墙内的维权人士和反动分子之间，是如何“被”切换的｜西郊打边炉13
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本期的《西郊打边炉》我们邀请到的是生活在泰国青麦的独立记者丹木声量有高低视野无边界欢迎收听《西郊打边炉》我是伍杨我是李老师《西郊打边炉》是一档由伍杨和李颖共同主持的原桌类播客政治 文化 社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题

正好我们录这个节目是 11 月 1 号啊应该是昨天晚上是万圣节李老师有什么印象深刻的事吗你有参加了吗这个成年人的 party 你知道我是没有什么机会去参加各种线下活动

但其实我是在线上就是记录了这一切就是昨天晚上的话其实国内的情况是比较好玩的昨天晚上上海那边是刮台风嘛所以上海那边就是没有发生什么事情但是就是杭州的话其实它是严正以待的就是很多的这个警察

警察冒雨就是站岗在那个广场上对非常非常的夸张然后昨天晚上其实主要好玩的地方是在那个武汉了很多的人他们在这个狂欢对所以就我感觉有种这个什么东边不亮西边亮那种的感觉就是你这里不让我玩然后大家就去另外一个地方玩对我觉得挺酷的

一方面你本身过万圣节是一个非常非常非常正常的事情吧就是我从我们小的时候我们就知道这样的节日我们过了很多年对吧其实也就是化化妆怎么样怎么样然后你突然之间你就他就变成被政府变成了一个或者说被政府定性成了一个政治的一个

东西然后他就不让你玩但是你不让他玩的话你又没有理由或者说你又不敢去用一个比较明确的理由或者说是明令禁止这件事情对吧就是因为明令禁止的话其实是很奇怪的那他就是偷偷的跟大家口头传达说哎呀你们让学生不要去呃弹幕你是去年有有参加在国内的万圣节吗

我没有在国内找到我特别喜欢的万圣节活动我老家是属于那种比较闭塞和落后的地方然后北京这个地方呢其实它自从前几年开始就一直有那种不明确说但是限制大家过阳节的那种倾向像我之前参与过北京的这个跨年活动但是

更多的是说你可以在这喝酒和做活动但是你不能以像圣诞节或者万圣节这种主题搞出很大的聚集然后政府又对这种有主题的聚集活动会比较警惕一点

所以昨天我就跟那些外国人说这是我第一次真正参加万圣节的活动然后很多欧洲人甚至是泰国人他们就很惊讶我想可能还没有介绍今天的嘉宾丹木重新介绍一下丹木之前是在大陆从事了多年的媒体行业主要的 base 都是在北京

那么在北京期间你和这些生活在北京的人权活动者还有维权律师或者维权人士什么的好像都是走得很近的今天也是所以很想从你的第一视角来讲述一下这些生活在还生活在中国或者是还在抗争的这些人

比如有几个可能大家耳熟能详的名字像王宇律师像社会活动家胡佳我们一会儿可能都会和弹幕聊到但我还是想先和弹幕聊一位不是那么出名或者是不是那么为人所知的一位维权人士叫何芳美何芳美也是弹幕最近发的一篇文章的主人公在这个低音上面叫做杳无音信何芳美和她失踪的女儿们

我想包括我在内我们的听众其实都不太了解何方美是个什么样的人或者她做了些什么样的事所以我觉得弹幕要不就可以先说说关于何方美的故事好吧

我其实关注到这个事情大概是在 2023 年简单来说就是他的女儿在一岁的时候打疫苗残疾了她一直去上访在中国上访就很容易变成寻衅滋事罪但是因为何方美她在疫苗维权者中非常有影响力

当地的政府十分的不喜欢他再加上呢当地政府又能抓住他一个别的把柄他有两次婚姻第一次婚姻呢是和一个打工的时候认识的人第二次呢就是和一个媒体记者这次婚姻里边他生下了女儿然后打疫苗又残疾呃

