來自星星的你
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我是范琪斐你现在收听的是说故事的人在我们制作这一集节目的时候台湾爆发了艺人黄嘉芊跟她的外籍老公夏克力正在炒离婚的新闻很多媒体都会用跨国婚姻来描述两人的关系什么跨国婚姻触交啦跨国婚姻破局啦 16 年跨国婚姻玩完了这一条最厉害我念一段给大家听听啊

婚姻已經很難維持更何況又是跨國婚姻黃家千今天爆出與加拿大籍老公正在打離婚官司而回顧過往演藝圈異國婚姻都是以離婚收場居多然後還舉了很多例子這對我來講真的是晴天霹靂我跟我的美國老公羅伯頭在台灣的定義也算是跨國婚姻吧所以我們兩個人離婚的機率比一般人高嗎?

这在我来讲真的是非常奇怪的说法因为我跟罗伯头当初会互相吸引其实跟文化背景不同有很大的关系就是因为罗伯头对很多事情的反应跟我很不一样所以才会觉得这个人太有趣了

我們的異文化背景在與家人相處上也發揮了很大的作用我常常說 蘿蔔頭要是會講中文跟我爸媽能夠溝通爸媽一定早早就叫我跟他離婚怎麼可能像現在這樣把他當兒子看文化背景不同是有可能造成隔閡但是它也可能造成模糊的美感沒有這個模糊的美感我這個婚姻大概早就完蛋了吧

但這是我自己的跨國婚姻別人的也是這樣嗎?真的跟同一國的這種婚姻很不一樣嗎?於是說故事人的團隊就找了兩對跨國婚姻我想看看別人的跨國婚姻是比我的容易還是更加艱難

其实我认识我老公大概是 15 年前然后他那时候是大学刚毕业拿到一个就是奖学金然后来台湾然后我就遇到他之后我就说我想要请他当我的家教因为刚好那时候我在工作上有这样的需求他中文也不是很好然后我的英文也不是很好

所以那时候就是从这样的姻缘开始然后后来变成语言交换的一个伙伴然后就慢慢认识这样子 2014 年的时候我跟罗伯头到美国的沙漠去参加一个叫做活人的文化节参加的人会做角色扮演沙利赛隆演的那个疯狂麦斯有没有看过我跟罗伯头就每天穿得像电影里面的临时演员在世界末日随时要出动去抢水暴徒那个样子

我認識 Vivi 跟她老公 Dee 那一天她穿得像個道姑 Dee 則是穿得像個清朝的太監吧總之他們兩人那天的工作就是要為往來的人群介紹台灣文化

我知道你觉得很奇怪介绍台湾为什么要穿成那样不重要重要的是两个人合作无间 D 负责却拉人进来 Vivi 就把这些人组织起来教他们跳彩带舞 Vivi 那个时候在台湾的外商担任要职 D 则是拿了个美国大学博士班的奖学金在台湾做研究这些年来我们一直保持联络这一次我说要做跨国婚姻这个题目请 Vivi 来谈谈她很爽快地就答应了

是他跟你告白还是你跟他告白其实我们那时候应该两个人在一起的时候都会有一些你都会看得出来一些端倪嘛然后有一些感觉他好像两三月之后他就有一天他可能我也觉得那个情愫到了他就很正式的跟你讲说欸

你可以当我女朋友吗然后这个是我觉得很特别的地方因为我觉得可能在如果说你是在我们的文化里面好像你跟这个人在一起自然而然在一起之后就变成男女朋友可是这个男生他是外国人然后他突然会跟我讲说就很正式的告诉我你可以当我女朋友吗这样子然后我那时候还拿翘我就还是说我考虑一下当然后来一定是答应他的因为那时候已经觉得好像是可以在一起了

她才二三二二三岁我那时候已经三十一岁了而且我之前还有一段婚姻还有孩子在我们的文化里面就觉得不可能啊因为我年纪大她九岁又是单亲妈妈然后她就是一个大学刚毕业很有前途的一个年轻人这样 Phi Phi 还说另一个很重要的原因是因为她对老外的年龄判断不是很准确

他刚认识 D 的时候还认为 D 的年纪比他大于是就觉得可以交往看看

这就是我讲的因为文化不同就会有种距离的美感我跟 Fifi 讲了我的理论她也很同意有有有有时候你你觉得同一个文化好像你就会比较能够思考说她的思考脉络是什么我觉得比较容易猜然后比较容易看然后年龄可能我们也比较猜得准然后还有她回应的那种幼稚的程度我们可能比较清楚可是对于一个外国人来讲你好像就

你自己的脉络里面你好像比较没有办法去猜测这些东西所以你觉得这样是好的还是不好的对我来讲是好的因为我自己是一个很喜欢就是新鲜或者是尝试一些新事物的人新的经验的人对我来讲我又很好奇那不见得对每个人都好吗

但是对我来讲是很好玩因为你会觉得哇 出乎你的想象之外然后很多的东西是会有点 surprise 你的这样两个人交往了三年之后有一年第一回美国过圣诞节就跑去买了个钻戒

回来台湾之后,还是当初两个人第一次约会去的餐厅预约了同一张桌子,要跟 Vivi 求婚。Vivi 完全不知情。我就觉得她很怪,就是躲躲藏藏的不知道在干嘛。然后呢,我还以为是我们可能前一天吵架啦,有一些争执,然后就觉得说,她要跟我分手吗?

