- 东哥是一位常住德国的导游，他在乌克兰的志愿工作始于2022年3月。
- 伊万是一位在乌克兰学习四年的中国留学生。
- 石浩是加拿大籍华人，他在乌克兰教授汉语。
Shownotes Transcript
本期的《西郊打辩论》我邀请到的是三位现在在乌克兰的华人我会和他们聊一下他们在乌克兰的所见所闻当然我最关心的问题还包括他们为什么要帮助乌克兰以及他们是怎么看川普上任后美国外交在乌俄战争中的立场变化声量有高低视野无边界欢迎收听《西郊打辩论》我是伍杨
西郊打鞭炉是一档访谈类的播客政治 文化 社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题这期的打鞭炉是在 3 月 16 号录制的本期的嘉宾有三位都是在中国大陆出生和长大的他们现在都在乌克兰做志愿者那么牵线搭桥的是一会儿您就能听到的第一位嘉宾东哥 东南西北的东他有自己的油管频道里面有很多他拍自乌克兰的视频名字叫
战斗猫东哥记录时光那么东哥常居在德国是位导游那么第二位叫伊万他是一位在乌克兰四年多的中国留学生第三位的名字是石浩 12345678910 他的国籍是加拿大 2025 年的 1 月也就是
两个月前他到了乌克兰那么现在他在这边做汉语教学的职工同时也在帮助东哥的团体战斗猫做一些其他的相关工作那么值得一提的是 10 号说他是一位川普的支持者所以我很好奇一会儿想当面问他一下他是如何看待川普上任后美国外交在乌俄战争中这个立场的转向的
我就先和东哥聊几句吧你是什么时候进入的乌克兰我是记得我进入乌克兰的时候是 2022 年的 3 月 17 号战争爆发大概一二十天以后我就正式进入波兰边界开始救援到现在为止真的一晃就是三年多的时光了今天是 3 月 16 号了应该是对我们今天录节目是 3 月 16 号东哥您原来在
乌俄全面战争爆发前您到过乌克兰吗从来没有
从来就是就是在我的生命当中连这个做梦都没有做过乌克兰只知道这个有这么一个国家但是在我的印象当中这就是一个腐败的什么欧洲子宫的一堆那些不好的东西在我的头脑里面从来没想到要来这个国家战争爆发以后我再去看他当时的一些历史什么灵动烈火呀波兰跟他之间的关系啊吉普啊我才知道有吉普罗斯所以我觉得这么一个国家他应该
这么剧烈的一个对抗或者抵抗侵略他一定是有原因的后来我就慢慢通过救援通过深入一直到现在甚至是爱上他了您现在近三年的时间您是有没有算一下您到乌克兰大概多少次了您是平常常常在德国记得是吧我的护照在我的包里我经常吹牛的就是我都有记录因为进出一次不管你是德国的美国的他都需要一个
一个护照的盖章我现在就拿出来看一看你提醒我了真的没有去数过我看一下现在打开这个护照 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 一对一对的 11 12 13 14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 4142 次从最早的我那辆车是 17 万公里的时候开进来的
上个月卖掉了就换了一辆二手的越野车光那辆车我最后成交的时候已经是 38 万公里那我先问一个最近的事吧比如说我们知道上个月 2 月底的时候联合国有一个投票就是美国投票反对联合国将俄罗斯作为侵略者的决议对于乌克兰战争现在我觉得您肯定也看到这个新闻了包括最近这一个多月川普政府对于乌克兰
的一个外交政策或者立场上的一个转向吧我觉得可以用转向这个词您自己就是怎么样的一个心情
首先我是不敢相信美利坚就是说合众国作为这么人类的人类世界的一个灯塔或者自由国的一个旁标为什么会突然转向他到底有什么样的历史渊源或者这个人做了什么我到现在我都是保持审慎的态度我不敢自信
直到前天我拍的一个小视频时美国的军援再次启动我刚好在边境一个六个月的我拍了一次刚好碰到刚好重启的时候我又看到这种激动的心情就像好像酒汉与甘霖一样的那种感觉我觉得美国总统也好美国人民也好他最后还是会回到一个正道上不会背弃这种这种理念
所以我首先是不敢相信到现在我也是半信半疑我对川普总统的这个评价或者认知我仅仅停留在我这个非常浅的层面我认为他嘴巴很大对人不尊重
或者说信口开河就是大嘴巴这个概念我是存在的但是你说他这个人多么坏多么恶毒多么要怎么样我反而看到的是另外一边我认为他现在所做的所讲的逼迫欧洲团结逼迫北约增加费用也好成员国也好欧盟也好这反而是一种可能说反话起到了一个正面的作用这是我看到的或者我想到
但是大家看的看法完全跟我不一样为这个观点我们在群里面在背后的讨论绝大部分是觉得美国是背叛了民主世界我保留我的态度我认为他有他的想法和做法
要点时间吧我仅仅就这样但是我身边有两位志愿者我刚才讲了就是他们不愿意透露姓名的一位在这里的年轻的艺术家还有一位从加拿大来的志愿者你要是愿意我也让他们来说说他们对这件事情的看法可以啊讲之前您先有一个简短的用个化名都可以我觉得没问题好的你好你可以叫我一万
我是在乌克兰读书的一个博士游学博士您学什么专业的呢好奇问一句我是学设计学画画出身的您到乌克兰几年了呢到目前为止我已经是第四年了我们先就刚才那个话题先聊几句吧您怎么看美国当下这个其实对于我我作为一个学生来说
任何一种政策的变化可能我并不关心它我关心的其实就很简单就是各个国家对乌克兰的一种支持哪怕是一种变相的这才是我最关心的因为这么四年间呢就是一个物价的一个问题就是这么四年来的物价是我看着它涨起来的肯定打仗的时候这个物价都会涨很多嘛因为我觉得首先
