一生只做一件事
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您现在收听的是说故事的人我是范琪斐我在看年轻朋友的工作经历时我就觉得自己老了年轻朋友的履历上总是有很多斜杠像是好朋友凯莉就是喜剧演员斜杠主持人斜杠口译斜杠 Podcaster 但我的经历我也可以编得很长了但老实说三个字就讲完了新闻人

我在大學畢業之後原本要去當證券營業員的但那時候剛好就遇到了報競解除媒體釋出了大量職缺陰錯陽差的我就當了記者然後我就做了一輩子新聞今天說故事的人要訪問的人也是一個一輩子只做了一件事的人這個人是陳千浩他做了一輩子的事是釀酒

他到法国去学酿酒的时候台湾根本还没有开放酿酒那时候私酿酒是要备官的周围的人都说他是疯子你一开始怎么会出去我出去的时候我退伍的时候就是去那个在瑞士念旅馆学校因为台湾当时没有任何学校有提供这种旅馆教育餐饮教育旅馆教育根本是从学徒开始嘛

那我小时候曾经在小上海点心世界当这个学徒卖这个小笼包蒸饺油豆腐鲜粉蒜辣汤就是中错生中错生是国中国中就中错了国中中错一年去卖小笼包所以我对这个餐饮业还蛮有兴趣的然后退伍以后本来是要念音响工程后来就是无意间看到有这种旅馆教育就很好奇就去读了

那去讀的時候就遇見了這個酒的文化就發現原來這個酒在國外有這種幾千年的世代成全的釀造產業就覺得非常的震撼陳千浩跟我差不多年紀也是五十多歲這樣年紀的人年輕時第一口喝的酒幾乎都是台啤

那是台湾没有办法进口酒类酒的文化是极度封闭的他口中说的震撼是在法国跟他的老师一起喝葡萄酒我觉得他酒酸酸的不好喝我想说可不可以加点柳橙汁这样台湾就是苹果西打就我老师就无法无法想象说有人要在这种天然的葡萄酒里面加进去这个苹果西打

那个时候带给我是非常大的文化的证明你跟他讲一话他怎么说他说你们台湾人真的是这样喝葡萄酒我说对啊那我一直不懂为什么葡萄酒不能加冰块那最后他告诉我说原来他说葡萄酒是天然的你在这个属于天然酝酿出来的产品里面加进去任何不属于它的东西的话它就失去了天然的芬芳

好像不再是天然的所以那个文化的冲击就是云南茶的文化葡萄酒的文化跟咖啡的文化跟雪茄的文化其实是如出一车就是来自于风土陈千奥跟我解释风土的风指的就是民风就是某一群人在某一个地方特定的生活方式也可以说是这个地方特有的文化土就是指这块土地了

為什麼在這一片田種葡萄為什麼不在那片田種葡萄它是有幾千年的這一種歷史的演進歷史的演進然後人類會發現就是說這個風土哪個風土條件運用出來哪個地方特殊的這種酒的風格

一个酿酒师有点像是接生婆每一年因为气候环境条件啊象鱼量不同啊土质的不同我在这个怀胎九月之后我把它接生出来它在酒瓶里这个酒你打开的时候它诠释的诠释的是

在地的风土法国有一位历史学家说葡萄酒是 liquid geography 异态的地理所以你喝出来的是那一个地方它独有的这种风土诠释出来当地风土的滋味所以说为什么他们会那么坚持比如说香槟就一定要在香槟产当然啊香槟这两个字是属于香槟这里的人共有的财产

它必須是在香檳某一些的甜不是每一塊甜喔 某一些甜它才能夠核准你釀造出來的酒叫做香檳當我理解了這個過程的時候呢我沒辦法說服我自己說我喝喝酒我就會變成專家我要喝兩口 我要喝洗手不是說 有一些說 blind tasting 的時候我可以猜出來是什麼那就是專家了吧其實那充其量只是很末端的消費者

我為了了解他的生命的真源所以我就到伯根地大學就變成他第一個家裡沒有葡萄田的亞洲學生而且回台灣釀酒還被抓起來灌我有興趣的是他真正的故事

他生命真正的故事所以一定要从田里开始那所以后来去 Burgeny 大学就真的从田里面做对对对真的就是从田里去种田对去种田种田到底是要做什么种田很多事啊太多事了春夏秋冬每个时节都有不一样的事情要篱田啊要除草啊要修剪啊剪枝啊要让葡萄

待會到甜禮我可以稍微介紹一下陳千浩接下來跟我講了一堆種葡萄的細節什麼葡萄疼哭了一定要修剪如果不管葡萄就會不健康我是聽得不煞煞總之那時候陳千浩就是用盡所有人脈到處去同學老師家做免錢工

夏天之外还要念很多书他说酿酒学在六十年代还被归类在食品科学、微生物学里面有很多生物化学名词对文组出身的陈千浩来说难度非常高更别提还要用法文学习但上课听不懂陈千浩回家就再听录音带考试没考过就再花时间补考就这样陈千浩在法国一路念完了酿酒学硕士然后他就回台湾了

