EP228 Turtuk：凍結在印度與巴基斯坦間的遺世獨立，「我們不想再傷心一次」 ft. 行旅調調 Chelle
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哈喽各位听众大家好欢迎来到旅行热潮店我是热潮店的主厨哲荣不知道大家最近如果有收看国际新闻的话那有没有注意到呢在这个月也就是 2025 年的 5 月 6 日到 10 日这四天时间呢巴基斯坦和印度之间呢其实是有发生一场武装冲突的

在 6 号到 10 号的 4 天以内双方是以飞弹、军机还有无人机来相互攻击最后是在美国的介入下停火虽然说这个冲突只有持续 4 天的时间但是却是 1971 年至今最大的一场冲突而且很不幸的是双方都有平民死亡

那当然相较于这个俄罗斯和乌克兰之间或者是以色列与哈马斯之间的冲突呢或许印巴冲突后在目前的情况下呢似乎没有那么多的新闻版面那但是呢其实这两国之间呢他们已经从二战之后呢一路冲突到今天的

好那话说回来今天我们要聊的内容呢的确和印度与巴基斯坦之间的冲突有关不过呢这一集我们要暂且抛开这个地缘政治还有国际局势的这些大叙事我们要把我们的目光呢锁定在边界上的一座小村落那印巴之间的冲突还没有结束但是居住在边界两边的这些平民他们过着是怎样的生活呢这集来分享的是一位

和我一样已经做了差不多五年的旅行节目的友台主持人那我们在 2024 年的 12 月我们见面的时候呢我们就录了这一场访问说实在当时我们录音的时候呢对我们完全不知道说几个月之后呢印度和

巴基斯坦之间呢又会进入这场热战那就在冲突战线的此时呢我想我们播出这一集已经录好很久但是还没有上架的节目呢我想是非常合适可以让我们呢从一群平民老百姓的视角来更了解这一块区域如果你像这里的居民一样你住在印度但是你说的却是巴基斯坦的语言

现在就让我们马上一起进入今天的访问内容

那我们先欢迎我们的来宾出场先欢迎我们今天的来宾我们友台的节目主持人 ShallHelloHello 九肉 Hello 大家好我是行旅调调的 ShallYeah 欢迎你来到我们节目上对 我有时候觉得我们每一个 Podcast 节目有点像是一个自己的小宇宙那今天是什么概念呢就是好像那种次元必破掉或者是宇宙之间开始互相穿越了

对而且我觉得因为 Shaw 的节目刚刚他讲过他叫心里掉掉嘛那心里掉掉其实和我们旅行热潮店是差不多我们开播的时间大概我记得大概只差一个月左右大概 2020 年台湾 podcast 大爆发然后大家疫情开始开始觉得说要找点事情做是是是的那时候开播的然后莫名其妙就这样子四年多过去了然后没想到我们两个节目都还活着是

是很感慨的感觉是就是其实在制作 podcast 的这个过程认识的一些朋友就对我来说好像一直感觉是新朋友没有想到说过着过着好像就已经四五年过去了对然后那个时候也很开心就是有

一样内容是制作比较深度旅行的内容对因为我们知道在网络上有非常多介绍各种景点的但是要怎么样去谈论深度旅行这件事情对所以还蛮开心也可以看到友台的节目是制作这么扎实对九龙是真的非常扎实然后延续这么多年资讯量每次都在大爆炸都要很努力的想我到底可以

砍掉多少东西才不会让大家脑袋爆炸是是是所以像我这次来我就很紧张准备了就是没关系我们还是让笑没有问题我们让笑维持笑在行李吊吊上面的风格就可以了 OKOKOK 对对对那我们上次碰面是两年前嘛在这之间呢笑去了一趟非常大的旅行你那次去你总共从头到尾是玩了多久我那时候应该有大概十个月的时间哇

十个月的旅行是而且每个地方有很多地方你都在那边就是算是停留比如说几个礼拜这样的时间对对对并不是说踩完点就走是是是因为如果是以十个月的时间有些人他可能已经

还过四大四五大洲然后已经环球旅行接受那如果是我自己的话就是我我自己发现我自己是没有办法这么快的去感受一个地方我需要更多时间去我会比较有记忆吧

因为我如果这样走跳我会觉得我好像没有去过那个地方对所以有的时候我可能也没有记后在这边停留多久那有时候有一些意外就停留这么久了像这个印度本来我是预计可能十天左右但是因为我那个签证是可以一个月嘛

最后我真的是待满了 30 天然后海关跟我说你就是把那个印度的 benefit 用好用满用到极限了对那我比较好奇的是你刚刚讲就是在我们两次见面之间你踏上了这段旅程然后你其实玩了 10 个月而且似乎本来也

没有预期说真的会去怎么样子的路线然后玩多久当初为什么会踏上这个很神奇就出去流流浪了十个月的旅程其实我那时候本来是好像那时候是快要接近中秋节的时候那我想说因为前一段疫情时间很久没有再去冒险的旅行所以我那时候就是我那时候就在 Google 上面搜寻就是说六月的祭典嗯

對 那時候我就直接用這個關鍵字用英文去找那時候好像就跳出印度 泰國 可能西班牙就是這幾個我比較有印象的祭典但我那時候看一看就想說印度有一個祭典我很想要去看看因為那一個它的那個祭典的背景它就是在你就是畫面也像喜馬拉雅山那種就是很

漂亮的那个画面然后配上他们的面具面具的那种舞蹈那他是比较算是藏族的但我现在好像又觉得讲藏族这个词好像不太好但是他们文化上就是比较接近我们藏传佛教对对对所以我那时候就看到这个画面我想说好那我就决定要去这里了就是有关键是带我去到这里对那

我觉得很奇妙是其实后来又到因为这一个景点这一个地点就是在印度的拉达克就是北北印不过很奇妙是因为我那时候去其实前后都还有一些时间所以我就开始从第一天开始我就和在地人去聊聊聊

然後也和印度朋友讓他知道說我現在在印度那所以就有一些契機去有別於我原本的想像只是要去這一個祭典而來到這個地方這樣所以本來其實算是說先查到有這個祭典而且是因為這個祭典而來到印度

但是後來以這個為中心就慢慢的開支線看到了漢尼就是超出你本來預期的風景對然後因為可能也會覺得已經到印度了然後其實台灣到印度其實也已經有一段距離那時候的機票也不便宜其實已經可以美國來回了那時候我就想說那我如果直接又

