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財經好難理財好難故事好難不難你想知道的全都在白話財經
欢迎收听由联合报直播的联合开帕您现在所收听的是白话财经我是瑞璇美国总统川普自 1 月 20 日上任以来到今天刚好是就职满月但是在过去这一个月里面川普签署了很多的行政命令他除了大喊着要对墨西哥加拿大还有中国大陆加征关税之外上一周他更宣布了对等关税计划
表達任何國家徵收美國多少的關稅美國就會向他們收多少的關稅不多也不少大家都很平等那除此之外呢川普其實也討論到這個他考慮要對汽車、藥品、晶片等產品加徵關稅
主持人好 各位听众大家好
主任我想跟您请教一下因为川普上任满月但这过去一个月以来动作频频对全世界经贸有哪几项重大的影响您怎么看这个川普各式的行政命令有没有什么破格之举或者这一切都符合外界的预期呢我想川普在上任之前我们大家在去年 11 月的时候大家没有想到他会当选结果当选之后然后大家才发现哇原来我们的世界都变了我举几个例子第一个是俄乌要停火
你看过去这几年美国花了很多的精力然后投入在俄乌战争上然后欧洲也花了很多钱让整个欧洲经济陷入了谷底欧洲这几年的经济其实很大的原因是因为俄乌战争的军费开支很大另外一个是俄乌战争造成了欧洲天然气供应中断能源价格大涨所以经济大受影响
那现在俄乌战争一旦停战了当然对乌克兰来说不是好事他现在他的前途掌握在别人的谈判上但是对于欧洲来说可以稍微获得一点喘息的机会所以我们一直都觉得说川普的政策好像对于全世界经济是不利的不会但
你看到最近的欧洲股市还有欧洲的汇市其实最近表现都很强劲特别是俄罗斯的股市跟汇率表现得非常强劲因为俄乌战争即将要停战这个是第一个我们要注意的第二个是它可能会把战争引到
贸易战上它不是实体战争它是贸易战所以对于中国大陆的贸易战加了 10%的关税已经开打而中国大陆也开始还击当然中国大陆现在跟 8 年前他第一次当总统的时候他们两边的贸易金额已经不一样中国已经大概从对美国美国的进口大概以前之前大概有 20%以上是从中国大陆进口现在降到 13%降了大概 7 个百分之
所以中国大陆现在也不是美国第一大进口来源但是扣了 10%关税多少对美国的物价也是有影响的所以第一个是俄乌战争停第二个是贸易战开打第三个是川普不是第一天上任就什么退出巴黎协定吗气候协定都不要了然后绿能的补贴都把你废掉了
所以过去这几年大家都在谈 ESG 都在谈净零减碳最近你会发现国际之间谈净零减碳就比较少一些这个也是我们未来要注意的前两年我们一直在提醒厂商说我们可能会被磕碳税 碳费现在美国跟欧洲似乎都在转向未来的净零减碳它的发展会不会稍微慢一点这是我们第三个值得注意的
第四个是北大西洋工业组织虽然俄乌战争暂停但是川普对于欧洲的军费开支太少他是很有意见的所以他会要求他这些盟友都要增加军费不管是日本韩国台湾欧洲都要增加军费所以对美国的军火产业
国防工业那些企业来说当然是好事但对于我们来说我们的负担也会加重接下来是中东我们都忘了中东吧他们好像在拜登最后那几天要卸任的最后那几天停战了
不过中东的战争已经打了 100 年我想那时候以色列只是给拜登一点面子稍微停一停那川普上来以后你看到他对加萨还有他对中东的态度是更加的强硬所以在中东这个地方很有可能战火再起那大家就会觉得说这个对经济有影响吗当然有中东一乱油价就涨中东一乱苏伊士运河也有可能被中断苏伊士运河一中断整个亚洲通往欧洲的航线就会受影响
在去年运费大涨很多都是税市运河的中断那接下来
