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闲聊军中八卦,讨论军情动态,还是一起来研究军武知识,这些尽在口味丰富的部队锅!欢迎回到每周三吃过的时间,这里是部队锅,我是联合报军事记者旭威。在 4 月底的时候,海巡在高雄一次除役了,包含卫星舰在内有 4 艘海巡舰,一次除役完,近年海巡他们造舰的速度,犹如下水搅拌的非常快速。
主持人好 各位聽眾朋友大家好
如果大家對軍事有興趣的話呢別忘了 YouTube 上面的校尾談軍事請持續的鎖定喔那我們先跟校尾哥請教一下我第一次搭的船其實就是衛星艦好像聽說你並沒有搭過台灣的但是美國的你有搭過你那時候是什麼原因去搭是整個上船從頭到尾這樣爬了一圈其實就是那個船可能現在是美國海岸
海岸防卫队就是 US Coast Guard 现在大概数量最多的船骑级 Cutter 船骑级对 船骑级他们称为 Cutter 或者我们讲说叫巡护舰是因为 Cutter 这个船的确我就是在 2024 年去年环太平洋演习的时候美国海岸防卫队他们其实安排了好几场的媒体参访其实也算是像大拜拜但至少就是说他们那次就带大家去看还不是珍珠港是檀香山港因为在
夏威夷这个海域珍珠港是海军的然后但是呢海安防卫队严格来说他并不是现在在国防部内的单位虽然说他们的所有人员感觉都很像啊其实基本上是完全共通甚至你说他的人员有军职对军职可能在海军里面搞个几年就跑去那个
海岸防卫队搞的就是海军跟海岸防卫队之间人是可以流通的而且在过去美国海军部底下就是 Department of the Navy 底下他其实是有三个军种一个是 US Marine 所以我每次常常会讲说你要是听哪个人讲美国海军陆战队那句代表说他其实对美国海军美军的军职不熟因为在美国海军在美军里面海军陆战队跟海军虽然同属在海军
在过去海军部底下还有一个第三个军种就是 US Coast Guard 就是美国海岸防卫队像美国海岸防卫队像 Annapolis 美国海军官校毕业的时候他们其实就会有一部分的毕业生会抽到海岸防卫队里面去你说选船的时候就会去选到 CDA
所以就会贴上有 Costco 的船对对对然后就会死下来对对对就会悬进去然后呢那所以呢其实过去其实甚至到现在他们的人员也都还是互通的但后来就 911 之后美国发生了这个惊天动地的巨变所以呢美国的这个海岸防卫队就被从海军部移到国土安全部去了虽然说他们现在是属于不同的部但是他们里面的人员还是互通的
但是我刚讲既然不是不同的部而且他们的任务属性也不一样化所以美国的海岸防卫队他在檀香山他就不是在珍珠港里面他是在 San Island 就是在檀香山港就檀香山商港而且那个檀香山商港他是在比较边边的地方有个 San Island 就是他其实有檀香山港某种程度来说你可以说他也是一个超大的戏户
他是在西湖的另外一個角邊上到最外面的這個位置那邊有個叫 Sand Island 就是沙島那個地方海岸防衛隊有個基地他那次帶我們去第一個請我們看兩個就是海岸防衛隊的那個暗巡單位等於說那個港口安全的這樣的單位那他們那個港口安全單位其實我跟你講那個裝備其實說真的非常非常嚇人你說跟我們安全所完全不一樣嗎
不一样它完全其实就是我觉得根本就是海岸防卫队的快速反应打击部队就是首先他们有那种小型的快艇就是那种小型的快艇比我们的 M8 它什么都要更大而且是它的人员可以坐进去是 RHIB 那一种吗不是它那个不算是橡皮艇算是
就是直接是硬殼小艇 巡邏小艇他們硬殼巡邏小艇其實都還有不同的形式有包含可能可以讓六個人坐的也有四個人坐的就是依照巡邏的任務跟種類不同但是特色是他們都配有蠻硬的武裝另外我們也看到海岸防衛隊傳奇級的那艘 Cutter 巡護艦