已經到了南亞又回到台灣好像有點浪費想說好那我就繼續走所以就繼續往東繼續往突破起歐洲大陸然後往非洲這樣就是這樣子一路往這個歐亞大陸的另外一邊這樣子

对然后后来最后其实也有到非洲对也有到非洲被非其实很想要再继续下去但是因为那时候可能准备的东西啊或者是也觉得好像也需要停休息一下这样所以才决定回来

不然那时候真的好想要再继续探索可是也真的就是在我们见面的这两年期间我也觉得我好像学习到很多东西就是在这个世界上可是又同时学到很多东西之后又觉得好像那好像自己好像看的东西还不够多

就是越看越多好像就会反省自己还有很多我还没看到旅行就这样子旅行了十个月但是其实就算旅行了十个月还是觉得说哇看到的世界还是这么有限是了解好那对我想每一次其实我们每一次这种大旅行之后那个累积的东西其实是非常非常多的

有時候要跟朋友講都不知道該從何講起然後有時候別人就會問說那你最喜歡或是印象最深刻或碰到最慘的經驗是什麼有時候就變成要這樣聊起了不過因為今天節目我們要稍微聚焦一下那聚焦原因之一是因為 Shall 跟我講他特別想要在旅行的少店上面我們來聊這個地方接下來我們就把我們的這個目光放到這個北北音這邊來

我想要先問妳 妳為什麼會特別想要挑這個地方跟我們節目的聽眾們分享?喔~其實我覺得可能是因為我自己也有在聽這個節目嘛所以我其實是蠻能去就是會盡量去感受說這個節目它的調性啊等等哇~為聽眾們量身定做的主題嘛所以我在累積了不同的故事之後因為以前其實我記得好像

可能也是几年前吧那时候其实好像 Jorong 有问到说有没有机会就是可以聊聊这样那时候我就是还是有点害羞我就觉得好像也不太有故事啊对但是其实这一次又去在累积更多故事之后

然后有了这个贝贝印这一篇一个小春路的故事之后我就再回来所以我想说这个节目这个题材好像可以留给 Jorong 这一档节目对因为他因为你蛮常聊一些比较深入的

历史第一我就喜欢这种东西对需要有一点硬的题材那我想说好那这个好像也是就我所知比较少的人有机会去到这个地方那想说好就是太适合这一个节目了那也希望

好

好那北北印如果我们要跟听众形容一下要在地图上找到它的话那你会如何描述说我们要怎么在地图上找到你所拜访的这个地方其实它的立位置呢大家就可以想象成印度的北端的在北端所以大家也才会称呼它为北北印不过它其实它是交界在巴基斯坦跟尼泊尔的这一块地方

不過很有趣的是這一個地圖這一個地方的地圖在我打開 Google 的時候要查一些地方的時候我才意外的發現說它其實是有點虛線的對

那不过在我在旅行的时候就会很自然的觉得这里就是印度啊因为他就是受这边关系然后对就是各种实际情况他就是属于印度的但是他就是虚线

那后来在想说要怎么样去分享这个地方那就去 Google 上面查了图片去他就说哇各种地图每种地图画的事都不太一样是也比较特别是因为他在后来也有一些可能战争的关系跟印度内部联邦的

的一些就是议会的更动嗯嗯他们有调整行政区对对对所以后来他的地图都一直都有变化所以如果大家有机会未来去查的话可能可以再去可以先听这一集哈哈哈哈好是是那个笑为各位带来来自现场第一手的资讯是是是因为

它真的变动很多所以如果我没有去过老实说我会对这里蛮模糊的那我其实知道了之后我也有询问我印度朋友我说为什么会是这样子就是我在很多地图上面看到它好像它这一块地方有很多地图是属于

英文来说就是 Jammu and Kashmir 对对对英文就是查摩查摩和那个 Kashmir 对对对对那后来他又变成直接拉出来变成拉达克的联邦不过他在以前又是属于巴基斯坦的就是 1971 年之前他是属于巴基斯坦的一个村落这样嗯

了解了解好简单来讲就是如果我们今天打开如果以印度为这个基准去找它的话那大致上印度那么大你把它想象成一个倒三角形那这个地方呢大致上就在这个倒三角形的左边最上面的那个那个角对大致上就在那个地方对对对我们先用这个方式去想象

那你到这个地方之前当然我们说你会来这里和你查到六月有什么节庆其实六月全世界节庆非常非常多但是你是因为一个节庆而来到这里的你来到这边之前你对这边有怎么样的期待和想象我好像没有特别先划线说我要去哪里我只是有想象说我会去到一个感觉是可以很放松然后可能可以去思考人生的一个地方

一块一块土地这样思考人生对因为他的画面大家就可以想象成嗯可能西藏啊可能喜马拉雅山可能尼泊尔那种剑行的那一种高山的画面他的海拔也非常的高也是在去之前需要你可以去看一下嘉伊等等去哪一些可能有可能嗯高山镇的用药这样嗯了解了解接下来我们就来聊那从你落地那一刻开始呢对

我觉得很多时候我们旅行之前有任何的想象任何的期待呢对在面对现实的时候呢有可能就是一些的想象或期待或者是说这个难关接踵而至的时候你前往这边的一路上听说还蛮多故事的对

可以说是颠簸可是当下也觉得非常有趣所以其实在当下虽然好像是痛苦的但是又同时又好像享受这一段痛苦那时候我来到这一块地方的时候因为我那时候是搭接到列城

那以往也有来到过印度但没有来到过就是这么土地这么广阔然后人口是非常分散的地方列神是拉达克它主要最大的城市对对对是那

那时候也会有点担心说他会不会也会像一些主流的观光城市可能一下机会有很多人就是要来拉你行李啊或者是想要来请你搭计程车这一种不过他在我一出机场那一刹那

就放心了所以都没有这些东西没有对因为我那时候出去之后也是有几个计程车司机在外面等那他也会来询问可是很自在你以为你在台湾 OK 然后那个风景又是那个样子哇好没有压力哦对所以就整个放心下来因为那时候我记得那个司机来接近我说我觉得我那时候还处在一个就是警戒心充满的那一种嗯嗯嗯嗯

可是后来就在车上跟他聊天的时候我就觉得我怎么会带着这么这么肥厚的解心来到这里可是他们真的从我第一眼见到他们然后跟他们相处到我后来可能也接触了两三个计程车司机他们真的步调非常的

那竟然在这个也算是已经有一点观光类型的地方的了可是他们还是保持那一种他们的文化吧好像和我们想象那种印度比较拥挤然后布料比较快的大城市其实感觉是很不一样就是你到列城的第一印象

是所以像我其实来之前我的家人朋友可能听到我要来就想说你怎么会要六七月暑假还来印度不是很热吗但其实我那时候六月来的时候它其实算是也是算是夏季嘛可是空气很干然后白天只有正中午会热那其实早晚是会冷的对