运河的中断可能还会不断的发生这个对于整个亚洲跟欧洲之间的航运路线包含我们台湾要买欧洲车它的路线也都会受影响最后一个是类似川普这样子的极端的人或者是他这种右派思想比较保守思想的人也越来越多了包含他的幕僚或者是他那些战友像马斯克这样的战友他现在不只影响了美国的选举而且影响了欧洲的选举
我觉得说未来美国的政治中心可能不在白宫可能跑到矽谷去了大家会觉得主任为什么这样说呢你看到马斯克不止很有钱他自己一个人就捐了三亿美金给共和党去选举当然他选上了以后投桃报李马斯克他的企业股价也是大涨这是第一个第二个我们看到马斯克他手上还有
社群媒体 X 平台推特他用他的平台去影响了很多的国家很多的民众所以以前我们大家都觉得社群平台好像是一个公众意见发表的地方但是大家也要特别注意社群平台网络平台它上面是可以透过演算法
告诉你你想看到什么不能看到什么我举个例子比如说我在网路上看到了一个 Nike 它的一个包包然后我觉得很有兴趣我就点下去了但是第二天你会发现你的网路不断地就会到处看到这个包包一直左边出现右边出现告诉你它在哪边有多便宜
演算法无所不在所以对你的政治立场我想网络平台也会追踪你的政治立场给你你想要看的然后激发民众的对立现在美国类似这样子的影响已经影响到欧洲包含了德国的选举包含了法国的选举都受到这种极端情绪的影响所以类似川普这样子的思考的人未来会透过他们的这些科技人拥有的社群媒体不断的影响大家这个
影响可能比经济或者政治影响更大吧因为每个人都会被他洗脑大家都讲到认知作战其实真正认知作战来自于一些社群平台所以我们刚刚提到的几个点是川普这一个月上任以后让全世界有些是意外有些是本来就在预期之中的包含了我们刚刚说的二屋停站贸易战开打净零减碳遇到逆风
那欧洲的军费亚洲的军费要大幅的增加以色列可能中东会再度混乱最后是社群平台造成全世界政治的板块的转移这些都是川普上任一个月以后带给全世界的惊讶
對啊 就像孫主任剛剛有提到的認知錯占我覺得很有趣喔特別是 TITAC 這個一直美國說要禁已經說了大概一年多吧從這美國總統大選開始就一直在討論這個話題但其實這個 TITAC 到現在都一直還安好在那邊所以其實大家也對 TITAC 真的還蠻有
蠻有蠻好奇跟接下來發展那其實孫主任既然上節目還是繼續很想一直問這個經貿相關的東西喔因為特別是剛剛我們呃剛剛孫主任有提到說我們除了在經貿之外其實川普確實在這麼多行政命令之中最全最令全球擔憂的還是個關稅的問題喔但是
除了關稅問題之外像剛剛主任也有提到像俄烏戰爭以及包含甚至是外交我也很想要請教孫主任因為其實他一上任的時候就開始說他想要買下格陵蘭喔那格陵蘭其實當地的很多居民都覺得蛤你要買我他甚至還說不排除動物喔
那所以這就讓大家覺得這個狂人一上來怎麼就到處這邊一下要加稅一下要買這個所以我很想請孫主任從這個貿易戰到各國的外交的一些政策您怎麼看川普未來的一些佈局
川普上任以后提到了格陵兰跟巴拿马大家觉得那是一个外交政治的问题其实不是海是一个经济的问题我们先提到格陵兰好了大家知道北极啊它其实是一个海只是以前呢因为北极冷所以它的冰冰层很厚那
以前它就是冰层所以第一个它虽然有很多矿产有石油天然气你也挖不了第二个是船也过不去所以在古早的时候航运技术不很发达的时候北极这个海虽然有听但是也过不去那个航运上是没有用的
但过去这几年因为全球气候暖化了大家都知道那个冰要融掉的时候从边边先融融到中间所以北极它那个大的一片海域现在边边很多地方在夏天的时候冰会融掉船就可以过去了那我们知道现在全世界的航运包含我刚刚上一段有提到的苏伊士运河因为战乱而中断巴拿马运河也常常因为声音现象水干掉了北极是冰融掉了
