打開那個罐頭
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我到底在干嘛我每天都做了什么了我真的要这样子过下去吗我不常问自己这个问题主要是因为很忙没时间想每天总有做不完的事最爽的时候是看到行事历上这一天竟然是空白的今天没有行程那还不赶快去玩把自己弄得更忙

但一直說很忙其實不怎麼誠實最重要的原因是因為我很害怕我很害怕認真去想的話就會發現自己生活裡有太多的時候是不知道自己在幹嘛比如我會在網路上跟人打比仗我會告訴自己這是我的信仰我要維護我的信仰但這個事真的有比去陪我八十多歲的媽媽吃飯重要嗎

美国人会讲这叫做打开了一罐装满虫的罐头外面看起来好好的但一打开虫就跑出来了谁的生活里面没有虫所以干嘛去打开那个罐头呢不过话说回来你不打开那个罐头怎么知道里面一定是虫我是白鸡肺你现在收听的是说故事的人今天说故事的人要访问的两个人都有这样一个打开罐头的经验

我们先来听听六块钱的故事六块钱是表演艺术的科班出身不但大学念了表演科系还去念了个硕士班演出了很多实验性质很强的小剧场老实说 实验剧场不是我的菜十部有九部我看得不撒撒剩下那一部也有一半的时间在想这是在干嘛为什么十几个人要拿着吸尘器同时在台上走来走去

總之 6 塊錢聽起來就像個很嚴肅的演員了但她後來接了一個在我看是很跳 Tone 的工作就是去演出 A 片

跟我們講一下為什麼叫六塊錢因為我在表演脫口秀這是我脫口秀的名字反正因為我在一個喜劇俱樂部做表演嘛然後那個時候就是那個店的老闆他就會要求大家要幫自己取一個藝名可是我去的時候我本來沒有想到有這個環節所以我那天就蠻幸運的在路上撿到了六塊錢然後所以我就叫這個名字那為什麼會去拍 A 片呢

經濟困難因為反正也是剛好在那個喜劇俱樂部裡面然後那邊有蠻多各行各業的人然後其中有一個朋友他的身份就是 A 片的經紀人男優女優的經紀人所以他那個時候就知道我們蠻窮的去年剛好是疫情的關係嘛

這個產業在台灣就是特別的蓬勃發展然後蠻缺演員的他就問我們說要不要去演

你當時第一次聽到的時候你感覺怎麼樣一開始覺得很像在開玩笑因為至少我啦我從小就是看 A 片嘛國中高中就開始偷看 A 片這樣然後什麼就是那種網站都會說你滿 18 歲了嗎其實沒有大家都會偷偷點說有這樣你雖然蠻常看可是覺得好像跟你的生活是有一段距離的就是不是那麼直接可是突然之間還是在眼前然後就感覺很像在開玩笑

所以當時並不是說一個覺得很重大的決定當時還因為一開始的時候就只是拍劇情的部分就那個朋友可能就知道說我們對於比如說要裸體或是什麼的可能還有一些疑慮之類的吧所以他一開始就先從拍劇情這種臨演的角色先去這樣子六塊錢指的臨演就是臨時演員在一般的戲劇裡通常沒有台詞

看過《殷屍路》吧裡面那幾千幾百個殭屍就是靈眼他們的工作就是為主角們來烘托營造氣氛那麼 A 片裡的靈眼都是些什麼樣的角色呢他們會需要走來走去的路人嗎不會吧我第一次去拍 A 片的時候我的那個角色是一個黑道老大的小弟

然後那個女優是黑道老大她要去討債她有一個小弟欠她錢然後我們就是站在旁邊吆喝的那個小弟把男主角綁在椅子上然後對她拳打腳踢這樣子後來有一個算是主要的演員他的主題是 NTR 的劇情那 NTR 他簡單來講就是那種戴綠帽我那天演的是一個過年返家

6 塊錢這樣一講我才想起來是耶除了演出性愛戲那兩個主角或三個主角或一群主角 A 片裡面的確是有其他角色的

我在歐洲看過一個得獎的 A 片作品場景是在一艘海盜船上面裡面至少有一二十個海盜吧順帶提一下 A 片產業野伴影展的柏林 A 片影展就挺有名野伴最佳男女主角這些演員獎但我看了半天找不到什麼男配角或女配角獎而且真的會有人認真去看 A 片臨演的演技嗎所以演出這種角色應該不用做很多準備吧

