十二年前的党国接班现场，双话事人的高层安排 ｜西郊打边炉14
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本期的《西郊打边炉》我们请到的是万润男我们会和他聊一聊薄熙来还有胡锦涛声量有高低视野无边界欢迎收听《西郊打边炉》我是吴扬我是李老师《西郊打边炉》是一档由吴扬和李颖共同主持的原桌类播客政治 文化 社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题

我们第一期的《西郊打遍卢》找的嘉宾就是万瑞南万伯伯当时聊的话题是中国海外民运三十多年为什么没能成事那么时隔四个月我跟李颖这次是一起来到了巴黎来看望万伯伯也非常难得我们的《打遍卢》有次线下的面对面的对话

那么正好就是这两天有可以算是政治类的花边新闻在华语圈里受到了广泛的关注知名的红三代博瓜瓜在台湾举办婚礼在致辞中他提及到他的父母原话是这样的家为小义国为大义国家为重心怀大义我爸爸妈妈以身作则慷慨激扬忍辱负重为人民为大局牺牲

我們知道博瓜瓜重新來到媒體的聚光燈下距離他那位副國級的父親薄熙來意外下台已經過去了 12 年那麼說起紅二代紅三代我認為萬伯伯是很有資格來評論一下的因為在萬伯伯的諸多頭銜里有一個就是紅 2.5 代因為萬伯伯是兩位中共高官的女婿一位是劉少奇就是萬伯伯的第一段婚姻

另一位是中纪委原书记李昌是万伯伯现在的夫人我们的另一位敬爱的李老师的父亲今天我们想跟万伯伯聊一聊的第一个话题我觉得是关于当下最知名的也是最受党国干部和群众爱戴的红二代习近平那么您在 1970 和 80 年代的时候在你们的圈子里你有没有听过他的名字呢实事求是讲没有

因为当时在他们那一代当中比较醒目的所谓红二代里头像刘元对吧这个薄熙来还有这个胡耀邦的儿子习呢说实在在那个时候可以这么说 89 年的 4 月份在京丰宾馆开过一个改革开放 10 年的理论讨论会

这个讨论会上所有后来成为中国政坛上的一些政治明星李克强 刘延东 陈玉儿 马凯在这群人当中被认为是黄二代里头的八奸人物

那里头没有习近平那您是怎么看的习近平最后上来很重要的一点还是说他好像是得到了红二代里面这批人的支持嘛就因为是邓小平的青睐嘛在您这样说其实在红二代里面实际上他当时并不算一个拔尖的或者至少在您 89 年离开之前这个对关于习近平这个事情呢我在一些场合下说过但是没有在一个公开的媒体上说过这个情况

习近平绝对不是邓小平请定的邓小平请定的是胡锦涛但是呢习近平也不是胡锦涛请定的他是江泽民请定的是江泽民和曾庆红请定的您从哪听到这个事因为当时按照共产党继班的这个序列那个来讲在江泽民之后是胡锦涛

胡锦涛之后呢当时他们也安排了什么李源潮啊李克强啊还有一个叫宋德福他比较早逝就是共青团中央的一些团派的但是呢江泽民对这个结果显然是不满意为什么呢因为他的接班人是胡锦涛但是胡锦涛不是他指定的是邓小平姐的指定的

那么他呢也想就是隔代指定他要指定他认为可以操纵的人他指定了谁呢他指定的是习近平他当时认为他习近平一个从资历上讲对吧他的父亲习仲勋在共产党里头对吧也算是改革派算是改革派请注意我用的是算是改革派所以他得到的

比较广泛的支持度这是第一第二还有一个很重要的他们认为习近平是一个比较平庸的人他们需要一个什么呢他们并不是需要一个能干的人需要一个他们可以继续当太上皇的可以操控的傀儡他们就认为习近平是这么一个角色因为在好二代里头当时也有比较这个锋芒毕露的就是不惜来嘛

所以在薄熙来和习近平之间都是好二代如果从能力从形象从各方面来讲薄熙来显然要超过习近平这个大家都有共识但是呢出头的船只先烂薄熙来的行事作风也比较霸乎张扬所以在这种情况下他们也会认为