那時台灣的菸酒專賣制度還在只有國家能量酒陳千浩學了一身武藝每一處用只能去賣酒我都是從這個生命根源開始跟客人介紹酒啊的這個沒品酒的故事的時候客人他只要你賣他便宜他只要你帶他折扣折扣跟回扣

折扣跟回扣所以我就觉得有点失望就是说我认识我为了要了解酒然后花了那么多花了我毕生的心血去研究它我花了那么多时间研究原来就是要做这种很商业化的这个行为对我来说人生很大的挫折后来因缘际会我就开始去教书了

这时候发生了两件事一个是在 2001 年就是陈千号去教书的第二年台湾的烟酒专卖解禁了第二件是中部地区因为是 921 大地震的灾区政府拨下了重建基金由农委会负责辅导各地的农民做各种产销班只要农民集资比方说 600 万好了政府也会出资 600 万

農民就可以用這 1200 萬去做建設他就可以去蓋酒廠酒莊一時之間各式各樣的酒就出來了台灣一下子在兩三年之間變成有 500 多家的民營酒廠以前大家都沒有量酒氣源就大家都開始就是就是把那個祖傳的配方就是三金葡萄一金水果三金葡萄一金糖不管是什麼酒都是這個配方

所以梅子就是三斤梅子一斤糖然后每一种酒都是同质性每一家酒厂的同质性都很高同质性都很高的时候谁会赢呢就卖得最便宜的会赢所以大家以为这是稳赚的行业所以那时候就是经营越来越不善

農委會聽說在理學校有一個老師他是念釀酒出身的就找我來看我看了他們的設備因為台灣沒有釀酒的傳統也就沒有專業的釀酒設備當時有一位王世察就問我說有沒有什麼方法可以幫助他們改善這個酒的品質我說當然有啊你看這個酒喝起來會苦為什麼會苦

你那個榨汁設備你那個榨汁一榨下去那個籽都破掉 梗也破了你當然酒的品質會不好那我就幫他們進口了這個榨汁機進口的榨汁機

机器来了洪老板就说陈老师你的机器来了我说机器来了恭喜你们上面有说明书你就这样用吧他说你没来教我们做谁会做谁会用这台机器都写法文我说我帮你买机器还要保证你保证酒的品质是吗我说帮你娶媳妇就还要保证会生儿子他说对就是要保证会生儿子

那時候暑假 7 月是暑假沒事 學生在家裡打電玩 Let's go 走 我們去釀酒我們就來酒廠 酒莊釀酒我的行李箱裡就拖著所有的那時候法國的書拖到酒莊來然後把課本的東西在酒廠裡就是暗圖鎖機然後一邊看書一邊坐一邊看書一邊坐一邊看書

第一年釀出來的酒好不好喝第一年釀出來的酒所有的人都跑來喝了農糧署的長官啊那些長官啊什麼大家都來喝我釀的酒然後一喝大家都沒什麼表情很難喝喔我自己都不滿意還有那個台大教授台大教授說這什麼酒啊能喝嗎能喝嗎

陈千浩苦笑地说他也知道不能喝但当时他真的想不到有什么方法可以突破直到有一天他灵机一动打开了世界地图想找找看世界上有什么地方纬度跟台湾相近又有酿酒文化的想看看人家是怎么做的搞不好可以偷学个一两招结果还真的给他找到了两个地方

一個是大溪地大溪地有一個法國教授博恩帝大學教授常去那邊度假然後就是把那個種葡萄的方式引進了大溪地然後我就在大溪地我就花了 400 塊美金從大溪地買來的這個空運四瓶葡萄酒來喝一喝呢就是發散可塵不好喝就是非常非常就很普通沒什麼意義那後來我找了一個

叫做马德拉岛北非马德拉岛呢它是葡萄牙从里斯本搭飞机四个小时往南所以它是在这个亚热带的北部我们是亚热带的南部所以它有凤梨也有种香蕉

所以那時候我開始覺得馬德拉島有這種釀酒的傳統而且那個酒不錯蠻好喝的而且蠻適合台灣的風土然後我就那時候有一年我還甚至搭飛機到馬德拉島去訪問因為我那時候有寫葡萄酒文章然後我就說我是自由作家馬德拉島產業工會特別派了一輛巴士

一辆计程车就是每天早上九点钟在门口等我然后到每一个酒厂去访问去参观然后去问每一个东西我遇到那辆酒是绝对打破沙沟问到底很热心的就告诉我马德拉岛所有的做法然后

就非常開心了所以你就用那一套回來回到台灣陳千皓把他在馬德拉島學到了技術搬回台灣實地運作結果釀出來的酒就變好了嗎並沒有還是很難喝來世酒的人一樣面色很難看陳千皓也不知道怎麼辦只知道一定要繼續做繼續改唯一不能做的就是放棄

他把酒放在阁楼里继续种葡萄继续做酒没想到到了第三年那几桶第一年做出来很难喝的酒竟然就变了可是到了第三年的时候呢我回头喝第一年做的酒我就吓到我说这个跟书本上描述的那个味道出来了就是像这个蜜饯啊蜂蜜啊