任何一个国家对你都不可能会有一种无止境的帮助因为各个国家都有各个国家都会有一个极限乌克兰老百姓呢他们也很坚强虽然说日子一天过得比一天会更难受但是我觉得老百姓们还是撑下来了就是没有离开乌克兰的老百姓还是已经
很存在着一轮又一轮的物价的上涨所以你关心的就是物价的对我关心的更是老百姓的一些生活各国家对乌克兰的政策其实我并不是太关心的那个伊万我想再问您两句可以吗可以我想说那您比如说战争刚刚爆发的时候您有离开乌克兰一段时间吗对没错您当时离开了多长时间我离开了大概是
一年不到然后我又返回来为什么呢为什么不担心这个战事呢战争状态怎么说呢战争状态其实我们都知道从 2014 年开始这个战争就一直就是在起起伏伏的从克里米亚然后包括顿巴斯地区的战火其实一直是没有是没有是没有结束过的
后面经过跟朋友们沟通乌克兰当地的一些朋友同学老师他们都说建议我还是回来完成学业第一乌克兰的战事
并没有想象中的那么厉害了虽然说还是有防空警报还是有炮火的声音可以听得到包括防空炮啊去攻打这个俄罗斯飞过来的无人机也好导弹也好但是并没有像 22 年刚开战的时候那么厉害就是全方面进攻地面的空中的海上的我想问一下伊万您回到您是在乌克兰哪个城市啊我之前在基辅然后现在在利沃夫那您回来以后你觉得
比如说一个媒体报道的不管是一个中文媒体也好或者是英文媒体或者其他媒体报道的乌克兰和您现实居住的乌克兰你觉得这个偏差在哪里呢这个其实怎么说呢很简单我们在看到国内的一些报道其实就觉得还是很恐怖
他们都会有报道说乌克兰全境响起防空警报然后基辅的部分地区遭导弹袭击然后其实那个时候我在基辅我很清楚在基辅的市区
有很完美的一些防空设施包括美国援助的一些这些基础的导弹的爱国者然后还有包括欧盟援助的一些这些防空系统都其实我们都能听到也确实有听到是防空警报的响但是其实在
国内的报道就是感觉乌克兰还处于在水深火热当中但是我们事实在基辅在乌克兰的其他一些城市我都也去过其实老百姓的生活已经趋于平稳就是说大家对防空警报已经算是比较看淡了对我自己我记得
我是 23 年的 6 月份先是在乌克兰当时在基辅吧就当时是待了三天然后 24 年的 1 月份是待了两周啊
我觉得基本上就是防空警报基本上特别在肌肤响了以后大家都没什么反应这个是一个让我很震撼的一个地方因为老百姓因为老百姓已经趋于平常的去面对它了每天晚上都会想而且每次想呢也有可能几分钟也有可能几十分钟也有甚至可能几个小时甚至也有可能是整晚都在想但是老百姓呢就是感觉已经很看淡它那你自己现在听到防空警报什么感受呢
我也盲目了说实话我刚回来的那段时间呢其实还是比较紧张的一听到防空警报其实我的心是一颤的一种颤动的然后呢在这边的同学就是我的中国同学也好包括外国的同学也好都告诉我暂定没关系放开心该玩玩该吃吃该喝喝该睡觉睡觉
我还有两个小问题想问一下比较好奇比如说你现在生活在乌克兰对吧然后你在国内的亲朋好友里面我觉得可能大概率有支持俄罗斯的你觉得你对他们是一种什么态度或者你有没有试图想说服这样的人其实我身边很多国内的朋友大陆的朋友其实都有多少向我表达过他的一些政治观点吧
就是说有的人认为我觉得我应该支持俄罗斯然后其实对于我来说作为朋友我只会说一遍因为毕竟是朋友涉及到这种问题如果说跟朋友之间会闹一些不愉快我觉得没有必要我们身边其实有很多人就是包括我的亲人也好他们都会问我你支持乌克兰吗我说我当然支持他
我们就讲一句很简单的一个道理你看着让其他国家来侵略你你还会同意让他侵略吗那么就这么简单一个问题换句话来想想看就是这样当然有很多支持俄罗斯的朋友会跟我说他说为什么乌克兰要加入北约如果他不加入他俄罗斯就不会打他了那么我说这是一个主权国家他有权利加入任何一个组织北约也好欧盟也好对不对这是一个主权国家他为什么没有主权意识呢
那为什么说我就不能加入呢就这么简单对不对你为什么要你一个国家来压榨我这个国家对不对这已经不是苏联了苏联已经过去几十年了你凭什么来压榨我这就是我的想法所以说为什么我会毅然自然的支持乌克兰那你刚才提到几次说其实你回乌克兰也想看看能为这个国家或者为这些人做些什么那你能大致说一下吗其实
怎么说呢我作为一个学生我能做东西很有限捐一点点的衣服然后包括一些食品再包括一点这个防弹装备也好这是我们能做的
他还有一点没讲他跟靓仔是好友我们还要完成靓仔的一个心愿我们一起还要开为乌克兰的孩子多开一家奶茶店对不对对对对多什么我就没说开奶茶店是吧就是对对对因为咱们咱们我们战斗猫呢在乌克兰呢现在目前为止是有 12345 目前为止是有六家猫咪奶茶四家直营两家加盟
我觉得一会儿我可以让东哥再聊一下我觉得这个项目做的特好我也觉得可以细聊一下其实我们做猫咪奶茶的初衷并不是为了说是我们要到乌克兰来赚钱其实我们最重要的就是我们提供工作机会
和我们的一些收益支持乌克兰就是给孩子们提供一些工作岗位然后让他们有一些收入然后我们用自己奶茶店的一些营地来再给到孩子们然后再给到军队然后给他们买一些就是我们力所能及的东西比如说店员当时你应该也清楚乌克兰当时
大规模的停电前线的将士们没有办法使用手机信号包括电各种各种能源方面的问题然后呢其实我们那个时候在做的就是我们用自己的猫咪的一些收入来去购买一些这些必需品然后给送的前线的将士们手上包括一些从战区撤回来的老百姓的手上我觉得这
是最有效循环的吧能量性循环对对对我想再问您这个 Evan 问您一个问题就是你也知道就是在俄罗斯现在军队里面有很多这个中国的作战军人而且他们在中国国内好像还有一些支持者或者是一个收听者或者 audience 这样的人但你又是为这个乌克兰在你在帮助乌克兰的就同样作为一个中国人那我觉得你觉得
你现在做的事跟他们有什么不一样的其实我也知道有一些在俄军的部队里面去我们也统称为战士对吧因为我也知道不管俄军也好乌军也好其实前线都是一个很大的未知数