薄熙来是一个不可控制的人当时实际上啊整个这个政治考虑和决论主要是曾庆红曾庆红这个人是很有谋略的对吧这么说吧江泽民一代的许多对策的关键的军师是曾庆红曾庆红是一个很有政治头脑的人对吧他就认为是什么呢嗯

习近平掌权能力不够薄熙来掌权太保护控制不了又要听话又要出活所以他们当时设计了一个很巧妙的一个做法叫做双截班让习近平出来当总书记让薄熙来当国家主席这哪年的事儿这是

这是就是在薄熙来出事前我一会儿跟你讲我还是知道一些我想问一下当然您可以接受我就是好奇先插一句话当然我们提到比如说像戴琴我们知道也算一个对吧叶剑的这干女儿然后比如说像刘源这是当然您提到的我想说那这个是在当时你们这圈层里面大家都一个都知道的事吗就是大家都互相有这个传吗还是他们不一定知道不一定知道为什么呢

因为这么说薄熙来在重庆搞唱红打黑搞得风生水起当时许多常委都到重庆去包括只有胡锦涛和温家宝没有去但是你们注意到没有习近平去了习近平当时是备位因为他已经是内定他接班人了照道理他不应该去

因为在这种情况下他尽量的要符合这个胡温他们的意思他们都没有去你去是什么原因对吧那么当时他为什么去呢是因为江泽民和曾庆红找他谈话是他让他去去干嘛呢就是要传达他们的意思将来有他们双解办

而且当时他们给这种安排啊想了一个非常华丽的漂亮的这个说法叫做政治改革从哪起步呢从党政分开总书记和国家主席分开啊由分别不同的人掌控啊那么江泽民和曾庆红的如意算盘是什么呢他们还是太上皇

还是操盘手还是那个提线的某的那个提线人这个话呢就是说是习近平去重庆去见薄熙来的时候啊路过当时据说是在武汉啊这个江河正啊跟习谈的话习根据这个意思跑到重庆所以为什么后来薄熙来很猖狂对吧

无所顾忌因为他知道他是太上皇安排的双解班的其中的一份那是不是他是那被习近平忽悠了吗不是习近平没有忽悠习近平应该说是被江曾安排的忽悠了因为共产党这种集权制度是这样的只有一个人说了算胡锦涛说了并不算是

江泽民说了算但江泽民说了算说的是曾庆红说了算曾庆红实际上在江泽民的理由很大的发言权那我还是您给我捋一下就是我还不知道为什么就就我有点出乎我的这个常识了啊或者是我之前这支储备那为什么曾庆红在人事决定权上居然比江泽民还更有影响力也是

曾庆红是真正的红二代还有一个从政治智慧和政治能量来讲关系来讲曾庆红确实是给江泽民稳定了大局记得邓在 92 年南巡那个时候已经对江泽民是不满意了

对吧因为江泽民坚持那个呃成云的那套计划经济的东西对吧不搞改革邓小平很不满对吧当时就说了谁不改革谁下台这个

也就是江泽民遇到了他上台以后的一个最危险的时刻要必换掉当时记得那个像田继云还有乔石这些人都出来这个开始表现自己了谁给江泽民挽回这个政治危机的呢是曾庆红曾庆红找了邓布方这个书臣就表忠心

意思说我们不知道老爷子什么意思既然老爷子是这个意思没问题我们照着做邓小平这个人是开钢铁公司的耳朵更不软但是对邓补方他有特别的愧疚也好内疚也好因为文革当中是因为他的原因这个跳楼嘛绝对的

所以那个时候邓不方的话在邓小平那里是起作用的邓不方最后怎么说服邓小平的呢意思是他们那一代人都差不多你已经换掉一个了又换掉一个你再换都那样既然他们能够改宣更章按照你的意思去做那就再看看嘛对吧

这个事情邓小平实际上接受了所以江泽民的政治命运差一点就换掉是深清洪晚回所以江曾的关系可见一败而且我这个看法我还有佐证的不是说我空穴来风就听人家这么一讲

曹石原你知道我跟你发过那个曹石原当时他是师通社会发展研究所的所长是我把他请到师通来做社会政治方面的研究的他后来呢 89 年以后八九六四没有屠杀之前他就被抓了关在秦城这个曹石原是不得了的人脑子清楚胆子大就是他有两个胆