我觉得到了餐厅就感觉出来了因为我们是做一个大的包厢然后我就想说就我们两个人怎么可能做一个大的包厢然后突然之间他点完菜然后我们上菜了然后他就去跟老板讲话还是说他去厕所吧反正他就离开了座位一下然后那时候就是整个餐厅就灯就全部暗了

然後那時候就開始放那個很浪漫的音樂然後他就拿著那個戒指出來然後就跪在旁邊然後跟你求婚這樣子然後我哭了我就哭了十分鐘吧我就反正我哭了一段時間然後他就跪在那然後他就安慰我然後

後來那個旁邊因為那個包廂其實是有點開放式的所以那個旁邊就是有客人就說嫁給他 嫁給他這樣子然後就是請他起來嘛然後接受了因為你當時你也會覺得其實你是一定不會拒絕的因為你們已經我們到時候已經在一起三年了對

Vivi 跟 Dee 的故事講到這裡都還挺浪漫的吧但模糊的美感真的不是萬靈丹在一起久了是要怎麼模糊很多事情不管你再怎麼不想看清楚它就是模糊不起來比方說對錢的概念

因為當時我們家的所有的費用都是我在付的就是帳單然後該付的學費該付的一些娛樂費那些帳單 信用卡費都是我在繳的然後當時可能有時候就是覺得說這個月的花費怎麼這麼高什麼的我都講不出口我沒有跟他討論這件事情 Vivi 以前在外商公司收入很高加上忙所以很多帳單她就自己付掉了

但高薪的工作壓力也很大他真的很不開心於是就離開了外商公司到外面自己接案但收入就沒有辦法像以前那麼穩定必須要更小心地規劃財務

在跟 Dee 溝通的時候她才發現 Dee 對一個家的運作要花多少錢很沒有概念美國的那個感覺是他們有一個享樂主義所以你會發現說我們常常會說外國人都好會生活他們會很努力工作但是也會很努力地玩然後甚至家庭的那些你看他們家庭的那些裝飾還有一些藝術品之類的你看我們台灣人就是比較不會欣賞這些東西

我自己从小有一个根深蒂固的感觉是我们是苦行主义你知道我们从小学的那种就是吃的苦中苦方为人上人或者是那种乐极生悲的那种

那个想法你就会觉得说好像你不能过得太爽你过得太爽好像就会被惩罚所以我就会觉得说即便日子过得苦一点没关系但是对于他来说就是他就会觉得说为什么你要把日子过得这么苦为什么我们不能好好的享受生活有时候他对于我们台湾人的工作时数时长是非常有意见的他觉得我们台湾人太

太辛苦在工作了时间太长又加班但是我对我来讲我就觉得好像理所当然啊开始的时候你就会发现说因为他如果有空的话然后就会觉得说我们去参加什么艺术季啊然后什么音乐趴呀然后去的时候可能就会可能明明我们还有些工作或者他还有些工作要做可是他就会花可能一个周末的时候去玩乐然后呢工作就先放

那我自己就会觉得对我的来讲我就很担心那你的工作你的作业怎么办呢那没有做怎么办那就可以先这么玩吗我就会觉得说我可能要先做完这个东西我才放得下心来去参加 party 可是对于他的想法是说可能这个 party 很难得然后遇到一些朋友那 maybe 我们就可以先去做这件事情然后他也会让你自己心情比较愉快然后回来再做

在台湾很多夫妻会为了要怎么样跟对方的家人相处起争执在我跟萝卜头的关系这个问题很小在美国的时候我在他家人的心目中得分可比他高多了对我来讲这是很容易经营的事

美國這麼大家人之間一年只見個一兩次是能搞得多不愉快讓我再強調一遍模糊的美感在 Vivi 的情況她跟夫家處得也很好但原因不大一樣

我觉得他们家庭就是会给很多正面的话例如就是如果他遇到这个东西很好吃他就会说哇 这个是我这辈子从吃过最好吃的东西那早几年我都会觉得天哪 有这么浮夸吗怎么会什么东西就是最好的这辈子最好的我遇见最好的人我遇见最有趣的事情这个是他们会在嘴巴里面讲出来的话然后我心里都会觉得说我们一定不会讲这种话就是在我们文化里不是这样子