当然我们尊重他我们也尊重他的选择在俄军阵营的中国战士可能有一部分是为了生存这个也不合乎的因为我们也知道俄罗斯现在对这个军队的待遇是非常的好对吗甚至就是说比国内的待遇要好的很多所以说呢很多人也许是好到什么程度待遇是一个
因为我有看到国内的一些抖音上面就是经常有在俄罗斯留学生也好做生意的人也好他们会拍一些短视频然后呢我看到有的甚至是说签合同就是哪怕你是外国式军人甚至有可能一次性就会给予你 60 万到 80 万卢布的一次性费用然后每个月的工资令算
我觉得他这点不真实为什么他只是听说你昨晚上还听了财进的那个对对对那个马卡龙的他哪里说到有这么多呀但是我们在我们在这个拍的那个就是大家在当地的在抖音上面的这些学生拍的这些视频上面那个争兵广告广告你听说他的表面的一个东西是这么多但是真正拿不拿得到但是我们看到的
我们没有签语我们不清楚我们就只能说看到大概就是大概是你只要是加入军团就可以一次性给到你 60 万卢布
但是我 60 到 80 万吧 60 到 80 万人民币 30 万以上这是那边的军人说的嗯就是相当于人民币 30 万只要你签约了但是条件是你必须上前线区就正式进入军队跑不掉对哦 30 万买你一条命一样的感觉 30 万人民打你丈夫很多人就在上面抱怨我我我天天都观察那边的兄弟们讲什么是吧所谓的兄弟们只能这样子嗯
然后呢我跟他有什么不同呢其实有的人可能是为了钱有的人为了生活但是我作为一个学生来讲嘛就是我觉得更多的是行动大于意义那我想跟下一位聊聊要不是就先可以可以他化名 X
没事都行你好对我是这边因为东哥给咱们每个战猫都有编号嘛我编号正好是 10 号 10 号也就是 XOK 那个那个叫罗马数字的 X 好行等于说您是这个加入东哥这个团队的第十个人
对这样的对没错其实不止应该是来到现场我是讲就真正来过这里的我们才有这个编号行从经济上或者语言上支持的应该都不算好您是什么时候到的乌克兰的我是今年的 1 月 20 几号 1 月 22 号吧你今年才到的对那就小两个月您是从国内直接过来的吗还是我是曾住加拿大冒昧问一下您有多大了是
我四十几岁哦四十多了哇看您身也挺年轻的啊对他自己是严重的外表跟年龄不相符特别年轻行您是什么缘由呢或者一个什么经历您能简单说一下吧就是您为什么要到乌克兰来呢嗯是这样我觉得从自由世界出来的人我觉得
有一个基本的想法就是我们要支持正义当然每个人也许对正义的定义不一样在我心目当中的正义那肯定我要支持自由民主所以这就是我为什么要移民到加拿大的原因您是哪年到加拿大对不起打断一下我是 2018 年您到加拿大有六年七年了行您继续说抱歉
没事 我觉得反正我可能比他们的想法都简单吧然后我在加拿大的时候 乌克兰这边战争刚开始然后加拿大政府实际上也组织了很多这个帮助乌克兰难民的一些活动和工作然后我在加拿大的时候也已经开始参与了
包括政府组织就是你如果有多余的房间多余的房子然后免费提供给乌克兰的难民来住所以当时我也把我自己的房间也腾出来因为我自己有一个 house 有空余的房间腾出来也安置了这个乌克兰的难民在我移民之前的工作我也曾两次到乌克兰
我对这边的人的印象都是非常好的因为我到了加拿大以后我的工作就是改变了然后现在主要是做技术性的男女所以在冬季的时候我有大片的空闲的时间然后就利用这几个月的时间我就想到乌克兰亲身的来支持而不是说在加拿大那您是大约要待多长时间的这次是
我计划是三个月我想问一下刚才我问过东哥的问题或者是一万好像忘了问了没有就你怎么看最近就川普上台以后他对美国美国当下的这个外交政策或者外交立场你自己是一个什么样的观点就你个人就可以我个人其实一直是支持川普的但是就他外交政策我略微还是有一些不太满意
我觉得可能跟东哥的想法一样他应该有自己的一些策略吧我不认为川普或者美国会单纯的放弃乌克兰他的就是川普的国内政策我是很支持的然后外交政策就是目前看来可能略微有一点改变的太快了吧所以其实在这边造成了一些恐慌
尤其是他比较著名的大嘴巴是吧喜欢透露了一些信息这样实际上确实是对这边造成了一些困扰很多当地人对川普其实是不满意的但是我觉得就是跟东哥一样我认为不管是川普还是美国最终不会放弃乌克兰
你说你是一个支持川普的你是移民到加拿大的一个华人或者华裔对你你跟我说一点就可以就是你觉得川普你觉得川普最有魅力或者他最有最有执行力的一个地方是什么坚持普世价值比如说很简单这个世界上只有男性和女性
您觉得他的这个性别就是或者社会性别方面的这些政策您是一个非常支持的态度对 是的那你自己比如说刚才我也问到东哥比如说二月底联合国当时有一个决议就是要批评这个俄罗斯的侵略战争当时美国是投了反对票你自己当时是一个什么样的
新境呢 因为当时你也在乌克兰嗯 是 我当时确实我去查证的这个消息没想到是真实的
确实就是说刚才我讲了川普的一些政策可能造成了一些恐慌但是我希望吧希望就是后面美国能持续的支持乌克兰那你觉得加拿大怎么样呢做一个加拿大人加拿大的对乌克兰的态度或者是立场我记得之前看见过一个报道如果按人均来算的话加拿大人均支持的这种就是算成金钱的话实际上是比美国人还高的
所以现在加拿大内部呢也有不同的声音刚才也提到这个物价的上涨其实 30%和 40%都不是事估计在加拿大从疫情到现在可能很多东西都翻倍了所以确实欧洲其他国家也是这样对都是这个战争确实涨了非常多其实对
加拿大民众可能也期待保守的党派能上台,就是在今年 10 月份会有大选。我想问一下,你现在到乌克兰快两个月了,小两个月。你自己来了乌克兰以后和你来之前觉得反差最大或者最让你感到印象深刻的,你能不能分享一下是什么?
