雪花基金会“三巨头”复盘半年工作，从李币到“牛马”和“6.11”｜西郊打边炉30
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本期的《西郊打遍卢》是境外势力都在忙些啥系列我邀请到的是雪花基金会的李老师不是你老师 郭伦多方脸和蒋布我们会聊一聊雪花基金会在成立这半年的发展和所做的工作声量有高低 视野无边界欢迎收听《西郊打遍卢》我是吴扬《西郊打遍卢》是一档访谈类的播客 政治 文化 社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题

今天的《西郊打遍卢》可以说是开播以来最热闹的一期因为我们有三位嘉宾其中一位是我们之前的常驻嘉宾和主持李老师不是你老师 李颖还有就是我们的油管大 V 大网红多伦多方脸以及上过节目很多次的独立纪录片导演蒋布我们大家都知道在去年的 12 月底的时候《西郊打遍卢》曾经邀请过李颖和蒋布做过一期节目

标题是赛博造反需要更多的试验性和想象力与李颖和蒋布聊李毕那么当时的背景是这个李毕刚刚横空出世我们就讨论了一些我们感兴趣的话题比如现实世界里海外年轻华人搞社运的境遇还有李毕应用场景的可能性以及在赛博空间里如何搞这个社会运动等等

半年过去了半年里李毕还有雪花基金会也确实开始搞一些事情了

比如建立了礼毕社区开始了一些实际的落地的项目比如牛马.icu 还有比如 6511 曝光超时学习我个人认为这两个正在运行的项目都不光是在赛博空间里而且在现实空间里在现实世界里在中国大陆也确实产生了一些正向的影响

那我就先不多说了要不各位先轮流发个言吧大家好我是多多方脸你作为这个雪花基金的巨头之一这几个月怎么样你觉得你们的做的这项目或者现在做的这些事呢自己是肯定是感觉很高兴的嘛因为一开始的时候

舆论之疑的声音很大当时也不是特别有信心总体来说你就我自己来看其实我们以这么长的时间做出了 611 和牛马这个项目当然还有其他项目新兴计划还有包括一开始可能不太成功的 YouTube 大赛不管各种吧

然后包括我们现在的社群其实能做到今天这一步我觉得已经远超我当时的预期了之前有人会问我嘛就是有人可能会问我说你当时发币的一个事情你现在还后不后悔其实你要问我我肯定是觉得不会后悔的因为没有当时发了个币今天就没有那个 611 项目和牛马项目当然更重要的是其实 611 项目跟牛马项目它对我来说是开创了一条路径

就是我们后面还可以复刻和牛马项目我觉得他创造一种新的方式去改变中国其实当我们在录播客之前就私下也都沟通了很长时间刚才我先有两个

怎么说呢不太尊敬二位的啊一个就方脸跟李颖我觉得因为你们刚发币的时候当然有很多当时说过的话啊比如说在跟王珍采访的时候说过的话是被拿出来调侃的嗯说方脸就被调侃那个就是啊这个礼币可以怎么用就当然说这个是大家在厕所里面写几句话啊那我们也可以发个礼币给他当然这个被大家调侃的非常多嗯我觉得从这点来说我觉得最后看到牛马项目也好 611 项目也好我觉得能落地了而且确实做出一些事情这点我是很高兴的啊

我不知道你之前的那个海你觉得那个想法还现实吗或者是有没有什么可行性吗那个想法可能是我当时表述的有点不太准确我其实想传达的是一种我们动员国内的人去做一些事情就为什么当时说在厕所里面涂鸦呢是因为厕所里面涂鸦相对安全

然后类似的就是真道厕所我们叫厕所革命真道厕所革命这样的事情一比一跟厕所革命一样的事情肯定是暂时我们并不会去尝试去做了但是会有类似同样逻辑的事情可能就应该没多久就要上线顺着刚才就是调侃方脸抱歉然后先调侃一下李老师好了那首先先跟大家打个招呼因为已经很久没有出现在这个博客上了

因为我知道你们一开始搞了一个叫 YouTube 大赛然后当时不是得奖第一名是雪花巨头三巨头的一个调侃的那个是在推特上嘛最后还给漫画大赛就是跟习近平有关的一个漫画大赛嘛你怎么看的就是我觉得那个也是大家一种质疑或者很多这种不满情绪一种表现嘛你现在怎么回应这样的事儿

其实这个当时我们也经历了很多的压力嘛突然铺天盖地非常非常多的这种质疑声到来然后非常非常多的问题需要去解决那

作为一个普通人来说他可能没有那么多的精力可以去处理所有的事情就是没有打招呼就和这个播客里的大家短暂的离开我觉得也是非常不好意思至于调侃我们这个问题啊就是比如说现在有一些人他们在网上调侃我们说我们是什么雪花山鸡与头或者给我们做一些漫画或者说是其他的一些调侃的梗对吧我觉得

这就是互联网文化的一部分你在消解别人的同时别人的同时也在消解你你试图去消解权威那就是当你变成一个大 V 的时候别人也会用这样的方式去消解你那其实在这之前的话比如说有人也在 P 我的图甚至更激烈一点就是把我的什么身份证发在网上然后甚至中共也会有组织的对我进行一些抹黑这些事情发生之后再回过头来看从 B 的角度对我们进行一些

调侃诋毁或者污蔑或者怎么样对我们来说已经不是一个非常非常困扰的事情了我觉得相反吧就是在过了这么多天之后然后当我们回过头来看这些事情我觉得所有的事情其实都是让我们变得更强大的那对我个人而言的话其实也是这样很多事情我在这一生当中必须要经历那所以我找经历肯定远要好过我晚经历我们这期节目是午夜底录的哈

我记得在这个之前一两周是原力你跟原力在博文报播客也录了一期

我觉得我也听了我觉得相对于比如说你之前在被诟病很多的跟王志安那个四个多小时马拉松式的采访我觉得这次你整个下来我觉得你人首先我觉得顺了很多当时你接受那四个多小时采访我觉得首先很不明智而且我觉得你当时是一个非常疲惫的身体非常疲惫的状态下又接受那么长时间的一个跟一个陌生人那么长时间的靠谈我觉得各种方面都对你很不公允了

但我是觉得挺好而且你现在也确实做出事情了而且我觉得整个人的状态我觉得也比半年前好多了这个是我觉得让我觉得挺高兴的事对其实像当时那个采访的话他是有一些意外情况的因为当时他跟我约的是晚上 10 点