但是呢他第二段婚姻开始的时候呢确实是涉嫌重婚的但是实际上呢这个问题又是一个非常典型的女性权益问题他们不是不想离婚刻意要重婚而是因为就是中国这边离婚的程序本身就很漫长

有一些人呢是和丈夫感情不和或者经受了家暴一旦回去走这个漫长的离婚程序他们就会不但没法离婚而且丧失人身自由再加上还有一点比较恶劣的就是何方美和她的丈夫都被判刑了她丈夫判了五年她判了

他判了五年半然后再加上他经历了一个非常长的监视居住期然后监视居住两天才能折算一天的刑期所以这样他实际服刑的时间会非常的长对不起我差一句那个但我想问一下何方美因为什么事她要开始一开始维权的就是她的女儿打了几种政府给新生儿免费也是强制接种的疫苗

但是呢他的女儿就出现了神经系统的疾病整个人变得瘫痪了那么这种强制且免费的疫苗呢它相当于说如果你接种了这种疫苗你是在为公共安全做贡献所以说如果你因为这种疫苗出现了任何不良反应不管是说疫苗本身的安全问题还是说你自己的过敏反应政府都是应该给予赔偿的

但是呢中国的问题就在于一方面政府不愿意给赔偿另一方面呢就是残疾人的社会保障也很少那就只能去跟政府要赔偿所以她是什么时候开始申请这个赔偿的或者是去维权她的女儿是在 18 年的时候打疫苗致残她在 20 年因为这件事情被抓起来两年的时间她都在非常高强度的进行维权

当时政府是因为什么理由要抓他呢因为他的上访或者维权的行为太激进了对的就是因为他的行为一直非常的激进比如说去北京在王府井打牌子上访然后还联络其他的家属一起去打牌子上访所以

最后真正激怒当地政府的一件事呢就是因为政府长期不给他赔偿中间还把他刑事拘留了一次他就去政府门口第一次是对这个政府的门牌泼了墨第二次呢他就干脆泼了油漆那其实已经不仅仅是维权了他其实已经是一个反抗者了

其实我想那个伍扬也比较想搞清楚的可能就是他是如何从一个这种维权者最后逐渐变成一个反抗者每一次索赔都没有达到他想要的结果

我想插一句你说没有达到他的想要的一个预期他的预期是什么或者他这个预期是合理的吗对于打疫苗制残这件事情他的鼓助应该是两方面的一方面就是说对于

疫苗有问题导致的各种病症他需要抢救和治疗的费用另一方面就是如果这个人他需要长期服药长期治疗乃至于他完全残疾了的话那就应该有普惠性医保或者是对于残疾人的福利但是呢在中国众所周知本身医保做的就很糟糕然后呢残疾人福利呢实际上也是非常糟糕的

那就是说他对于后续生活的保障本身就是完全没有的这些钱他就完全的只能去跟政府要了大部分人的索赔是没法达到预期的

那当时那个政府他给出的是什么样的一个条件呢差不多就是安月发放的总计 18 万左右反正是不到 20 万的钱首先这笔钱就不够一个残疾人来维持正常的一辈子的生活吧因为他一岁左右的时候就残疾了其次就是他也不够进行康复治疗因为康复治疗差不多每个月要花 4 万左右的钱

是相对于一个孩子的一生来说这 20 万确实是太少了杯水车薪啊我觉得很多人会把它描述这些维权人士描述成一种有偏执啊或者是做法很激进的但实际上你掰开每个具体的案例或者事例去看的话实际上很大程度上是因为这个制度造成的

对的他其实就是要把你逼疯吧因为政府他其实是不会说是去妥善解决很多事情的然后那你在这个不断的争取过程当中的话最后自然而然的就变成一种和他的对抗了其实对他们来说这反而是他们想要的对对对就成成一个恶性循环嘛我觉得何方美这个就是嘛那最后就变成了群性滋事好

对啊对啊他那账户都被抓进去了那包括其实就像是最近这种对线中的这些事情吧其实就是你本身这种合法的或者合理的这种途径没有办法解决那最后就是所有人都只能走向极端其实还有一件当时让我很愤怒的事情就是啊