所以是整体氛围是非常的舒服那再到这个是从机场出来嘛那会到这个村落主要原因其实是因为我有一个印度朋友那他的旅行方式也比较类似我的旅行方式是他喜欢去探索一些不为人知的景点地点这样子那可能因为他本身是商方面的职业的关系他需要印度各地跑

他之前有机会来到这里那他说他之前来到这里要离开的时候刚好和一个当地人聊天那当地人跟他分享到这边有一个公益学校那这一个公益学校他是家长不用付钱的

给小孩去读书然后还有一些制服啊等等就是各种费用失职是不用付钱的那个时候呢他就跟我讲说可是他已经要离开了所以他就决定说好那他就出资一点钱那他好像就是协助了里面的两个小孩嘛

那就跟我讲说其实他暂住之后因为他那时候已经要离开所以他其实也没有真正自己去过这个学校也没有带领过这两个小孩那这个地方我觉得我很推荐你去因为我知道你应该会喜欢那也去帮我看看这两个小孩子对所以我就想说好那我就决定去咯那去的这过程中也真的非常的颠簸因为我在列城这个要去到这个小村路的时候

我在網路上找那好不容易找到說有公車可以抵達那裡喔可是在一個路途的中間需要再轉一個公車對那是那時候呢

我其实先去列城的这个公车站先去问他说我可以先买票吗就前一两天我已经开始去问因为他路途有点遥远其实还是需要先计划一下对可是我去了两次他都跟我讲说你当天早上来买一定会有位置结果我当天来没有位置你是早上很早去然后一样是没有位置对对啊就是等于他一直跟你讲当天再去然后你就

那种被摆得到的感觉张天空讲我没有位置而且我就是一个大包包都已经飞过来了然后我想说不行不行我今天一定要去到那时候这个好的进食车又出现了因为我那时候从我住的地方到那个公车站因为比较早嘛那我想说还是先提早交计程车这样那那个计程车他就留在现场然后帮我背着包

然后不停的协助我争取这件事情对因为我我只是跟他讲说我为什么要搭公车然后要去哪里然后不停的帮我协助然后那时候其实我觉得我是一半一半我当下还是不确定我是不是可以搭上这个车那到最后最后可能也真的就真的求到了

然后他们让我坐在司机旁边的一个位置然后那边其实它算是一个怎么说呢它也不算是一个正统的位置可是那边其实是坐了四五个妇女这样子就让我特别挤出一个位置可是那个位置也是蛮蛮

有趣的对啊我觉得身为自助旅行背包客对于这种东西应该都会有点兴奋就当你碰到这些就是很随机出现的这个特殊体验的时候而且那个我的视觉感我的画面就是眼前的画面是很好因为我直接看的就是司机的那个景象嘛然后再加上我是靠左边因为那时候其实很挤就是坐着我是直接看着司机的这个方向的但是

我可以往左看就是等於是司機的前方那我也可以往左後看或右後看就是另外一個另外一片 270 度視角吧有這麼好的這個天王座嗎

是那所以好不容易這個搭車的事情解決了嗯過程中的景色非常美嗎然後正在享受之餘然後也和旁邊的婦女搭車友好的關係他們雖然沒有辦法和我溝通

但他們就很有善在吃東西的時候開始分我一點啊 糖果餅乾啊那在後來也有中途上廁所嘛那他們也會陪我去找廁所啊 上廁所這樣對 對 對 太親切了對 然後有景色非常美因為還有那種下來之後可能那種小溪啊可能那些溪可能都是血流下來的溪水所以非常的清澈這樣

後來呢這個中途我需要轉運嘛那我下車之後呢我就因為那邊有停了不同的小巴士那我就跟他講說我要去這個村落我是這一台車嗎?這台車嗎?我詢問了好幾個都不是對

那我想說怎麼辦因為我在網路上是確定這件事情的然後去到現場之後我又看到旁邊可能有一些建築雜貨店啊水果店這樣我就到處去問那很多也不太清楚那我後來問到一個他好像是專門主管一些計程車司機的那後來我就跟他講他就說沒有喔只有計程車可以打那他那時候可是也沒有車了 OK 當天那個是時間已經比較晚了嗎

也没有大概下午可能两点多就正好没有车的一两点那时候对他跟我讲说没有车可是旁边有几个计程车司机这样可是他们计程车比较像是共乘的是对那时候我就看起来可能看起来就是一个在乱窜的外国人是然后看起来可能又是一个女生所以他们可能好像讨论之后也想要帮我挤出一个位置这样 OK

然后来就找到了一个建设室挤他愿意挤出一个位置让我去做所以本来是坐满了然后伸出一个位置这样让你坐上去对对对所以我等于是就跟着他而且也就刚好五分钟十分钟就要发车了哇这么刚好对所以等于是危机中又有一点冥冥之中的一些运气吧

可是你刚刚不是说本来到那边发现没有计程车是要去你要去的目的地没有他是说有要去的可是已经满了了解是正好没有本来没有位置然后他们帮你升了一个位置对对对又升了一个位置 OK 对因为刚刚

他也坐也蠻擠因為他是共乘嘛所以他也有可能是中途會有一些人下車對對對所以我剛好因為那個純路其實是已經就是到要邊境了所以等於是一定就是最後一站了了解對所以他就想說好那就擠出一個位置吧所以初期其實是有一點擠的對那在這個又解決掉之後呢又還沒抵達

越有状况还有下一关要过下一个要达的关是什么是是是那下一个关呢是我那时候看地图我想说好快到了快到了我可以在天安前到太好了不过在快要抵达前大概距离还有

一个小时多的路程吧我就看到奇怪眼前怎么这么多的车聚集然后好像过不了感觉有事情有事情然后那时候停了一下之后我的计程车司机他就下车了然后去关注一下前方什么情况不过他也他应该就有熟知这种情况可能时常发生嗯嗯

那那个情况呢就是因为他们这个地方夏天的时候积雪就会融下来嘛那如果过热的话它其实那个融的速度会非常的快它其实在夏天的时候可能就是差不多会到融完或是没有融或是还会剩一点直到冬天这样可是因为天气因为现在暖化嘛所以它变成它的它的那个河川跟瀑布就有点变形

那时候就是非常那个夏季非常的热所以还溶雪的雪水过多那后来那个河川呢他们其实过去主要可能是石头路那变成非常的那个雪水过多变得非常的湍急那个石头又不平的情况下就没有办法吸水涉水过去对车子是没有办法涉水过去的对所以那时候就卡了非常多的