然后但实际上呢就是应该是他自己时间记错了他是一点半的时候最后才会跟我结上就所以当时我其实已经等了很久就是在凌晨一点半然后我们又录了四个小时嘛录完我这边已经早上六点了另外的话确实也是当时特别的累就是有各种各样的舆论的压力

当时这个采访我认为它是一个公共的平台那么我希望在这里我可以把一些我想说的话说清楚但实际上就是说这是一个拷问式的

所以在过程当中其实我是有一开始我会有一些不满所以你会发现当时我有强化或者之类的就是实际上他不懂加密货币所以你还要有很多科普性的解释在里面需要做所以在当时为什么我强化是因为我觉得就是这个采访他其实有一些敌意但是 OK 我觉得他只是一个采访而且我愿意接受那这个是公平的很多人可能他没有耐心听到一个小时之后他可能听了一个小时觉得我

好像被拷问的真的在诈骗那我后边就不用听了但我觉得到后边很多问题其实我已经说的够清楚那我觉得也没什么它只是一个采访它并不会对我造成什么影响我也没有说因为接受了一个采访我就彻底射死而相反就是我觉得我方点徐某人包括蒋布包括我们社团里的大家我们做了很多很多的事情我觉得这些事情已经足够去证明一些事情那

到底有没有诈骗其实我们的账户都已经挂在那里我觉得我们没有办法再去解释更多就是更多的是我们专注于我们接下来要做的事情

想让蒋布讲几句吧就是这个三巨头之外的另一巨头我还是很好奇当时公众知道你应该是也是王瞻当时采访嘛你自己还主动跟他连线上去然后你自己还说到了你说在这个发币没多少时间你就买入了什么什么你好像很诚实的就说了一些东西那个给你带来很多好像你没想到的麻烦对吧

其实我是在跟王志然接受采访之前我就对公众宣称我已经知道李老师发币拍摄了发币然后就是我在推特就发了嘛因为当时 18 号的时候他发完币 18 号晚上 19 号白天我也在看推特的评论也在看网上就我们这些同文层就是所谓的海外意见人士对这个事的评论我觉得大部分都是一个比较负面的态度要不然说割韭菜要怎么样就是

可能支持人没有怎么发声在那个风口浪尖的时候绝大部分的评论都是比较负面的然后我觉得我作为一个开始也不太相信这个事后来看了看不能说天衣无缝那肯定差太远了就是说大体上是

没什么问题或者说李老师主观不想在里边去搞什么盈利啊这么乱七八糟的事的时候就是我参与了这件事情我相信这件事情我觉得我有义务做出一些澄清然后我就发了个推特我也很少用推特我就说这个我拍摄了这个过程是我看到的事情是怎么怎么样的但作为一个初创公司它未来有很多的可能它是一种创新

他有可能成功有可能失败嘛现在我们看这个不只是在这个募资形式上的创新可能在他后面的后期的项目上也跟很多的以前民运项目上也有很多创新你可以很简短比如说牛马项目是个什么样的项目给大家就最基本的科普一下或者星星回家是个什么样的项目或者 611 是个什么项目星星回家其实就是因为演员王星星嘛他这个被

从泰国就又骗到泰国然后以后别人解救他的过程然后引发了网上很多的对这个中国人到被骗到泰国或者缅甸的这个讨论因为很多人滞留在那边就被迫从事一些电站行业然后很多人到那边回不来然后很多人去报案但报案有的是不立案有的是立案之后不了了之很多人滞留在这个泰国和缅甸然后这个计划主要是响应国内一个文档国内最早他有一个叫星星回家的这个

文档然后但是他在因为在国内嘛受到很多压力时不时的会被删除有时候会被停止编辑最后到完全消失在这个过程中然后我们做了一个叫千万星星回家计划就是名字差不多但只是一个他的海外备份那后面我们首先备份了他的数据后面我们又就是增补了可能上千条就是我们新增的数据千万星星回家计划后面是这个 611611 就是因为

有很多学生他们存在超时学习这样的问题然后包括没有双休啊包括 611 所谓 611 就是早上 6 点上学晚上 11 点放学严重超过了这个正常的这个学习时长然后我们去去制作了一个问卷的表格去问这个

全国的中小学生说你们到底什么时候开学什么时候上学什么时候放学一个月放假几天然后还有什么存在一些什么别的情况然后很惊喜的是我们收到了至少 4000 多所高中的投稿全国的高中一共才 15000 所以就是一个非常大的比例的投稿就是你可以说全国

30%的高中都有李老师的读者然后那个牛马的计划是我们延续了要从这个就辅助农工嘛就这个从这个这个学生开始我们就走着共产党的路线然后这个去关注这个劳工议题是很多就是从 996 出发嘛就是很多人有存在着超市劳动而且包括企业里存在的一些有的比如说涉及到环境污染有的涉及到是一个严重侵害劳工权益有的涉及到就各种什么

这样那样的问题我们去想让这些员工把自己的问题记录出来结果最早从一个信访局的讲这个企业可能很苛刻老板很黑心慢慢变成了一个纪检委就是很多党政机关的人都去投稿然后我们看到了很多触目惊心的事情然后也有很多的包括公检法系统的包括军队系统的包括甚至就是维稳部门的人都给我们投稿我们也无法百分之百确定它是真实的但是看起来他讲的事情他的留言是很

很接近真实的然后我多说一句就是我是我是 90 年代生人然后我主要上网成年的年代是 2011 年 12 年左右那时候互联网流行一句话叫围观改变中国

就是当时是一句就挺响亮的口号当时人们相信只要我们怀着朴素的热情对新闻对真相的这种追逐对透明度的这种追逐然后我们去到新闻现场我们去围观这个事情就能改变很多事包括当年的艾未未还有很多的什么和阳啊有些公民行动的团体都是这样做的

我觉得我在接触这个李社群之前我可能已经好久没有再想起这句话了然后经过就是这些项目之后我发现北关可能在某种意义上真的能改变中国就是通过这样互联网舆论的倒逼也许真的对能对中国造成一些影响我觉得我还挺欣慰的因为海外行动者经常会困扰一个问题就是我们做的到底有什么用那我觉得这些项目让我们看到我们其实不是那么无力我们做的事情多少还是有那么点用

记得你好像前两个月你又在推特上说你把那个礼币好像一部分给卖了是吧没卖是捐给那个整个的这个委员会在运营了因为委员会他没有一个运营的资金雪花基金会那 19.5 就从来都没动过然后后边李老师个人的钱也锁仓了嘛然后就是大家社区要运营之前做了一两个项目都是靠这个社区的大户去捐赠的嘛然后那个为了要再做新的项目有钱让这个社区运行下去然后