印象深刻的就是说这边的民众好像对这个战争没有任何的恐惧或者害怕他们都是非常支持这个继续战斗下去哪怕他自己的亲友也在前线
也坚持说是要战斗下去他们实际上就从历史上来看长期的受到包括前苏联和俄罗斯的侵害哪怕对他们来讲一个短期的停火或者短期的和平是没有意义的战争已经从至少是从 2014 年持续到现在了
所以一个短期的停火对他们来讲没有任何意义也许普京还会再来甚至是普京的这个后继者还会再来他们就是希望长期的解决这个问题吧
那我不知道你怎么看但我再可以说你怎么看之前我也当然我想分享一下我是怎么看我觉得我当然对川普最近一个多月或者川普政府最近一个多月对于乌克兰的一个外交的立场的转变或者我刚才说转向这个词我是非常不满意或者我是持非常批判态度的
我觉得当然首先不应该这是一个侵略和被侵略的战争你不能因为他死了很多人或者乌克兰有很多人在遭受战争的痛苦以这个来借口来调停这个战争因为我觉得这个先后顺序不是这样的
我觉得这个战争首先是俄罗斯人发动的我觉得首先而且最大的问题我在其他的包括上庭级跟大声的人聊跟大声的无微聊或者我自己也这样说我觉得很重要一点就是我现在看不到川普打算怎么去说服俄罗斯或者去说服普京来战停这场战争还有一个就是我觉得更重要的就是说 OK 即便现在双方有一个停战一个月的协议那么谁来维持和平
我们怎么能维持一个长时间的和平我觉得这个可能是我之前接触过的乌克兰的学者或者乌克兰的民众更关心的问题对那现在可能战争现在是有但是我们现在的战争是为了以后的和平我觉得这一点大家永远都是最关注的和平我觉得就像泽连斯基自己说的那样我觉得没有比乌克兰民众或者乌克兰人更渴望和平的
但是和平应该通过什么方式去达到而且又通过什么方式去维持我觉得这个是最关键的问题这个也是我觉得为什么川普现在提出的所谓的和平方案里面非常欠缺的地方因为他没有展示一个我们怎么维持和平的这样的一个计划或者我们看不到这样的一个预期在里面
那比如說在俄東地區你要派駐軍隊呢或者派駐歐盟的軍隊或者北約的軍隊還是通過什麽方式我們能讓這個戰爭雙方不再停下來以後不再打起來我覺得這個才是最關鍵的東西但是這個最關鍵的東西我們現在看不到這是我自己的 對我想你也提到這個我想說那你自己又怎麽看呢這個東西確實是我同意你的觀點
但是我觉得川普他可能想先停下来再说然后后面都好说我认为他是这样的所以确实他没有一个至少是我们看不到这样一个计划是吧那你现在在乌克兰两个月下来你自己觉得这个和平会很快到来吗目前感觉还是挺困难的
那我要不我们再跟我再跟东哥聊两句吧对你是之前比如说方便透露一下你原来在就国外你我知道你是基本上在德国啊就是在德国是做什么的原来你可以简单自我介绍一下如果你愿意的话我经常跟大家问着我们家就是宾三代
从爷爷开始国军到我爸爸共军再到我不共不国的国际军武警战士就是说既不是正规军也不是地方军就是武警原来在国内是有过从军经历的是吧我就是武装警察有四年的从军将近四年的从军经历海外我也有法籍法国外籍军团的一小段经历
然后总之就跟军队啊跟这个战争的就一直关注也喜欢但是从来没有想到过在我这一辈子可以见证到类似一战二战的事情又在欧洲再次发生我来到欧洲就是在法国留学嘛学习酒店和这个导游啊这个接待啊就是从事这个旅游方面的一个学习我来 20 多年最主要的职业包括我
到现在为止还在做的一个职业就是我是一个私人定制导游华语界的一个老导游了可以说原来是小导游 01 年就开始给国内的这个商务团公务团散拼对吧个人就从大团带到小团到现在是一个人两个人就是很小很小众的团私人定制就是一直做这个做了 20 多年
那我好奇对不起冒昧问一句那比如说这几年您有接过这样的战争旅游团吗你还真问到点子了不但接我还带着他们其实我的那个微信还有我的油管都有记录第一年就来了一队就是两个香港护照的大陆同胞一位是前军医北京人在部队当团级的军医干部
一位是从事航空服务业的航空小姐就是航空协会专门空姐协会的一个类似于会长一样这两位都是退休以后走遍全球的这样的旅游专家就是不断地拍东西看东西到处打卡他们居然同时想到要到乌克兰来看刚好是圣诞节第一年
我们不但见证了战争见证了那个叫什么那个叫搞轰炸很厉害的我每次讲他的名字讲不出来俄罗斯的一个将军很厉害的叫什么苏洛维金对苏洛维金发起的这个轰打电源电站的这个计划刚好他们赶上了我记得带他们到奥德萨从摩尔多瓦接他们过来还游完了德佐共和国看到了列宁像看到了俄罗斯士兵
我现在回想起来都有一点后怕我那个奔驰车上贴满了支持乌克兰的标志居然在俄罗斯控制的那个德佐共和国玩了两天被当地的那个俄粉士兵就当地那个国家的士兵罚了 80 美金说我转盘的时候稍微犹豫了一下他们有枪嘛中国人一摆就给我勒索了 80 美金就是稀里糊涂就带着这两位
看了 15 天就将近全程从这个摩托尔入境经过奥德萨经过乌曼吉普一路走过去最后是波兰华沙送机就是 2022 年爆发战争的 12 月我们一起在奥德萨的地下防空洞间教会里面度过了一个难忘的圣诞节哦
我们都有记录还有一个早书那个当时那个老总就那个军医团长录制的一个一分钟不到的视频他没有想到他做一个小视频后他从来没有这么多关注量那天晚上他发完以后第二天早上告诉我东哥一百万人点赞一百万因为当时他就讲了一句话嘛那个现场的伴奏的那个宗教音乐然后那个牧师他就请他讲话我们是科斯家做翻译
哥斯加 20 多岁我们的志愿者然后就给他用中文翻译他就讲了一句声音特别像赵忠祥的声音他说我仅代表我个人一个普通的中国人对受到伤害受到侵略的乌克兰的普通民众表示深深的敬意
然后我们当时就买了几百美金的这个慰问物资巧克力包括那个不是面包啊乌克兰一点也不缺这个吃的东西就是当时的那个就是过节嘛主要是买的礼物啊送给孩子的两推车全部现场就发了在地下室非常感人
一辈子难忘然后我们三个人在一起四五个人当天晚上停电我是打着蜡烛给他们做了一顿饭吃那这两年还有吗除了这一对之外又有第二年又来了一对夫妻广州的一对夫妻他们退休了都是老师一个是妇科医生一个是体育老师广州的