就大家都过不去对结果你知道处理掉最一刚开始挡住真的卡在那里的车子是谁吗你说有一辆车子是卡在那个过不去的地方然后要先把它处理掉对然后那一辆车子就类似那种观光 van 的那一种就是可能八人坐七人坐那一种对该不会是来一个什么这个工程车或者是挖土机把它给那个迁出来有有有就不知道哪里来的货车就突然来把路

可能要把它拉对对因为它可能就是轮子非常的大然后又可能两个轮子这种然后呀呀但是还是有一点难过因为那一个车子它就是就有车子它又后退又前进就是怎么试就是过不了那后来把那个车开过居然是我的计程车司机就是他就下去帮他开那辆车对然后就过了对而且你知道前面大概试了大概五六个人

怎么样都过不了所以你碰到计程车司机其实是大师其实是他们领域中的佼佼者而且他就是我要去的春路的在地人

難怪他那麼懂那個地方對所以他等於是他自己經歷過然後他等於各種因為我看到他我就覺得天哪他是他完全是把他當自己的事情在各種處理就是你可以想像那種工程師他要處理問題的那種眼神跟態度吧就是你會看到有些人他就在旁邊看熱鬧喊喊喊可以想像納涼為官對那就是

所以在前后就是把石头丢开啊然后干嘛然后到最后他是先看着各个人都不能过他才自告奋勇的上去这样哇你的建设师一直在太帅了是整个会对他流露出崇拜的眼神对不对没错所以他通过之后也才就可以看得到超市 GO GO GO

我们才真的可以过过想说太好了我今天真的有机会可以抵达这个存入了所以还有下一关吗没有下一关可是原本可能有下一关因为我其实没有找住的因为我不太确定我究竟能不能抵达然后我到了会几点

那我要怎么样去联系这些人因为我发现他的就是他的建筑之间其实是有点像有点像迷宫很难找对对对因为以前可能比较是部落类型那一种嘛对所以我可能要自己找也没有办法可是很幸运的就是在看到建设司机这样子之后我就开始有点慢慢相信他然后就想他应该是可以相信的人吧嗯

然後他也有跟我提到他是來自這一個村落嘛那我就問他說欸那你有沒有推薦的住宿這樣他又跟我講說我有一個朋友他是開民宿的那不然我幫你問問看然後我請他幫你算便宜一點欸哇對他說他直接幫我跟他說說我有一個朋友要來這裡喔

对所以他等于是帮我以朋友假来到这个民宿所以后来这个住宿也顺利解决也顺利解决是是是是真的我觉得每一次旅行的时候这种要移动一整天然后不知道最后会不会到当你到哪里住的地方看到那个床然后房门可以关起来放松那一刻

那感觉实在是而且你那个 NPC 你都不知道在哪里然后你的关卡也不知道在哪里可是他就是会一直在那里可是你终于破解完之后

对 就是上天还是有要有注定我是可以抵达这里的对啊 而且你还碰到这么厉害的计程车司机是 是 是所以才有机会来分享这一集太棒了所以这样算一算你如果那天是一大早从拉达克的列城出发

那你的目的地这个村落其实是在查摩汉克什米尔就是等于是因为现在是两个分开的行政区嘛所以你只用一整天的时间去翻过这些山然后还要转一次车才能就是从列城到这个村子是是它的那一种山其实是很多路是 S 型的就是大山不是那种打个隧道或盖个桥就过去对对对不是就是非常的大山所以就要上上下下这样子捞的但是至少最后有平安到达

对对对好那我们总算来到这个历尽风霜千辛万苦过五观展六将终于来到这个地方了能不能先跟我们讲一下这个村的名字到底叫什么这个村的名字它叫 TurtukTurtuk 对其实我刚开始就是我的印度朋友他分享给我这个村落说

我一直沒有好好的記得這一個村子的名字因為我想說欸 Tuk Tuk 那不就是泰國的那種 Tuk Tuk 就是那個摩托三輪車啦摩托三輪車對對對然後東南亞或者是大家最熟知的泰國就是這一個名字我說 Tuk Tuk 太好記了啊

OK 对但是后来认真去看地图上它是 Turtuk 它是 T-U-R-T-U-KOKTurtuk 对对对嗯了解如果用你的第一印象来形容你会怎么形容它我觉得它很像是一个高海拔区域然后山是那种看起来是光秃秃以我爸妈来形容因为我当时拍照给他们的时候他们都会说台湾就是

那个山也不漂亮啊山不就要绿油油吗他没有办法想象有这种比较干燥比较贫瘠的这种土壤是那时候我在去之前我本来想说可能视野上也是这样看吧然后想象也是这样子可是去到那里就发现它很像是

就是那種平級抵達平級土地之後的一塊綠洲喔~OK 對所以其實我在列城的時候那個風景可能就是那一種

米色的土地嘛你就这样看你的风景都是这样子可是去到那有稻田然后有那种看起来像圣诞树形状的山这样子所以就可以想象那个平积土地之中的一个绿洲他们就在山谷这样子然后有溪流所以有机会有绿洲所以也可能也是因为这个原因然后所以以前的人们在这里留下来居住这样嗯

所以綠洲一般的存在特別是在這種相對比較貧瘠的土地上面看起來要覺得哇根本就是個風水伏地這樣的感覺

好 那我们来到这里了那我们来跟 Shaw 一起来稍微认识一下这个地方好了能不能跟我们聊一聊说毕竟我们在印度各地旅行的时候我们知道他各地的文化呀语言各个方面可能是有一些不一样的对能不能跟我们稍微介绍一下说这个村落对 他大概比如说他的语言啊他的文化还有他的一些基本的这些对 人文地理的背景嗯嗯嗯

他的宗教信仰因为这个是我们可以最直接去理解到的嘛那他的宗教信仰就是伊斯兰教是伊斯兰教对那这个地理位置刚好也可以分享一下他的历史好了因为他之所以会是伊斯兰教我也在想会不会是这个可能嗯

那以前会不会有比较是泛神信仰或者是比较偏佛教这种信仰我也在想那他以前在刚开始印度独立于英国大英帝国的时候对其实他们因为

被殖民的国家很容易有一种就是族群之间的隔阂吧所以也在那时候要脱离大英帝国的时候其实印度就是现在印度这块土地跟现在的巴基斯坦跟孟加拉这块土地他们是之间是就是伊斯兰教跟印度教之间是有蛮大的

争论的是对所以在后来也就是变成当时是脱离英国之后他其实是印度跟巴基斯坦自治领可能自治领土这一类的对那在那个时候他会有一个战争那所以大概是 1947 1948 年就刚独立那时候对对对所以那时候印度这个主要国家跟这个自治领这个