巴拿马运河是水干掉了他以前可能一天可以过 40 艘船现在一天只能过 20 艘船再加上中国大陆在那边投资很多所以美国现在就抱怨你怎么给我收费收那么贵然后我的船还要排队对我的运输来说不方便所以对川普来说如果能够在北极这个航线上然后让美国占有一席之地的话他就可以找到替代的通道因为
比如说你从台湾往上面开船以前我们坐飞机是从台湾往上飞飞到日本再飞到阿拉斯加然后再飞到温哥华西亚土旧金山我们往美国是这样飞的那为什么以前我们的船不是这样走呢是因为那上面有冰我们过不去但现在冰既然融了
北极这个航道就有可能开启北极这个航道如果各位去买一个地球仪往下看的话它的入口就从我们亚洲这边进去的话是从白令海峡从阿拉斯加那边进去大家知道阿拉斯加是美国的领土所以那边美国会有控制的权利但是它的另外一头它的出口在加拿大跟欧洲那个地方
那是他另外一边的出口那个地方美国可能就比较被动了因为美国一加拿大也不是他的再来就是美国在那个地方也没有什么太多驻军那这些年大家看到俄罗斯不断的在他的沿海也就是在北极那个地方不断的设军事基地那以后要是这个航道被俄国给占走的话美国会吃亏的所以如果美国拿到格陵兰各位去看一下那个地图格陵兰就在那个北极海的另外一端的出口
所以如果美国已经有了阿拉斯加他又拿到了格林兰以后这条北极航道也就是说他会掌握在美国人的手上对于美国的军事运输或者是航运来说都会非常有利这是第一个第二个格林兰或者是北极它蕴含着全世界重要的矿产那它占了全世界还没有开采石油的 15%
占全世界还没有开采的天然气的 30%这两样是川普最喜欢的挖石油挖天然气如果川普占到了格陵兰然后以后让美国的石油公司天然气公司大举开采这边的能源的话那美国以后还
光是自己的天然气石油可能就用不完还可以往外面卖所以第一个我们刚刚讲的是航运第二个我们讲到是能源对川普来说格林兰至关重要那现在丹麦总理有直接打电话给川普他跟他说那你不要占我们的土地吧我们来共同开发然后你也可以驻军这样好不好就被川普骂了一顿川普的态度很强硬
然后让丹麦总理觉得很受伤他还去跟欧洲的其他的领袖抱怨我告诉大家川普你不能一次就把底牌亮给他了这一点是非常特别的川普是一个生意人你要知道一个生意人如果他知道你的底牌是什么了
他一定会想要更多他一定觉得你口袋里面还有多少钱他能够挖一点他就是挖一点所以丹麦太早亮出底牌告诉你说我要共同开发或者是要让你驻军其实这是美国本来就想要的美国想说你就已经讲到这一块了那我是不是还可以再往下挖一点呢
所以现在川普第一个他要格林兰他主要是因为航道的问题能源的问题那现在丹麦当然没有抗衡的力量必须要借助整个欧洲来抗衡美国现在双方还在谈判中但是呢我想川普最后是不是要占人家的土地未必啦刚刚讲了共同开发
还有给你驻军我觉得他是想要这些东西当然能够要多一点就多一点另外是巴拿马运河巴拿马运河美国说那个是他开的要把它收回去那为什么会有巴拿马运河呢大家看那个美洲大陆啊他从最上面北
北边到南边它其实如果没有巴拿马运河的话你要开船你是要绕到最南边南美洲麦哲伦海峡绕过去大家想说绕就绕有什么了不起不对麦哲伦海峡大家上网去那个网络平台上面去查一查那个地方浪非常的大
水非常的急而且风很大算是一个船只坟场所以自古以来就很少听到有船去绕南美洲虽然听起来好像是可以绕但是其实它对航运是非常不利的再加上美国它在北美它要去绕南美洲再绕回来太远了
所以美国在 100 年前开着了巴拿马运河对于美国西岸跟东岸的航运还有它的舰队它有军舰它不是有太平洋舰队跟大西洋舰队吗那两边军舰互相往来的话就比较方便但现在因为中国大陆投资巴拿马运河越来越多了再加上巴拿马运河本身的运量也不像以前运输的能量这么多所以对美国来说会有新的