然後這個帶水果的味道開始出來一些囉我就很興奮我就在這個閣樓下面我就對著廠長跟老闆我說你看我說這個味道出來了我說我們只要繼續做下去有一天呢我們絕對會在世界上得獎那個廠長跟老闆就更沉默世界上得獎我說嗯

來來來 看這一桶就是這樣子你看它從 2019 年 2019 一直開始在

Angel's shareAngel's share 有沒有看到?OK 它一直掃一直掃一直掃一直掃那到這邊的時候就是可以喝了所以一整桶要弄到剩下一半對啊 差不多可以

拿着台湾风土做出来的作品陈千浩开始把他的葡萄酒装瓶寄到世界各地去参加比赛就这样一直比到了第八年 2013 年陈千浩去报了法国酿酒师公会的比赛这是一个在酿酒界很受重视的比赛可以说是酿酒界的奥斯卡根据规则在所有参赛的酒中要淘汰掉 70%的酒剩下的酒会获颁金牌跟银牌等级

之前陳千浩所做的台灣酒總是差個一點點但在這一年終於擠進了銀牌的等級第一次的比賽的時候那種得到銀牌的時候那時候我就嚇了一跳我收到這個獎項的時候我就馬上打電話給那個酒莊的老闆我說我們真的第一次在世界上的這種重要比賽拿到銀牌我說這一瓶酒你可以時時代代做下去你的子子孫孫可以把它傳承一下因為它

他已經走出來一條台灣沒有人走過的路所以那時候一上雜誌啊很多就是台灣的業界都有點無法置信隔年陳千皓不計酒了他親自帶著童婷酒到巴黎去參賽這次他拿下了金牌第二年 2014 年拿到金牌的時候呢我的第一個反應是眼淚就飆出來了我眼淚就無法控制

我告訴旁邊的人說你看 金牌我就到外面先大哭一下就是說因為你走過這一條路你被所有嘲笑你 揶揄你所有那些看不起你不看好你 然後嘲笑你 那些

一下子反而就是變成逆境中的祝福就是因為別人不看好我就是因為別人不相信我就是因為那一些然後那一種力量支持我走到今天所以那些就是讓我覺得我這一路走來那些辛酸那些東西全部都在一剎那之間就

好像變成一種無法取代的快樂無法取代的快樂然後取代字就是我那時候記得我坐在那裡然後巴黎鐵塔在我的右前方那個飯店巴黎鐵塔在右前方我坐在那裡哭了一陣子然後那時候因為那時候剛好我有跟一些記者朋友說這件事情他們就叫我趕快寫一下稿子描述一下那天的情形參講述什麼的 都稿子

然後大使館也知道了然後就是大使館就發給中央社然後第二天就排山倒海就是全台灣的那個攻佔據說的媒體啊然後就是那時候就是覺得覺得這一切那種辛酸就是完全在那一剎那就是得到了這種釋放

听着陈天昊的描述我完全可以想象他那种美梦成真的快乐但陈天昊接下来跟我讲的话让我很惊讶辛苦这么久拿到了荣耀竟然只让他高兴了两天只有高兴大概就两天而已因为两天以后呢就好像心里面就有一种我现在得金牌我再继续别的比赛也会得金牌我做世界上最难的比赛我已经挑战成功了

可是我的下一步在哪裡我繼續捧著這樣子然後講到 80 歲嗎那種空虛感很大的那一種空虛就籠罩你去想說我自己的人生還有這個酒難道就是停留在這一點嗎

陈庆浩说他刚开始酿酒的时候大家对这个行业都没有信心那时台湾还没有高铁他得要每天早上四五点搭客运到潮马酒厂老板在开着快解体的车来载他那他现在打造了这瓶酒到现在酒厂老板家中的小孩都可以开上进口车总统蔡英文就职的国宴酒也选用他们的酒甚至邦交国元首来访都想带上吉手

後來開始把酒寄到其他的比賽然後十個國家都得獎了但他卻感到更大的空虛感直到了 2015 年他在蘇格蘭的國際研討會上遇到了兩位來自日本的與會者也是在 2014 年 2015 年的時候我們學校老師都要做研究嘛我研究就是發表酒啊他到蘇格蘭去參加這個酒的研討會

然後呢就是你到那邊放眼望去就是亞洲人就只有你一個結果看到有兩個亞洲人

然后过去打招呼一位是鹿儿岛农业大学老师一位是冲绳农业大学老师然后就过去寒暄一下问一下说请问你是做什么研究他说 We produce sweet potato shochu 然后我听到 sweet potato shochu 我就无法置信我说啊?sweet potato?