这个巴基斯坦还没有独立于自己国家的时候他们那时候就是在打战嘛对那时候打战决定要停战的时候呢其实他们的就是他们是打到一个没有结尾的 OK 就是打到就是好像应该要停了 OK 对然后就停了对这个可以可能可以再研究得更深但是我在研究这一块的历史的时候他主要就是这个对

这个因素可能觉得一直打下去也不是办法对好吧那我们就对就到这里吧对对对所以这一个边界它其实有点模糊的就是有点未定的感觉但虽然如果要去问印度或问当时的巴基斯坦他们都会可能会说这个是我的这个是那个可是它其实是一个未定的状态可是在那个未定的状态呢我去的这一个 Tutuk 的村落它其实是属于巴基斯坦的的

就是等于说它其实是属于巴基斯坦的管辖的那是一直直到 1971 年的一个印巴战争的时候它才又在某一个时间它其实是没有打仗的它其实这个夜间就是印度陆军来到这里那后来它就变成一天之间它就突然变成印度的领土对那我在得知这个情况的时候我又再去和当地人聊

那这或许可以待会我们再继续聊所以它的历史背景是这样子所以也才说为什么它是伊斯兰的文化它其实是在当地的人以前就是像它其实那边有一些老建筑或是真的要去挖他们的在地历史的话他们其实是 Biotic

好像叫做巴地人吧或是巴地族这样的巴地人对对对那其实和那个现在属于巴基斯坦那一边的文化应该是连成一片的对它其实是连成一片然后我在查那个巴地的语言的时候巴地的语言的时候

它其實是藏語系的藏語系對那後來為什麼他們現在會使用烏都爾語烏爾都語烏爾都語就是那個巴基斯坦的主要語言對主要就是因為在那時候印巴分治的時候

然后其实就是沃杜瑜就进来到这个村落了对那我也不确定是不是因为这个原因伊斯兰教也来到这个村落这样所以我们可以稍微整理一下因为我们如果稍微看一点大概这个区域特别是整个克什米尔的历史就会发现说历史上它就是一个有点夹在不同的这个大国之间一个相对

比较独立的一点的这个区域对然后后来可能在印巴分治的过程中像刚刚肖分享的他本来被巴基斯坦控制然后后来又突然变成印度的一直到现在所以我们就看到说他在印度但是呢他的文化上好像又跟巴基斯坦连成一片不管是他的宗教还有语言上面然后我们刚刚讲的这个拉达克还有列城呢他又是属于藏传佛教所以发现说这一些不同的宗教信仰还有不同的政权都在这个地方

就是距离并没有很远但是翻过几座山好像就到另外一个文化圈这样的感觉对然后那时候我在去了解这个就听到这个故事我觉得太有趣了吧那我很想要去了解说那在地人到底是怎么看这件事情

所以有机会去和他们聊聊天啦嗯就不管是那时候就是计程车放我下车之后我又再跟他多聊一下就是他对于这个历史背景他是怎么看的那我才知道原来他是因为我本来想说可能是一些有些冲突才变成这样子嘛

他们说没有他们其实那时候因为大概是 1971 年嘛所以距今大概五十几年的时间所以可能主要是他们长辈去遇到这样的事情那他们遇到这样的事情当下的情况其实是有可能这一个人这个家人他可能那一天他在现在的巴基斯坦领土然后跟现在这块土地然后突然被切开之后变有些人回不来有些人出不去哦

就在这里了然后他是到现在可能都是非常难去见到彼此除非他们有机会去到国外了解对而不是在印度或巴基斯坦见面就是这两边要来往其实是非常困难的是然后就因为那个冲突那个时间点就冻结在那个地方了

所以这个边界就这样子好像就一直分开了这个对对对但很有趣的是他们在在我去了解他们的过程中我发现他们对于这件事情好像是可能在当下的长辈们是痛苦的因为可能会失去一些但是在地理位置上或者是国家上他们又反而是更喜欢印度这一边

喔 他們是比較喜歡印度這一邊的對 就雖然他們是伊斯蘭文化然後現在如果我去看就是印度裡面可能還是會有一些比較激進派的啦我不會說所有人可是像我遇到的他們不太是激進派可是像激進派的印度教或者是伊斯蘭教彼此是有點衝突的嘛可是他們在這樣的情況下他們還是會覺得他們來到印度的這一塊土地他們是比較喜歡跟比較有未來

然后他们也比较喜欢这样子的可能算是政教分离跟民族制度的国家对对对我想这应该是印度和巴基斯坦一个本质上比较大的问题

差别啦对毕竟政教分离政教分离这件事情对我想而且印度也许给他们的感觉是这个经济发展上面看起来似乎比较有希望是是是是了解了解哇现在跟我们分享这种当地人的观点后

我覺得很多時候我們會讀一些比較大的歷史地理或者是地緣政治但是這些東西拉到個人或者是生活層面的時候很多時候就很不一樣就像我們身為台灣人很多時候這幾年我們在國外走跳的話就被問說台灣現在安不安全或是台灣是不是快要打仗

然後我就會發現說外界對我們的認知和我們在這邊的感受其實很不一樣是是是然後因為他們只能從新聞上去了解這個地方但是他們是長期在那裡對但其實我也有去反問他們說那你們會想要回到

巴基斯坦嘛他们就说有一个开玩笑的方式会是说不要啦不要再相信一次了我在这边都已经有朋友了也是啊你说从 1971 年一直到现在所以其实也有 50 几年这样过去的对啊对啊然后像年轻人也就是都在这里了

不过其实他们也没有去避讳这一段历史所以其实我后来有机会进去到学校或者是有机会和在地人聊我发现他们都是了解这一段历史的那他们可能会有不同的解读就如果去问更老一辈他们可能会觉得非常的痛苦因为可能失去一两个家人没有办法见面这样嗯嗯嗯嗯

但是同时他们还是在对于在印度这块土地来讲他们是可能对于自己来讲是比较未来性的然后又是比较喜欢的这样子了解所以也算是安于现状了对对对好那你刚刚讲到这个关键字就是 N

你来到这边然后有机会和当地人有这样子来往然后你也有机会呢终于来到了这个你当初朋友特别推荐你一定要来的这个学校是跟我们讲讲那是个怎样的学校还有你在那边做了些什么它算是一个公益学校嘛那刚刚有提到说在这块村落人因为它其实有点算是一世独立

所以當然在經濟上面他沒有辦法發展的這麼好然後當然他有他自己的農作物那待會可以再分享他們自己的農作物是什麼不過他們的可能經濟價值跟產值都還是沒有辦法去在這個村屋裡有這麼大的推動教育那就我的了解因為我那時候剛好去的時候有遇到好像就是建造這個公立學校的董事