然后我想我也是这么早期入场然后有这样的盈利然后我觉得这个钱对我来说也也也不是说非得要换出来我的生活就靠这钱了我觉得那与其他这个钱花在我身上留在这儿我还不如说让他变到这个社区里然后能产生新的项目所以你这个钱当时换成了法定货币没有就是还是礼币然后直接把礼币等于转到基金会的钱包然后一个是一个多金钱包然后他们可以时不时的去兑换一些礼币变成法币

你提到了比如几个项目新一回家也好牛马也好或者是 611 你能给个具体例子吗就是比如说你们这个钱是怎么用到这个上面我个人比较好奇啊就这个钱你是怎么分配的这个

那个星星回家计划我们分配了 50 万礼币然后牛马项目分配了 150 万礼币就是 100 是从联会支出的 50 是雷老师自己的私人捐款 50 万然后那个牛马项目就是分配了大概 200 万礼币现在的价值是 6000 美元当时的算的话可能就 5000 美元左右这个我们怎么分呢我们牛马项目比如说我们分配了差不多 9 个 10 个人左右

然后是按劳分配有些比如说设计师他的工作量可能又大然后又是有比较需要技能他分配的相当于多一点然后网站的架构编程他分配多一点比如说审核人员我们有四名审核人员就根据大家的不同的工作量也是简单的分配了一些但是他们的

收入可能会比那个就是设计师或者是比网站的研发人员要少一点然后有作为统筹的有做金具可视化的还有做这个就是从一些墙内的媒体小红书啊抖音啊和那个 B 站去搜索资料的然后大概是所有参与工作人都拿到了一点点那我听下来我觉得四五千美金你能动用那么多人力做这个事很棒啊就是

这是花小钱办大事感觉你听起来轻飘飘的是我们是四个审核人员其实真正参与到审核的可能有五六个人但有人是主要是做别的工作但是这个任务是很夸张的比如说我们你看到牛马项目它有 5000 条数据但是你看不到的可能是有在当时可能有 2000 条左右到现在至少可能有 4000 条左右是垃圾的数据就是我们已经过滤掉了 4000 条数据剩下的是 5000 条数据然后这些数据是

他们有的时候是很高频的出现的然后即使是在没有垃圾数据的时候这个项目刚开始一分钟之内就会有好几条然后审核人员要每条的去核实他这个公司存不存在他说的话或者他写的那些时间跟他的那个公司的性质符不符合就是他会不会是完全瞎填的还有第二轮的人员的复合就是有些他们拿不准的我们会去比对他跟同样城市或者说是跟

他相同的公司如果有相同的公司没有就是相同的城市相同的行业看他的这个就跟标准差是不是差太多是不是太不合理这个东西然后要去这样的去审核然后还有专门的人因为有些人投稿之后他的公司可能是被找了或者说他的领导被找了他会有一些担心他要求我们删除我们留了安全词还有专门人负责去核实这些安全词再去删除其实

你听起来是四五个人去做审核但是这些审核量是非常大的我们只有三个时区的人然后那个这些工作人员就是几乎是 24 小时一直有人在职守的这样去审核我个人感触很深的就是比如说从 611 到牛马的项目我觉得哎我

我都觉得因为 611 我觉得本来就是很多小学生也好初中生也好高中生也好你在一个就是在一个青春期或者是那么小的年纪因为他我们可以说他主要的任务就是工作就是学习对吧但真的他也是一个超时劳动啊对吧从早上他们 6 点到 11 点你一天那么长时间我觉得那么这个从我们文化基因的角度来说我们从小就是一个这样的状态这个是一个非常非常不健康的文化或者非常不健康的一个习惯

我觉得非常欣慰的一点就是到牛马我觉得好像你们特别雪花基金包括你和丽颖我觉得讲不过你们在内有更多的现实的关怀了我觉得这个是我觉得就从项目上看啊不是从你们个人我觉得从你们的行动上看我觉得我看到了这一点就很多之前穿中国在国内做摄影做或者在海外做呃做人权倡导或者说社会运动的我觉得都有这样的东西在里面这个是我觉得很好一点我想问方脸的一点就是说呃

还是提到刚才那个厕所革命啊抱歉就是你怎么从一个那么我刚开始觉得也是很不靠谱的一个这样的项目最后变成一步步现实因为我觉得你们也是套用一句我挡老话还是摸着石头过河的感觉其实我们底层有一个比较持续的一个核心思想就是嗯你

说是改变中国的无力感吗或者怎么样吧就是我们底层其实有一个所有做事情的有一个核心思想就是中国人自己努力自己做出一点细小的努力不管是你说像白纸革命嘛他上街抗议他结束了新冠疫情对不对就是你中国人通过自己的行动能改变中国能改变整个社会能改变自己的生活境遇其实

可能大家有点不太理解就是我一开始说色狗革命那个概念就其实最早色狗革命呢它也是我当时想的就是中国人要行动起来

这点逻辑其实我们一直都有像我们其实后来也在寻找中国人行动中的一些痛点你比如说典型的痛点是行动的风险太大这应该是中国所有人最大的一个问题就是如果明天上街推翻共产党没有后果上街抗议没有后果那可能很多中国人马上明天就出现上街抗议了

对吧但实际情况在中国抗议的风险非常大所以当时我说为什么要在厕所里面写自由骂习近平因为你在厕所里面是零成本或者说成本很低的其实包括我们不论是牛马还是 611 我们其实也是想做到类似的一定的结果就是我们尽量要降低投稿人的风险就是所有发生的人的风险我说我们这个牛马项目或者说 611 项目它更像一个什么微观抗议就是大家在互联网上抗议

不用上街我在互联网上把我自己的情况给说出来然后拒杀称他那抗议嘛你听一下正常一个国家抗议为什么独裁者会害怕因为他抗议一到街上看到很多人聚集在一起别人会受到这个抗议的鼓舞同志者会觉得哇你们好多人在那边我害怕你们站起来对抗军队军队又倒戈然后就把我政权推翻了

我们其实逻辑也是一样我们可能只是没有这么夸张就是到抗疫的这个阶段我们觉得从小事做起这么多人投稿那中共看到了中共肯定也不是傻子他也会关注我们他看到之后他是不是会有所担心了他是不是会觉得哎呀我再这样搞下去学生意见这么大当然了有人还会批评我们说你这不是在追求

你让中共找台阶下因为你把这些人聚集起来中共把这个事情做完它不就稳定了吗维稳了吗但是我觉得更多的是让这些人感受到打破那种无力感感觉到自己的努力我网上填了个问卷我为自己发声我最后真的我的人生得到了改变我的境遇得到了改变