因为何方美判了五年半然后她的丈夫判了五年就这两个孩子完全没有人来监护然后他们的这些家属呢又基本上都处于比较穷困的状况也没法管孩子一开始就是何方美被关在医院她的孩子也被关在医院她大女儿在医院被放了四年她的小女儿在医院出生之后从出生到现在一直关在那个医院里

然后后来医院又因为照顾两个小孩的问题和家属起了冲突医院就也采取了一个非常流氓的做法就是医院完全不让家属接走小孩也不让家属去见小孩

所以我当时知道这个整个事情的前因后果之后我非常的愤怒所以他们是在河南吧我记得是对但是我当时去的不是河南他和他的丈夫直到现在都还被关着然后他的孩子呢就基本处于一种全体家属都没法探望也不知道在哪的状态你能方便透露一下当时

呃他的或者他丈夫的代理律师是谁吗呃

又是一个比较让人愤怒的问题了啊她丈夫没有代理律师因为她丈夫老父亲已经卧病在床了嘛然后姑姑又非常穷困家里边没有一个人能够帮忙所以最后呢这个案子就在当事人自己没有律师家属也没有请律师的情况下由政府的指派律师开庭然后就把人给判了哇这个判是发生在什么 20 年的事是吧她丈夫

她丈夫被判刑应该是在 21 年或者 22 年何芳美在法庭上开庭的时候呢把政府委任的律师给解聘了她的家属给她委任了王生生律师然后她应该是在法庭上才知道她丈夫已经被判了刑后来呢王生生律师因为一些原因退出了然后现在律师就换成了河南的常伯扬律师

除了这个事以外我觉得你从他的孩子的角度来说是一个什么样的怎么看这个事呢我听完我觉得孩子遭遇是最让人感慨的地方了三个孩子一直见不到父母就这件事情政府比较做的比较让人愤怒的一件事情是

何方美和她的丈夫并没有失去监护权所以说呢要么就应该按照他们的意愿把监护权转给其他的亲属要不的话呢你就可以把孩子送到孤儿院就是正经的抚养儿童的地方去寄养但是呢政府是让他们的孩子长期被关在那个

精神病院和养老院的混合体里边今年春天的时候就是医院把两个小孩扔给了真政府原因呢是医院说自从把何方美和她的大女儿送进来两个小孩被放在他们医院据说政府是没有付钱的他们是有去监狱贪食的权利的也从来就没有保障过我觉得你那个文章里面另外一个让我觉得挺

印象深刻的地方吧就是其实不光是何方每一个我觉得其实中国有不少这种疫苗的受害的家庭受害者的家庭然后我觉得在文章的后面你也提到了这一点而且我觉得这个可能是我们

或者很少谈及吧或者是基本上不会去关注的一个东西但实际上中国好像这个人数应该也不少吧你就推算如果我觉得十万人里面有一个的话那中国有十四亿的话那也都一万多人了可能这个数量还不止其实疫苗问题已经是一直在提的问题老教废除了之后对他们的处罚就变成了那就不老教了那就是行政拘留和给你判刑

然后我真的是觉得就是每一个疫苗受害者

都可以写一篇文章就有的人是说在完全没有预期的情况下去打了这种免费而强制的如果你不打就不能上幼儿园的这种疫苗支餐然后有的人呢是打了狂犬病的疫苗然后在打第一针的时候开始抽搐打第三针的时候就已经抽搐到整个人都要死掉了那

这个时候他们面临的是非常危急的局面就是如果你停止免疫的话你是有得狂犬病的风险但是如果你不停止免疫的话那你可能马上要死掉这几年还有一个更大的一个群体就是

新冠疫苗的这个受害者群体吧他们当时是有很多的人在打了新冠疫苗以后患了白血病当然就如何去认定这件事情对他们来说本身就是很困难的一个事情那他们也是集体去北京上访啊经常去做一些群体性的活动