或者是對那就我的理解他應該算是商人可是他可能在賺了錢之後可能就想要去回饋自己的國家跟土地吧所以我不太確定他是不是只有在這一個村落有做這樣的事情還是他在其他偏鄉有這樣做

不过在我和他聊天的时候我发现他是有把这里的一些可用的青壮年可能 20 岁左右啊 30 岁左右这些青壮年他们有一些知识背景可是还没有办法进入到教育体系的这些人可是是一个人力嘛嗯

所以他就把他们带到孟买去培训对那培训完之后再带到这间学校去做教育那这些人他就会是在地的教育者那他也是会有一些嗯

那个叫什么自工型的教师来自印度各地这样子那这些他可能就是工资助不付金额不付薪水这样了解对那就我去了解他们内部之后就我有去和小朋友相处然后去看他们的教育方式他们

而且老實說也做得很先進耶他其實比較算是做實驗教育的這種感覺對對對我來講其實亞洲各個國家其實都蠻類似的就是以前到現在可能還是比較是填鴨式的教育這種類型不過他們就是比較像是陪伴孩子的這種類型對然後去找出他們適應的發展吧

後來呢我在看了他們就去參訪了他們兩三間的教室然後去和不同年齡層的小孩相處然後後來也有去見我朋友的這兩個小孩然後就是兩個很害羞的女生就可能嗯國中時期吧就比較害羞的嗯那

后来我就跟他们相处我就说我想说我只是来看看然后逛逛这样好像好像没有办法有更多的就是相处跟接触那我就在想说我其实来到印度之前我刚好在台湾有学一点点的现代舞嗯哼

其实也没有学到很专业可是我刚好学那个老师他分享给我说现代舞他自己教的学生有非常顶尖的他自己也是非常顶尖可是那些学生他知道有些学生他是要往这方面发展去比赛但是他教给我一个然后我也很喜欢的观念是他也想要把这样的东西分享给

不一定要往商业发展的一些人不管是青年或是社会人士这样所以我在跟他学的时候我体会到现代舞的一些精神吧然后因为他是我记得在中间的时候就是我学到说你可以想象成你是一个什么然后你可以听着音乐你想象你自己是什么来

動作來舞動這樣那時候我在這個學校的時候我就想到這件事情就我能不能和他們跳舞因為他們這一個場域就他們這個村落這個風景的場域其實很適合去感受大自然的可是

有时候我也在想到说究竟为什么很多偏乡的孩子或者是在大自然里面生活的孩子会向往都市可能他们还没有一些契机去爱上自己的大自然的这一块地方吧那我想说可以藉由这个机会让他们去理解到说他们这样子的场域他们可以有什么样子的优势嗯哼

所以我就去和他們老師聊聊說我可不可以和他們有機會跳跳舞這樣然後就說好啊那不然就這個週末好了所以我就又來到這裡那他們就真的給了我他們就非常的自由因為他們說這一堂課本來就是想要引進不同的新的東西有時候可能是校外教學啊有時候可能是外來的一些志願者可以或者是志工可以

去分享什么东西那刚好对刚好就是一个对现成的免费人免费资源可以让他们来利用是那时候我就和他们先分享怎么跳现代舞可是

其实在去之前我其实也压力很大的我记得我那时候和一个朋友聊说其实我不是一个专业的舞者那我真的可以去教他们跳舞吗我觉得我那时候的朋友他给我一个很大的

力量是他跟我讲说其实这些小孩子不需要你非常的专业但是他需要你有不同的视野去带给他们一些东西所以我听了这句话的时候才比较勇敢的比较有自信的去分享

现代舞给他们对那时候跟他们分享的时候我就放了一些比较大自然的那种音乐然后跟他们讲说你们可以想象成你们是一串小草或者是一朵花一颗石头那你听到这个音乐你去感受它那比如说一串一串草草的单位要怎么形容它呢一株草嘛一株草对好

对就是你可以去想象他他被风吹的时候他在大风与小风之间的摆动我后来分享给他们这些之后他们也感受到了然后就也很喜欢然后我记得他在最后的时候我都有跟他们一些谈心吧因为他们就是跟他们聊一些比如说他们的

政治因素的这些问题啊然后跟他们可以用这样的方式在他们或许未来比较有压力的时候可以以这样子的舞蹈去感受它对 实用技能对对对因为刚开始其实我也有说其实我知道你们印度式的跳舞是什么样子哦就知道懂

就是那个节拍性是很强的那我刚开始也说你们先分享你们平常跳的舞是什么样子然后他们也有请我开一首歌然后就开始跳跳跳然后我想说好那我现在要来分享现代舞咯他们也跟我分享说他们也很开心可以认识到这一个这一种类型的舞蹈然后也可以想到说他们有时候真的可以压力大的时候去感受这个舞蹈

所以就和他們分享了這樣子的內容而且透過舞蹈其實你和他們有更深一點的交流把你的想法那可能對世界對生命的看法就可以以這個為一個契機有更深的這樣互動

是而且那些学生们其实很懂事就是那时候我说那些老师真的就是直接离开对我就是那一个场域里面的一个领导者所以他们也给你很大的空间去做这件事情对给我非常大的空间那同时呢因为一些小男生在那个时期就会要吵吵

然后他们都会适时的去就很像我觉得他们有时候会有几个人像是我的保镖一样就是帮你那个对就好像安静哦听到吗

听他讲话真好用现成的小老师对对对就是非常的懂事然后我觉得在那个在那个学年跟学习已经有这样子的风范是对我来讲是一个蛮有趣就是蛮看见一个蛮有趣的现象吧那我也有看到说其实他们在学习英文的时候他们是使用环境教育法

对就老师在教学英文的时候不是使用他们在地使用的语言他们就是直接使用英文来教育你让他们在那个环境下面自然的学习对对对那我就想说我在那边听

那我就想说我要怎么样去发掘他们是怎么样去教学那我就看到他们是作业或是老师或是这个课堂中他会一对一偶尔会一对一的时候会说 A 可以拼成什么样子的单字这样因为我们以前在学习的时候很常是 A Apple B B 这一种就是很直接连接这样可是他们就说其实小孩子自己脑内会有一些录音档

所以他们其实你平常一直在用英文讲的时候他会录进去嘛所以他会在他会让他们鼓励多去说不同的单字所以他不会绑在 A 就只有 AppleB 就只有什么这样子嗯嗯嗯

我觉得听到这边我的感觉是因为我知道 Showny 这一趟其实不只是印度你在捷克是捷克还是斯多瓦法克是是捷克捷克还有在肯亚其实都有去做一些类似的事情然后我觉得我们听到这样的行动可能会觉得说好像是我们把资源带到所谓的偏乡或者是资源缺乏的地方去可是我们听 Showny 这样刚刚分享