听起来就觉得好怪可是我后来慢慢的了解说原来他们其实是在形容当下他真的是一个很愉悦的感觉然后那个愉悦感觉是他觉得是最棒的这样子那你就可以慢慢接受而且父母亲他们都会给你一些每天都会给你嘘寒问暖然后就是说你今天好吗然后祝福你 have a nice day 然后就是那种祝福的话很多

然后也不会随便批评你这样子那我就觉得在我们的文化里面

我的家庭可能我想很多台湾人家都是父母亲都是不管你怎么样他都是先批评你先指教你先说你哪里做得不好对先说你哪里做得不好我很少听到我父母赞美我就是他们就觉得说 Yena 好像不能包就是不要赞美她不要包她然后所以你听到的都会是他们觉得你哪里不好的那

那其实明明后来你也知道他们是欣赏你一些事情可是他们不会讲那这个就会造就说你内在会有一些可能还是会有一些自卑就觉得自己不够好然后可是你就会觉得西方人或者是一些你知道吗就外国人就觉得他们都觉得自己好棒棒就是自信心爆棚的那种那这个就是一个很大很大的文化差异我觉得我这次去之后回来我也觉得因为你就一直被赞美嘛你什么事情都会被赞美你就觉得哇你感觉就是你很

被充满能量的那种正向的能量回来这样你觉得你老公给你的赞美你印象最深刻的是什么他怎么跟你说对这个部分我就还蛮喜欢他这么说他也不止一次跟我讲他说你只要做你自己你散发出来的那个能量跟魅力就很美

然后所以那个东西是我觉得这个真的就是外国人会讲的话因为台湾人可能不会希望你做你自己他会希望你做那个角色一个妻子的角色或一个妈妈的角色或者是一个媳妇的角色可是一个外国人这个是我很早就知道了他就是喜欢你他就是因为他爱你就是因为你做你自己

我们在跟 Fifi 做这个访谈的时候她跟 Dee 已经在一起 15 年结婚 12 年两个人一起度过了很多风雨但 Fifi 说最大的考验是来自 Dee 跟她提议希望两个人可以变成 open relationship 就是开放式的关系

早在好多年前十年前吧就有看到他的朋友有这样子的伴侣关系他会跟我讲说这对情侣或这对夫妻他们是开放式的关系然后呢因为我也是你知道我们是台湾土生土长我当时会跟他讲说我没有办法接受这样的关系

可是过了十几年后你知道吗夫妻的关系你真的跟他在一起太久的时候你虽然爱这个人可是你会觉得生活就这样吗关系就是这样吗那当他后来有提到这件事情的时候我会觉得我好像跟十几年前不一样我好像会觉得是不是我们也可以试试看呢那如果说今天有另外的人进来那会是什么样子不过

我覺得那個真的是對我的價值觀或者是我的生活經驗是個很大的挑戰然後你就是我覺得那個真的是你一直因為人性上面會有一個就是比較跟嫉妒的部分那你有沒有辦法去處理這一塊就是當別人進來的時候我跟蘿蔔頭其實也討論過這個問題

我当时很帅气地说好啊那就 open 好了因为我一直觉得人的心要走了你要留着这个人的身体干嘛我有一些更奇怪的朋友是只要能留着名分就好没有住在一起也没关系另有女朋友男朋友也没有关系

所以罗伯托问我看法的时候,我便答应了。但我们现在其实还是在纸上谈兵的阶段了,因为没有新的人进来嘛。如果真的有新的人进来,我其实不知道我自己现在的帅气是不是根本就是狗屁。但我们两个人都五六十岁了,用风险评估来看这叫低风险。但在 Fifi 的状况,她是四十多岁,D 只有三十多岁,有新的人进来,这可是高风险。

我自己觉得我在这个状况里面的时候我是一直在跟我自己对话我自己有个想法就是说任何的关系其实都是跟你自己的关系

你有没有办法处理你自己跟自己的关系即便是我老公这样或者是任何的我跟其他的家人或者是未来不知道会不会有跟任何的人进来我的生命里面我都觉得那个都是你自己要先处理你自己的那个议题

那我开始的时候当然会有一些就是也是会有一些不舒服跟比较然后因为会觉得说我是不是哪里不好才会有这样的事情发生就是后来我会觉得如果你真的爱这个人或是这个关系的话难道你不能看到这件事情它有很多的

新的可能性例如它可能带来的是一些新的更有活力的那个部分然后再加上是说因为就会有不同的生命经验然后会生新的体验但是那个过程是充满着爱的

那我就会觉得我们的爱要这么狭窄吗我们的爱就是只能是两个人吗然后我曾经也跟我自己讲过就是说应该不是说跟我自己我自己的价值观是这么认为的我们即便有一个婚姻的关系可是人都是自由的我从来没有拥有谁过我能拥有的就是我自己嘛那我也不会因为有这个婚姻的关系就觉得这个人是我的

