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08 长期主义:用时间旅行者的眼光看到不一样的事实

2024/1/17
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不止金钱

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
九州
Topics
本期节目探讨了长期投资策略的重要性,指出仅依靠短期收益率进行投资决策的风险。节目以历史收益率曲线为例,强调了观察跨周期数据的重要性,并建议使用复合年化收益率作为更客观的评估指标。通过对股票指数、黄金、原油等不同投资标的过去十年的复合年化收益率的分析,节目揭示了长期投资与短期预期之间的差距,以及长期投资中耐心和风险承受能力的重要性。此外,节目还探讨了机构投资者如何通过制度设计(如封闭期和延长考核周期)来支持长期投资策略。最后,节目将长期主义的理念扩展到生活其他方面,鼓励听众在职业规划和个人发展中也采取长期视角。 节目以数据分析为基础,指出许多投资标的的长期收益率并不如短期表现那样引人注目,例如黄金和原油的十年复合年化收益率分别为5.5%和负数,这与许多人的预期存在差异。同时,节目也分析了巴菲特的投资案例,指出其长期复合年化收益率在18%-20%之间,这强调了长期投资策略的稳定性和可持续性。节目还指出,人们往往过于关注短期回报,这会导致冲动型投资决策,并容易受到一些金融产品误导性宣传的影响。为了避免这种风险,节目建议投资者应具备长远的眼光,并选择合适的长期投资策略。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了如何正确解读历史收益率曲线,避免被误导。节目强调了观察跨周期的长期收益率的重要性,并介绍了复合年化收益率的概念及其计算方法,帮助投资者更客观地评估投资回报。
  • 至少观察三年或以上的数据才能看到一个小的投资周期
  • 复合年化收益率可以作为长期投资回报的参考指标
  • 复合年化收益率是将一段时间内的涨跌平摊到每个年份的平均值

Shownotes Transcript

用声音碰撞世界生动活泼大家好,我是九州我们接着不止金钱上一期留了一个小问题如果历史收益率曲线容易被用来忽悠我们那我们怎么样才能找到一个更好的收益率的参考呢其实我想说的并不是历史收益率曲线不是一个好的参照物而是说这条曲线可以看但是我们一定要看全貌要看到跨周期的曲线

也就是说我们拒绝被欺骗当别人拿着一个很好看的产品推荐给我们那我们也要要求去看一看这个表现不好的时候那问题就来了什么叫做全貌多长的时间才叫做跨越周期呢我想给大家一个神奇的数字三这个不仅仅是我的经验也是一些资深的投资人他们在实际中会使用到的

至少要看三年或以上才会有一个小的投资周期那如果我们乘以二那就是六年以上我们或许就能看到两个小的投资周期所谓的全貌呢就是尽可能的用更长的时间来囊括更多的小周期那为什么会是三呢你可能会好奇啊五就不行吗这里有一些有趣的观察

揭秘的时刻到了在经济学里面一个比较短的小周期大概就是三到四年我们叫做库存周期有很多金融资产的波动周期也超过三年在股票市场上我们也观察到一个现象很多公司经营的周期中小的周期大概就是三年恰好跟一个公司推出某个新的产品新的业务这个新产品从诞生到成长最后再到稳定

它的生命周期基本上也是三年左右这么个规律那一些比较重资本的公司比如我们要投资建一个厂房要建一套产线那从零开始到产能爬坡的完成大概也需要这么一个周期就好像《道德经》里面说的一生二二生三三生万物你看连抽象的数字表达它差不多也是这样那我想请你来猜一下如果个人也有一个小周期的话

大概会是多久答案也是差不多三年有一个著名的一万小时定律说的就是我们从一个领域从无知到有经验需要投入一万个小时的有效时间在训练上比如我们刚毕业进入到投资岗位从零开始如果每天我们都坚持工作八个小时那全年无休这一万小时大概是多久呢我给大家算一下大概就是 3.4 年

那之后我们就会成为投资岗位上比较有经验的人了这个其实就是我们生活中全新开始一个事情的小周期紧接着而来的是另外一个问题如果我们看三年或者更长的收益率曲线它有可能跟一条蛇一样弯弯曲曲起起伏伏的那我们应该选哪个点来作为参照物呢肯定不能选波峰的那个点对吧最低的那个点也不行