所以不可以做酒然后另外一个说冲绳说他是做阿哇茉莉我说什么是阿哇茉莉他说因为我们制作台米台米不是台湾的那个泰国米泰国米也可以做酒他说给我非常一个当头棒喝到底台湾那么多番薯怎么我们有番薯酒的文化

那回台灣馬上就開始去刨它的根就好像我以前在法國的時候葡萄酒的文化是那麼深番薯酒什麼是番薯為什麼可以做酒那時候唯一的捷徑就是因為找文獻找不到到底是什麼番薯酒

然後那時候我就跟我的指導教授那時候我在台灣開始做博士研究就是湊了一筆旅費就是邀請了日本老師來台灣度假全家人全家人機票全家人的那個時數啊一個禮拜來台灣演講時數全包喔花了我們兩個二三十萬

就是本老師跟他演講啊就是講了這樣然後帶那個酒來品嘗很好你那時候喝覺得不錯你覺得好不好喝嗎好不好喝是其次就是他好像是不是我因為我是學水果釀酒可是古類釀酒對我來說完全陌生那番薯怎麼變成酒這完全不知道完全未知的唯一最快的捷徑知道這些就是請人家來演講然後

然後當我了解他從他演講當中我了解這酒的那個釀造的時候他是牽涉到一種曲菌一種特殊的他們國家才有這種曲菌那然後我說可不可以那個可不可以

给我们一些取据的时候他就就说这个可能没办法外销什么的商业机密对对对商业机密然后那时候才聊就有点心里面有点感觉好像做学术研究的人都是有自己的领域就是一个领域就是别人神圣而不可侵犯的他不会把他最重要的那个知识传承给你

陳千浩在實驗室東試西試總是不對頭後來他想 不成我得去資訊的源頭再看一看於是他就去了鹿兒島到鹿兒島的時候到鹿兒島的那個酒廠後來那個酒廠的老闆知道來意說你要買取菌 OK 啊他馬上叫他小姐拿了五六包取菌下來我就很開心 哇 買到取菌買到取菌買完取菌就是要參觀酒廠嘛那我到了酒廠裡面一看

我说你在酒厂怎么有外国人外国人在里面工作他说对啊这个是他说他是斯洛伐克的荣誉大师所以他每年有斯洛伐克的学生来这边打工换宿实习我说你们这边可以让斯洛伐克的学生实习啊他说对啊我说那我可不可以来实习

他說你要來實習他說可以啊不過今年有點晚了他說明年再來喔 我聽到可以去去鹿兒島實習打工換書這是太開心了我回台灣馬上就寄我自己釀的酒把我的故事 酒的故事然後告訴他我有多 passionate 然後寄給他老婆結果第二年我真的就到鹿兒島從掃馬路

习同志然后习系当所有的这种学徒就是我当年在法国当学徒的那种精神这已经相差快 20 年了那个时候对所以那时候就是我不会讲日语不会任何一句日语就带着日语系的学生去帮我当翻译然后我的研究生一起去

花自己的錢就是要去把這個台灣曾經很豐富的這個釀酒的文化的方式去把它學回來對 然後因為這樣子去了日本不下 20 次

我一直覺得我自己也是有一點瘋的我很愛騎嘛我到世界各地都要騎在美國跟原住民在沙漠裡面奔馳在蒙古跟游牧民族在草原上跑在土耳其那一次最危險山路只比馬蹄大一點旁邊就是懸崖我也是說上就上我了解什麼是為愛吃狂但連我都覺得陳天昊真的很瘋

然後我回來台灣呢就我又認識了剛好認識一位台灣第一個做台灣酒的這個歷史研究的博士也是前國史館館長張延憲的學生范雅君博士他就是第一個把當時日本專賣時代的跟專賣之前的那一些日本的文獻

带我去文献馆就看那个真迹才发现说 Amazing 我看到那些台湾做酒的过去的文化的时候那时候我眼泪又掉下来了

无法置信的这种感动就是因为台湾有这么丰富的酒的文化那我身为一个台湾人呢我从脚到头发都是一个台湾人但是我土地呢发生过什么事情我完全不知道我从小读的历史历史书课本里告诉我我读的是东北友三宝啊什么黄河长江啊就

我的土地原來曾經有這樣子那個沒有人知道做釀清酒的米啊然後番薯酒啊當時是多麼欣欣笑容多麼養活多少的人農民然後我完全不知道接下來陳天昊跟我講了一段故他說日治時代為什麼會實施專賣是日本人本來看台灣是個賠錢貨第一年為了做台灣的基礎建設就花了全日本 33%的稅收預算

到了日俄戰爭的時候日本需要錢打仗一度想要把台灣賣給法國人法國人很想買因為在大航海時期台灣是最前線兵家必爭之地

但是后来上来了第四任的总督而遇袁太郎他用了个民政局长官后腾新平开始了台湾的财政改革就把台湾的烟酒盐糖鸦片全部收归国有一般民众不得再酿酒于是台湾原本丰富多元的酿酒文化就没了

陈天昊很不平他说当时日本本国是没有专卖制度的但台湾是殖民地所以就只能乖乖地被收归国有专卖收归国有之后创造了庞大的税收到后来台湾不止财政平衡还有钱回去资助日本本国

也是因为有了专卖的钱才有办法做更多台湾的基础建设 1905 年的时候第一盏路灯在台北市亮起来的时候清光旭皇帝还在点蜡烛呢我在日本实习的时候就看到他们幼稚园的小朋友呢

就出來認識土地然後大學生就帶幼稚園小朋友那土地上面呢就是告訴他們我們的番薯我們的番薯是怎麼種的啊什麼兩眼下土然後兩眼在外面啊然後就叫小朋友

所以你看一個在日本就是這小朋友就是從小就是跟他的土地就是很親密那台灣就是因為這一種歷史的轉折從荷蘭人啊 西班牙人啊很多移民在一起的情況之下然後又到國民政府來台灣的轉進來台灣的時候