我是不是这样想的人我觉得每个人都是自由的他今天要跟我在一起或今天会留在这关系里面是因为我们相爱而不是因为这个法律上的约束对所以我才会觉得那我有没有可能去爱他所爱呢 Vivi 讲了这个我能不能爱他所爱我自己都不觉得我办得到

我能做的可能只是放手让她走也愿意祝福她但要爱她所爱我觉得这个不管是在哪一国都非常的困难要知道嫉妒也是人性古时候妇女忍受丈夫的三妻四妾是不得已的吧

我觉得一个人的一个建构就是他一直在跟着他的经验过往的经验从一开始的原生家庭的经验形塑了你的样子可是未来你可能会遇到不同的关系不同的人还有你的环境他都会在慢慢的形塑你然后甚至我觉得就是会有一个你本来建构好的一个强壮的一个概念或者是观点可是我自己是一个比较 open minded 的人所以我会把它

慢慢的融解打碎然后再就是有点去结构化然后再慢慢的建构我自己的样子然后这个也是我跟我老公他有谈论到他也是这么做因为有很多的我们的文化他也是开始的时候他也会觉得很 shock 或者是他也很不能适应那他也是用那种就是去结构化的一个想法然后再慢慢建构说他现在看到这件事情的一个新的观点

我觉得我们两个都在做这样的事情尤其是在异国婚姻里面你不得不这么做因为如果你还是坚持你的文化带来的一些你的文化背景带来的一些想法他也坚持我觉得这是很难相处下去的我觉得 Vivi 讲的这个在跨国婚姻里面要解构再结构很有道理

就是你在遇到你的伴侶之前一个人盖的房子得先拆掉然后两个人再一起盖新的房子这样两个人才有办法在这个新房子里都过得很开心我有疑问的是同一国的伴侶就不用经过这个过程吗?

其實我覺得每一個人都是自己一人一國甚至是一人一顆星球其他人都是來自星星的你是外星人你想跟外星人在一起就要努力了解另一個星球的風土文化不然一直待在自己的星球上你會不會無聊啊今天說故事的人的第二個故事發生在日本

二十多年前有个很红的日剧叫做《美丽人生》当时还是美少年的木寸拓哉演一位不得志的发型设计师跟一位身障图书馆的管理员相恋有一段是男女主角在天桥上看夕阳男主角突然就蹲了下来跟坐在轮椅上的女主角说想知道你的世界是怎么看的坐在轮椅上大概只有 100 公分的高度吧看到世界果然很不一样耶

我一直觉得这是偶像剧真实人生真的能够这么浪漫吗换一个高度看世界可不是件容易的事直到我们访问了 JeffJeff 是台湾人目前在日本工作太太 Mizuki 是日本人在知名的企业担任人资 Mizuki 从小学的时候就因病常年坐在轮椅上直到现在到今年 Jeff 跟 Mizuki 已经结婚 7 年有两个可爱的小朋友

你是怎麼認識你的太太 Misuke 的我們是在 2007 年在美國留學的時候認識的我那時候在美國算念大四然後在我快要畢業的時候她是轉學生她準備要念她大三

然後我們是在國際學生交流會的一個派對上認識的雖然說是派對但是它是辦在中午然後大家在一個教室裡面就是吃一些 chips 喝一些可樂然後就是做一些社交活動譬如說唱卡拉 OK 或者是玩電玩這樣子玩電動

那时候我就有注意到他然后我有主动跟他交谈然后交换联络方式对那时候如果我太主动我担心他会被吓到所以我有跟所有的人都有进行几乎是平等的互动这样子就是不要让我自己

因為我那時候對他算是一見鍾情我是擔心如果我攻擊的太主動的話我會把他嚇跑這樣子追求的太主動這樣子不過那時候 Mizuki 已經是坐輪椅了嗎對 是 他兩歲開始不能夠走路然後輪椅的話 如果我沒記錯的話他是說在小學畢業的時候他轉成輪椅是因為輪椅比較輕

活動會比較方便這樣子那在小學以前畢業以前的話他是用拐杖跟橋上有架鐵架可以幫助他可以站起來這樣子

但是太重了 然後他行動反而更不方便這樣子但是他可以站起來這樣子可是可以知道他為什麼不能走路嗎他媽媽記得很清楚我有時候有聽過他媽媽講過這個事件一兩次就是在 11 月的時候日本的一個節目 日本的一個國定假日然後 Mizuki 是在住家的附近的小公園在玩

一切都很正常 回來五歲五歲起來之後 Mizuki 就大哭大家不知道發生什麼事情後來才發現她完全不能夠動她只有頭可以動 然後一直哭大家不知道怎麼辦然後她漸漸的可以動她的手然後上半身可是腳就在那時候就完全沒有辦法動那時候的醫生是說有可能是病毒透過某些方式進入到她的脊椎去傷害到她的脊椎