他们是退休来见的结果第二年差不多是春天来的还见到了吉利你知道吗吉利就是那个会讲中文的乌克兰的孩子现在在中国乌克兰驻华使馆当一等秘书的我们是兄弟嘛就一起见了面这一个十几天呢刚好是相反的从波兰入境往摩尔多瓦往匈牙利的罗马尼亚的布加勒斯特回去的
我全程陪同开着我那个商务车是非常感谢这个就是每年都有包括去年就第三年第三年不是这种游客就不是这种猎奇的这些付款付钱给我的朋友而是想来投资的我的老乡
那都是百亿计的富翁他们都来了这里看过以后但是对政局不稳定他们采取了先暂时停止就是暂时不要投资的这个决定所以到现在每年我都有这样的团队来这里我好奇万句这些投资的这些富商中国富商大家想投资什么呀乌克兰有
投资到现在下个月我就有一个美国的华商过来他们就是设厂有些是设水泥厂的包括对我们战斗猫的猫咪奶茶的整个连锁的一个投资的当时决定是投 100 家 100 家连锁店后来暂时放弃了所以说大部分是在战后重建的主题上
但是很可惜的就是我们自己的战贸团队里面已经出现了第二个类似于我们这样的项目就是台湾拉面已经在第一家已经在奥德萨开张了这个是您自己投资的是吧不是台湾拉面跟台湾奶茶是两个项目是两个人但是都属于我们这个团队的
那我觉得我们还可以聊一聊吗就刚才也说跟这个 10 号您提到的就是您这个奶茶的项目对这个奶茶项目当时是怎么样什么样的一个初衷的或者什么样一个机缘巧合这个实际上我也分享过的就是奶茶你也认识王继贤嘛就听说过嘛对吧继贤兄弟北京的在奥德萨的有没有听说过对对对知道对因为最早了他
是搞互联网和程序员的所以他每天呢他在澳洲上是刚好遇到这个战争他每天就都讲当地的情况拍一些东西然后呢他人也讲得非常好也很合理然后我们就觉得这个事情是来看看我是第一个从欧洲就比较近嘛我就直接就过去了直接从英国飞到波兰然后从波兰坐什么中间转了我几趟那个大巴折腾了两天到达澳洲上那时候要不断的倒车四五趟
十五档战争的时候现在就不用转车了我到达了以后就当时跟吉县聊我说我们怎么办一大早到的他说东哥现在这个情况很混乱你看街上一走 80%的门头全部关门没有开门的只有一些面包店一些菜饭子还是在工作
其他的都关门所以他说我们搞一个中餐馆或者来那个烧烤吧他就搞了一个烧烤联盟一样的就有了一些我们全世界关心这里的愿意卷针的兄弟姐妹在一起结果呢烧烤没做成因为我经过考察和咨询门头我们当时都去问了嘛房租一不但不便宜还在涨价那时候两三千美金一个月为什么呢就涨了三千
他没有来源了他就抓住这个救命稻草好不容易有一个人来他能够租就租你不租就不租他们都是这个态度好奇怪啊他反而不着急租你要租我就这个价你愿意就愿意所以当时我们就放弃了这个通商管理项目虽然我会做很多的东西但是我觉得这个不是我的初衷因为我当我成为一个厨师的时候你说我还能做什么公益呢不可能的嘛所以我们就说
最后我的朋友在柏林的一些兄弟们也是同行他说东哥你就做奶茶店奶茶店它可以复制对吧又可以就是孩子们都会做又能帮到乌克兰人我说这就是我们需要的我们就用了从五月份开始第一年的五月份开始策划募集资金我们当时是募集了十二万五千
美元号召力很大的那时候即前我们两个发起号召大家就投过来了投过来以后包括我的 25000 就 25000 加一辆车和我这条命就开始做这个项目第一年的 11 月 11 号在极限打扫结婚的那一天登记结婚的那天我们第一家店开始试营业现在这家店还存在并且生意越来越好这是我们最值得骄傲的
就从那个时候开始就一家两家三家四家五家六家就这样来了到现在乌克兰人开始找我们加盟今天给我 Peter 给我写信了今天他要派太太去到我们那边总店去学习现在我们的问题是在哪里了我们的自己的后备力量因为海关运输很多环节跟不上来就是供货
奶茶不简单它不是一个好像你摇滚摇一下放两个黑珍珠不是的因为这个原料一定要从台湾或者祖国大陆来它才能真正的做出那个奶茶味道如果你用当地的东西是就不地道的你说的我突然想起来去年
24 年对 7 月 1 月份我当时采访完了最后两天我记得我们到了一个基辅新开的一个大的很大的大型的一个 shopping mall 就是一个超市怎么也不叫超市叫在郊外一点是吧很大的一个很大的就他新开的就战争爆发一年后开的当时我记得我自己是在那里我还买到了一杯奶茶你知道我平常不爱喝甜的
我这什么味的就是那种黑糖的还是什么的对我当时挺惊讶的对当然那个还应该生意不错吧既然能在那个新开超市里面能卖而且应该当地客户有不少的那就是对对对对对后来我们也去了嗯就是他乌克兰人自己也卖那个是吧就是他自己的品牌乌克兰人是十多年前就有奶茶就是我来的时候跟齐贤到黑海边上去逛的时候就已经有台湾奶茶了
并且它的设计方案和原料都来自于我们现在同一个奶茶供应商但是他们没有做好他们把一个台湾的奶茶做成了一个台湾鸡尾酒奶茶
你懂我的意思吧就是说他们永远的思维就是只要老外来做中国的东西他再怎么做他都做不出那个味道你肯定知道了是吧你想做一些更地道的这个奶茶风味是不是这个味道是完全不一样的因为奶茶你听这个名字台湾的它就首先是柔和
醇厚有点像波尔多红酒一样的它的那个糯米丸子或者木薯丸子它必须是温润的咬起来可以咬得动又有点稍微筋斗的那老外就掌握不好这一点它怎么搞怎么来它就是豆是豆就是猪子是猪子奶是奶冰是冰块加在一起就是一个大杂烩你一喝下去就是冰渣你没有对那个珍珠的那种这种嚼劲和回味了已经
我知道他们弱点在哪里你跟他讲他又不听但你们的东西看来现在还是又有自己的市场了反正就我们的味道已经在乌克兰目前喝过的人贼里是 number one 我做了市场调查的
我们的台湾就是我们的猫咪奶茶是整个乌克兰评价第一的你在谷歌上可以查到我等一下给一个我们的网站你也可以看到但是我们吹没用你自己来问这些店里喝过的人像昨天我们碰到的那些士兵的妈妈对 Elena 的妈妈还有很多他说我最喜欢的最喜欢你们家这不是吹牛就是做的好因为我们用其实我们没有秘诀呀就是用好的料而已就你要坚持用台湾的原料而不是随便对付