我們台灣人很少有機會去透過農作物一個農產品然後去真正的認識說台灣風土台灣的真正的這種在地的農作物的滋味那這些文化本來是惺惺相容的但是因為歷史的轉折讓國民政府來台灣去日本化

扶植中國化所以蔣介石就喝他家鄉酒一個人走到異鄉的時候呢他的肚子有鄉愁了他肚子有鄉愁他要喝他的家鄉酒就是紹興酒啊所以據日本話就是日本人酒就不要再做了就做紹興酒

那他的东北军爱喝什么高粱酒啊高粱大区是东北军他们的山东军一定要喝高粱所以金门才开始生产这些酒啊但是高粱金门酒厂的高粱酒对台湾的农业帮助零为什么高粱都要进口啊他不是在地酒啊就像比如说台湾的啤酒台湾啤酒对台湾农业帮助零为什么大麦都要进口啊

所以台湾真正台湾农作物做出来的酒是消失在农业舞台所以当你发现说好像是一种使命感

落在我身上我要透過這個酒讓台灣過去曾經存在台灣的豐富的在地的酒文化重新回到台灣的農業舞台所以我開始了這一場我叫它台灣 Wine and Spirit Renaissance 就是台灣地酒的再生運動要復興台灣的酒要先找出台灣當時用的原料比如番薯

陳千皓說他試了很多種番薯比如超市裡常見的台農 57 號好吃但做成酒氣息就是不好為了找到對的番薯陳千皓又開始他的 hardcore 精神開始從古蹟裡面找線索最後甚至找到了清朝的史料清朝時代台灣有一本書叫做《澎湖聽志》然後裡面講說

彭明嗜酒特盛啊因為澎湖只有只能種番薯跟花生沒有稻米因為風太強所以以暑釀酒名曰地瓜燒地瓜燒所以因為這個字 1894 年日本來之前就有地瓜燒所以我去日本不 我就去澎湖去我要去澎湖砌作那個番薯恢復這個澎湖地瓜燒結果到澎湖我就把那個地瓜一挖出來我就嚇一跳 我說

請問你這是什麼番薯他說我們這個沒有名字我們叫白皮番薯因為它長得像佛手瓜我說這不是這是日本最好的燒酒的番薯我說這是黃金千貫馬上拿手機給他看我說你看日本最好的番薯燒酒都是黃金千貫你看對呀很像啊我馬上打電話去日本請他們寄那個樣品反正做基因比對一驗出來 97%

然後後來一個史學家就說對啊我們澎湖叫這個日本叫它日本番薯因為 1907 年的時候他拿簡報給我看 1907 年澎湖大饑荒氣船從長崎直接把因為長崎在九州直接把當地的番薯拿來贈災所以 1907 年的澎湖大饑荒就把這個番薯運到了澎湖去贈災然後澎湖人留下來種植然後那個番薯沒有人知道

你想想看如果我去澎湖挖出來一個台灣過去的品種我可能沒什麼感覺是台灣 台農五十好吧 就在澎湖就是坐著久了可是沒想到我挖出來竟然是日本時代就留下來的那個品種所以我開始就覺得就是有人說當一個人真心誠意想要完成一件事情的時候全宇宙的力量都會來幫助他我覺得這是一個使命

我不在乎我做這件事情可有帶來多少錢但是呢我能夠把這個曾經台灣在台灣那麼豐富的酒文化讓它重見天日然後讓更多人透過酒來認識我們台灣這塊土地的美好然後讓台灣的農業有一個很不一樣的未來然後我就覺得就是這是我做這件事情最重要的目的與意義

我要陳千浩形容一下為什麼澎湖這個黃金千貫做酒特別好它是好在哪裡澎湖是玄武岩而且澎湖沒有灌溉因為沒有灌溉的關係所以它根特別深

所以它出來那種豐富的味道還有那種日本品系的那種番薯的那種香氣就是非常的迷人你再幫我形容一下那個是怎麼樣一個香氣哇 那個香氣就充滿了骨類就好像你喝了一口酒以後好像聞到那個剛蒸出來那種番薯的蒸出來那種香氣 哇 番薯的那種香氣就是很撲鼻哇 它有點我喝那個酒的時候在冬天

在陸和島我們冬天喝的酒是叫做お湯割り就是熱水先倒一些熱水下去半杯熱水然後半杯番薯酒下去熱氣就把香氣這樣帶出來然後你喝下去全身通體舒暢就很溫暖然後再吃一口串燒串燒這樣配下去這溫暖的你的五感也是一樣五感

所以戴蒂久的文化是非常的丰富只是没有人去把它挖掘出来然后没有人去描述它

我最後一次見到陳千浩的時候是去年的夏天我到他的台中第九復興基地去拜訪他很得意地跟我展現他正在蓋的新酒廠這是個大約四層樓高的建築物他說這叫做高低落差式釀酒廠高低落差的話什麼叫我不知道高低落差高低落差的就是舉個例子來講一層樓我們一般的酒廠都有一層樓