所以我们要用一个计算方式来找到长周期中适合参考的一个数字我们把它叫做复合年化收益率这里有两个词要多解释一下年化就是每年的意思那复合呢它只是一个加权计算的方式简单的说就是在一段时间里面这个价格是有涨有跌的但我们可以用一个数学公式把这个每年赚到的钱平摊到不同的年份中去

这个就是复合的年化收益率我用一个例子来说明黄金又出场了我们的最爱我们在三年前假设投资了黄金然后第三年结束的时候赚了 100%翻了一倍

那不管这个三年中的每一年它分别的表现会是怎么样在一个纯粹的数学世界里我们就平摊一下那第一年呢它大概就涨了 25%第二年又涨了 25%第三年还涨了 25%这样三个 25%相乘我们就能得到在三年后黄金的价格翻一倍

所以我们说这样一笔投资它的复合年化收益率就差不多是 25%了这听起来就像是一个初中的应用题还挺简单的对吧它就是一个平均值抹掉了这期间所有数字的上窜下跳所以它很适合作为一个参照物虽然这个数字肯定没有拨风的时候好看那乍一看也不像能够发大财的

但事实上如果每一年我们都能够稳定地达到这个相应的回报水平那它的威力还是不小的所以复合年化收益率我们可以理解为经常听到的一个词叫做复利在很多场合我们都听说过巴菲特的复利它其实指的就是这个东西

好 接下来我想给大家展示一下在更长的周期里面不同的投资标的上的复合年化收益率大概会长什么样子我猜大家会对某一些数字感到吃惊我选择了 10 年这样一个长周期那为什么是 10 年呢因为 10 年刚好跨越了 2 到 3 个我们前面提到的小周期它能够适当的抹平一下短期的波动让我们看到更客观的全貌

首先我们来说说股票指数这个股票指数它就是看到一个市场的全貌那这个市场上有大大小小各种各样的股票我们把它们的价格加总起来求的一个平均数用来代表整个市场的变化大家可能会有一个印象觉得过去十年美国的股市涨得特别的好那如果我们来和中国的股市做一个对比它们会呈现一个什么样的数字呢

在中国大陆的股市中有很多不同的指数那我选择的参照物是万德权 A 也就是字面意思由万德编制的全部 A 股的价格指数这个万德是一家非常有名的金融数据服务商很多的专业机构都会用到万德提供的数据那么万德权 A 指数在过去 10 年的复合年化收益率大概是 6.6%

也就是平均每年我们能够赚到 6.6 请大家记住这个数字那美国的股市有代表性的指数大家也不会陌生就是标普 500 和纳斯达克指数这两个指数在过去 10 年的复合年化收益率分别是 10%和 13%所以我们再想想刚才提到的 6.6%这的确要比 A 股表现的要好一些不知道你听到这个数据之后会不会有一点小小的惊讶

我猜每年 10%到 13%这么一个回报肯定是低于很多人对股市高回报的幻想的另外黄金大家也很关注在很多地方我都会听到说黄金是这个世界上最好的投资我周围也有很多人恨不得就把全部的家当换成黄金那么黄金过去 10 年的复合收益率是多少呢

会不会是 10%还是 20%那我公布一下答案其实这个数字是 5.5%是不是也和我们想象的黄金特别火热有那么一点点反差的确是这样的在一个比较短的周期里黄金它可能会大涨也可能大跌但我们怎么可能每一次都避开下跌同时又把这个上涨给抓住呢大概率我们是做不到的所以如果放到一个相对更长的周期里

我们来看黄金它的绝对回报还真不是绝对的高原油也是如此我们都听到说油价涨得厉害我们现在开车加油这个价格也非常的贵其实也是短周期里面涨得厉害我们统计的 10 年周期里面原油的收益率是负数也就是说不赚钱我就不说更多的数字了因为听太多脑袋容易卡壳这些数字我会放到一个表格中

然后把它附在我们的 show notes 里面也就是音频后的文字图表更加直观大家可以去围观一下对了刚才提到巴菲特的复利我也想问一下大家这个全世界最牛的投资者我们来猜一下它的复合年化收益率大概是多少有没有人会想 30% 40%的我们揭示一下答案巴菲特职业生涯中的复合年化收益率大概就是在 18%到 20%之间

真的或许没有你想象的那么暴力你看在国内的股市里面动不动就会听到某某某赚了 200%某某某赚了 100%但是那都是短期如果能够年复一年的持续 20%的回报并且像巴菲特那样持续几十年这个数字能让你成为全球最顶级的投资人