但是當時的醫學沒有辦法 100%的確認是什麼樣子的問題造成他下半生沒辦法走路他在日本有拿《生長者手冊》上面寫的是病因是因病毒造成的癱瘓

我在那個派對之前我就有看到他就是我那時候去

學生餐廳他剛好站在那門口我就覺得這個人我講很直接就是我覺得他真的很漂亮這樣子然後我那時候也沒有

想很多然後到了那天當天的下午發現他也是交換學生他從日本過來這樣子然後我就跟他主動交談然後發現就是還蠻談得來的然後互動都很好對對對所以一開始的時候是因為是因為 Mizuki 你覺得很漂亮對是被他的外貌吸引的對完全完全被外貌吸引我比較單純一點

應該說人跟人之間相處都會有一個看不到的牆可是我跟他相處的時候我就覺得他完全沒有那個牆所以我心裡如果有什麼事情我都可以直接跟他說那他在煩惱一些什麼事情或有什麼想法他也都是完全百分之百就開放給身旁所有的人

Jeff 說這是他第一次遇到沒有牆的人對 Mizuki 的好感非常地強烈才認識 Mizuki 一個禮拜 Jeff 就決定要跟他告白

那告白的過程就有點害羞耶因為我那時候我們其實認識才兩個禮拜然後有一個派對到晚上我們到酒吧然後那個時候我 21 歲了所以我可以喝酒他那時候 20 歲不能夠喝酒然後那時候我就喝了一點酒壯膽然後我就跟他講說其實我們才認識兩個禮拜可是我很喜歡你如果你不介意的話我們可以交往嗎然後他就說

可以 可是我覺得你好像喝醉了我覺得你好像不是很認真我就問她想說沒有問題 我明天清醒了之後再跟你告白一次這樣然後後來隔天就退了嘛然後我再一次跟她進行告白這樣子然後她就說好啊 就不要跟我交往這樣子然後我很開心

那在相處之後你喜歡 Mizuki 哪一點呢?當時交往的時候什麼事都很新鮮啊因為兩個不同國家的人可能他準備他的家常菜比如說他做牛丼飯我都會覺得這是天堂美食這樣子對 類似這樣啊然後可能聊當時流行的

歐美的劇情啊 電影什麼的都還談得很來就是我們兩個也沒有車然後那是個 college town 然後沒有什麼太多的娛樂一般人可能會想說那就買台車然後開到城市裡然後到城市裡玩可是我們兩個就比較不像那樣我們兩個會在學校南邊的農場買個三明治然後坐在草地上吃然後就這樣子睡個午覺起來這樣子

然後有一件很難忘的事就是我們兩個在某一天站在農場裡面吃然後睡午覺然後起來有馬在我們旁邊把我們叫起來這樣子就是這種很多小的在台灣可能叫小確幸這樣子就是有跟他營造了很多這種小確幸的 moment

兩個人在美國過了四年很開心的時光但大學畢業的時候兩個人都得要各自回國了於是就開始了一段遠距離的交往關係兩個人本來可以想見面就見面現在變成一年只能見個兩三次不是 Mizuki 來台灣就是 Jeff 得要到日本去但因為日本的薪資比台灣高很多所以大部分時候是 Mizuki 得要到台灣來當 Jeff 工作忙電話少打了就很容易吵架

兩人也常常在討論未來該怎麼辦總要住在同一國吧但說來說去總沒有個結論兩人就這樣又過了四年直到 2011 年日本發生了 311 大地震一直到 2011 年 311 日本大地震的時候那時候我們斷訊嘛手機沒有辦法通應該是我那時候印象是東京沒有辦法通然後其他縣市有受影響所以我打電話給他找不到他人我看那個新聞報得很嚴重

那時候很多網路有影片嘛那個大樓就這樣一直晃啊我非常擔心然後找不到 找他找不到人然後那時候我請我會日文的同事打電話到他們公司

公司的事話也都打不通就隔了一天之後才有透過電子郵件聯繫上我們後來發現說如果這種重大的天災如果發生了然後沒有辦法在一起的話好像交往的意義沒有那麼大後來我們就真是決定說未來要長久走下去的話我們就是要搬到同一個國家

然后那时候就想说男生可能再找工作会比较容易如果我在日本失败的话我还可以回台湾所以我们那时候就是结论就是我辞掉台湾的工作到日本重新开始这样子就让我想到一件事

我跟罗伯头结婚的时候,有好几年我都坚持不入美国籍直到有一次我跟罗伯头去非洲旅行,结果要上飞机回美国的时候因为我拿了台湾护照,海关人员不熟悉,坚持我得要到另一边去再做一波安检也不准罗伯头等我,要他先上飞机,他急得不得了当场就哭了后来我比他晚了 20 分钟登机的时候他还在哭