真有两个胆他不是假的是从生理上就有两个胆这个主张什么事情都是雄辩的很滔滔不绝曹雄当时呢共产党把他放行出来出来以后呢到处演讲他演讲的一个主题是什么呢共产党搞政治改革

要从党政分开搞起这个是他的一个很重要我当时一听因为当时还是胡锦涛和曾庆红是副主席党政怎么分开呢我记得是在 Stanford 他演讲我说这个党政分开这个政治改革的主张我说当局能够接受吗他说他告诉我一个内部的

他说这是曾庆红跟他讲的你就想啊后来他们安排那个所谓双接班习近平和薄熙来接班跟他那个双接班的一个想法政治改革的思路是完全吻合的刚才讲到曾庆红和江泽民指定了习近平做胡锦涛的接班人

我想先问一下李老师你觉得啊我觉得你最近几年跟习近平也经常有他的各种报道你觉得他们为什么能看上习近平万伯伯刚才说的一点很重要吧可能也是一个目前很多人的一个共识就是觉得习近平看起来很平庸他一直以来崇祯的经历也没有什么非常亮眼的这种政绩那包括在厦门的时候好像就是这个等格选举没有过还是差格选举没有过对吧就是他好像就是这种

他在当地也没有做出什么比较出彩的这种对成绩然后刚才万伯伯说的这个内容确实就是说很像我们以前看过一个香港的电影叫那个黑社会啊就是里面说那个选双化世人对然后我们觉得也很有意思那但是我们从这个结果来看的话就是说这个可以说薄熙来最后是彻底的一败涂地然后包括他自己也是这个被关进了这个秦城然后

儿子是流亡到了加拿大那边对最近他儿子在台湾结婚然后还说他的父母是为了人民而做老当然这个我们就之后再说那您觉得就是说这种最后这样的一个结果这是外界对于习近平的一种就是他自身能力的习近平把自己的实力隐藏的太好了还是大家都看着眼了还是说这里边有什么其他的原因呢

我认为还是一个什么呢就是说习这个人啊确实是低估他了他在治国方面确实是一个蠢到家的人但是呢他在权斗怎么搞阴谋诡计怎么搞政治斗争搞权斗他确实是

据他当年那个插队的一个朋友啊那个一个同学啊就讲因为那时候习近平啊最爱跟讲的是什么呢共产党内部的那些圈的斗争谁跟谁是一派谁跟谁是一派那一派怎么搞那一派那一派怎么搞那一派就这些事情啊历历如数家争就是说他别的没学好的没学这方面啊学得很道教

所以他表面上很平庸但在这方面好多人那其实还有一个事情就是当时在他们斗争的最厉害的时候然后当时是传出来北京是发生了一些类似于政变这样的事情就是当时好像是周永康他们有派武警还是

武警部队然后当时对对因为当时的话我印象很深刻是因为那天晚上我正好在熬夜对那天晚上正好在熬夜然后就突然微博上大家都在讨论说这个北京那边的人就开始说

说好像就是街上开始出现有武警或者说有军队的车然后讨论的很激烈这也是我第一次就是在这种社交媒体上看到这种关于这种社会事件政治事件这种讨论对然后您对当时那件事情有什么了解吗这个是一个可以说是小事情为什么是一个偶发事件

对吧就是当时那个令计划的儿子嘛对吧这个出了一条差错那么令计划为了要掩盖这个事情为什么要掩盖这个事情呢实际上令计划就想在习之后安排的这个人他自己要能够出来对吧因为当时江曾为了要让习这个提名是合法的

搞了一个所谓海选这个海选就是说把各省市所有的都到中央就是说大家来投票谁来成为接班人因为当时的常委里头多数已决定的是李克强他们来接班并没有习近平那么江峥为了要实现他们的这个意图他搞了一种海选