就发现说其实 Shout 也在这边跟他们学习说他们的教育是怎么样子然后他们有实验教育对他们用非常就是尊重个人然后给予很大自主权的方式教育所以并不是说把资源或者是把知识带到偏乡可以说是透过你这样子的在当地的时间还有你这样子自愿在当地做一些事情去创造出一个新的互动空间嗯

我们可以这样说吧是因为有时候我们在去一些现场或者是我们觉得它可能是开发中国家的这一些国家的时候可能有时候会不小心的觉得我们很多事情都比他们好等等对但其实我一直觉得在旅行的路上你会发现其实不是这样子的

就是每個地方它都有你可以學習的地方對對對所以像我看見這一個然後我也覺得喔這樣的方式其實甚至是我們可以學習的

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

然后他也希望是小孩的视野也会比较开阔他不会是被你限制在那个框架下面而且你用现代舞也让他们看见了不一样的世界是好所以我们刚刚这样子大概对于你在这个公益学校这样子的参与的过程然后你自己的一些观察我们聊了很多

那我们是不是就往下然后来讲一讲这个区域本身我想来到这边呢对我们大概会注意到像你刚刚提到说它的风景嘛对然后也许他们当地有一些他们属于他们的物产或是他们的生活方式能不能跟我们聊一聊这些部分好啊好啊它的物产其实最最有名或者是真的也是他们的经济作物就是杏桃树杏桃树对那那

其实在来我之前我也有在查一下然后才发现其实有人说它是世界上最好的杏桃树的地方对对对种植杏桃树的地方然后我才发现它好像真的好久以前它就以这样子的经济作物在

做经济交流了不过很可惜的是我去的时候它不是结果时的季节不是产季对不是产季就是你可以看到果子在上面对可是就是还没有还没有变颜色这样子对但是还是会有看到他们贩售一些杏桃干然后杏桃 Apricot

就是杏桃油杏桃油对对对那我觉得这杏桃油也是我在这边然后认识到这个东西我其实也是在这边我才学到这个英文很好顺便对你来讲也是学英文的契机那时候因为这边很干嘛对那我其实我自己本身皮肤也是比较干的可是我自己会携带乳液但我发现不太够

然后那时候我就看到他有贩售杏桃油所以我想好那我买来试试看好了那我上网先查一下发现他其实真的也是蛮好的就是他是可以直接擦在肤上的油对因为有一些精油类型或者是有些油类型他是需要混的嘛他没有办法直接擦拭但他是可以直接擦拭比较没有像一些基底油这么的就是价格上面比较便宜

所以但是有一些可能就是比较高贵的地方的时候他可能基底油就会使用杏桃油这样子对那时候我就想说好那我买来用用看

哇超好用耶我真的是用到结束然后我说蛤那时候好想要再多买而且它的品质是真的好的因为我后来在买其他国家因为从台湾我没有特别看到从印度进的对那时候我就在从别的国家买可是就没有它的这么好用耶然后那时候因为我就说我皮肤变很干嘛

然后擦的时候换蓝衣型就我对你知道我那时候的保养品什么都没有就脸部的保养品什么都没有我就当作我就只有可能如果有化妆或者是可是我在那边几乎都没有化妆就只是洗个清水洗或什么然后我就擦上那个我皮肤就是回春了吗

對 就是非常的 Q 彈油量哎喲 哎喲 哎喲這是那個廣告業配嘛 他們要對 還好我沒有帶入什麼名字我可能變成業配對 可是我覺得這對於可能在很乾燥的環境之下然後你可能找不到適合的乳液啊你可能以後可以試試看這一款油我是覺得

太舒服太有量然后也不会那种过油当然也是要看你待的区域如果你在台湾有时候很潮湿可能就不太适合很油的可是像秋冬季的时候可能就算是适合的了解所以就地取材然后找到了这个纯天然的这个对

對 然後杏桃乾好好吃喔我在那裡也一直很喜歡吃那我在詢問在店之後我才發現原來他們以前這樣子的經濟作物他們是可能要走個幾天幾夜去到可能列城這類的大城市去販售的嗯

所以他們以前真的就是這樣可能全家然後扛著幾袋這樣子然後去到大城市去販售現在可能就沒有用走路的了可是像在列城的時候我也記得他們有一些在地的市場你就會看到他們真的也就是這樣一個包這樣然後打開就裡面都是信託桿這樣對然後其實信託的裡面它就是信人對所以他們有時候他就是變成

可能晒干之后然后就不开这样吃突然好想吃对啊我记得我在去当地人的家里做作的时候他就顺手聊一聊就是可能泡杯茶然后就是然后就这样现场播开

哇!當地人待客的方式嗯~是那除了這個之外呢像當地你有沒有一些覺得印象比較深刻想要分享的地方啊或者是你其他看到的東西嗯嗯它其實也有一個

巴厘的遺跡博物館嗎應該可以這麼說對它裡面可能有當時的巴厘人的一些衣物啊對然後也可以看到他們當時的一些建築然後他們的建築是

结合了气石就是石头跟木头去打造的那这个原因呢是冬天可以防寒夏天可以防热防热气对所以像正中午的时候就说夏天正中午的时候其实也会热嘛但去到那里面是凉凉的对啊所以它夏天它也有自己的天然储存柜

所以我觉得它其实就是小小的这样子可是我觉得蛮有趣的那也可以看到他们可能当时人们去穿着的东西因为刚刚有说因为以前可能二三十年时间是受巴基斯坦关下的嘛所以当伊斯兰教来到这边的时候其实你现在去到那它真的就是一个大家都可能男性老人家可能就是穿着伊斯兰教的那种场地

所以你可能比较没有机会去看到一些传统服饰但如果去到那里就看到他们以前的传统服装就是可以非常厚用一些动物毛制作的就在他们被伊斯兰化或巴基斯坦化之前他们本地的

对对在地的一些服饰文化对然后我很幸运的是因为我住的那一个民宿它的老板他其实真的算是这应该也算是民宿的一个存在的一个价值吧所以他他就好像他的身边朋友都是他可利用之源但是他们

他彼此就是真的就是可能就很像那種以前傳統時代那種就是大家就是互助然後互助的很開心那一種那他有一個朋友是動物學家專注在鳥類的所以他其實後來就是有空的時間他就帶我啦我們用走路的方式去走這個村落這樣