后来的话我也没有再收到他们的消息但是就是我印象当中的话他们的这个情况也和像你说的之前的这些其他疫苗的受害者的情况应该也是很相近的怎么说呢时代那颗沙砸到自己头上就成了一块砖或者一块巨大的石头有时候真的就是你看运气好不好砸到了那还能怎么做呢我觉得现在除了上访好像你除了让自己越来越激进然后让更多人关注

好像真的是没有什么可以做的了对的他们只能去上访激进的上访基本上是唯一可行的方式政府害怕你了他才可能会跟你息事宁人但是同时另一方面就是因为你去上访政府他也可以把你抓走你不想次次都坐牢

那你就只能酌情的降低你的索赔预期所以最后实际上就相当于是政府可以暴力对待这些房民政府一般把这个叫做一次性中了协议

我觉得你刚才一开始最早提到就是这个疫苗要他为什么每个人都要打疫苗是为了一种公共利益公共卫生的安全但是实际上它里面是有一个风险的但最后风险落到了每个人自己头上的时候但这个

公共却没有保护这些不幸的人吧怎么说呢绕来绕去又绕回体制的东西我也不想一直说但好像就绕不开这个东西这个本来就是绕不开的嘛就是说你在制定这项规则的时候你应该是去考虑到就是这些意外发生之后你应该怎么做嘛

但其实他们就是一种管杀不管埋的一个状态甚至你就不说是这个疫苗的问题其实在整个更广大的这个社会上其实处处都是这样的一个困难我想补充一句我非常自豪的一点就是我发誓绝对不会打新冠疫苗并且我做到了你这样说让我们这些在海外打过疫苗的人亲和一看这个不一样的呀因为

最后一个让我决定不想打新冠疫苗的原因就是我太知道在中国打疫苗没有什么安全保障一旦有副作用你根本要不到赔偿然后我又对这种非常匆忙的推出的疫苗并不是很信任

我觉得这里还是可能涉及到一个跟这个政治体制或者这个卫生体系的信任度的问题吧我觉得比如说我在我在这边打我在瑞典啊我是在那我在瑞典打呢当然我觉得我对瑞典的卫生系统啊包括这个行政系统我还是有一个信任吧

行我觉得我们刚才那个话题聊的也差不多我们还想跟那个弹幕其实聊一聊关于这个王宇律师的一个话题大家可能听众可能有的对王宇了解有的不了解我就我简单先说两句啊王宇是一个就是在中国大陆很知名的一个人权律师或者维权律师啊

他代理过很多著名的案件其实大家在维基百科上或者在网上一搜有很多他的这个介绍他也得过很多这个国际奖项就因为他在国内的这个出色的工作但是好像在前几天王吕律师因为代理一个案件的时候是被突然就遭到了一个抓捕然后他在这个拘留所里面有一个绝食抗议然后这个是哪天 10 月 29 号我现在看自由亚洲的一个报道对

因为我也知道这个丹木是跟王宇律师其实这两年都还算比较熟是不是还见过几次的你可以我们想听听就是从你可以介绍一下他的一个情况或者他的一个近况最新的情况就是王宇律师他去河南去

严格来说应该不能算是代理算是支持和围观一个贪污案件就是一个纯粹的刑事案件开庭的时候就看见法院门口站了很多的特警然后当事人丈夫就给特警拍照

然后特警就上来就用非常粗暴的行为来抢夺她丈夫的手机江天勇律师当时也在现场江律师就报了警然后王宇律师呢就说你们这是抢劫犯土匪

然后他们就一起被扣留了治安拘留王宇律师他在派出所里边呢又见到了其他被警察扣留的好像是一家人又因为想要协助他们跟警察又起了冲突然后还被多拘留了一天

之后王宇律师就一直在绝食抗议他一直绝食到现在刚被放出来一出了拘留所呢就被他丈夫包农军先生背到医院去救治了据他丈夫的说法是稍微有一点好转但是

鉴于他十天没吃饭我觉得应该是需要休养很长时间你是什么时候开始跟他们一家人开始保持联系的是去年春天的时候因为做一个采访然后就去见了王宇和包农军第一次见到他们之前是有一点小小的恐惧心理的