我從這個桶子的液體要到這個桶子的話它一定要用 Pump 那 Pump 就是會製造氧氣那氧氣的話就會氧化它會失去它新鮮的味道像蘋果你切開來不吃五分鐘以後它就開始 Brownie 它開始褐變新鮮的味道就不見了所以我們高低落差的話就是重力引流就是我的原物料都載到四樓榨汁流到三樓

榨汁就留到三樓三樓留到二樓發酵完畢然後二樓到一樓就裝瓶 Guaranteed Flow 這是世界最先進的這一種酒廠設計台灣第一座聽起來很厲害

你看一個廚師一個主廚他一輩子他就是做菜做菜他希望他最大的願望就是有一天他會有自己的餐廳那就一個釀酒師來說他畢生能夠留給這片土地的可以留給台灣農業讓後代繼續承傳下去的就是一個酒廠你希望這個酒廠會在這邊多久就是做酒做多久你看這個建築這個清水模就是可以在那裡 forever

100 年 200 年它還是清水母 300 年它還是清水母可能會變色啦它就融入了自然

然後這裡以後我們會做前面可能就是婚宴廣場婚宴廣場 OKOK 我期望大家在酒廠結婚也會變很時尚對其實是啦對因為南巴也很多啊來這裡結婚啊然後來這裡然後這裡會弄個十字架啊等等十字架然後那個證婚啊然後簽名

我想這不會是我跟陳建浩最後一次見面對我來說這座清水魔劍竹不是一個酒廠我看到的是一個職人的癡狂與夢想還有他對這片土地的執著與愛戀當酒廠開始運作的時候我一定會再回來我想在夕陽下喝一杯他釀的番薯酒看看是不是像他講的那般的通體舒暢還記得阿草嗎

在我们节目第一季里有个人物阿草也就是知名的补教业者王明志跟我们说了他找不到幼年时期养父母的故事王明志一出生就被送到养父母在乡下的家一直到五岁他的生父再婚又把他接回台北跟后母还有一群兄弟姐妹一起生活

王明志一直觉得自己长大的过程很痛苦没有温暖但是自己却能够一直对人生抱持着正面的态度要归功于幼儿时期在养父母家感受到的爱因此刚过 60 岁的他还是很想找到养父母当面谢谢他们在节目播出后过了一年多我们的企划瑞珠很兴奋地在群组跟我们说人找到了

好来明志跟我们讲一下就是说故事的人播群那一集以后你怎么找奶妈的那段时间当然我就是运用我的人际关系然后我想去找一些警察甚至于还有人出一些主意说那是不是

去找那什么阿亮以前那种阿亮找人的节目甚至也有人提说那是不是要去庙里面通灵就是鸡桶给一个方向这样子对然后或者是去原住民部落去找巫师或许有一些机会然后一直都在提这样的事情我一直要想办法要去做这件事情那时间也后来就开始碰到疫情了

就很多事情就是比较没有动力去做对然后讲着讲着呢突然我的三哥就是我后母带来的我哥哥的话他自己也是富不享他或许他会觉得我这样做是很刺激他对所以他甚至有一次是很凶的他从来没有骂过我他就骂我说那你现在找到到底要怎么样你能做什么

就过去就过去了我就觉得好像这件事情因为我毕竟是很尊重我这个哥哥如果他一直那么不开心我一直去做这样的事情我势必会跟他关系不好所以就有一个停滞期

他就是听了一段时间这样子对对他有一天突然赖我但是这当中他一直都跟我有联系这边王明智说了他就是我们的企划瑞珠然后也是他提议我说是不是要去问通灵的是不是要去庙里他都愿意陪我去去找巫师他也愿意陪我去但是我就卡在跟我哥哥之间的矛盾当中就有一天他突然说

說有一個人 mail 他然後說找到我的乾媽奶媽就我們那個 email 嘛對 就我們說故事人的那個 emailemail 對 OK 好然後他就說有消息了你要不要看一看然後我就看了我直覺就覺得根本就是詐騙因為

隔了一段时间以后我几乎丧失了这样子的念头然后我身体有变弱一点然后人过了 60 岁我自己觉得好像没什么人生没什么希望以前觉得很想什么都会得到什么的那种感觉没有了然后又有一个通灵的人告诉我说你的奶爸已经过世了对然后他也知道奶妈八十几岁

他说或许还有一点点机会但是机会很渺茫所以就是在这样子的情形下他传这个 mail 给我的时候因为前面我已经被骗过两次了

这边补充一下瑞珠认识王明志并且在苹果日报上写了他的故事已经是七八年前的事了这边王明志说他被骗了两次是发生在当年苹果日报刊登后陆续有两个他的学生跟他联络总共就是两件事情一个就是他就约我出去咖啡厅见面他说他的结拜大哥是黑道上响当当的人物他只要稍微步下去一定找得到

然後我就聽他在那邊講但是事實上我也沒有回應他那我們就各自回家了第二次他就把他的大哥帶來了說這就是我大哥你的事情我們已經下到組織上全部都已經在進行那再怎麼樣你要先拿點費用出來他就跟我勒索六萬塊