这种海选是可以操纵的这个习近平在海选当中得了第一名所以最后就是你看这是党内民主选举的结果习近平是接班人对吧那胡锦涛也没有话说对吧所以李克强就成了二号对吧那么习近平就成了一号那么你说的那个事情呢是习之后谁来当那个一号二号这个另计划他们呢

又想跟李源潮当时宗主部长他们合伙要搞一个也要模仿这个想用这种办法把他们自己推上去令计划的意图呢他认为他可以在这次海选当中能够成为得票最多的

当时他们想什么呢就是说由令计划和李源潮他们来当就习之后的书一号和二号那么令计划的儿子初四儿呢就是在这当口所以令计划当时因为正在海选的关键时刻他要把这个事情捂住让那个海选顺利完成得到提名以后再让这个事情出来

那么他就跟周永康就做交易正因为这样一个背景所以说在权力面前人的那个私欲就是这个膨胀不克他们真的还不是那一届是下一届的机会

当然了机关算尽太聪明最后把自己打进去了我还想问一下刚才实际上李颖和万老师在我们录音之前聊另外一个话题因为我们也知道这个万伯伯实际上在清华时期也是胡锦涛的同窗胡锦涛刚才提到过几次我记得你是问这个

胡锦涛被带走的时候你可以再问一下那个问题我觉得挺有意思的对我当时问的是万博问您怎么看待胡锦涛当时从会场上被带走这件事您觉得他是因为生病然后被带走还是说因为一些其他的原因呢他这样应该这么说共产党的这种安排不是大会上能够决定的是小会决定的

当时是就是同意习近平连任但是呢李克强、汪洋也连任对吧 度过这个关系就是说把这个所谓七上八下这个规则修改一下调整一下

也就是说习和团派或者胡之间达成了一个妥协你习近平可以连任但是让李克强和汪洋也连任那么这个是 19 届七中全会的形成的决议所以在二十大上是发生了一场政变政变是什么呢就是这个大会推翻了 19 届七中全会的这个决定

所以胡锦涛当时感到惊讶的是这个那么这个事情又怎么发生的呢因为在第一天开大会做政治报告的时候给大家发下去的那个候选名单是按照 19 届其中全会的这个这里头名单里头有习近平也有李克强也有这个汪洋当然也有胡春华这是没有问题的对吧

那么胡锦涛当然就放心了但是呢胡锦涛没有料到的一点这个二十大一共开四天这种大会第一天是大会第四天是大会第二第三天是小组会关键的是讨论二十大那个中央委员会的那个名单他们在这个第二第三天的小组会上呢

实际上搞了一场政变推翻了 19 届七中全会的小会的决定怎么搞的呢说我们搞差额选举要选 200 个中央委员那么我给出的候选名单是 210 个其中这 10 个呢是差额什么差额呢就是每个小组讨论

对吧投票把最后的这十个人得票最少的十个人从那个大名单里头贴出去那么最后呢也就是说在第一天开会的时候的名单是二百一十个人那么通过两天的小组会呢把这个名单变成了两百个人那么在这个小组会讨论过程当中呢发现有人把李克强汪洋

他们的得票率差到最后成为 200 个之外的人你知道这些东西不会是无缘无故的胡锦涛因为身体不好第二天第三天的小组会他没有参加所以他不知道这么一个经过所以第四天在看到一个大会表决的名单里头怎么李克强也没有了汪洋也没有了他当然很奇怪啊

他就要拿那个栗战书是看他的也要拿习近平的都要看习近平的人家都摁着不让他看那么他那个时候就出来要讲话了他们实际上有预案了如果胡锦涛提出了疑义那就把他架下去所以在这种情况下把他给架下去了

而且你注意到没有他架下去的时候李克强也好汪洋也好所有的人也好都无动于衷都没有任何挽回或者说这个这个余地为什么呢因为他们是参加了这两天小组会的知道为什么这个名单上没有他们的名字所以我说这个习近平二十大是把中国带入了至暗时刻对吧

而且还有一个他实际上是搞了一场政变也就是说二十大实际上推翻了十九届七中全会的当时党内协商的一个共识就是你习近平继续干但是李克强和汪洋继续干这么一个东西所以这个事情当然在这种情况下因为最后是什么你看你把胡春华也都排除出政治局