我觉得从白纸革命到今天这个困境已经比以前好很多了白纸革命就是大家走上街头我要新冠解封那真的最后是不是就解封了呢那现在我们为学生发声那学生自己奉献一部分小小的力量那最后他们的境遇得到了改善我觉得从我个人观点因为我觉得我还是把我自己定位成一个记者或者做严肃报道的所以我从牛马项目和 611 项目我能看到一点很好东西就是说

因为现在从海外的视角或者海外媒体包括国内自己的媒体你很难在中国的细部或者底层找到一些很有价值的新闻素材因为有重重的有新闻审查天花板很低有时候做出来你也发布不了所以

所以我觉得这一点来说你们会能号召到刚才讲不说有 9000 多但实际上可能有效的有 5000 多是不是就 5000 多个人主动来跟你们讲他们的境遇来主动把他们的境况或者一部分情况跟你们说我觉得这就是一个很牛逼的事情了这是一个很棒的事情了从这个角度来说我觉得这个它一定程度上不是我们很牛逼是时代结果它就一定会这样就像如果中国的新闻报道是自由的就假设他们有一点点自由就像

10 年或者说习近平上台之前稍微有一点点自由那会有那么多人在推特上给李老师投稿吗或者有时候也会给我投稿中国的政治上面要是分析上面有一点自由我们还需要在油管上面在外网上面这么去分析吗就是

牛马他能有这么多投稿包括那个学生运动 611 为什么能有那么多投稿他归根到底还是因为中国的学生真的过得太惨了大家当然会有意见当然会想着去投稿我其实觉得我们可能还做得不够好因为相对于中国人的现实情况

他们应该有更大的一个不满愤怒的情绪可能我们还需要更好的去找到这个接口去表达他们的一个不满情绪给他们一个不满情绪

表达自己近况的一个渠道而且这个渠道在我看来很重要的一点是这个渠道我们可能不只是抱怨还能帮助他们改变自己的现状有一个小问题那像比如说每次给你们填问卷或者给你们这个放信息的就给你们透露他们个人的或者是一些境遇的这样的消息他们会有一个礼币的补偿吗或者是这样一个收益吗没有实际上是不会对发问卷的人提供礼币的

因为在我们的逻辑上面你比如说如果你去

你像付费嘛你这实际上你这就变成一个付费叫别人来填问卷嘛我们实际上首先我们第一个我们资金也不是很充裕我们其实想做更多的项目我觉得我们是提供一个平台把大家不满的事情说出来我们并不是悬赏说我给你钱你把中国的一些黑料给爆出来然后在我们这边让我们聚集起来我们去赚一些什么东南西八道的真的有意见那就发出来没有意见那就也没什么好发的

我其实可以补充一下白旨运动结束之后当时每一波的警察也好国安也好或者政府人员也好他们去我家里最关心的一个问题就是有没有人给我钱或者我有没有给别人钱这个是对我来说比较震撼的一件事情他们其实并不是真的关心我发的那些内容

就是我发了那些国内的这些社会的事件或者说他们的一个状态他们唯一关心的就是这个东西它有没有一个利益上的往来就在他们看来的话好像在他们认知当中如果说不是为了钱你为什么要发这些东西或者说如果说不是为了钱那些人为什么要把自己的苦难公之于众所以这是一个对我来说非常震撼的一点

我补充一点其实这个很简单就是一个是安全问题一个是伦理问题安全是李老师给谁钱或者李老师收谁钱这对谁都不好伦理问题是你作为一个记者你给采访对象钱这个事怪怪的是不是接下来想问李颖的就是对你们每个人都有个小徽章啊现在叫叫李社群是吧记得是啊就是这个标志可能大家看不到就是这个李颖的这个或者李老师的这个不是你老师的这个推特的或者 X 的头像对

你们现在这个社群怎么样了我觉得之前的社群更多是基于推特的或者基于 X 的这个平台的那么现在或者是一个白纸的一个象征但现在你好像真正开始有一个属于理社群或者你这个基金会的一个雪花经会的这样一个社群了

对其实这个可以说是一个意外吧就是因为我们发行的这个币叫礼币然后发行的这个头像当时用的是这个头像对所以现在我们挂的就是这个对所以仅此而已对所以但是我认为的话在未来的话我们的长远目标肯定是要去转向一个真正的反对派

对我突然把话题扯到了这里可能会你会比较惊讶对吧没有没有我刚想问你们的社群因为你现在有些讲不也说你们一些具体的志愿者和参与者吗这也是我想问就是你们这个社群到底是因为有些真正的认识人或者你们有些真的工作上的联系的就是有些真实的联系的这样的一种你可以说对我来说的话我觉得其实

这半年发生的所有事情不仅仅是对我个人然后我认为对于整个中国的这种异议人士的这种群体或者说整个中国这种舆论或者说现状它其实都是有一个改变的或者说是往前跨了一步在过去的话其实对我自己来说也是一样就是我自己是非常认为我是一个

站在后边的人我是不是也可以作为一个新闻媒体或者说我作为一个仅仅是一个这样的账号然后我去躲在后边但实际上大家都是一盘闪杀那没有聚集在一起那同时国内的人也是一样就是所有人好像大家都不知道应该做什么所以我们会在互联网上看到的一个现象是什么呢就是好像

比如说在推特上大家都在说我们中国人应该站出来但是具体怎么做谁应该站出来谁应该先站出来谁应该领导大家站出来没有人去讨论这些问题所以这个问题它就进入了下一阶段就是我认为中国人站不出来或者说是我认为你站出来也会和习近平一样其实现在对于我个人来说的话我往前跨了一步我觉得我过去可能我是一个

跨国镇压的受害者我一直是这样的形象出现在这种媒体上那些媒体最关心我的问题也是你说到什么样的跨国镇压你是怎么被共产党迫害的那现在的话我不再是一个受害者相反我是一个行动者

我不仅仅是在发布一些新闻内容我们变成了一个更强有力的一个群体那比如在这个群体当中的话大家每个人都发挥自己的特长比如说像方脸他更善于去策划那像蒋布他更善于去这个实际的去做一些统筹安排的一个活动那还有人去更善于这种技术然后更善于其他各个方面那就是说

通过这样的一个方式把大家聚集在一起变成了一个强有力的团体我们主动去给中共设置议题我们让中共去关注学生的权益

我们告诉他现在学生有这样的问题让他们去解决这样的问题我觉得这有什么不好吗我觉得并没有什么不好而且我们其实是给这些年轻人施加了一个希望就是对他们来说这些十几岁的人他们第一次尝到自己争取权益的一个滋味那么再过几年可能三年之后五年之后当他们大学毕业走上社会