就这么简单对我记得去年应该是采访快完的时候您联系我的当时我当时我都正要离开这个乌克兰的时候联系到的所以很遗憾当时没有没有一个这个采访当然我们后面一直还就是断断续续也保持联系当然我我觉得我很喜欢您现在做的事的原因就是当然我觉得奶茶这个很好的项目首先你也可以帮助到当地的这个消费市场或者经经济啊或者你还顾一些当地的人对吧
起码有些年轻人会也可以有一个工作嘛对吧而且也可以同时又可以介绍一些不管是中国也好台湾也好这些就不同的影视文化我觉得就是就是一个双赢的一个事这个很好就是因为这个是双赢对但我知道除了这个奶茶生意或者这个经营之外您还一直也在做一些其他的公益项目或者是一些帮助乌克兰的事这个您能简单说一下吗还在做些什么其实我们这个
OFC 奥德萨战斗猫叫 Odessa Fighting Cats 它就这么一个三个代名词 OFC 就这样当时我们到奥德萨最大的印象就是到处都是猫有野猫有家猫但是不管野猫家猫他们都不去袭扰人也很乖我们就很多人呢就故意募集资金包括我也投了一个猫屋就是 Cats Hotel
做了一个 7 号的猫酒店在奥德萨的街头那里面就住了十几只猫
就是从喜爱这个城市里面到处都是被画家艺术家在墙上画的那些台湾猫什么格鲁吉亚猫电脑猫感动了我又本身就喜欢这些动物所以说我说我们这个协会叫什么名字呢给一个温暖的名字吧我们就叫战斗猫就这样来的既温暖又能够打仗的就像猫的性格是最代表乌克兰人士是使客或者战友他们都喜欢这个猫咪
所以我们就叫战斗猫和猫咪奶茶是这么来的所以有了这个协会以后呢我们就开始筹划怎么做第一猫咪奶茶这是我们的一个
公益性的投资但是商业化运作的一个项目这样说吧因为钱是大家募集的嘛现在开始还那些募集就是捐款或者投资的人我们不能做到这个项目今后会赚大钱但是想退出的人已经出现了就哎东哥我们当时投了钱但现在你看战争也没结束我们的钱都可能投了就有去无回了那你赚到钱就还给我我们现在开始还这个钱给那些投资人
现在基本上都是就无利息的但是实际上他们也没亏因为美元跟这个人民币都有跌幅那就还给他们这是第一猫咪奶茶是第一个很重要的项目中间的这条主线然后还有两条侧线第一条线路就是我们帮助乌克兰军人和军人家属我们原来从第一个军人的鞋子军鞋开始
到后来的防弹衣头盔急救包到他们的袜子衣服战斗鞘就是那个军用铲就根据各个时段的战时间的不同我们赞助他不同的东西到现在为止我们主要就是给军人和军人家属提供移动电源因为太需要了任何人都离不开每个家庭现在都基本上要备一个移动电源
第二就是我们的中间这条主线我们就建立公益性的猫咪奶茶现在已经到了第四个吉福的店马上要开了直营店再加三个连锁我们有七家店然后第三条线就是我们讲的公益教育就是我们的十号兄弟还有其他的兄弟正在做的还有 Tom 我们在奥德赛已经有长期坚持了两年这个公益英文和中文的教育
现在今年我们推出的计划就是英雄有光亲人有电这个计划什么意思呢就英雄去世了国家级的乌克兰英雄我们评出 12 位 12 位乌克兰的战斗英雄男女不分然后这 12 位的英雄家庭他们牺牲了以后他们的家庭留下来的一些担忧或者一些困苦我们来做一点就是给每个家庭
卷增一套光伏系统让他们有太阳也好没太阳也好他能够家里有电用现在的进展情况非常好我们现在已经有八家被任捐其中四家已经钱到位很快我们这个计划在 8 月 28 号在独立日应该是乌克兰独立日之前我们要完成这个计划
我好奇问一下您刚才提到第三个您就是做公益这一块就纯公益这一块就捐助的捐赠物资这一块您是钱都从哪来的钱是这个是一点也不避讳为什么第一还是要靠我们华人的商人海外做生意的商人特别是美国的商人我强调一点美国的华人华裔商人和德国的华裔商人
这两个地方给我们最大的支持还有一点就是产品都是来自于中国中国制造那是自由价廉就这个公司可能不知道他们产品要做这件事情但是代理他们产品的这样的海外老板把他们的价格
自己承担了一半就等于是半卖半送他们不能去给钱给我们但是他说东哥你要做这个事情都是我了解的人都见过面的你要做我支持我看到了你那时候为我们这个旅游界做的事情带着我们这些老板玩我为了感谢你四百台一千台你只要能够拉出去你半价拿走
您从这些商人这边不管是刚刚提到的美国的华人华裔商人或者是德国的华裔商人三年大约一年能收到多少捐赠呢就是如果折合成美元或者美元的话我们这里每一因为我们这个系统的就是所有的东西都是物资你给个大数我说大约就是像大数有的我就算他 200 台吧我这像就是最简单就是我 200 台电源捐出去每一台电源你算一个平均数 500
400 块钱最低的因为我知道我们捐过 2000 欧元 3000 欧元大型电源我们就平均是 400 你就可以算了 200 乘以 40080 万吧你算一下不可能 8 万吧 24008 万 8 万欧 8 万远远不止因为我们知道我们的电源有些完全超过这个价这只是一个只是一个项目就说你就算这个电源我们捐出去 8 万
好 OK 那么还有什么呢就是我们的战斗猫这些奶茶店我个人投资和我们兄弟们投资前前后后现在我们总值的价值和原料光我们的仓库里就是现在 20 吨的货 20 吨的货就价值将近 9 万欧元
现金实打实的货已经在边境准备随时就是要进来或者进出的这个包括实体店的设备加起来我们当时进了八套设备自冰机什么七七八八加在一起整个不算我的人工不算我的那个东西只算这件事情
总值 30 万欧元至少那个东哥我想批评你一下我觉得这个人工还是要算进去的我觉得人工很贵的在欧洲对吧你想你自己说你来来回回 40 多趟而且投入那么多时间这个钱都是很多这个钱我觉得也都有 10 多 20 万欧了而且不光您不是一个人在做对吧你们这是一个很多人在做的人工费我觉得跟这个物资的费用肯定不相上下也许还更多的呀对吧
是是是这是肯定的因为不能算因为一算呢就是你你这个就是一个亏本买卖就让别人来说他是你包括投资人为什么说他们要退出了我们也有不同的意见也有人对我有意见的也有人说我在要骗了他们的钱的也都有很多意见但是我说