那上面我们捞到了这么多数据都是为了给大家看一下一旦放到了长期我们所展示出来的图景会和短期的收益率里面的单点表现有多么的不一样所以还是回到开头我们提到的当别人给我们推销收益率很高的产品的时候我们应该知道怎么去判断了吧

和这个相关的呢我们还很容易有一个非常普遍的习惯我个人也会有就是一开始规划的投资期限呢虽然是长期的但是依旧会忍不住啊把全部的注意力都放在短期的回报上

其实更专业的投资人也会这样我在做投资经理的时候会需要去和投资者做沟通工作这个我们叫做路演这些投资者就是购买我们基金的客户了这个路演就是和客户分析一下当前的市场怎么样基金的业绩怎么样接下来打算怎么做如果市场非常好下面坐满的都是开开心心的投资人大家也会相谈甚欢如果是像过去三年那样下面坐着的一定是面带怒容的投资人

2018 年就是这样的一个时刻当时的市场真的很低迷股市从年初几乎就是一路跌到了年底有一次露眼了一个投资人大哥就站起来提问了他还问的相对比较客气我看你们今年表现不好但是没关系我又追加了一点投资下个月你们能不能定个目标赚个 10%对吧明年你们能不能再定个目标保证赚个 30%当时现场就鸦雀无声了我看在台上的人也很煎熬

这会儿如果我们说不能它肯定会变成焦虑和愤怒而且我也能够理解它的心情谁不想有个短期的确定性呢但是我也不能说可以就比方说美股我们知道它表现很好纳斯达克指数过去 10 年间平均的回报也就 13%所以我们在大 A 立马就要定下次月赚 10%的目标这真的也是不靠谱的

下个月会发生什么会不会来一次黑天鹅或者来一次监管政策的调整这个真的谁也不知道就算是芒格和巴菲特我们看他们披露的这个年化收益率是 20%但他们什么时候说过我明年还预期赚 20%

这种对短期确定性回报的需要的确也是人性使然我们在做规划的时候虽然知道我这个闲钱我要投五年甚至更长但是我还是会希望这笔钱在五个月后就能够赚到大钱这种急迫感尤其是在亏损的时候会变得更加的剧烈也是因为大家有这样看重短期的心态那么一些金融产品也会去迎合它现在的确有监管要求不允许明面上许诺短期的收益

但是还有一些金融产品它会用引导性的语言比如销售只会选择三到六个月的短期收益率然后暗示三个月之后还会更好要赶紧买让投资人误以为短期的回报是有保障的所以在这个行业真的是能够看到很多的坑那我们再回来看一看机构中的长期主义是怎么去实践的

其实有经验的投资机构都是认同长期主义的它不是为了营销而认同而是他们中有的人存活的时间足够久还经历了足够多的波折才总结出在长期主义下的生存之道甚至这些机构会做一些制度上的设计来支持他们做更长期的投资我们举一个不是很完美的例子就是现在有的基金在成立的时候它会设定一个封闭期

在这个期间内是不允许投资人赎回的这个期限一般会设置为三年为什么要设置封闭期呢因为有一些投资人他往往一看到基金短期业绩不好就会赎回那赎回太多了基金经理就会被动的去卖股票那这就会影响到他们的交易操作那这些基金经理迫于外界的压力呢也会去追逐短期的回报也就是我们说的追涨杀跌

它反而就会把原来一个相对稳定的投资策略变成一个不好的投资策略有了封闭期也就给了经纪人更从容的时间它能够隔离一些投资人带来的情绪的影响可以去追求一些更长期的收益那我说不完美也是因为这个时间起点的选择有的时候会碰上问题比如这个三年封闭期起点正好就选在了某个周期的高点上那封闭三年下来这个感受会非常的差

另一个制度的设计就是考核周期放长一点我们不仅仅考核当年的业绩了我们还要拿出一定的比例来综合考量一下三年的复合业绩五年的复合业绩这个在很多机构都已经陆续在实践了不过表面上这么说但确实有一些情况下在时超的时候还是会变形毕竟领导的心思你们都是懂的

那是不是说就没有非常好的实践案例了呢其实不是我接触过一些海外的大型投资机构比如中东的那几个国家主权基金还有欧美的一些养老金大学的捐赠基金他们的投资周期就更长了他是以 10 年 15 年甚至 20 年的眼光来看待投资的那在这 10 年的周期里面呢他们会做比较明确的规划更看重背后的大趋势