也是要耶就是我們也會提前一個禮拜或是最晚前兩天就會收到劇本但是我那時候收到劇本有一個讓我很震驚的一個地方是他們在劇情結束之後最後在肉戲的時候他會有給 AV 男女優的舞台姿勢比如說他會先從背後來 30 秒之後換姿勢然後試著挑逗對方的奶頭然後就連他的體味就連他要幾秒然後要怎麼樣挑逗對方他都寫得很詳細

你從表演專業來看你覺得這個難度上超難我覺得簡直跟十秒掉淚一樣難就很多人會說你是戲劇戲人十秒掉淚我跟你講那個不是跟表演難度有關係那是特技那是身體特技那跟你可以把手指凹到後面一樣那是人體結構的特技但這沒有回答我的問題不管這是演技還是特技這講的還是主角們

配角們真的會需要演嗎?觀眾感覺得出來嗎?我覺得可能大部分的觀眾覺得一個人表演得好或是一個人表演不好我覺得大概是可以感覺得出來的有一個鏡頭我印象蠻深刻就是我剛剛說的 NTR 的那個劇情就是原本的劇本只是說老婆靠過來問我說要不要然後我說不要可是我當下在那個情境裡面

我就順手把那個女優的手剝開結果那個女優她後來就說你是不是真的很不喜歡我你還把我手剝開這樣然後那一刻我就真的達到那個情緒就是讓她真的有被拒絕的感覺就是在那當下她有一個跟她真實的情緒連結的地方然後在那一刻我覺得已經不是表面上的表演就是她有感覺到這個人真的不要她所以她

很难过或者是他有点受伤的离开房间

六塊錢一再跟我強調演出就是演出不管是主角配角是在豪華片場裡面拍的大戲還是在台灣 Airbnb 裡面拍的 A 片就是要好好演從大一然後到研究所一路十幾年來我都是在這個劇場圈或者說戲劇系的這個框架裡面所以大家去拍攝或者是說工作的時候

大家會保持一種兢兢業業的那種狀態而且我覺得我們這一輩的人可能已經不是那麼高壓了我知道我們就是比我們還年長的一些學長姐們他們在排練場或是在那種劇場裡面是不能嬉笑的所以我知道第一次去拍 A 片的時候我就發現不是每一個人都是像我這樣子去看待這份工作我覺得明明比如說工作團隊或者是說整個幕後大家已經是蠻專業的可是你 AV 女優

然后你却这样嘻嘻闹闹然后你一个镜头然后 NG 二三十次所以这件事情让我觉得蛮可惜的你觉得演得好真的重要吗重要啊不能说是演得好不好而是要让观众能够投入我们有时候都会期待那些女优是真的她是真的享受这一个心爱可是如果说她

六块钱的说法我是同意的我本来就觉得性工作应该要合法化去污名化

同樣的脈絡以性愛為題材的 A 片的確就是戲劇的一種形式一樣是創造一個情景讓觀眾有情感上的共鳴或者是說身體上的共鳴好了那既然 A 片只是一種表演形式為什麼六塊錢不能當主角只能演配角呢第一個我覺得是錢啦因為一開始會去拍這個也是因為錢的關係那 AV 男優在台灣的 AV 男優其實真的非常的辛苦

他們的錢真的沒有很高當然我那種零雁的配角的錢絕對不可能比他們高可是以 CP 值以付出的勞力程度來講我覺得我賺非常多所以我可能我的錢是他們的一半但是我不需要付出我的勞力不需要付出裸露然後甚至可能比如說需要吃一些藥物然後才能夠勃起或是才能夠持久去傷身體

那当然我后来也有想说那如果说我真的要去做这个东西的话我自己抗拒的点在哪里我觉得做爱这个东西它是一个很生理很本能的东西所以我好像没有办法去勉强我自己去跟我不是很想要发生关系的对象上床