政治局全是清一色的基本上是西加党也就是习近平完成了一个独裁你觉得怎么样呢你能接受我听了满觉得有点还是挺有说服力的

对万博您刚才说的确实我记得当时在会场上然后胡锦涛您走的时候还拍了一下李克强的肩膀然后那张照片也流传很广就当时李克强是一点惊讶然后后来的事情我们也都知道了就是随后过不了多久然后李克强就是在游泳的时候突发心脏病死亡了这件事情也非常的蹊跷而且在之后的话

就是关于李克强逝世的这件事情他也是引起了一个比较大的一个那个群体的悼念嘛然后也是因为就是李克强逝世的这件事情然后我是正式从这个

寻衅滋事然后上升成这个煽动颠覆国家政权了对就是因为我报道这个事情对不过就是在我报道的时候我也发现了一个比较耐人寻味的一点就是在当时这个官方悼念李克强逝世的这件事情上

然后有的地方是坚持要降半旗但是有的政府就是明确禁止全省不准降半旗然后这里边好像我们就看到了好像他们中共内部出现了一些分歧

然后包括就是有些地方他是举行的悼念有些地方他是禁止悼念那您觉得就是说李克强逝世这件事情就第一就是说您觉得这件事情和习近平有关吗那第二件事情就是说您觉得为什么他们如此的忌惮李克强逝世这件事而且就是他们中间这个分歧是什么原因从政治斗争来讲这个李克强突然去世

是匪夷所思的因为从中共的所谓保健制度医疗制度来讲各种来讲这么一种情况下会发生这种事情很难说否的这是一第二呢这件事情是不是就是习但是呢显然这个李克强的存在对习近平是一个威胁

因为大家都觉得有一个可替代的而且他还是说了一些跟老百姓说了一些实话到底多少人在贫困性之下等等还有一个也不是因为到底李克强有多好而是因为习近平太坏这是一个取舍的问题

但是呢独裁者这个对这种事情是不能容忍的还有一个任何一个独裁者身边都会有一些佞臣就是坏蛋靠那个拍独裁者马屁缝隐他们而且许多政治人物呢是靠这个上位的

蒋介石当年得到孙中山的信了就是靠这个所以习在这个事情上是不是习亲自下令要把李克强如何这个没有证据但是呢做这个事情的人让李克强突然过世的主持的这个人

显然是所谓揣摩上意把你的政治对潜在对手排除掉因此得到了升官发财的机会这个可能性是比较大的我想问您一下刚才就是我之前那个问题对不起有点往回绕了像您认识这些红二代里面之前我觉得十年前有些人还是很多期望对习近平

然后我不知道大家这几年后啊包括到现在您可能也有一些是交往比较多的可能聊得比较多的有交往比较远的就是您认识这些或者有过沟通的人里面大家对习就是这些红二代们或者这些红二代的走得比较近的人大家对习近平是一个什么样的看法他们实际上都是否定很瞧不起习的对吧有一个 2.5 代实际上是很能干的

王岐山所以在习近平最初站住讲所有的这些王岐山是起了关键作用但是呢王岐山后来公告正主因为王岐山手下有一些人我也很熟悉他们就一直传达一个信息连我都能够听到是什么呢就是说中国要有希望

必须以王代席

这个话习字能不听到从眼界交往国际博弈视野和这个来讲那王岐山绝对在习近平之上包括薄熙来甚至我认为如果习在孔二代如果要有一天驳斥一下薄熙来未尝不是一个选择这么说吧习近平不光是把中国带到了至暗时刻也把共产党的

这个统治集团带入了最后时刻对吧那您刚才有说这个习近平把共产党带入了最后时刻那其实 2006 年的时候您是写过一篇文章您是说这个共产党的气数未尽当时然后您也是详细的列举了您的这个看法那对七条看法那