因为最早还是在 709 之后的我党的文宣里面看见他们然后我党的文宣就把王宇塑造成非常喜欢骂人非常会闹法庭的这种形象但是没想到我发现王宇律师其实是一个非常温和的人

而且呢大家也都知道就是 709 的时候他的儿子本来该去澳大利亚读书因为受他牵连被扣在国内三年但是从 18 年到现在他的儿子一直没敢回国王宇呢是连护照都没有他已经很多年没有见到他的儿子所以就觉得他每次见到年轻人的时候就有一种

把母爱全都释放给年轻人的感觉他现在生活状态好吧他跟那先生两个人还好但是因为他其实不是被吊销律师执照是以他

一直没有挂靠律师事务所为由注销律师执照也算是一种对律师的迫害方式理论上来说你没有受到真正意义上的刑事处罚你没有被吊销律师执照但是呢司法局呀国保呀这些人他肯定会找到你所有的朋友说如果你敢接受这个人的话

我就让你们事无所关门那他们一家现在这个生活的我说近况还就是这个

比如经济上还有这个有没有国宝在监视或者这样这方面是什么样一个情况就我知道的是原先我认识他们的时候他们住在北京但是根据属地原则因为他们的户口不在北京他们是归天津国宝来管所以国宝监控的方法主要就是没事打一打电话

但是最近他们为了支持儿子的学费卖掉了房子所以暂时也不知道以后国保会怎么管理他们不过在北京的话其实他们被上岗被禁止出门这些事情是挺频繁的你说这我突然想起来你好像跟那个你跟胡佳也很熟嘛就是咱们

胡佳也是一个很知名的在国内的一个维权人士他的 title 是撒哈罗夫人权奖得主中国维权人士胡佳现在的近况怎么样呢我认识他的那段时间其实应该算是他最后一段有一定的人身自由的时间吧我当时是看到他

前期和他在推特上产生了这个财产纠纷我当时是一个非常单纯非常无辜的一个吃瓜群众

但是呢我在吃这个瓜的过程中我发现他的未婚妻也有推特呀他现在的这个未婚妻看起来长得还不错还挺可爱嘛还会登山还写诗你看他家住的离我还这么近我一定要去请他吃饭大概过了一个多月之后就听说星牙他在登山的时候因为用了一顶

自己没有很适应过的帐篷然后他在帐篷里煮饭的时候出现了一氧化碳过浓然后他就去世了我就在胡佳去太白县那边就是去兴亚他去世的地方办完丧事之后

他回到北京的第一天晚上我就直接摸黑绕开他楼下时刻停着的国宝进了他家和另一个朋友一起陪了他一晚上你刚才表述的时候你说胡佳是还有部分人身自由的时候我想问一下因为我其实我也不太了解那就是他现在是完全没有人身自由了吗

我刚刚认识他的时候呢实际上偶尔国宝还会允许他自己出门现在他的情况就是他楼下大概是常年住有三

三个左右的国保有的时候是两个有的时候是四个然后呢带着从派出所借调来的一些什么刑警治安警察我不知道具体是哪个警种他们在他的楼下征用了一个算是信报亭在里边设了床设了这个电脑看监控呃

另外就是他们的那个小区呢在建的时候实际上格局是两个楼被一个被围栏围起来围成一个院子然后这个新报庭就在门口也就是说呃

国宝基本上就是把守了他们家出去的唯一一条路然后呢为了防止他比如说什么翻墙去大使馆啊这些还在院墙上加装了带有刀刺的铁丝现在他每一次去爬山去健身房包括他之前父母还健在的时候就是他去见他的父母都要坐着国宝的车去