所以我觉得这是我最抗拒的地方如果赚很多钱呢那可能会考虑 OK 对啊就是每个人都有一个价嘛我知道 80%的剧场的工作者几乎都是靠借案为生那我觉得如果有一个案子他钱够多然后能够超过我某一条底线的话我可能就会想要去借我跟六块钱认真地讨论起来他如果去出演 A 片的男优应该要收多少钱

六块钱说他现在领演大概一支是一千五到两千块台币他知道有性爱戏的男优大概是五千左右六块钱想过如果有人愿意出到两万块一支他可能就愿意去演性爱戏

那些男優才拿四五千所以這邊如果比如說兩萬塊我可能就會想要我覺得可以接受但是這個也是需要溝通因為我自己要怎樣是無所謂可能也要跟伴侶溝通或是因為他們就還是會有一個想法就是說

你跟別人做愛然後還跟我做愛很髒可是其實就算沒有去拍 A 片我以前也是有以前的前女友啊你懂嗎就是說我也是有過去的啊但是我們就忍不住就是會有一個刻板印象掉入到這個東西裡面

你覺得你女朋友能接受嗎應該是不行是吧我覺得會有問題吧應該是不行啊那我覺得演 AV 這件事情對你來講就除了你女朋友之外你覺得你會不會有些社會壓力我覺得在我同溫層裡面不會我覺得是一件蠻好笑的事情可是後來我有在想這件事情就是說如果以社會大眾的

角度上來講會不會是對他們來講可能比較不是一時間能夠接受的然後可能也是因為這種潛意識的關係所以我到現在好像也還沒有跟我爸媽說我去拍這個東西即使我不是拍真的裸露的但我好像也沒有覺得會特別跟他們說我去拍 A 片

听起来六块钱对演 A 片这件事好像已经做好了完整的心理建设女友 OK 朋友也 OK 她只要想好爸妈发现的时候有个说法即可反正就是靠演戏赚钱嘛没什么好想的但是有时候不管你的心理建设做得多好你的心理堡垒有多坚固有些事就是会让你很在意

我有一個研究所同學蠻好的我之前跟他講這件事情的時候他就整個大笑了他說你練到碩士之後你跑去拍 A 片我要打電話給我們主修老師說老師你的學生現在在拍 A 片在這之前我沒有想過他會是一個需要去降降的事情可是那一次他反應這麼大之後我就想說哇我自己好像的確也蠻可憐嗎或是可悲嗎就是為什麼會

就是為了要賺錢淪落自己可是後來又覺得說為什麼會是用淪落呢就是他們也是好好的在工作然後真的陸陸續續真的都有人跟我講說你沒事不要再拍了因為這個可能會影響你之後的工作什麼自己也會開始思考說這真的會影響嗎然後我亂講就去預測好了假如我真的入圍了比如金馬獎好了這個被翻出來會是我的黑歷史嗎還是我會拿來當做一件很好笑的事情去分享

拍了 A 片之後知道 A 片是怎麼拍起來的六塊錢看 A 片的感受也就不一樣了我後來在看一些 A 片的時候我有時候都會忍不住想說到底哪一個是借位哪一個就是沒有辦法很專心地去看這個東西就會頓時看 A 片的樂趣六塊錢甚至說拍 A 片這個經歷對他的藝術創作是很有幫助的我覺得這件事情拍 A 片這件事情

對我的影響其實是一個新的思考比如說他們怎麼樣可以就是挑起人類的那個很強烈的慾望或者是他們拍的題材到底可以列齊到什麼程度那這個思考對我來講還蠻重要就是說我自己如果之後想要拍影像的話我覺得人的慾望會是我想要去探討的一件事情我們今天在講

你有没有问过自己一个问题就是我的人生到底在干嘛接下来我们要访问的这位邓伟仁今年 59 岁他是在 29 岁那一年问了自己这个问题我是 1992 年所以那个时候是好像是 29 岁如果没有算错的话那时候在汉雅特那个时候我记得那时候的薪水五万多嘛

五万多的薪水对现在的年轻朋友来说都很高兴了吧更何况这是在 30 年前所以他这应该算是人生胜利组了吧但是邓伟仁就是觉得这样的人生不是他想要的那时候就看像我们的那个 Fabric Manager 一个美国人早上 7 点钟看到他晚上 11 点钟也看到他那时候就会想说那接下来是不是这样子了