那他们是不是就会不会再像我们现在做的这个牛马的项目这样他们还需要去找一个境外的博主投稿而是他们意识到可以自己去争取自己的权益到那个时候的话可能

随着我们这个社群的不断的壮大那我们也会不一样我们也会做更多的事情我们会有更多的想法更多的创意去做更多的直接影响中国的事情对所以我觉得这种无力感是从我个人到我们每个人到我们海外的人到我们国内的人就是这是一连贯的就是我们在一层一层的打破这种无力感我觉得这是很重要的一点

我记得我们上次跟你还有这个讲不聊的时候我记得题目还记得就是我记得叫赛博造反是赛博革命赛博造反我记得应该是那我现在觉得很欣喜的一点就是这几个月赛博造反它不光是赛博了或者是这个数码层面了就真的是跟现实产生连接而且是就像你刚刚最后提到的就是我们这个党国那么大一个庞大的党国这个政治体系它开始有回应了对反正我是觉得挺意外的或者是挺

哎呀我觉得用欣喜还不光是高兴吧我有点担忧我觉得就你这目标越来越大了但是我觉得后面你又提到了你绝对不光是一个跨国镇压或者是你并不是一个受害者你更愿意去做一个叙事或者议题的创造者或者制定者我觉得这个是你哦很棒啊对因为在我看来的话我觉得一个很基本的事情就是我不能一直这样被他们欺负对我不能让他一直这样欺负我就是

而且这种欺负他是无止境的他可能最开始他是一些这个很普通的跨国镇压然后到最后他是进行到你生活中的各个层面他不仅是网络上现实当中对你的家人对你的父母他是一整套的所以是什么坚持我就是继续做下去呢就是我需要有一个议题或者说有一个概念能够让我继续坚持下去继续对抗下去因为

到最后我会发现如果说我不坚持和他对抗或者说我不把他彻底解决掉的话就我的人生永远是这样我每天打开私信然后几百条几千条骂我的或者说里边就是我的开合信息我父母的开合信息甚至把我的父母辟成黄图然后发在那里

然后我的评论区里全是那种各种各样图片我在现实中不断的搬家不断的有人敲门甚至上我家去涂鸦找黑手党去骚扰我对如果说我不彻底把它解决的话那这样的日子没有尽头

过去的话可能很多人都会陷入这样的一种自我的审查或者自我的矮化认为自己没有办法和这样的庞然巨物去对抗那既然这样的话我就不要把事情做得太过火那不然的话我损失掉这一部分的话我怎么办那现在的话对我来说我觉得不行

就是我必须要和他对抗因为妥协是没有余地的就是越来越多的人妥协那他只会变本加厉的去攻击和压迫那些剩下的人我们不能一直作为海外的流亡者在外面流亡我们应该是

反攻大度的行动者你刚才提到这个词你说你像有个反对派或者是一个反对党现在是这个是你一个什么设想的还是你现在有一点什么雏形吗开始是对就是在这样的这个过程当中其实我们的这个社群越来越大而且包括就是当我们能够主动设定这样议题之后我们其实是可以一步一步往前走的

那可能最开始我们是去关注这些学生的议题随着这样的项目逐渐的成功我们也可以把原本的这些传统的这些呃倡导的方式也好或者对抗的方式也好就是把他们

结合起来比如说我们可以接触到更多的数据那这些数据我们也可以给到这些传统的机构让他们可以在国际舞台上更好的发挥从而从这个国际上给到中国政府更多的压力我觉得这是一个就是很好的一个良性循环的一个过程那随着这些事情的逐渐的像滚雪球一样越滚越大的话那最终我们当然是要提出我们的政治诉求

无论是我或者说是方点或者说是在推特上的很多的这些异议人士其实我们最终的目标都是中国应该进行民主化的改革对吧那很多人说哎呀你看民主这个不行或者说你看这个现在美国怎么样但我认为就是民主它可能不是一个最好的选择它绝对不是一个坏的选择对所以我认为就是我们的未来或者说我们这一代人的未来它一定最后是要走向一个民主化改革往下的

中国人才会有一个出路而不是现在这样的情况就是现在的情况其实已经很明显就为什么中国人把自己称之为牛马因为对他们来说的话他们就是牲口他们不觉得自己是国家的主人就是中国的发展无论就好比这个贸易战就好比这个贸易战来说吧就是其实方莲也说过这个概念嘛就是贸易战中国赢了和中国老百姓是无关的那中国输了呢老百姓更惨

对于我们来说其实也是一样就是我们这些从可能白纸一代人就是从白纸运动之后然后出来的或者说滞留在海外的这些人不仅仅是因为疫情然后我们五年六年的时间全部被浪费掉往后的话如果说中国不进行改变我们所有人最后就变成新的一代这些 89 的民运

那这是我们想要的吗这并不是我们想要的所以我们现在在做的其实并不仅仅说是我们要怎么样那同时更重要的就是我们要夺回我们自己的人事对我觉得你最后提到这个民主化或者是呃关于这个中国一个政治改革东西我觉得是啊就是我自己当然越来越来也是学政治学的我觉得

有时候我也不知道啊就这我觉得就就卡在那儿了很多时候就是你觉得中国就是好像在那个平静那儿一直在这儿你也不知道就即便民主化了又能怎样呢你就但刚才我听你说完我就觉得哎呀这个起码你现在是雪花变成雪球了啊开始往前滚了我觉得对当然这里边其实有一点我也可以补充一下就是

过去我们都在谈这个民主化但是没有人去进行一个实际的一种尝试无论是有没有能力或者说有没有这样的想法那其实我们现在也在做这样的一些尝试然后我们也在去想应该怎么做那这里边很重要的一点其实我觉得就是我们比以前或者说在

这个礼币社区或者说是这个牛马 611 这些项目发生之前更加勇敢这种勇敢在我看来的话很重要的一个概念是我们更加的敢于去承担责任就是过去很多人会觉得如果说我们要去做什么的话我需要承担很大的舆论压力然后我需要这个担心别人会不会讲我暗地在吃人血馒头你是不是在鼓舞国内的人去送人头巴拉巴拉之类的

那发币这个事情对我来说就是很好的一点就是说你看我都发币了就我在做什么的话好像你再骂也不会就是骂的超过这一点了对所以我们反而更大胆的可以去尝试然后可以去尝试更多的事情那当然我觉得就像刚才方莲有说的