今天的时候您觉得共产党的气数是到了吗现在共产党的气数是绝对近了你从各地的那种社会报复的反抗这都是牧师制造

还有整个国际上的这种彻目而死要跟你脱钩锻炼我不跟你玩了我不带你玩了你滚蛋都说明你看一个政权在国际上被孤立比老百姓说痛恨报复你还有前途吗

那个时候可不一样了对吧等南宣以后还是经济上改革开放所谓进入了黄金十年嘛对吧这个 GDP 也好当时美国的整个国际上对中国的经济发展还是有深刻的印象对吧这个不一样那么 06 年当时说他气数未尽是对我的一个否定

现在说他气数已尽是对他的一个否定否定之否定我相信这个历史发展就是这样不断地否定这个也要不断地调整

当然了这个世界有没有别的选择方向可能有但是现在没有看到是吧是是求是我是觉得挺悲观的我觉得好像记住还有想起一个中国老话叫穿衣服新三年旧三年缝缝补补又三年我觉得这个共产党就刚才说八九这新十年旧十年我觉得还能还能撑个十年二十年我觉得都挺

我觉得还是这个现实性可能性很大另外我觉得一个可能性就是北朝鲜就算这经济很烂但是只要他把国家把这个警察能控制的很好好像这国家的体制或这个元首的位置还一直好像都能维系着我不知道李英怎么看这个事呢

我觉得这个其实恰恰就是今天听我们这个节目的听众们大家自己要思考的一个问题了就是说在这样的时候我们是不是还要继续等待或者说听之任之自己的命运就是被这些上层的这些政客去这样的玩弄这样的家族去玩弄对吧就是你愿意坐以待毙吗就是当这样的乱世来临的时候就是他们

这些身居庙堂之高的人他们可以把整个国家弄成这样然后最后开车撞的还是我们然后拿刀去杀的还是我们的孩子对吧所以那我们可以做什么我们能够怎么办我觉得这是我们需要去思考的事情就是

如果说我们什么都不做只是等待的话那这样的结果真的是我们想要的吗所以那万老师您怎么看就是您觉得对于今天的中国人来说特别是在 2024 年我觉得我和您的看法是一样就是说中国正在逐渐的进入一种乱世就是我们看到这种公检法的全面的这种崩坏然后律师被抓然后当庭被打被骂然后

我普通人在走在大街上突然会有一辆车向你撞过来呃东北的警察会到南方去抓人然后北方的警察远洋补捞然后楼房在烂尾工人在被欠薪各种各样的问题而且

最严重的是我们发现这些问题都没有办法解决然后以至于就是像我这样的账号现在居然成为了一个就是全中国人他们去表达自己诉求的一个窗口了对那在这样的一个乱世的开端您对于中国人的建议是什么对这个问题挺好就是我觉得在自然时刻一个很重要的事情要做的就是保留活种

火是不会灭的越是在黑暗的时候越是在崩溃的时候越是要有一部分传承我总说你们这一代人要承担起下一次变革时候的启蒙作用这种启蒙是精神上的思想上的各种现实我们很无奈

没有办法去改变他要走这种绝路崩溃的路你挡不住但是有一点这个世界毕竟最终一定是光明战胜黑暗保持内心的那一份光明在自然时刻生存下来传承下去

我这个已经是很悲观了不是那个就是这个问题我补充一下就是刚才我们聊的就是好像是共产党的治安时刻不是我们自己的治安时刻对

这一段你剪掉我这一段你剪掉是中国的对我的意思就是说比如说在现在可能过去的话我们很多的普通人会有理由比如说经济还不错生活好像还不错然后我们为什么要去反抗所以甚至就是很多人就是对于其他人的一些境遇大家是这种能演旁观或者说睁一只眼闭一只眼的我可能很同情但是我也不会做什么

对那就是说那现在的话就是您也觉得说就是好像情况不太一样了那铁拳可以说是扎在我们每个人的身上那同样就是当共产党的这个至暗时刻到来的时候您觉得就作为普通人的话应该怎么做这样啊这个这么说如果共产党有办法让中国的老百姓日子过得还是一天比一天好

他的治安是可以面来的嗯对吧哎这个他能够延续他的国民尽管他的这个呃普世价值也不符合甚至在人权的侵犯啊言论自由等等只要他能够让老百姓安居乐业有饭吃吃饱饭吃好饭没有问题他能够维持但是呢