听到这里你可能会想那就换个工作吧像现在很多年轻人都会去澳洲打工度假或是给自己一个 gap year 不是吗所以没什么大不了的但是邓伟仁决定转换的新跑道要怎么说呢可能不是大部分人会做的选择吧他决定到斯里兰卡去学佛出家去了

主要是我母親的關係就很 push 說去學佛多好多好多好那時候就自己開始在好像

在说服自己了想说那我现在快三十岁了过去的生活也还不错根据佛教的说法下辈子过得好不好就看你这辈子做得好不好我想说我上辈子可能做得还不错所以我这三十年有这个还可以的生活如果我以后下辈子要过得更好一点我是不是可以用接下来的日子培养一些

Merit 福保之類的投資,你知道,是一個投資概念

我一直都认为自己算是对投资看得很长远的了十年二十年三十年没想到邓伟仁居然都可以规划到下个辈子去了这件事一般人听了可能觉得不可思议但是邓伟仁的妈妈跟两个弟弟也都是出家人所以不知不反对甚至可以说是全力促成除了提供经济上的援助还提供很多人脉不过邓伟仁当时的女朋友可就不是这么想的了

这个决定怎么跟女朋友讲的呢就说我要走另外一条路修行的路就是 break up 就说我们大概就到这边你跟他讲那你跟他讲的时候他反应怎么样也不能说很生气啦当然就觉得应该是就是应该就是很难过吧就不想嘛不想分手啦可是他其实是有想办法挽留

有啊我们其实并没有那么糟糕因为我到南卡以后他还是都会写信给我啊然后比较好笑的是那时候台湾在演一个电影啊叫玉林国师传

这是一个法师然后一个千金小姐爱上了一个法师一直希望他能够还书所以他就把那个剧情好几集这样写信给我看当然这个没有什么太大的说服力了

所以邓委仁就这样切断了跟女友的关系真的飞去斯里兰卡学佛了我已经听人家说出家人要六根清净这指的是眼耳鼻舌身意六种感官任何可以得到愉悦的绝兽都不可以什么眼耳鼻舌的也就算了我最好奇的是身

邓伟仁一个荷尔蒙症旺盛的 29 岁年轻人上疫苗在台湾还有女朋友这疫苗在斯里兰卡出家之后竟然就要马上断绝性欲这有可能吗你觉得这个会是一个很大的考验吗会是考验那这种考验有时候比较强烈但是不是总是那么强烈所以当这个欲望出现的时候怎么办呢

印象中实在不行的话也是自己解决可是这个不违反佛法吗?违反啦这个是有违反戒律的啦不过看你受什么戒因为刚开始叫做萨弥所以它那个戒律比较少像现在我们工作有试用期有点像试用期那样叫萨弥然后再后来会受比丘戒

在比丘界就更嚴格了他不僅是不能跟異性同心自己也不可以你也不能夠自己解決這樣那個都是犯戒的跟自己都不可以啊這真的太嚴格了吧那犯戒了之後怎麼辦呢鄧為人告訴我首先你要在大眾面前把你做犯戒的事說出來你自己說出來之後這件事就過了再重新開始守戒

这个自我揭发的过程叫做 Follow 我觉得这跟天主教的告解很像可是天主教的告解是只有你跟神父两个人知道但佛教的 Follow 可是要在所有的人之前自首诶哇,这个很残酷啊那 Follow 了之后呢同学之间会讨论这件事吗?

你們同學之間會討論情慾這個東西嗎就是說大家會不會討論對我來說平常不太會但是有一個 case 啦不過這種 case 不可能很多他是一個華人比丘年輕人然後他男生然後跟斯里蘭卡當地的男生在一起了還是同性的嘛不過同性比較容易啦

他们就在一起了然后他来跟我说就是他那个男生可能要离开他或什么然后他就大概没有人可以说就跟我说他心中的难过那这个当然是不行那你怎么劝他呢具体我不太记得怎么劝他我大概这也没什么可以劝不可以劝的这就是听他说了出家那段期间有没有女生追你在斯里兰卡那没有了