就是我们其实是呃承担了为这些投稿人承担了更大的责任的就是这些投稿的人他们可能每个人只需要付出一点点的代价然后他就可以去推动这个事情去呃发生改变他自己的境遇发生改变那但是对于我们来说的话就是说这个代价其实是我们在承担就因为 611 牛马这样的项目我

我的家人方脸的家人蒋布的家人包括一些已经实名公开的这些行动者他们的家人都被找了而且都是给了很大的压力但是我们没有退缩我们反而在继续往前推进这件事情就是我们其实不是吃人血馒头的人相反我们是把更大的这些责任承担在我们自己身上的人

对我只想补充一句就是其实刚刚说到就是我一开始说的那个抗疫的问题其实中国有时候呢就像他说的一样我们有时候抗疫的后果

被大家想象的过高了就是抗议其实是这么一回事就是你当你十万人上街的时候你除了带头的那些人就即使你这个抗议他失败了当你十万人上街的时候除了带头的那个人那十万普通民众是没有后果的但是当你只有五个人上街抗议的时候那你五个人都会很惨

所以我们其实不论是 611 还是牛马我们其实在一步步的告诉也在想告诉大家就是提高整个大家对于中共恐惧的一个预知就是一步步大家能感受到中共其实没有那么可怕当你当 5000 多个人投稿一起发出来的时候中共他就没有办法说我把每个人都抓了来通过中国传统的一个方式就是把你闭嘴来解决问题

当你有 5000 个人投稿的时候它的唯一解决方式就只能是尝试去解决你的问题

就是真的当中国人团聚起来之后中共是不堪一击的代价也远没有大家想象的那么大说什么要让中国民主化了就要流血牺牲多少人多少人实际上当真的你说有 100 万人 1000 万人中国 14 亿人的 1000 万人走上街头不是很多 1000 万人中国人走上街头中共就会垮然后那 1000 万人其实即使他失败了也不会承受太大的代价就是可以说普通人不会有任何代价只有带头的人有代价

就刚才李老师说他有一个身份转变的问题转化了吗他自己觉得意识里面之前是一个受害者叫躲躲藏藏现在他觉得又已成设置能力了或者你觉得我就要跟你干到底这样的一种感觉我听下来那不知道对于方莲你来说呢你觉得你这

半年小半年了对你自己觉得有一个什么态度或者是意识上的转变没有也行有当然就可以分享一下是有转变但我的转变可能不是对于我自身的定位的转变而是一个我对于反共路径的转变

就像我一开始我有个外号嘛我不知道你的观众是不是叫七步民主要教主是因为我之前在我的节目里面提出中国想要实现民主化的七个步骤对其实我之前一套是有一套那个关于如何让中国实现民主化的一个思想的或者说自己的一个思想我之前认为我能做的角色主要是做一个 YouTuber

或者说作为一个推特上面的一个写稿子的人或者写文章的人写内容的人对去开启民主这个说高了说高了说高了就是太高了拔太高了就是我们从小到小的时候就是给告诉大家一些事情就是中共它并不是像大家想象的那样起到一个反向宣传的作用我觉得我在其中只能从事这样的一个职位

但是当参与到这个事件之后我会发现其实我们还有我还有更多能做的事情当下的中国我们也能有更多能做的事情我觉得我也是一个角色的转变从一个宣传者或者说我自己定位可能是启蒙者或者说跟中共舆论对抗的一个人我现在也有朝行动者那边转变的一个

或者说一个就是过程吗同样的问题我想问一下蒋布了我觉得蒋布也是一个其实我蛮意外的说实话因为我觉得这几个月就之前我知道你是给给李颖拍要拍纪录片或者你跟着跟着而且你就

你自己也说过你是突然是因为通过李颖才这个信了这个加密货币的没想到你就这几个月就突然就打入内部而且已经成为主股干了现在都你这身份转变也挺快的啊

其实你要说我觉得几个身份第一层我觉得我身份没有转变就是我一直是一个关心中国政治和人权议题的一个行动者我觉得无论是我去拍戏录片还是我参与到礼毕的这个社区中去都是我自己在做我认为在现阶段有效的行动

但是其实跟这个社区接触久了我会觉得有一个不能叫转变就是我观察到尤其在白纸之后海外社区面临着非常大的问题就是整个的退潮在一个社会运动的低潮期然后这些所有的参与者看到自己可能付出了更多的努力但是就是事倍功半但是我在这个里的社区发现这个

这个情况好像不存在在里的社区当然是因为这个边比较新兴但我觉得更多的是这边有及时的反馈我们两到三周就去滚一个项目然后这个项目马上就会有成效这些成效包括是观众看到的反馈包括是中国政府真正做出的回应哪怕是他去查这个

牛马这个公司的老板就是这样的事情我们每每看到一个我们的工作有效的新闻对我们来说都是很振奋的这是我们的一部分的工作大家熬夜去改那个表格去处理那些信息去设计海报然后这些东西都被认可了我觉得这是一种其实特别值得海外社群借鉴的一个

一个模式就是我们可能不能给每一个参与者足够的工资或者说经济上的补贴但是是不是我们能给予这些参与者更多的某种参与感或者某种成就感我觉得这是其实可能海外社群很值得去思考的一个问题我也可以补充一下就是我觉得就是我们做事情的这个路径的话其实我也想要去提供一些方法论给到可能和我量级差不多的这些博主

对就是其实在白纸运动结束的时候我是哭过的就是我当时抱着我当时的那个女朋友哭我说为什么这个事情是我在做就是明明推特上有这么多的大 V 有这么多的这个调查记者或者说是什么反共的人士为什么就是最后这个事情是代价是我在承担就是我的家人被找或者说是我承受这么大压力对但

其实我想三年之后可能就是我找出了一个路径那就是我们其实不一定说在反共或者说是在这个作为意见人士的这个事情上我们只能最后做一个 YouTuber 比如说科普启蒙数码启蒙只能做一个这种

就不是说这个我们只能做什么开启明智的一些工作然后一直在等着说哎呀国内的人如果自己能意识到觉醒就好了我觉得不是的我们其实有很多事情可以做我们可以有很多的办法可以去想那呃

这种无力感其实我也可以理解因为你看过去那么多年其实整个国际上对于中国的问题的关注好像也是集中在比如说像维吾尔的议题比如说是在这个西藏的议题比如说是香港议题没错香港的议题对所以真正聚焦在中国更广大的这些我们说汉人也好就普通人也好就是

这些人身上的这些其实很少的关注度其实很少就好像没有人去关心就是中国的普通这些打工人他们的境遇是什么样然后他们的这些学生他们是不是一直存在这种超时学节的情况就是我觉得这一方面