那你每次见他的时候都要通过这些国宝的审核或者审查才可以看我想起这个我就会觉得很无聊就是两个合法公民见面需要你们批准了比如说我们是在兴亚曾经露营的那个地方去纪念他就这种场合有的时候国宝都会陪他爬山

然后我想的就是那行那你们非要爬山你们不怕第二天腿疼那你们就在这站着吧但是我又不 care 你们我来见我的朋友我不来见你对不对我突然想跑个题我刚听到给这个国宝或者咱们这个党国对胡佳的待遇我就在想哎呀我说万一某一天李老师回国了可能也就同样规格的待遇了我靠就啊

我父母现在差不多这样的待遇吧对然后我的话就是我肯定是没有这个待遇的我肯定一下飞机就直接是吧带到看守所里了应该是这样的待遇才对

就是你的待遇应该是一下飞机就被一群穿着蓝制服的人列队迎接然后喜提引手着一对国家包吃包住我应该是不是我觉得应该是那样就是都不用下飞机就是飞机一停到跑道上然后直接就几个人就上来了应该是这样我觉得最起码给你个专辑吧应该

不是那是得我去申请吧就是我得专门跑去大使馆自首是吧我说我要回国了他们才给我搞专辑对吧那你跟胡佳基本上他自己的精神状态还好吗或者他这个他的精神状态一直非常好而且他身体素质也非常好就虽然

很久之前就是零几年的时候他被国保非法拘禁然后当时他得了乙肝没有能够好好治疗变成了肝硬化但是除此之外他的身体非常好能跑马拉松能跑一百多公里的山地越野赛但是最近比较麻烦的一个问题呢就是他自己注册的微信号然后他去世的未婚妻的微信号他父母的微信号

全都是被封进群聊和被封进朋友圈的状态我当时说哇你们可真是赛博满门超展赛博满门中烈呀比如去跑那种一百多公里的山地越野赛是非常危险的因为他现在没有一个能加群的号所以说呢他

在参加这些比赛的时候实际上相当于比别人多了一重风险我好奇你说那国宝那国宝会跟着他一起跑吗

国宝不负责跟他一起跑但是呢国宝要负责把他给送到参加比赛的地方再把他给接回来我挺好奇就是党国到底这个国家是一个什么样的逻辑要把他限制人身或者要派那么多这个人力物力在控制一个人自由他的逻辑在哪我还是有点闹不一样我觉得这里边的逻辑就是相比于现在北京还活跃的维权律师

应该是行动能力最强的对抗手段也相对比较激烈的比如说他曾经在 04 年的清明节跑到人民英雄纪念碑给六四死者献花然后包括像很多像河南艾滋病的事情他是会直接跑到最前线去的

然后还有一点呢就是共产党在人权领域比较不喜欢的两个奖就是萨哈罗夫人权奖和诺贝尔和平奖然后呢如我党所愿这个诺贝尔和平奖的得主在监狱里去世了那还活着的这个萨哈罗夫人权奖得主他们就会更害怕一点

也就是说如果刘晓波活着出狱并且刘晓波在中国的话那现在可能刘晓波应该也是同等待遇我觉得刘晓波去世也是因为肝硬化吧就肝硬化导致的肝癌是吧对那你说胡佳十多年前肝上也有问题是吧对这件事情是因为 06 年的时候

他参与了一次对抗性比较强的维权活动然后就被北京国保给绑架走而且呢当时其实法律也比较粗放嘛那个时候对于维权律师或者这种公民活动家的镇压方法就是

我打你我抓你我非法拘禁就把他给关了 40 天然后在这 40 天的过程中他又绝食后来出去就发现得了肝硬化行行行我觉得聊也差不多了吧那个还想问一下就是你你是今年的大约什么时候决定可能想要离开这个国家的事

今年 7 月份的时候其实就是因为我不是一个非常喜欢搞对抗性行动的人我一直觉得我这个人大部分时候属于是又懒又怂又躺平我好里说就是认识了很多我以前就很佩服的人然后往坏里说呢就是我交友不善