道路中断航运中断的问题所以美国想要拿下巴拿马那巴拿马说那你不要拿你不要把巴拿马运河抢走那以后我这边航线上的船优先让你通过吧或者以后运费我们就算便宜一点川普要的也是这个所以川普在上任这一个月你看到他对巴拿马还有对格林兰他为什么要呢其实都是因为航运的问题
因为能源的问题因为战略通道的问题而不是像大家想他是个狂人他要人家土地那你想全世界有很多人想要当美国人大家都想要去应征美国当地 52 州大家想说不是 51 呢 51 他不是已经讲了是加拿大吗
然后我们大家现在只能排到第 52 53 了所以川普上任以后大家想说好像他的贸易战似乎跟上次好像讲的是雷声大雨点小华尔街日报还形容他是在废废的多废的
不太会咬人我觉得我这一次看到川普这一次他的很多政策跟 1.0 的时候有什么不一样 1.0 的时候他的重点就在贸易战在关税上但是 2.0 的时候你看到他到目前为止对谁科了关税只有对中国大陆科了 10%其他的加拿大缓行墨西哥缓行钢根铝他有科因为钢根铝也是对加拿大因为加拿大也是卖钢根铝所以搞了半天他都先打旁边的至于其他的关税什么对等
关税了你看讲一讲又讲到 4 月了他就没有一个是马上可以实行的然后各位大会就会觉得很奇怪为什么川普上次都讲关税这一次关税怎么都是用讲的没有确实实施呢那是因为美国最近这几个月物价已经涨很多了大家现在看到美国公布通膨数据美国的通膨数据已经又回到 3%这个时候如果你把大家都加关税美国的物价会涨得更高
不管是 4% 5%在 2024 年全世界的选举只要是物价涨了他选举都会输川普明年会遇到其中选举这个时候如果物价上涨的话为蒙其利先受其害所以川普这个时候对关税说得多做得少
所以大家就不要太过担心说他每天讲关税对等关税一堆关税的名词我们研究都研究不完我告诉大家他这次对关税会比上次更加谨慎除了关税以外我们刚刚已经提到了他这一次在军事上在外交上非常有兴趣俄乌停战中东他要占加萨还要占格陵兰
还有占巴拿马还有气候变迁这一次川普跟上次最大的不一样是上次都是贸易战关税战这一次关税战跟贸易战只是他的一小部分甚至不是那么强调的重点他这次强调的是外交国防
能源通道或者是军事战略物资你会发现他现在好像更关心这件事情了所以我们对于川普 2.0 的解读是他这一次的兴趣范围更广但是他不是在关税贸易战上面非常的深入他会有很多其他的方式这也是川普满月之后我们接下来要特别注意的重点
主任講到這些部分我覺得真的是很有感觸因為我之前曾經訪問過另外一位專家那他其實有提到說大家都在 1.0 的時代大家好像關注的都是這些經貿問題畢竟當時的時候有引起了美中貿易戰的部分
所以当他一开始当选的时候我觉得大家都还是在关注在这个关税跟经贸的部分但其实像刚刚孙主任提到的其实他有越来越多的部分已经是外交通道能源的这些部分而这些部分也是以前包含很多台厂可能没有这么多的涉略也没有想到这么多的所以我也想请教孙主任那您觉得因应这个川普 210 的时代台湾的企业应该要做好哪一些准备呢
那上次的贸易战那个时候台商又没有准备在 2018 年的时候美国跟中国大陆打了贸易战那个时候我们很多的台厂因为它只有两岸有工厂比如说 PCB 或者是网通厂他们那时候的厂不是在大陆就是在台湾那
那一倍科官税他们第一个选择他们的另外生产基地在台湾所以他们透过台湾来生产然后满足美国的订单所以那个时候所谓的台商回台是不得已的结果是因为你没有更多的选择但接下来 2019 年 2000 年之后 2020 年之后那很多的台商已经在东南亚在越南在墨西哥在各地方布局所以如果现在他又对中国大陆科税的