后来回来台湾感觉上应该是有啦比如说他就会比如说叫你叫他一对一叫他巴黎文或者什么之类的找时间跟你相处不知道为什么很喜欢你类似这样他会跟你讲对对对他直接跟你讲说我很喜欢你对对对然后我就我印象比较深的时候这个是正常的啦因为我会这个会那个你可能是比较崇拜的

我跟他这样子讲然后让他觉得说原来那个不是喜欢那是崇拜你当时的感觉会觉得不舒服吗不会啊当然不会也不知道自己为什么变得那么理性然后他就说嗯

这个是很正常的你会知道说你不能跟他说你不能表现出来说这个是很 corrupt 怎么可以你怎么可能对师父有这种想法不对因为他们是居士你这个学佛学到哪里去你就跟他说这个是很正常的想法不过可能是因为你崇拜这个人而不是真的喜欢了

显然邓为仁跟我不大一样什么性啊谈恋爱啊吃喝玩乐这些事在他出家的过程里不是障碍邓为仁说当时决定出家并不是试试看而已也不是短期的而是认清了这就是自己的人生了他说出家的仪式中有个环节让他特别的有感那时候头发已经先剃掉了之前已经先剃掉了然后是做那个仪式

仪式完了以后会有居士他们就很开心因为有人出家又有新的出家人了他们就很开心他们就会供养供养的意思是比如说他们会跪下来顶礼你啊

我觉得那个东西很强你有没有被人家跪过没有没有你可以形容一下那是什么样一个感觉它会让你觉得你应该不能够辜负他们对你的尊敬然后你也觉得说我们出家人是比较离真理比较近比较近一步的人嘛

所以感觉蛮崇高的那种有一点点那样的感觉但是另外一方面你也觉得说人家都这样子你看他们这样拜你有时候还要供养你衣服袈裟像吃饭的时候有时候就跪下来食物给你那你认识的时候觉得说不行我应该好好休息

我要做得更好对对那个感觉是很强烈的但是邓伟仁说这种崇高的感觉如果太强烈就变成骄傲自大也很危险他称这些出家的考验叫做门槛有一些门槛跟我后来还属可能也有点关系其中有一个有趣的门槛就是在斯里兰卡

他们最重要的寺院是佛牙寺那就是传统佛陀的牙齿设立在那个地方这个佛牙寺可以说是一个佛教圣地有很多亚洲各地的佛教徒都会包机前往朝拜有一次邓伟仁跟他的几位师父还有老师到佛牙寺朝拜他说那次他就体会到什么叫做名望跟高高在上的感觉

其中有一個老師他也是地位很高他說你要不要上去我帶你上去到非常就最靠近佛牙的那一層你整個覺得說你看以前我的師父輩都還在下面遠遠的地方在那邊炒飯我可以到這上面那麼高你整個那一種簡單的來說是那種有點驕傲的那種感覺起來然後我其實對那個感覺挺有感覺的

如果当法师当到一定的地位可能常常会有这种感觉觉得自己好像很厉害好像地位很高那样我那时候的确有想说那是不是这样好吗是不是我要走的路听到这里我其实是肃然起敬的

斯里蘭卡念完書之後到印度

学习梵文就是开始念硕士申请到美国芝加哥大学念书芝加哥大学神学院简直是一个它就是全世界宗教研究最声望最高的地方非常的学术就被学术吸引了我发现这个学术的生活跟出家的生活不太能够融在一起他们有一些他们有一些张力或是矛盾

所以就变成你要选一个为什么出家的人没有办法在学术上达到一个很高的境界呢我到芝加哥大学我们神学院我们念宗教第一堂课老师在上面说人不是上帝创造上帝是人创造那你对这些新基督教的人怎么办我们很多学生是新基督教的在西方

学术信仰很多地方都有都有都有冲突比如说对我们来说对佛教研究来说我们知道释迦牟尼佛是历史人物观世音菩萨不是历史人物但对信仰者来说他们没办法这样分都是真的我如何知道上帝存在吗对学术来说我不是说你说了就有就有嘛就对学术来说嗯

他重视的是知识嘛那对信仰来说重视的是就是信仰对宗教来说重视的是信仰那这两个会有矛盾宗教的历史跟我们的历史是完全不一样的历史这的确是个问题你的信仰要求的是要相信神说的话但学术的追求要求的是质疑与验证