那因为他是动物学家所以我就很幸运的是可以从他的口中去认识什么鸟啊他可以听到声音就辨别出什么鸟哇所以你跟着跟着他逛的话他就是直接跟你解说说这个是什么对我得知他这样的时候我就有时候走一走说这个什么声音那他就听他就说哦这个是什么什么什么哈哈哈哈

很有趣可是因为也是动物学家的关系他当然也不只是动物他可能对于大自然的环境他是非常在意或者是有在关注的所以他可以在沿路的时候跟我分享一些植物啊等等的对所以他之前也有分享跟我分享说他们前一阵子就在我去了前一阵子好像有村民说有看到熊嗯

可是是在更就是他們的那邊的山區然後他就說其實如果真的有熊有機會就再看到的話可能未來就有一些可能西方的一些研究者可能會想要來到這邊然後可能會帶他們去看可是因為

後來就是就沒有再看到所以就沒有機會去分享因為他說如果有機會他們可能也有機會更認識這個村落吧因為其實這個村落現在在印度國內可能因為中印關係跟印巴關係的一些交織吧所以好像這個地方也有就是慢慢被傳開

所以有一些可能去到拉达克旅行的人他们如果有包团的话有可能会有机会去到这里对可是就我的发现他们真的就是都是只是来半天晃了走了或者是一个晚上那样走了可是他一直觉得就是真的没有遇到有人是好好的来到这边然后就认识这一块土地的所以他也还蛮很开心我是以这样的方式来认识这一块土地这样嗯

而且听起来这样子的一个地方或许真的要了解他真的要把布料卖下来有更多的时间在当地走路感受还有和当地人互动你才能听到这样子的故事或了解他们有这样子的想法他们的思维

对啊,然后很有趣的是因为就是你有时候也知道因斯兰教的爸爸可能普遍来讲会比较严肃一点点所以我就记得说我在有时候我都在想说走在路上因为你想想看它是一个很淳朴的村落有时候淳朴我们就会想说它是一个很好去打招呼的一个地方可是他们那些男人不苟言笑吗不苟言笑

但是我就想说奇怪可是像我认识的这个人类学家跟我的民宿老板这种青壮年的男性其实不会这样子的对所以就是可以看得到然后我就会开玩笑跟他说为什么你们这边的那个老男人

都这么严肃呢长辈们的矜持对对对他们可能就只是板着脸然后其实是对你好奇啦所以可是也不太好意思去跟你讲话所以就是看起来是严肃的脸可是内心是友善的这样了解了解好那我们聊到这边这么多那

那接下来我就想问,我们到节目已经到比较后面了,如果有听众听了秀文分享的时候觉得,哇,我也想要看这样子的风景,我也想要亲自来这边感受一下这到底是个怎么样的地方,然后把那个杏桃油抹在脸上,有没有什么你自己推荐的路线,地点或者是一些你觉得可以跟大家提醒的这个攻略要跟大家分享?

可以提醒的部分或者是路线怎么走的话我觉得因为它的变化很大嘛它可能就是在车程路线但我可以最确定的应该就是列成你就是一定可以达到 Discit 这一个中转站那它其实是介于列成跟 TukTuk 这个存落的中间就是它大概是

100 公里的路程然后来到这里之后你再去转那你可能因为网路上的资讯就是我阅读这么多可是我在当地还是需要去做一些挑战所以就是可以放宽心的就知道自己一定可以去 Discit 那像我那时候推荐了一个因为我那时候又回到历程之后然后有一个印度室友

然后因为和他就是也聊了蛮多天的那我有跟他分享说我有去过这里然后推荐他去这样因为他算是一个就是在游牧中的的工程师这样子然后他听了我的分享之后他也去了那他那时候好像就是到中转站之后就没有车可以过去了那他职业就是在便车里面滚滚滚

这样子打扁车那其实还遇到韩国人对然后他们后来就是等于是那个晚上因为那一个货车他不会再往那么底了所以他们等于是那个货车直接找他们去住他们家那好像又更有趣了一点对啊所以大家就是如果有机会真的来到影院

印度拉达克这个地方我觉得不一定要往就是大家推荐你的路线你可以放一点时间去探索不同的东西因为像我这样的分享我相信如果有人去这样子的地点的时候他看见的故事应该也会

有自己的故事 每個人去都會有不一樣對啊對啊的這樣子喔 我突然想到一個因為我要回來的時候我找不到計程車因為我要回來那一兩天我有留我之前那個計程車的電話嘛但我問他的時候他就是那時候不會回來他說怎麼辦那那時候也有問其他人就是協助我幫忙說有沒有計程車在我那時候要回來的時候回來都沒有結果你知道我是怎麼回來的嗎你

该不会又是有人硬是伸出了一个位置在神奇的地方这倒是可是是以不用金钱的方式那时候是我的那个民宿老板他找到了另外一个民宿老板那里有人就刚好那一天退房 OK

对然后他们就让我自己开着四轮传动的那种车子对然后可能有空位这样对然后就说可以顺路载我一程搭顺风车耶对而且是四轮传动的耶对我就想说

是可以这样的吗是可以这么幸福的吗太开心了吧对而且我那时候其实我的心态就是就是我就当作是共存所以我也愿意付钱给他们这样因为就是债我花一成可是他们在最后就是债我到历程的时候还债我就是到我要住的地方对然后又不收我钱天啊太感人了所以就是会有很多意想不到的

那如果我可以给予的大概就是我没有办法真的去提供大家路线或什么但是如果真的有人有机会来到这里然后需要住宿的话就是可以私讯我然后可以帮你联系看看民宿主人还有没有在开张这样如果可以像 Shall 一样到当地的时候碰到这一些这么好而且这么热情接待外人的这一些在地人士的话就真的是太棒了

对啊然后他们应该也会就是很开心的算你朋友价我们是秀的朋友对啊对啊对啊但是路线我就真的没有办法给你任何的规划但是我觉得民宿这方面我可以帮你联系了解了解然后就希望这一集的内容

大家會喜歡沒有問題的對我想各位都感受到用 SHOW 的這種和我不太一樣的步調去旅行看到的風景是不一樣的好那今天真的很開心 SHOW 在來到我們節目上其實講我每次都覺得這樣講有點怪怪怪因為其實今天的情況比較是我回到台灣我來到 SHOW 的地盤來跟他錄音的所以其實是反向的不過今天真的很榮幸在我們這個有限的時間中可以和 SHOW 這樣面對面聊一聊

好 那我们今天节目就到这里谢谢各位听众的收听然后也对于今天的内容有任何的想法或者是你本人去过拉达克北北印或者是印巴边界呢也欢迎来和我们交流你的想法那我们就到这里我们就下集见咯拜拜谢谢大家 拜拜