短期的一些波动在这种长期大趋势下就如同浮云一般之前我还遇到过一种很反差的行为 2015 年我们有市场大跌 2018 年也有市场大跌在国内的投资人纷纷进行赎回的时候这些海外的大型机构他们还在有节奏的申购也就是有节奏有计划的在买入这的确不是口头上说的长期主义而是在行动上也做到了执行合一

为什么他们能做到呢一是他们背后的投资人本身就掌握了很长期的资金比如养老金那都是为 10 年 20 年之后的退休做准备的那第二呢是考核的周期也确实比较长三年业绩五年业绩的考核都是真正落实到了合同层面执行有保障所以我们说机构中的长期主义它并不是完全忽悠人的说辞的确呢是有人一直在践行着的我们再回到生活中啊

那其实生活中也是这个样子我们要做很多的决策也需要去找参照物但我们是满眼看到都是短期参照物呢还是我们能够找到一个比较合适的长期参照物啊

这就让我想到了刚毕业的那会儿找参照物真的是非常迷茫因为经验也不足找工作是一个让人慎得慌的事就是摇摆不定的最后只能把最最最短期的参照物就是毕业后每个月薪酬多少我们就当做职业选择最重要的目标我记得从 2000 年到 2008 年金融危机之间每隔两年我们就会看到某个职业火起来了吸引着毕业生纷纷的转向

当时有会计师事务所外资银行基金公司等等都可以说是个领风骚一两年薪酬待遇此消彼长但到了 08 年金融危机的时候突然好多人毕业都拿不到 offer 了大家都很悲观认为金融行业从此没落结果才过了一年的时间投行就突然火起来了

我记得当时美国的一个投行摩根斯丹利他的一个副总裁就是 VP 大致相当于中层管理岗来北大做交流我们竟然是在百年讲堂的门口拉着横幅来欢迎的我当时还以为来了一位什么学术大师这个礼遇绝对是够高的这能够体现出大家想进他们的公司是多么的迫切那我们在做什么呢就赶紧改简历嘛

投其所好我那个时候对投行也没什么了解各个岗位是一窍不通的就打听薪酬哪个薪酬高投哪个有的公司的岗位相差十万八千里我们知道有机构销售有做研究还有做中后台风控我全部都投一遍那就投机万一投中了所以你看目标越短投机的心态就会越浓

那我呢属于投机失败的我有一个朋友投机成功了他就兴高采烈的去在投行里面被摩擦了三年然后离开他说这几年呢就把他当牲口一样的用这个职业发展很快就触碰到了天花板那早知道呢他就应该做其他打算了当然我不是说投行的工作怎么样而是回过头想啊当时不应该去盯着前面毕业的师兄师姐来看就这个参照物太短期了一年真的不能说明什么

我们应该做的是去找毕业五年十年甚至更长的这些参照物请他们帮我们把职业长期里面会怎么变化有什么坑都给搞清楚最后我们再回过头来结合自己的现状做考虑当然生活中的长期主义也不仅仅是喊几个口号而已

我在观察一些长期投资的专业机构的时候他们的行为都有一个特点就是哪怕在环境低迷时依然会坚持做投资即使他们不出手也会很认真地做研究我经常听到他们说的一句话就叫做没有机会时苦练内功那启发我的地方是什么呢也就是不好的时候我还是要继续投资投资别的不行那我就投资自己呗

就是要立项的时候来做因为顺风顺水的时候谁会有时间来投资自己呢大家都很忙对吧那个时候都忙着挣钱去了那资本市场没什么机会的时候我就多花点时间去补充一些行业知识或者花点时间跨界去学习编程很有趣也能帮我了解量化的理念这就是投资我的认知边界能不能赚钱我还真的不知道如果实在不行那就读点闲书吧投资一下精神健康

我的收获就是千万别因为万事低迷就放弃投资了毕竟生活中处处是投资我也想让生活处处是投资这句话成为我们的一个标杆语这期就到这我也知道长期主义是一个很有争议的话题有的人信有的人不信

那大家也不妨在评论区里交流一下你自己的生活中有没有什么事情是你一直在坚持做的你是用什么方法让你坚持下来的期待大家的分享这或许能给我们一些启发那我们就下期节目再接着不止金钱