那我当时当时还觉得说因为我也懂一些事理我认为这应该就是骗人他其实就是来勒索他约在我的补习班的楼下就是不给我想他们会再来后来我就给了

另外一次就是一个女的学生就说她听到我这样的消息那她应该也有一些群组可以联络你想不想要知道可以用什么方法什么网路上的有其他的方法我来帮你处理我就跟她约出去就讲了老半天以后她是要卖我保险后来我就跟她买了一些保险就没有下文了

那後來又碰到這個 Email 來的時候我就覺得又要來騙人了我完全沒有相信

我们就讨论一下我们觉得是骗子这是我们的企划锐珠你这样讲我就觉得是骗子你帮我挡一下我觉得这不可能是真的反正不知道怎么聊反正聊聊觉得干脆来问一下他看他核实一下他的背景先了解一下问一下他一些问题对对对问一下他问题是你想到的对对对我就列了几个当然不足你比较了解以前上课的情况你再列了就是在

补充就非常简短的几个条件然后回答这样子对请他回答那时候的老师是谁对老师是谁教了什么课哪些课是哪些老师教结果他都回答了出来就是他回答的都对他在我们补习班在哪一班老师叫什么名字主任叫什么名字上课老师都对嗯

的情形下我覺得而且他是還蠻積極的有想要跟你聯絡跟范小姐聯絡的時候那這個

可能性就诈骗的可能性就低了这位刘小姐以前在补习班上课的时候曾经听过王明志讲这个故事说故事的人播出之后记忆又回来了他决定到很多很多群组都去贴文帮忙找人这中间就包括一个叫记忆巴德的群组

就是从小跟我一起长大的那因为爸爸很疼我所以在他的有生之年都不断地在跟我哥哥讲这件事情

说他领养我然后照顾我然后多聪明然后嘴巴多甜然后怎么样反正他们全家人都是对我是很美好的回忆结果他又在家里讲不够又跑去隔壁讲所以这个吕小姐就从小就很熟悉这个然后最主要是他的标题瑞珠的标题就是写阿草在找养父母

那他們就是一直記得他們全家人都記得這個孩子叫嫁臭沒有名字嫁臭的意思就是說人家寄來寄養的我那天去跟他們相認的時候他一講嫁臭我想起來對他們就是叫我嫁臭那就是

百分之百就是他们但我还是有戒心我还是怕见了面以后不是那很尴尬所以我就想说推说我人在国外我没有办法跟他们见面所以我就请我的合伙人代替我去跟他们见面因为我合伙人从我们三十二三十年前认识我就一直讲这件事情

然後他也透過他所有的關係反正我們共同的心願就是他要幫我一起找到我的養父母所以他就很熱心本來他很忙他一口就答應說要先去跟他們見面他就跟劉小姐聯絡然後劉小姐聯絡了他們家的人還有呂小姐他們就約在巴德的一家摩斯漢堡然後

出发之前我就跟这个我这个合伙人姓李李先生讲了大概一二十个问题叫他去问他们几乎九成都是对的这么多年前的事情对然后很激动我那时候在美国我那个合伙人李先生打电话给我他说大哥百分之九十九十我几乎就崩溃那就

我人在国外我就很想回来的时候找他们跟我们讲一下就是说去那一天的情况好不好好 后来那天就抱着一个真的是很久很久的一个心愿要梦想要成真就去然后又怕万一我认错了就很尴尬所以就在又期待又很怕不是的情形下去了

然后我带了我姑姑因为我姑姑对她还有一点点印象对我的奶妈还有一点点印象她也想要来帮助我确认然后我带了我的合伙人然后还有瑞珠小姐还有这个吕小姐也来了就帮助我们的吕小姐然后就稍微找了一下然后我就我太太在停车我就沿着那个

很小的馬路就走然後看到我奶媽站在門口我就直覺覺得是她了我就去抱她這個很深的擁抱可是鄉下人他把我就是有一天把我推開一點點小遺憾對但是他知道是我所以奶媽現在是幾歲啊

应该是 86 岁吧 86 岁可是他记得你他记得啊当然记得他认出你吗认得出来认得出来对认得出来那你那时候看到他也是一眼就认出来对我知道就是他对因为那时候就是场景还有一点乱我又在看瑞珠又在看我太太然后他站在门口我一看就是他然后他笑嘻嘻的就是其实我那时候就是很想要去很激烈的拥抱他跟他说谢谢

但是我想他没有理解为什么我这么激动我们的感情是有落差的乡下人比较含蓄没有 他不知道我发生什么事你听懂吗他不知道为什么我会这么激动他不了解我必须要还要有机会才告诉他们说我不是矫情我是经历了太多事情他们家就是很低调他不要我任何的馈赠

离聘什么都不要这样子但是这么久了我那么深的感谢我不晓得怎么去表达所以我一直想的就是给她一个叩头我就是跪在地上就是给她深深的一个拜喜

我只是...都沒找到你了今天才找到我今天好奇才找到你後來他有接受就了了我一個很神的心願對要把我放很高興

你有没有想过如果留在你现在回想起来如果当时一直留在奶妈家的话你觉得你的人生会是什么样子我回家前一两天有跟我哥哥通了很长的电话他告诉我说你命很好你离开了如果你没有离开你会跟我一样惨我说为什么他说我考上第一志愿高中的时候他考上第一志愿