不管有没有意见你都只要敢公开公正透明的去面对这个事情不要回避所以说通过您这个声音通过很多朋友的声音我都经常跟他们讲我说东哥没有可能做的事情不算什么但是我是做真实的事情但是我们一定要把这个事情做成
您刚才提到这个亏本的买卖或者是您是坚持了三四年一直在做你觉得这个事它亏本了即便是亏本你还要做或者你觉得现在在做这个事情你给我一个就可以了你觉得它你觉得对你来说最有价值的地方是什么你问得非常好昨天我跟 10 号也好我们这几兄弟们在一起
当我们推门进入猫咪在利沃夫这家店这家店的门头是 1200 美金只有 26 平方米一个富士楼一样的上面有个小茶座五六个人可以坐下面是一个奶茶店就这么小的一个空间我们打开这个门外面是大雪纷飞昨天里面欢歌笑语孩子们一边工作一边团结在一起都是年轻人弹着吉他
见到我们都是感谢谢谢我们就每一个人打咖啡打那个奶茶的我都问他们你们好吃吗好喝吗他说是我们喝过最好喝的并且他说我从你们一开始我就经常来很多都是我们的十号的学生妈妈都在这里他们说这是我们最感觉开心的地方对于他们这个战争期间那我的眼泪就忍不住了我没流出来我说我值了
我们的战斗猫这帮兄弟子了所以我们能够让我们的能力体现在一个陌生的国家或者说遭受侵略的国家让这些孩子们即使未来可能有很多变数即使我们下一刻可能不知道在什么地方但是我们有过这样的温暖和奋斗这是最值得的
这就是我的感受我同样的问题想问一下这个什么 10 号也在旁边啊对你觉得对你来说你觉得这一趟也都快小两个院觉得你觉得最有价值的地方或者最有收获的地方是什么嗯
其实我现在的主要时间就是在这个汉语的教育嘛然后我有两个班级一个班级就是大概是就是 teenager 十几岁的孩子还有一个班级就是十岁以下的孩子其实之前我并没有这种专业的教学经验对于这个教学过程来讲但是我感觉他们就是学习的时候都非常开心所以我觉得
三个月就是现在目前已经两个月了时间非常快如果还有机会我还是会再回来当地的人真的都是非常的善良受到他们的认可然后他们也有了收获然后我自己也收获了这种开心啊或者信任这就是我最大的收获嗯
我想好奇问一下你的两个班里面的学生大约有多少人呢都是一个就是十岁左右的这个是五个学生五个孩子还有那个另外一个十几岁的他们是六个孩子他们学习中文的目的都是什么呢或者学习汉语的目的都是什么
像这个猫咪店这边他们有一个初衷就是说因为这本身是一家中国人开的店我们也称作是台湾的店嘛也经常会有中国的顾客过来或者是亚洲的顾客过来然后他们就想用汉语跟顾客交流这是一个起点就是当一些员工开始学习以后就产生了兴趣吧
这是一个班级另外一个班级是这边的一个大学这个大学呢他曾经就是在战争之前是一直有中文教育的是作为这个大学生的选修课战争之后呢基本上停了但是他们保留了一个兴趣班目前有一个乌克兰语就乌克兰人老师
就是中文说实话不是特别好所以我是然后我过来协助他们然后纠正他们的发音然后就是可以说是作为助教吧但是也起了很重要的作用他们也是非常感激的那你现在在教大约十个左右的孩子那当然我觉得
教授一门语言不光是教一种语言的技巧或者你刚提到发音我觉得更背后应该是
是教他一种对这种文化或者这种思维方式那么你现在作为一个汉语老师你觉得你想告诉这些乌克兰的孩子们啊或者这些年轻人们你想传达一个什么样的中国呃不仅仅是中国了我觉得因为就是目前讲汉语的国家其实是很多了除了中国以外呃还有那个台湾啊新加坡呀呃
包括马来西亚呀是吧另外还有很多这个在其他国家的这些海外华人其实就是全球讲中文的人实际上是很多的所以不仅仅是中国但是他可能代表了一种文化所以我希望他们这些学生认识到讲中文的不仅仅是中国人还有很多其他地方的人中国人有些人可能是会
有一些错误的想法就我认为是错误的想法比如说支持了侵略者但是也更有很多的这个华人或者是中国人仍旧在支持乌克兰我觉得你说的我很喜欢你是刚才说的就是我觉得其实汉语
其实也是多元的就不光是有普通话其实有台湾的或者是像马来西亚的新加坡的他们都说汉语但是可能说的汉语是不一样的或者承载这个汉语的文化是不一样的这一点
我觉得告诉外国人或者告诉一些非华语的母语的人很重要同时我觉得说汉语的人也需要有这个自知啊就是有这个要认识到这个就是汉语它是一个多元的它自己也承载了很多多元的基本上
我自己做节目也是我觉得基本上都说汉语回族人也是说汉语的对吧我们知道很多比如说蒙族的蒙古人或者是维吾尔人很多他也是说汉语的对吧或者他主要语言之谊也说汉语的或者中国有很多少数民族他也说汉语的
但是大家的民族身份认同 文化认同包括刚才或者是政治认同都是不一样的对 我觉得这个是很重要的就是不光是告诉别人我们也需要有这个自知或者我们需要这个是我们一个讨论的前提对那你认为就差不多了我觉得跟你和格东哥我觉得咱们也都录了一个多小时了一个半一个小时 20 分钟了现在也都快嗯
我想有一个大的问题比较抽象的问题你们两个你看能回答多少都行您先回答然后可以让东哥回答一下好的你在这边我觉得当然都是因为战争到这儿的对吧都是因为有一个现在有个战争爆发了你们到这里你能告诉我你认为的这种正义是什么其实这个跟我们从小受到的教育也还是有一些关系首先我们认为侵略者他肯定不是正义的
另外我们可能也要追溯一下历史那么就是看看这个历史上乌克兰跟这个前苏联或者是跟目前的俄罗斯之间的关系他并不是说像某些媒体或者是俄罗斯的媒体宣传的那样他们受到什么样的威胁或者怎么样他们采取了特别的军事行动
事实上就是他本身的一个诉求他本身的从历史上来看俄罗斯有这样一个诉求他希望不断地扩张自己的领土直到海边这是他本身的一个诉求那么即便就像我们说自由有边界一样你自己的需求也是有边界的你不能说你自己拥有了自由你自己拥有了安全感那么你去伤害周边的人你去伤害你的邻居