其实他们第一个现在留在中国大陆本地的厂已经不是卖给美国的大家知道他一个厂他可能有三分之一的商品或者是一半的商品他是卖到美国去但另外一半的商品他不一定是卖到美国他的产品是很多元的他可以卖到欧洲他可以卖到东南亚甚至卖到中国大陆本地所以现在过去这八年厂商的移动是把要销售美国的
跟欧洲的贸易关系
也是非常大的所以这个时候对于在那边台厂来说他不需要再去动大陆的厂了因为大陆的厂现在卖外销到美国的已经逐步降低那现在要关心的反而是那这几年你已经把那些厂搬到哪边去了呢搬到美国去的有的搬到了墨西哥有的搬到了东南亚去现在遇到下一个问题
那川普这次不是已经对墨西哥也打算要加关税目前是缓刑了但是我就也偷偷提醒大家川普每次对墨西哥都是讲的多他最后从来没错 2016 年他在选举的时候就说要给墨西哥扣 30%关税最后呢只是把北美自由贸易协定的时间稍微延长了稍微改了一下内容就放过了 2019 年他又说墨西哥非法移民来很
要把墨西哥加关税最后他始终也没有科然后再加上这一次他的法辖湾说要对墨西哥科关税最后又延了一个月那看起来往后面再延的机会也是很大的大家会觉得奇怪为什么对墨西哥每次都话讲得这么重但是为什么没有科呢因为墨西哥跟美国之间的贸易关系可能比你想的要更复杂
我们在亚洲做东西卖到美国去就是做完了以后卖一次但是墨西哥跟美国之间它有很多商品是会往返的比如说他们在美墨边界它有 50 多公里的一个免税区保税区然后很多的厂商就在这里面我举个例子大家可能听不懂我们新竹科学园区
它的地是跨新竹市跟新竹县所以新竹科学园区它是一个统称其实它的地理位置它可能跨市跟县好吧假设今天新竹市跟新竹县吵架了结果我们要给你护科关税厂商就很痛苦我的 A 厂刚好在新竹市的范围内
我的 B 厂在新竹县的范围内那我这两个厂只要东西搬过来搬过去搬过来搬过去我就被客官税所以美国跟墨西哥还有另外一个复杂的问题是它是汽车供应链它更复杂汽车供应链可能先从美国载个零件过来墨西哥这边的厂加完工以后变成一个半成品
再再到美国去然后呢然后煮完了一些东西以后再到墨西哥来最后组装成车也就是说他的商品可能会经过两到三次的往返最后才能做成一台车再卖到美国去那如果你科关税的话我们亚洲卖到美国就再一次过去就科一次吧但墨西哥跟美国因为他会来来去去来来去去所以会更加的复杂他的关税会累加累加上去这是第一个麻烦
第二个是在墨西哥投资社厂的很多也是美国的车厂美国的汽车公司现在在墨西哥就是谈他的工资便宜生产成本便宜如果你现在给他加了关税你伤的也是美国公司我们从上次 2018 年美国最后放过了中国大陆的笔电
手机它都没有磕碎原因就是因为笔电跟手机是美国的牌子是 Dale HP 是 iPhone 是这些产品如果你对它磕碎的话你会磕到自己美国川普上次对于最下游如果是美国品牌的它是没有磕碎的所以在墨西哥它有好几个需要挣扎的地方第一个那些车厂很多就是美国
自己的汽车公司去投资的接下来是墨西哥跟美国之间他们有很多东西是错综复杂来来去去他的关税比你想的 25%要高得很多所以最后川普也会放过他所以我们的台商如果到墨西哥投资最近也会担忧说他如果对墨西哥的课税怎么样结果你最后发现他没课另外是越南越南
我觉得川普对他瞌睡就算瞌睡我看也瞌睡到哪边去为什么呢因为越南他其实是在美跟中之间左右逢源他两边都讨好印度也是这样如果你对他稍微坏一点他就把他的贸易通通转到中国大陆其他地方他是可以转移的另外一个是你在外交军事上你还要拉拢他呢因为越南在南海问题上他是一个支持自己南海的立场的