可是爸妈没有要给他念所以他错过了报道后来他去念了五专他说他一直是半工半读然后放学寒暑假都是在帮忙种田如果我是当时就过记给他们的话我应该也会种田种到大学毕业或者是大学都没有得读对他们一家人都没有就是爸爸跟

妈妈对投资孩子教育这件事情是完全没有概念的并不是我们想象的说很穷苦的人家会鼓励孩子上进读书不是他们那种农家就是农忙要有人帮忙虽然现在已经那么现代化了但是他们的思维真的还是很传统的农家的思维所以哥哥每次我跟他通电话他都是讲你很幸运他的意思就是说

如果我没有离开我也不可能读台大然后当然他也是愿说为什么他不能像我一样能够受到很好的教育他也不笨这样子这人生真的好难预料有一段很有趣我跟瑞珠讲过说为什么我要找他们是因为我经历很多的逆境但是我那种忍受挫折的能力是超级的强那我一直去研判从心理学上面来看

我其實我記得我應該喝他的奶喝到一兩歲但是他們都不承認因為這種事情誰願意承認但是我就是記得然後我還說我在他們家就是小霸王是我要吃飽他們才可以吃的在他們家回憶這一段我奶媽跟哥哥就死不承認沒有啦不可能都一樣結果那個呂小姐

从小就听我爸爸讲我的故事就在他家讲说那孩子是白人的我们要好好照顾他那东西当然是最好的东西他先吃证实了这件事情所以我在上次的访问有提到说我一定是受到他们很多的爱所以我的性格是很健全的他真的是把我捧在手掌心才会一直念叨一直念叨

你现在回想起来你觉得是还好没有回来还是还好有回来回想起来应该是有回来因为如果照我哥哥讲的是真的话可能我也没有办法受教育对不对然后那个时候是因为我爸爸还没有下决心要把我送给他们如果送给他们就是当作自己小孩就不是别人的小孩那哥哥都没书可以念你凭什么念书我就是种田

所以好在有回来这件事情我觉得等于是说你这几十年来五六十年来的这个心愿得场了那这整个事件你可以跟我讲讲现在差不多经过一个月的时间的沉淀你最大的感触是什么我最大的感触就是我生命当中充满了神迹

连我最后的一个心愿我不是跟你讲说我一直觉得自己体力各方面都在走下坡的时候他又让我得偿心愿当然我人生很多的转折都需要靠一点点运气我一直觉得是真的有神在默默地帮助我

所以你觉得你是很有福气的人我一直这样觉得你的结论就是你是个很有福气的人我从小到大都觉得有一只莫名的手在帮助我那因着这个念头所以我不太敢做坏事然后我什么都是非常正向那我不敢讲我这个叫信仰

我不敢讲这个就是某人有什么样的信仰所以他赞美什么神啊什么我不敢这样讲因为我对宗教是一知半解就我个人来讲我就觉得

就是有神再讲一个比较有趣的我曾经一个礼拜中两次四星彩这个几率是一亿分之一两次什么四星彩四星彩是什么那是大家乐那种反正就是中了头奖这样子不是就是你选四个号码然后

全对的话就是五千倍然后我选了两个号码一个是我的车号一个是我的生日一个礼拜之内这两个号码都开出来这个也是神机这个几率没有办法解释你真的是个很有福气的人我觉得

我觉得很有福气啦真的是很有福气啦所以你觉得是上面有神一直在帮你我觉得是有我问一下瑞珠好你那天在现场嘛你那时候你自己什么感觉因为你也跟着故事跟了有够久了所以你当时你的感觉怎么样我觉得是神机啊

就是一种很神奇的感觉然后我靠你奶妈这样走出来那时候你去停车嘛我靠你奶妈走出来就是很期盼的那个样子我觉得这就是了因为如果不是他奶过你不是他疼过你抱过你他不会有那个神情对没错可是瑞珠你自己当时也蛮兴奋的吧当然啊很兴奋啊对你来讲也是因为就见证了

就是有一種因為我是穿針引線的其中之一嘛最重要的人是這樣是最重要的人恭喜你耶真的我們大家都好開心耶是不是我說真的好開心喔可是我是在明智你剛剛講說說你過 60 歲之後常常就覺得好像

好像运势用完了那种感觉一直觉得你一直觉得对那发生这件事情之后呢我又活过来然后前两个礼拜又中了四星财又开心起来你的人生你的人生又开花了这是说故事的人第二季最后一个故事我觉得用这个故事做结尾太适合了

我跟瑞珠都做了一輩子的記者記者就是做記錄的人除了記錄我也希望我們的工作能為我們身邊的人我們所在的社會帶來一些正面的力量我希望我們有做到一點點我很希望大家都可以告訴我們你從我們所說的這些台灣的故事裡聽到了什麼留言告訴我們哪些是你最喜歡的故事這是讓我們往下走最好的鼓勵

说故事的人我们下次见

我