反而是不够的就是我们其实为什么这么无力就是很多人他们觉得他们的境遇没有人在关心他们的境遇发在抖音上抖音上马上会删掉是吧他们的他们他们的境遇也不会得到这些国际社会的关注所以没有人关心他们所以这就变得一个就是情况越来越差那

我们能够做的可能不仅仅是启蒙他们我们还是可以有很多事情可以做所以我觉得就是我可能这件事情对我来说最大的价值或者最大的财富就是说我似乎找到了一个如何把我的影响力就是在真正意义上去把它变现这样的一个方式就是这种变现不是说变成钱而是说把它真正的变成一个

实质性能够推动整个社会去进步的这样的一个方式我想起我们之前录打边卢第一期节目的时候当我们就请了万伦南我记得当时万伦南我们跟万伦南聊为什么中国海外民运就是就为什么失败了就是当时我觉得老先生给了我们很多很真挚的或者很真诚的一些意见和思考但我觉得回过头看我觉得你现在做的我觉得很好一点就是你能结合当下的

很多的技术上的优势或者这种科技的进步可以做一些其他因为我自己觉得老一代民运当然你刚才也吐槽了一些我觉得就是好像都变成了一个小精英群体还是知识分子精英群体里面在相互玩这个东西还是海外的群体里面你来我去你来我去就那些人今天换今天换的是李奇明天换的是张奇明天是王奇

王党张党李党这样的就是换来换去的结果你看了没有什么我觉得从这一点来说我觉得你做的很好的一点就是或者说你们这个项目吧或者你们这个基金会很好一点就是你真的可以找到国内的或者在海外能把一些不同阶层不同的状态或者不同的场域的人能拢在一块大家一起做各种各样的事情而且这个事确实在不停的推进大家真正有了一些新的

使命感或者价值感我觉得我个人觉得这可能是对我来说我觉得更有价值的地方或者我觉得我是觉得非常好的地方在这儿有一个我想问一个具体的问一下蒋布我觉得我们聊了很多大的东西我想我还是想有个具体的因为我知道你是具体的组织者也是具体的执行者而且是你是一个操盘手类似于这样的一个角色

我们是一个委员会和具体操作人沟通的人就是传达委员会总协调员

可以吗这个词可以吗随便叫什么你能给我说一下比如我就很想具象化一个比如说你们做的比如牛马项目吧最近的一个这样你能说一下就具体你们都是怎么一个运作的方式你能简单的在不破坏不泄密的前提下你能大抵给我们听众展示一下吗我自己也很好奇我也不知道哪是密我就敞开了说然后密的他俩就给我打住就行了好的应该没什么密

整体上呢就是先有立项的过程立项就是比如说牛马项目就是是有表演会某个人或者李老师或者是其他人表演会有八个人然后这个每个人都有权应该是有我们社群里的人

有人就是或者说有人提出来一个灵感比如说哎今天觉得这个项目我们这么做很好对吧那我们今天然后我们就会有一个委员会去审批就是觉得大家一起讨论一下这个这个项目大家觉得这个项目 OK 不 OK 如果大家觉得这个 OK 呢然后我们就开始就算立项成功了然后我们就会分配一个具体执行的人嗯

然后具体执行的人呢他可能要先做一个预算就大概要多少钱然后呢他要再从我们社区里面去抽调更多的人来帮助我们去做这个项目就是这个负责的人呢他要是一个比较全面的人才他比如说他可能要对网站需要多少人技术上面要有一定了解因为他要对就是整个一个

一个项目需要多少审核他也可能需要一个人了解这个项目的 manager 或项目管理人对对对然后对他再去抽调相关的人然后抽调完之后这个项目就开始跑了嘛跑完之后比如说牛马他的一个网站设立好了他的一个问卷搞好了

我们可能经过几轮的内部探讨然后他达到一个比较满意的结果了然后下一步就到宣发的阶段了然后宣发阶段之后就是李老师开始宣然后我可能会做一个视频然后去讲一下我们这个这个项目的一个深层含义然后一起我们去宣发然后包括可能我们能联络到的一些

大 V 去宣发去推广这个事情然后出来之后呢他就会我们还会有跟进的人因为你问卷他需要有审核嘛对吧然后我们还要收集其中的相关的数据就是一些比较精彩的评论然后我们再把它给发出来就后续还会有一个长效的一个过程不是说这个项目炒了一波热点

或者说达到某一种效果我们就没有了我们后续这个 manager 还会再负责迭代管理的问题然后如果他需要宣发上比如他需要我宣发上的帮助理贸宣发的宣发上的帮助我们就会帮助他需要程序员的帮助然后他再去找程序员的帮助然后他如果需要钱的话我们再一起进行一个内部的审批嗯

对大概是这样的一个流程因为我知道李影是最近推特上你有时候会不定期的公布你的行踪啊看着你去世界各个地方那我就刚才提的这个好奇问一句那你跟这些每到一个地方我觉得都有你们社群的人那你现在有些建立一些就是真实社会中的联系了吗跟这些人有

当然对我们也是在不断的去世界各地然后见我们的成员过去很多人会说你看你们这些反共的人都是费拉不堪或者说怎么样就是说你们都是一些没有能力的人才在一起但实际上我们这半年的话感受完全不同就是说其实是有非常多的有能力的各行各业的有才华的人然后其实

他们只是没有找到这个机会去表达或者说是去行动但实际上如果说你给到他这样的机会或者说你帮他找到一个合适的路径有很多人会可以去站这样的事情对挺好的我觉得你们起码都

三位能把这个架子或把这个平台给搭起来了能让更多人在这上面展示他们的能力我觉得录也差不多最后有一个问题我不知道三位哪位愿意回答就是那接下来能方不方便透露你们还有什么近期要做的项目吗或者是有什么下面的有什么

我可以先打一个广告然后其实这也是我刚才想补充的我们接下来会有一个项目它是针对安全上网的我们在意识到有很多的人他们只是没有安全的途径和合适的舞台所以他不敢去大显身手的时候所以我们觉得我们应该去提供这样的一个方式就是

教他们如何安全的隐秘的保护好自己的方式在这样的前提之下然后去参与更多的行动对所以具体的内容可以交给一下交给蒋布来说就是说白了教那个国内人怎么安全的翻墙不要用一些乱七八糟 VPN 然后怎么在互联网上即使在翻墙后去做好身份隔离保护好自己的隐私这样能就是存活的更久有更强的生命力嘛