外人不知情会觉得他小题大做但我知道他是因为当时美国反移民的情况已经开始了这种家庭在边界上被迫分离的故事很多他又来自一个移民家庭才会很敏感这次的事件之后我就乖乖地去拿美国籍了

所以當 Jeff 說日本大地震陣型了一直猶豫不決的兩人我很可以理解但 Jeff 的爸爸媽媽非常的反對那當時就是跟 Mizuki 交往這件事情爸媽有沒有什麼意見我爸爸雖然說他沒有反對但是他我那時候要離開台灣的時候他只有問一個問題就是你們有沒有要生小孩的打算那時候 Mizuki 他有點嚇到因為我們只是交往我們還沒有決定要結婚這個問題有點太

太失禮我媽媽很反對應該就是說因為 Mizuki 她使用輪椅她是生長者我媽媽很擔心我跟生長者交往我的未來會很辛苦她一直很希望我可以跟一個普通人交往不要還有另外一個原因應該是她是外國人所以我們如果要交往長久的走下去的話

一定要某一個人會離開他自己的骨架我媽媽非常擔心我離開台灣我媽媽基本上看到 Mizuki 也不會有任何的反應喔我 Mizuki 來我們家玩的時候她完全就把他當空氣完全把他當空氣沒有跟他打招呼沒有給他喝茶水就是他來的時候一般客人都端茶水 沒有

對 一開始的時候然後後來我決定要來日本的時候我媽媽還是這種態度一直到我們要結婚的時候我媽媽才 180 度大轉她就覺得未來的媳婦就是這個人了我現在不對她好一點未來我可能孫子看不到孫女 孫子臉看不到她可能是這樣覺得吧 我覺得 Jeff 一咬牙 到了日本全部從頭來沒有人脈 沒有資源也不會說日文

Jep 在台灣是做白領的工作但到了日本只能去居酒屋打工除了很辛苦還常常覺得很孤單我剛來日本工作的時候第一個工作是在餐廳洗碗然後洗碗那時候還要準備切菜我不太會煮菜那時候切菜切蔥速度太慢了前輩跟我講說切蔥切快一點他就在我耳邊一直唸快一點快一點我就切到自己的手指然後受傷了

然後我打電話我不知道打電話有誰沒有任何人可以求救我到藥局要買藥藥局的人跟我講說那時候 2011 年中國觀光客很少所以日本的藥妝店跟現在不一樣很少人會說中文我去跟他講說手痛他說如果你沒辦法用日文告訴我

要什么药我没办法卖东西给你然后我那时候就吓到我不知道怎么办我还打电话给我那时候我女朋友的妈妈打电话她也没接没有人接我电话但我女朋友也没接我说我不知道该怎么办这样子这种孤立的感觉就是从时至时都有这样子就是有这种很多时候是我一个人要独立去解决的一些问题我没有地方可以求救的时候我就会觉得很孤单这样子

Jeff 刚到日本跟 Mizuki 生活的时候两个人手头都不宽裕有一次 Jeff 想偶尔奢侈一下买个巧克力面包犒赏自己两人还因为巧克力面包到底是不是必需品而吵架远距离恋爱一下子变成近距离恋爱相处上又出了新的问题

就是我們其實在美國是學生然後我們也沒有住在一起我們就是相見的時候會約會的時候在一起嘛那平常就是各上各的課然後自己有自己的生活圈可是我搬到日本的時候我們是住在一起生活上有很多習慣是不一樣的譬如說我在

美國我去發房間找他然後約會去找他的時候他會把所有的房間打掃得非常乾淨所有的東西都很整齊然後我搬來日本才發現他非常討厭打掃東西都非常的亂還有就是說他是夜貓子我喜歡早睡早起所以日本的公寓又很小

除了生活中的磨練還有工作上的挑戰

JUF 后来找到一份电商的国外业务工作但工作时间很长每天早上九点进公司晚上十一点搭末班电车回家有时候甚至半夜三点还要起床回电子邮件工作压力非常的大身体开始出状况明明是明天才要开会前一天晚上就会肚子痛但每次在觉得自己在日本已经撑不下去的时候 JUF 说都是 Mizuki 撑着他站起来的

他幫助我了解重新 review 我們現在到底在哪裡我們未來要去哪他提醒我因為如果我在那個每天都是很怎麼講 Hamster 的那個滾輪裡面一直在跑的話我看不到我自己周圍我不知道我自己在哪裡我不知道未來想要去哪裡我忘記了我為什麼來到日本他就告訴我說我為什麼來日本我不是來日本要來賺那個錢我來日本是為了要跟自己喜歡的人在一起創造一個新的未來