当神说的话与史实不符的时候这的确挺麻烦的邓伟仁接着说不只是知识跟信仰上会有矛盾连生活习惯都会有矛盾圣人还是有圣人的 lifestyle 比如说你如果穿了那个袈裟如果你穿的是南传的袈裟那么你就中午以后就不能吃那中午不能吃晚上比如说我们现在学术讨论完了来晚宴聚会

在聚会的时候常常有很多 conversation 或者是认识其他的教授或什么在那边你会觉得奇怪啊你又不能吃然后你又在晚宴里面做什么然后如果你是中国佛教的出家人呢你又不能吃荤的更何况如果去酒吧呢他们很多时候那个教授演讲完带学生我们去酒吧聊天那你要去还不去你不去的话

很多时候在那边有很多 information 他们有继续的讨论那你去也很奇怪这是在说邓伟仁出家到此时对佛学的研究已经变成他最大的动力但出家这件事又跟他的学术研究起了冲突他非常的为难但在此时又出现了另外一股比佛陀更大的力量这股力量就是女同学

在斯里兰卡基本上或是在印度就是他们的女生不太会请我我后来认识他也是华人就如果在台湾就比较困难了然后在日本就更困难了所以后来我们像我们那种出家法师通常都不鼓励他们去日本念书因为日本的出家人可以结婚然后女生可能也很 attractive

那种环境就你要克服这事情太困难了所以出家要选地方去对 这很重要所以那时候选在斯里兰卡你意思是说斯里兰卡女生不吸引你比较安全那可是后来在芝加哥是在芝加哥嘛就认识了你的前妻对当然不只是她啦我是说其实蛮多很优秀的女生嘛在那边念书的有台湾区的有大陆区的

当然世界各国都有啦那华人我说华人这样子对女生女生对自己的吸引力好像又多了一点嘛因为我们都住在 International House 就是国际学社啦大概国际学社可以住 500 个学生那很多国际学生住在那边

所以常常会碰到我们国际学校强调共同生活共同生活的意思就是比如说吃饭在一起所以他们有很大的 dining room 很大的 kitchen 有很多公共空间常常就会 social 碰在一起这些女同学都非常的优秀但当然就有一位女同学特别的不一样巧的是她又对佛法很有兴趣她对我感兴趣是因为她对佛法感兴趣

他跟其他人很不一樣像他在大陸念的學校在北京非常優秀甚至有時候超過北大他們念完以後基本上都可以分配到外企工作但是他對那些都沒興趣他對環保有興趣他對佛教有興趣

他說他們同學在跳舞派對的時候他就是自己一個人在那邊看書他那時候還參加好像叫自然自由大陸最早的環保組織這些東西讓我覺得他很特別當然他也很

刚好很漂亮早说嘛我觉得就是很漂亮吧刚好很漂亮后来是决定要跟她交往所以才还俗的吗对啊 可以这么说那还俗以后就后来结婚了对 双喜临门

邓伟仁说双喜临门的原因就是他申请到了哈佛的博士班那时候两人都是留学生邓伟仁若是没有申请到 PhD 根本留不下来所以哈佛一说录取两人就决定结婚了婚姻生活里面你觉得说你现在觉得最开心的地方在哪里呢生活在一起啊一起去买菜啊就一起生活很开心然后

我们也会一起旅游啊吸引我就是他的各方面优秀就是外表很优秀内在优秀学问也非常优秀然后他也喜欢我那这就是对我来讲就是太棒了可是结婚以后又离婚了对回台湾之前离婚我们可以谈一谈吗发生了什么事情

具体就那时候应该说论文快写完的时候或者说我们其实应该要毕业了时间快到了然后他可能一方面觉得我的论文进度太慢然后又发现我好像没有专心在工作上然后就觉得说你怎么是一个好像没有责任感的人等等这个听起来是主因因为李温莎提的所以是他给我