对中国大陆会产生牵制的作用印度有这种牵制作用美国现在需要东南亚跟印度来共同牵制中国大陆其实这个时候如果跟他们打贸易战这些盟友打到对手那边去的话对他也不利好那最后呢我们来衡量一下这些关税问题川普上任的时候说每个国家我都要科 10%然后中国大陆要科 60%但是厂商告诉你说除了各国的 10%中国的 60%以外在美国生产成本可能是在别地方的 2%
那你自己去算算看你是要选择涨价 10%涨价 60%还是要涨价两倍我想大部分人还是不会选择到美国去投资所以川普虽然提到了这些什么到美国投资什么这些事情你们看厂商观望的态度比较明显
真正要去投资的没那么多当然最后大家也会提到我们台湾的半导体因为它是我们对美国顺差最大的来源所以川普别的也不盯因为别的东西对他来说还不是那么重要他会盯你的半导体半导体他会要求你到美国去设厂但是我们这边也提醒大家你看上次拜登叫台积电去投资他花了几年
他足足花了两到三年的时间台积电的厂才盖完才准备要开始营运川普如果现在开始要求台积电或者是半导体厂去投资又是搞个两三年然后最后等到揭幕了要开始运作了结果你总统都当完了
到时候搞不好又不知道是哪个党要当选你会落空的所以对于川普来说他现在想要平衡贸易顺差但是真的把台场搬过去一般的台场躲在墨西哥或者是躲在越南你目前还动不到他因为这两个都有他的复杂性川普要对他们动关所以很难
那下一个就是你把厂商直接要求我指名道姓要你搬到美国来你会发现有一些厂去可能很快组装厂可能就比较快一点但如果是像台积电这种半导体厂它的时间要花很久光评估盖厂就要很久可能等到真正产生效益都是你卸任之后了对于川普来说他要等那么久吗我看他也是不会等
所以这次的贸易战为什么我刚刚特别提起关税的问题似乎是讲的多做的少就是因为上次 2018 年跟这次的情境大不相同那对于台厂来说目前先不要那么急着去做任何的决定因为川普如果他每天都法夹弯法夹弯过几天大家也就看破你的手脚你也不会真的做那这个时候你还是照你原先的规划你原来在哪几个地方投资你就照你原来的规划去做
已经分散布局了也就不要太急着乱动然后每天跟着川普的新闻然后文机起舞然后开始有太多的变动这个时候你先等着最后可能你想的这些关税都没有加或者是他真的加了关税既然各国都被加了关税成本都是同样的上升你是什么好担心的反正这个对我来说也没有什么比别人受到更大的伤害
所以这次的台场我觉得在供应链的迁移跟搬动上面除了半导体最近要稍微注意川普的动作以外其他我想不用那么急先静观其变我想我们的经济部部长也说了先看美国要怎么做我们准备好几套剧本然后 A 剧本到时候再来做
这个时候如果太急怎么办他明天墨西哥后天越南因为媒体都这样写那你要躲到哪边火星吗好像只有外星球他目前没有提到关税吧不过我觉得那个只是非常夸张的说法如果川普普遍的全面的实施 10%那就没有影响因为所有的人都受到相同的关税对你的价格来说就不会有太大的差异对啊大家总是在说这个川普他是个夸张
然後這個狂人這次 2.0 上任之後他喊出了這麼多的不管是加拿大墨西哥的加稅或是中國大陸的收稅那包含還有格林蘭等等的問題但其實就像主任剛剛提到這麼多的方面領域其實就在呼應川普當時上任的時候他有一個 MAGA 的策略就是讓美國再次偉大
所以其实看起来全世界未来的经贸外交军事交通甚至是能源的这些领域都一定会是出现变化的那未来的世界局势会怎么走呢我们接下来也会持续来关心那我们今天很谢谢孙主任精彩的分享也谢谢大家今天收听这一集的百化财经我们下次百化财经再见咯谢谢大家拜拜拜拜
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