但是后来其实让我决定比较想走的一个原因还是现在媒体圈子在国内很难找到工作因为本身经济就不是很好然后各个公司的收入都在下降然后再一个原因呢就是这几年网信办这些部门真的是管理的越来越变态所以大家会随时遭到一些无望之灾

然后我一开始想的是大理或者清迈最后想了一下既然这个普天之下莫非王土对吧就是大理这个地方虽然比较偏然后也比较自由我之前也相对比较喜欢那边的氛围但是云南省还是有国宝的呀

所以我就在想那我能不能到一个完全没有国宝就是可以我永远不要在他们面前出现不要给他们制造麻烦他们也不要来找我的这种地方生活一下我觉得这样的话可能会对我写作更有好处其实我觉得我自己在青麦的生活和在北京差别不大就是一个比较糟糕的作息然后

日常最喜欢的这个体育活动是比如说什么晚上仰卧早晨起坐呀或者是这个电子竞技活动啊但是感觉比较不一样的一方面就是非地书店里面确实可以办一些中国办不了的活动比如说像这个跟 LGBT 有关的电影放映会

比如说之前办了一个视频连线视频连线严格林的这个新书发布会就是严格林讲他写的这个米拉蒂和蜃楼这两部新书

还有一点就是我刚刚参加了这个青麦的万圣节活动昨天就去了青麦非常著名的一家酒吧我就直接见到了一个美国人他戴着一个特朗普的头套然后还穿了一身特朗普非常招牌的西装深蓝色西装然后旁边就立了一个给特朗普助选的牌子

当然其实他的这个牌子上的语言是非常冒犯性的就是什么女人应该回到厨房但是怎么说呢就是如果在中国的话我见到一个这么神志不清的川粉的话我应该会挺愤怒的但是我当时的想法就是

哇哦不错嘛这个成年人的万圣节原来还有一个玩法就是政治立场的表达

再往里走我就看见了一个更让我激动的就是一个我之前见过一次但是没有印象的一个中国的年轻人然后他就 cosplay 成了那个去拆掉乌鲁木齐中路路牌的那个应该是环卫工人然后他的旁边就放了一个打印出来的乌鲁木齐中路的纸牌子

当时我真的非常非常的激动昨天晚上就见到了很多你在中国不会见到而且很难想象的这种神奇的 cosplay 我还想最后问一下吧我觉得我们录也差不多我想问一下丹木你

接下来是有什么打算吗我接下来的打算就是比较想试试写别的东西比如说可以考虑试一试写小说因为我发现现在国内其实反映 90 后生活各方面的

作品是不多的但是呢 90 后本身就是一个很值得写的群体因为我们小的时候基本上都是被鸡娃教育出来的实际上像我和我的朋友不管考试的结果是怎么样考的是重点大学还是大专其实大家都经历过很漫长的很痛苦的学习的时间后来我们就发现

实际上你学习的收益是非常低而且是越来越低的

你 15 年毕业的收入比 18 年的收入高如果你 18 年毕业你的收入比 20 年高然后最讽刺的是什么是如果你在 19 或者 20 年毕业如果你毕业就工作的话你会有收入甚至于说你被裁员了你还可以靠线上接单稍微赚一点钱你还不用完全啃老但是如果你当时选择了去读研那你现在可能已经只有两条路了就是

一条路是你去考工考编一条路就是你你彻底躺平什么也不做其实最后说起来又都是你只能啃老就突然意识到你接受的教育你付出的辛苦甚至于你比别人多考了一个研究生反倒成了你的负资产所以我觉得这个写出来应该还会很好玩

我现在觉得我非常幸运的一点就是我没有执念于读研究生嘛就是还工作了几年行啊行啊那我们就先录到这吧那感谢丹木来我们的播客谢谢丹木好希望你在泰国一切顺利吧一切顺利好呀谢谢这里是由舞阳和李颖共同主持的播客《西郊打边炉》声量有高低视野无边界

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