我後來就想到對你說的是對的然後才下定這個決心辭掉這個工作在辭掉工作之後我找不到工作找了三個月想說三個月真的不行了我已經準備要回台灣了他就跟我講說不用擔心這樣子那如果我們的存款到底的話他總是有辦法可以再支持我這樣子然後那時候我一個月沒有付房租然後他要幫我付房租這樣子

那時候一個人三個月沒有工作會覺得自己的價值很低然後不知道該怎麼辦我那時已經很沒有力氣在網路上找職位了他那時候在上網找了一個職位他說他看到這個工作的內容跟我非常的 match 然後我可能那時候身心狀況也不是很好所以我看那個我就覺得說這個工作可能很難它是一個國外業務賣的東西

聽起來我不太確定要賣什麼東西他就說我就是投履歷試試看我就是投那個履歷跟那個老闆見面發現聊得非常來然後他賣的東西我也非常的了解然後我就一直做到現在就那間公司一直到現在七八年了吧美術系他我覺得他很強的就是說在困境的時候他絕對不會認輸的

你越說他沒辦法做到這件事他越會想要做成功然後做給你看然後他看到我很挫折的時候他就會給我這種力量讓我再試一次我試了 10 次失敗他會給我這個力量然後讓我再試一次然後就是成功了這樣就是我們人生有很多這種時刻然後我覺得怎麼講他這是幫夫運嗎?米ツキ不認輸的個性不是只有表現在幫夫上面在家事上也是

在杰弗到了日本四年两个人已经交往了八年之后两个人结婚了他们两人开始面临柴米油盐酱醋茶的生活也会因为家事分摊在吵架你可能以为米族基因做轮椅的关系日常生活像是洗衣服啊晒衣服这类需要爬高的家务是不是都没办法做呢正好相反

我媽還是覺得我每天在做家事很辛苦或者是說因為米茲基斯身障有很多事她不能夠做所以我過得很辛苦 完全不是那個 case 譬如說一般掃地 晾衣服 洗衣服就米茲基斯都可以做到如果她譬如說衣服的 hanger 太高她沒辦法拿她就換一個高點的椅子坐上去拿就好了就是一般人會覺得她如果沒辦法做的話

就變成我要做可是實際上是如果他沒辦法做的話他就換個方式來做他自己要做現在的話可能是因為工作的關係

所以我們在家事上的分擔有改變可是以往的話他真的是蠻堅持要他可以自己做的他都會完全要自己做只有一些物理沒有辦法的事情就是沒有辦法比如說我們就是沒辦法爬樓梯就是爬樓梯是一件非常困難的事情如果我們要去哪裡都會去查詢這個地方的 accessibility

如果它门太小如果你进不去的话我们就会避免这样子就比如说去餐厅去饭店去度假村或者是公园什么的这样子都会事先调查这种生活是有点不方便要多做一些功课不过我就是人生嘛你也不能够因为不方便就停止享乐吧或停止学习

我停止活沒有辦法結婚後第四年 Mizuki 也懷上了第一胎但到要生產的時候才發現一個他們從來沒有想過的問題生下這個寶寶可能會讓 Mizuki 的下半身完全癱瘓所以說知道這個風險是在決定生小孩之前就知道了

在之后才知道我们在准备生小孩的时候有跟医生做一些讨论可能那时候医生可能也没想到这一点所以他那时候没有跟我们讨论说有这个风险这样子所以知道这个风险的时候已经怀孕几个月了

那時候已經七八個月了已經很大了沒有回頭路知道有這個風險還生第二個第一個風險有這個風險然後後來順利的完成生產然後右腳並沒有太大的影響實際上沒有影響

然後因為第一個小孩子一歲的時候太可愛了然後我們家是我有一個姊姊一個弟弟然後 Mizuki 也是家裡有三個小孩就是他有哥哥跟妹妹所以我們都是有兄弟姊妹的人然後我們覺得我們人生最大的禮物就是兄弟姊妹兄弟姊妹是

最棒 就是最 close 的 friend 所以我後來就看著那個我大女兒一個人在房間玩覺得她好像很孤單

所以我們覺得有這個風險我們還是想要再生一個這樣子那我們就生了兩個最後就生了兩個這樣子 Jeff 跟 Mizuki 順利迎接兩個可愛的天使一個兩歲一個三歲真是調皮搗蛋的年紀也是需要爸媽顧前顧後的童年 Jeff 跟 Mizuki 兩個人也當起神隊友互相分工我個人是

比較傳統就是我比較少會去做一些慶祝的事可是 Mizuki 完全不一樣她所有的節日她都想要慶祝萬聖節她就要把家裡都打就是放很多南瓜

然後有一個 Gigantic 的那個南瓜巫師的那個佈置聖誕節就一定要用個超大的聖誕樹然後掛非常多的 Ornaments 就沒有地方可以放的 Ornaments 對 他會喜歡去在生小孩之前他就很喜歡做這樣的事情去營造這些 Moment 然後我也慢慢地被他