从现在的看法的整个形式来讲因为经济下行所带来的许多人跳楼了自杀了社会报复了整个这个事这个里头关键是钱袋子

现在共产党能够得色能够自以为是不就是他还有几个钱吗如果他的钱袋子里面没钱了连他的那个镇压老百姓的那个专政工具都维系不了了他那是怎么过这才是他的至暗时刻了对吧问题是他至暗时刻了他把中国整个带入至暗时刻问题在这所以我们现在看对吧那话又说回来了

从中国目前的状况来看他能够度过目前的经济危机他还能 技术还可以续不是一点可能都没有那我说一点悲观的现在来看从西方整个文明世界对中国的认知来讲现在是到位了

不像那个我们 89 年的时候好多人包括当年美国和所有的对中共还是存在幻想那么现在呢那么在西方有没有人还存在幻想呢还是有的还有一个很技术的问题这个是什么呢就是 AI 就是人工智能给带来的变化

这个变化能够给世界带来的变化对西方世界对中国会带来什么变化呢不可测现在还说不好但是呢关键的还是经济你想啊共产党当年在饿死了三千万人的情况下他还能苟延残存靠着那种虚假宣传靠着那种革命热情那么现在呢他在这种情况下

还是有另外一种可能他很困难但是他还是把难关度过了所以我要你说的那个不乐观是有道理我是从更大的历史叙事来讲你最终这些东西是不行的但是眼前是不是马上就能够完成这样一种转型真的不好说

我觉得我们可以讲点乐观的东西啊我跟这个李颖这次过来拜访万人男老先生啊万伯伯一进门就一人送了我一本书啊送了一本万伯伯新出的这个万歌诗词啊我觉得这个好像是我觉得挺我们今天觉得挺乐观的事儿你有一本这写了几年的一本诗词啊

09 年吧大概我就发现您的诗词这方面造诣也都非常我想问一下对不起还没来得及翻您觉得您有没有一首可以听和我们今天聊这些东西有点相呼应的或者对应的一个诗呢我觉得我们可以用来做个结尾或者是可以用来正好宣传一下您的书不知道第一首

这个我特别把它放在第一首天涯您自己念一下吧您朗诵吧你念你念你念以后我来解读好行行行曾经振翅天涯飞过一路风沙穿越蹉跎岁月如歌年华而今流落天涯种菜养花读书嘛自看尽西山彩霞

人生就是纵横天涯续阳时一团火晚清时一杯茶 2013 年 2 月 25 日写的我觉得挺有意境的我觉得三段啊 13 年的事你那是十亿年前了为什么放到第一首呢这个是不就是说总结一生吧曾经怎么样现在怎么样总结这一生怎么样

这么说吧呃续扬的时候是一团火这个阶段过去了啊晚晴现在是一杯茶对吧这个我最后一首就是晚晴啊是是一首古诗词是那个金驴曲您自己您来念念吧要这个作者念会我觉得更好点这是一首那个词金驴曲

晚景 晚景桑雨好夕阳红 惊风送爽青山不老回顾平生多慷慨我之心来一笑山海里龙腾虎啸独立风骚长袖舞却高宫这次蓬成腰英叹我抱春早人生万事随风了到如今

平飘海角天涯一遥莫离沧桑心不改老将依然桀骜再回首千帆一秒自古英雄年少初看长江后廊今天好该笑为后生俏你看这一代年轻人又起来了该笑为后生俏

行 我觉得这个底维非常好我觉得今天我们需要可能聊了很多丧也不是丧的事 比较一些悲观的事有一个比较挺积极的我很喜欢最后这个自古英雄年少初看长江后浪惊天好该校尉后生巧今天有一位很好的后生在这儿很应景行 那我们今天就先录到这儿吧那就谢谢万伯伯参加我们的播客谢谢

是由舞阳和李颖共同主持的播客《西郊大边卢》声量有高低视野无边界我们在 YouTubeSpotify 苹果播客或者任何你平时听播客的地方都有更新如果你找不到那肯定不是我们的问题我们下期再见