所以就从这一点来看我觉得他就是一个侵略而侵略就是非正义的那同样问题东哥也在您觉得呢我觉得你们在支持乌克兰实际上像您是做了有三年多一直在做这个事情您觉得你是在做正义的所以你认为的正义是什么其实很多人在网上我们也发了一些东西很多讹粉也好
故意来说话的也好就是很乐毒的说下一个轮就轮到你那个盒子是吧下一个你就要怎么样了就我经常给他们留言就是很多人说人是没有正义的这个世界上没有正义和非正义之分就是倒江湖了只有一个利益的关系或者说你需要这个东西你情绪化的去做这个事情
我回答他们要么就不回答要么就告诉他们这个世界是有普世价值是有良知的是有真正的信仰和底线的
所以我们做这个事情在我们的心目当中我只能用最普通的东西来衡量就是最简单的最底层的东西比如说我做这个事情旁边一百个人在看九十个人他们认为你做的是对的最普通的人那这件事情就正确了
就像所有的国家北约也好美国也好都去帮助乌克兰一样你就可以看得出来实际上你联合国投票不投票不是他们来决定这个正义正义或者侵略不侵略侵略他而是我们人民已经做出了最简单的判断所以我们在乌克兰最大的感受就是什么叫正义当我们来到这里的时候我们发现我们根本不孤独我们每天都可以碰到世界各地的志愿者都像我们一样的
自己单枪匹马一群也好自开着车来也好各种方式我们还前几天碰到一位也是澳大利亚来的华人女子一个人来的 60 岁左右的年纪
一个人来采访一个人来询问最后通过网络的比较和那个直接通过一个鹅粉的一张照片找到了我他想到奥特萨找我但是没表达他三年前跟你一样一直关注但是突然有一天那个反对他的国内的一个人推了一个微信照片他说你看你支持的那个在广场上取牌的不是讲我另外一个他现在就在那里你去找他
结果他没找那个人他不认识他认识我东哥在啊他就马上给我加微信说东哥我要加你结果我们不但成了一见面的好友就没有年龄任何的那种那种障碍并且走的时候为我们英雄捐了一套这个光伏光伏电源就是价值 2000 欧元的现金硬梆梆的那个我们讲的这个美元交到我手里东哥我信任你
就从我们这里吃完饭我送他到车站是吧那天就是就三天时间吧我们就成了很好的朋友并且开心的离开并且最后还今天我们还给他打电话他说你等我我一定要回来我也是你们的姻缘我们终于多了一只母猫我们的意思就是我们的战斗猫里都是公的嘛终于来一位女孩子小母猫挺好的行
我觉得我自己吧我觉得是我觉得很钦佩啊包括像东哥也好包括像石浩也好我觉得能从加拿大跑到乌克兰然后来做三个月的义工包括现在已经刚刚先离开的伊万也好我觉得大家不光是在一个网络上或者在这个语言上表达我觉得更多是有些实际行动在
做自己想的事情我觉得有想法很重要你表达出来很重要但是你能真正开始去执行或者做一些事情我觉得这个是很难的一个事情而且我觉得这个是像你付出那么多而且坚持那么长时间我觉得这是一个真的非常非常棒的事情对我是想表达我的敬意谢谢其实今天我们有一个忘记了不是忘记了可能就是你可能有一个节点没有就是李老师那个报道里面关于我们的量载
亮仔你可能知道这个事情我们到现在为止我们在一线部队里面真正成为志愿军直到阵亡战死沙场的就三位第一年 11 月份的我们的曾胜光兄弟乔拉森基督徒一位台湾的志愿兵台湾花莲的本地族然后第二位就是吴宗达去年 11 月失好阵亡的
也是台湾的一个当地的就是当地人本省 44 岁第二次来这边不幸震磨第三位是晾仔 11 月 4 号震磨 Farias 彭成亮他是我们中国籍大陆云南省鸿河州的一位年仅 29 岁的战士牺牲的时候刚满 30 岁在战场上这三位兄弟
后来我就想难道还会有人吗结果连着牺牲两位这两位不但认识我们都有沟通并且靓仔是在我们身边在我们的奶茶店打了三个月奶茶被国内关了七个月以循行滋事关了七个月以后逃离升天就像我们 10 号听到的那个报道一样的就是真的是千辛万碎绕了一大圈在地球上来到这个地方结果还是就是不幸于难了
那个东哥我记得您还提到了就是好像在现在在乌克兰的国际志愿兵里面好像还有中国籍的外籍士兵了对中国籍的是台湾籍本身就有现在台湾还有我们的 CAM 我们上次见过面的 CAM 还在服役的只有 KIM 那个它是服役时间最长
个子最小叫皮卡丘的一位台湾籍战士他是非常低调的一直从战争爆发打到现在从国际军团刚离开现在到吉普的那个国民警卫队去了往那边走了这是我知道真实的现在还有一位香港籍的战士我知道在网络上有一些东西我没跟他见面没对话我知道的然后大陆籍的至少在我这里有联系的有两位一位就叫伊万
一位叫小 Q 我们叫小 Q 吧这两位是已经拿到真正的军人证的大陆级的战士还在作战非常勇敢嗯
行 我觉得这一块我们应该可以抽个时间再单独聊一下吧我觉得可以再细聊一下我觉得这个对 这个是非常精彩并且真正出彩的和敢于牺牲的是这些战士而不是我们这些在后方做资源给他们提供各种物质的兄弟们我觉得您就没有谦虚了我觉得你们都很勇敢对 都很棒了对他们才是真正英雄我一直讲
真的这个不一样的那个伍扬你要是就像你上次采访的那个美国的那个兄弟一样的我们都没有联系了对吧就是感觉就是命运就是叵测就是一下子就就不知道这个人到哪里去了你就不了解
行吧我觉得也差不多了这期节目内容已经足够了我觉得我们先录到这吧那就谢谢东哥也谢谢十号来参加我们的播客节目希望你们一路平安好吗不是一路平安希望你们一路顺利平安也是对的我最后补充一句话可以吗一句话就是就一个意思就是像这些最早就是为
战斗猫和公益奶茶包括现在仍然在支持关注我们的这些世界各地的华人朋友真的表示十万个十万个十万个一百万的感谢因为没有他们的捐赠和关注我们撑不过来的这三年非常感谢大家谢谢大家的捐赠爱护我们一定会坚持到胜利并且我们会非常美好的活在这个世界上让那些独裁者那些王八蛋羡慕嫉妒恨吧
声量有高低视野无边界《蹊跤大边炉》是一档访谈类的播客甚至文化社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题我们在 YouTubeSpotify 苹果播客或者任何你平时听播客的地方都有更新如果你找不到那肯定不是我们的问题我们下期再见