影響喔像日本過新一年我們就有去參加一些活動啊譬如說他們叫 餅つき就是做麻糬然後跟小朋友去類似傳統的夜市去玩就是一些 local 的一些遊戲這樣子我們 weekday 的生活很固定就是我早上起來做早餐

然後我們大家四個人一起在餐桌上吃早餐然後吃完了之後 Mizuki 收拾餐桌的東西然後我送小孩子去托兒所回來 然後晾衣服她洗衣服 然後我晾衣服這樣子

大家知道我講的嗎?後來我們就各自在家上班現在都是在家上班 居家辦公然後我去接小孩回來的同時他在家裡煮飯然後 set up dining table 回來之後一起吃飯這樣子

我帮小孩子洗澡在洗澡的同时他准备小孩子隔天要去脱锁的用具这样子所以每天都是这样子生活都很忙每天都很忙其实我觉得跟一般 Cabot 也是都差不多啦就是这个样子对一般的 Cabot 也是这个样子你自己觉得有因为民族隔离的状况你们跟一般 Cabot 有不一样吗或者说你以前交往的经验不一样吗

聽 Jeff 描述 Mizuki 是個很特殊的經驗因為我承認我在訪他之前我跟 Jeff 媽媽有同樣的想像

因為 Mizuki 是"伸長者"所以 Mizuki 一定是柔弱的但在 Jeff 的口中我總覺得 Mizuki 是"強者"比我們一般健康的人更強就是英文講的 Endurance 他有很強的韌性我忍不住要想 Mizuki 個性的強度跟韌性跟他的"伸長"有關係嗎?我覺得他的個性跟"伸長"是沒有辦法切開的

如果今天說 Mizuki 他可以走路的話他就不是 Mizuki 了他就不是現在的 Mizuki 了我個人覺得因為有很多人問他這個問題我在旁邊聽跟旁邊觀察覺得真的因為他因為有身障所以他每天都遇到非常非常多的困難

假設說我從家要到公司我搭電車去公司我就一看手機的 applet 就設定一個 route 我就過去就好就好我就搭電車轉車他不是他必須了解各個不同的 route 各個車站裡面

有哪些車站有電梯有哪些車站沒有電梯有哪些車站有電梯可是它的那個車廂的車跟 platform 的距離太高需不需要人幫忙它如果有需要人幫忙它必須要早點過去請那個車站的人幫忙所以它在做一件事情的時候有很多前置作業一般人不需要做前置作業它必須要去一一執行一一確認這個沒有人會幫它做的

所以我覺得是因為有這種潛質租業讓他從小就開始可能一些人遇到一些困難可能要他們要跳三個困難的地方才能達到目的點一般人可能三個他一般跳三個他習慣跳三個就跳三個可是他如果跳四個一般人可能就會放棄可是 Mizuki 他每天都要跳十個困難的點才能夠到他要到他的地方他從小就開始這樣被訓練所以我覺得

他遇到一些困難的時候他很多 Hurdle 對他來講已經不是 Hurdle 了他就是家常便飯我覺得可能是因為這樣造成他就你講 Endurance 這對他來講已經不是 Endurance 這對他來講就是 Normal

你這個故事給我一個很大的就是我有打破一個迷思我覺得很多人會覺得說跟身障的人交往我們講了一般人跟身障的人交往的時候會是一般人要幫身障的人多一點可是我覺得你們的關係不是這樣對 我覺得好像很多人會這樣以為我自己跟 Miski 交往的時候其實我真的沒有想太多我也沒有覺得說我必須未來要照顧她沒有 我就單純就是跟一個女生交往

然後發現她反而這個女生給我人生很大的幫助很多的幫助 很多的建言我覺得跟我認識的女生可能是台灣女生 美國女生比起來她算是非常非常的獨立她反而更獨立

如果說 Jeff 讓人想到美麗人生裡的木村拓哉那麼 Mizuki 就讓我想到韓劇《非常綠色》裡的女主角宇英吾宇英吾因為亞斯伯格症狀所以行事易於常人但也是因為他的亞斯伯格讓他有易於常人的思維使他成為一個天才律師世上沒有兩個人是完全相同的

身障者的障礙如果我們能夠換一個角度想是不是也只是讓這個人多一點點不一樣呢?Sometimes I feel that you are from another planetThe way you attract these old disasters like a magnetI don't know if you are from outer spaceCan't tell you girl, I'm enjoying the rain

说故事的人是由范琪斐的《美国时间》与《实在影像》共同制作主持人是范琪斐由陈彦豪统筹制作这一集《来自星星的你》是由唐振宇企划剪辑是陈彦豪混音是朱志阳配乐是周立婷如果你喜欢说故事的人请在 Apple Pocket 上面给我们五星好评并将这个节目分享给你的朋友

说故事的人我们下次见