他总是要给我个理由可是你这六年的婚姻生活你自己觉得快乐吗完全啊非常快乐你觉得有比出家的时候好吗不同出家也很开心啊那时候我们因为没有什么负担

沒有什麼負擔很自由譬如說我在斯里蘭卡然後中間放假的時候我們也可以去馬來西亞人家就邀請說法師去馬來西亞走走然後跟我們說說佛法或什麼然後新加坡這個是以前沒有出家不會有的機會所以在鄧偉仁的看法出家有出家的快樂結婚有結婚的快樂

令我意外的是是他说出家的生活更自由当和尚戒律那么多都比当某人的老公自由啊出家的时候真的是 free 真的是一个人的感觉虽然当然有朋友啦但是你也不用对谁负责就对自己负责好

结婚之后当然就比较要你有拘束啦就是有一个人会还是多多少少有一些限制嘛那这个拘束是因为你跟另外一个人在一起对比如你以前喜欢吃什么东西反正就吃什么东西干什么那现在可能要配合或者什么就会不一样我这时候真的是对邓伟仁充满了敬意

先是从人生胜利组的生活抛下一切去出家明明和尚也做得挺好又抛下出家的生活还俗结婚了明明很开心但太太说要离婚的时候也没有什么怨对但在听完他的故事之后我最最好奇的是会去出家显然是有很强的信仰但在经过这一切一切之后邓伟仁的宗教信仰有什么变化吗

还俗其中一个原因是因为我原来出家的时候想的那个逻辑或者是想那个道理其实已经对宗教的理解对佛教的理解之后发现这个不是这样子做的不是说你现在 invest 多少你之后就会怎么样可能不是这个样子的原来你看这个原来出家最重要的理由不见了你觉得是没有这回事吗还是怎么样

對 我覺得輪迴這件事情很難說了就是說出不出家跟你下輩子已經沒有什麼太大的關係我現在已經不管福報這件事情了而且我覺得這個不一定 connect 然後下輩子到底怎麼樣真的太難說了然後有沒有也很難說了我也不知道 說實在你這個這樣算不算是信仰破滅啊

就看你怎么讲信仰这个真难说其实我们的学生都会碰到面临这个问题我们学生进来念比如说开始念书念研究所佛教的研究所不只是佛教反正念宗教 religious study 宗教研究以后就开始有信仰危机如果你是有信仰者一定都会有这个过程就有信仰危机比如说像六道轮回到底有还是没有

可是从另外一个角度来看比如说我对佛法的道理认同就不用建立在有没有轮回这件事情就道理本身就可以了

所以他比如说他对于我们的新的训练认知的那部分当然还有后面很多他是哲学的部分了讨论心的问题 mind 的问题等等意识的问题逻辑等等这个这些哲理的部分本身就很有意思了你觉得你现在有信仰吗这是一个好问题

这还是说看我们怎么定义信仰像有一本书那本书的书名就是叫做《我为什么不是佛》Why I am not a Buddhist 加拿大一个学者这个学者在我们的领域里面是 top top top 学者但是我们知道他是非常认同佛教但他又说他不是佛教徒所以

我对佛教的你刚刚问我说对佛教是没有信仰还是有信仰我觉得我有信仰可是这个信仰已经不是传统那种就是你要相信佛教的六道轮回或者是你一定要相信往生净土或者什么不是那个东西了但是佛陀还有佛陀的教法对我来说还是有非常重要的说服力从这个角度来说我

对佛法是有信任的或是有 faith 的信心的它的道理所以这个信仰就很难说别人看你也许你不是佛教徒对啊但是我现在问你是你看你自己你是不是佛教徒我通常就这样回答我是佛教徒但是我不是你们认为的那种传统的佛教徒

我的理解,鄧偉仁是在告訴我,佛不是只有一個面向你可以從這裡看,也可以從另一個角度看看的人也許覺得你看的佛不是我的佛但大家其實看的都是佛對我這個做新聞的人來講,這是在提醒我真理難道不也是如此嗎?

大家都只能看到真理的某一个面向谁可以说他看到的就是全部的真理呢邓伟仁现在在法谷文理学院佛教学系担任副教授我觉得他应该是很好的老师也会是佛教推广很大的助力光是跟他谈了这几个小时都让我对佛法充满了向往在我看邓伟仁的信仰不但在还非常的坚强

特别感谢蔡中俊

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