这乱七八糟的 VPN 是就是有一些比如说你直接能在苹果商店中国区下载到的 VPN 然后我们就不点名了有些 VPN 它可能是钓鱼的 VPN 蜜罐的 VPN 就是这些 VPN 你确实用了可以翻墙但你发现它看不了法轮功看不了某些网站这些 VPN 你觉得是安全的你确实也翻墙了但是你的个人信息可能很多都被记录了很多观众应该知道编程随想对编程随想呢它做的一个安全上网非常的专业但是

很复杂门槛有点高我觉得对门槛有点高普通人了解不了我们可能想做一个就是非常有普世性的就是首先对于普通人来说

他可能最关心的是 VPN 问题就可能我们现在没有资金去建一个直接建一个 VPN 给大家用但可能我们会教大家如何去识别一个 VPN 它到底是好是坏这对于一个初级用户对于初级用户还有一些基础的安全常识就比如说很多人他其实电报上面的是直接能看到他手机号的

对很多人是很不注意的然后这是有一套非常系统我们想做一个非常系统的教程对于普通人来说怎么能尽量的保护好自己的隐私因为我们换一种说法就是增加中共的国安找到你的难度有时候你不做一些特别离谱的事情就在网上发发言你把自己的门槛设得非常高国安找不到你他就不会找你因为他每天上班他也就混个工时对不对

说实话对吧那就完成个 KPI 你给他增加门槛其实就在保证你自己的安全好的那今天就非常感谢三位参加达变录的录制非常感谢等一下还有一个找自由我可以引个头就刚才正好说到那个厕所革命其实我们说了很多次了不是正好说到那个厕所革命其实我们有一个

和厕所革命非常类似的项目这个项目具体就是一个厕所革命的生技版厕所革命说实话有点土味嘛然后具体的项目其实是来自于蒋布的灵案我让蒋布来介绍一下

介绍具体项目我先宏观的说吧我觉得就之前包括 611 包括牛马都是一个我们被动的收集信息然后再去把这个信息呈现出来的这样的一个东西然后我们希望通过这样一个以艺术的名义或者说是有点看起来有点艺术性的项目我们号召大家去主动做一些微小但相对来说还算安全的行动然后我们会希望就是在国内会有更多的响应者然后从他们被动的投稿变成他们主动的做出行动然后具体什么行动

卖关子还是说就就讲了也行啊因为我们不确定最后完全的形式说了万一最后就不是弄的哈哈哈哈嗯啊就是其实是那个跟我以前的一个作品有关系当时叫在北京寻找自由我邀请在北京的这个

网友从那个街上找自由这两个字然后拍张照片发给我觉得到这边以后我觉得根据李老师和整个李社区的影响力远远不止北京了我们可能希望搞成一个全国到底有就是哪个城市有这么多多少自由的这么一个评比比如说北京有 200 个然后南京有 150 个然后大家就是在自己的城市就是也是拍一些自由这两个字

可能很多出现在社会主义性价值观但是有些有心的网友呢会发现他们出现在很多有趣的地方然后把它拍摄下来然后我们会有一个网站去收集汇总然后也考虑到一些因为安全和隐私就是你拍照可能会被监控识别我们也有一些策略具体的策略可能在网站上线的时候会出现然后最后我们其实希望通过这件事情让大家看到

在你自己所在的那个城市你以为你就是那么零星的一两个反贼其实你有上百个同门层然后有上百个敢于投稿敢于在现实里做出一点点小小行动的人我觉得这对可能在那个城市的人也是一种鼓舞然后也对就是整个也是我们从被动接受投稿变到主动的去号召大家做出一点点事情的一个开始吧嗯嗯什么当然也欢迎大家在厕所里面刻上自由哈哈哈哈

我突然想起来我刚才忘了问的那个问题我是想问讲部一个我提到的就是你在给 Lin 或者李老师拍这个纪录片但同时我知道你这个是一个赛博革命或者赛博造反我很好奇会是一个什么样的呈现但我不知道你现在有没有想法或者你有没有一个你能给我一个简单的我们可以就当个结尾吧

这其实很难因为除了我能线下的见到你们拍点你们访谈这种很基础的纪录片的东西以外我们很多的人就是很多的工作人员很多的志愿者我不仅不见没见过他们我连他们的所有的信息都不知道在他们哪个大洲都不清楚我跟他所有的交流都是通过互联网的直言片语然后我觉得这是一种很安全的对他们来说也好的方式但其实是他就丧失了很多人跟人之间真实的连接我也在想怎么去构建这个纪录片我可能更多的

把这个纪录片和整个的区块链联系在一起就是我会觉得像今天的区块链就是 90 年代的互联网它是一个你无论对它是什么态度你是厌恶是喜爱对它什么情感但你总归要接受它它会变得像在未来变得比现在更普及的一个东西我会觉得就是其实我稍微扯远一点那个有个小说也是个美剧美剧没拍完叫《美国众神》

他讲的是就是那个很多移民把自己的信仰带到了美国的这个大陆所以美国上就有各种牛鬼蛇神然后我觉得其实就在这样一个时代就是这样的就是

经济有价值的经济也有注意力的经济就是你说比如说为什么那个 deep seek 他发就是横空舒适以后那个英伟达的那个芯片价格会跌那不是因为因为拿的技术不行而是因为他的某种程度上他的注意力被那个就 deep seek 吸走了我会觉得其实包括迷因币包括整个的很多区块链他跟注意力有关跟这种就他会有一点像新时代的神

但是这是一个很听起来很虚的概念我会在想把这种更多的跟互联网跟 web3 的这种东西跟线下的行动结合起来它既是一个跟社会运动有关的影片也可能是一个跟区块链或者跟加密货币有关的东西

anyway 我觉得最后你提到这个很好我觉得就是我也很期待了我们之前提到一个赛博造反或者赛博革命现在好像有个类似的 1.0 版本或者 0.5 版本我不知道我很期待再过几个月或者再过一段时间看看有新的版本会是什么样子的一个呈现好的 那今天谢谢三位最后说个谢谢吧多累 回见

感谢收看今天的节目希望大家多多给舞阳点赞不是我这收听好吧

感谢收听今天的播客希望大家多多给五杨点赞我们下期节目再见是吧刚才再见的话已经说了很多了那我想说一点感慨呢就是可能今天在这个事情过了六个月之后我们再回头看我和五杨还有蒋布在六个月之前做的那个矽胶打变炉的话然后可能呃

又会有不同的这种感慨心境我觉得心境不一样对 又有不同的心境我也希望 我觉得就像方莲有说可能时间会去改变很多或者说时间会见证一切声量有高低 视野无边界《西郊大边炉》是一档访谈类的播客 真知文化社会生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题

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