那當然那次其實基本上都在港裡面但是其實那次海岸防衛隊有把他們的能量等於說很完整的展示給我們看也就是他除了包含就是海岸防衛隊的那個巡護艦外那像一般他在那個港內還有包含像那個就我們剛剛講他那個小艇小艇都配備 M2 機槍等等還有或那個兩次動這個機槍然後出去一傳人他們可以非常快速的讓那個小艇出去然後依照這個可疑的這個
人員方位等等接受通報之後就迅速抵達現場進行安全的檢查他們的裝備非常多我看到你大概在台灣那種什麼反恐部隊展示能量的時候看到東西那邊通通都有還包含無人機
無人機可以飛在天上去看人家而且他們有包含像移動式的 X 光然後那種移動式的各種東西這一類的在相對軍方就比較不會有了像移動式的 X 光對對對他們會需要那個東西因為就是幹嘛你要做安檢嘛那如果說你說以船的話來講的話那我會覺得像那個傳奇級這一級的巡護艦
那你說它上面這個裝備其實因為我們常看美國海軍的裝備你會發現上面包含像通訊電線雷達甚至電戰系統火炮等等這些一系列基本上都是美國海軍先移裝備當然因為環太期間嘛大家就很好奇啊比如說我就問他說艦長我說你有沒有西太平洋的巡弋的經驗他就直接給我一個據點他說我沒有去過西太
那在这个情况下我就后面你要问什么就问不下去了但你说他到底有没有我不知道那后来其实后面几天呢我们在沙岛其实他又有安排一次这样一个行程是干嘛呢他去看就是海洋防卫队的一个
那個船是幹嘛咧他可以去海上放信標的就是他那個船不是一個大船我甚至也忘了他是算不算他是一個 Tug 嗎還是哪一種有點像是一個大型的 Tug 但是他的那個船身然後可以譬如說在海上放那個浮標筒就是帶好幾個浮標筒比如說他的手臂什麼的就一直一丟那個東西其實基本上來講我們的這個海巡基本上就沒有了
對 我們好像是港琴單位才會有不是在海巡上面的對 所以他可能把那些東西通通都編到那個海岸防衛隊裡面好特別對 然後但是他的那個像比如說我們講那個船幾級的這個船那你說以台灣來說的話我們先跳過來講台灣我自己看台灣其實在我小時候或者說我讀書的那個階段台灣還沒有叫什麼叫海巡
那時候是關物署氣司艦對 是的你看到現在還在服役什麼偉星 謀星什麼 X 星的就是後面是那個都退光了那些全部都是過去關物署的氣司艦好像還有漁業署的對不對巡護級號漁業署的巡護級號基本上我印象中就沒有編到韓方有沒有我不敢肯定
有啦有大海巡但是好就是说我们刚讲其实比较大的那种气势舰级的那时候其实是变成说我们的海巡署成立的时候没船嘛那个时候对没船所以基本上就把当年说的那些气势舰全部纳遍过来而且当时的气势舰其实很多也不算小他有那种所谓的母子气势舰
母子船?對 母子氣勢艦其實所謂的母子氣勢艦就是那艘母艦對不對它上面那個銜邊掛了四艘快艇啊對對對我忘了那艘叫什麼好像韋星還是什麼星的 韋星韋星有 等於說而且那時候小時候我們去基隆港看軍艦啊那時候我們去基隆港還是看楊字號看什麼五金一五金二五金三那個時代我們還看過那個什麼山字號還有什麼那個太原等等這一系列那個軍艦那時候對於那些新
新字級的船就哇白色的對對對會特別注意到然後那但你說這些船就是說當然進來之後那個海巡後來就是有了這個自己的這個這個海巡總隊之後就開始建立自己的這個能量但是我會覺得像比如說像這個 Legend 這一級的這個船你從尾巴上去然後從船上這樣看了一圈下來我發現它其實真的就完全是為海岸防衛設計的一個船
當然你說美國韓方讓我最有印象的是什麼其實也是我念大學的時候我為什麼會說我念大學的時候就是應該甚至應該說我可能剛畢業的不是畢業就是剛退伍的時候然後開始在那個雜誌社工作那時候我記得我在雜誌社工作的時候我看到有個新聞講什麼呢我們台灣有一艘遠洋漁船
然後被美國海軍的漢米爾頓級的巡護艦魚物從東太平洋追到西太平洋然後後來當然進到我們領海之後就被我們不管是救駕救手不是不算救駕就是因為美國已經跟我們說他已經違規來捕魚被我們攔下來所以就被我們攔回去被我們處理就是他在公海上他也不能把他抓起來所以就一路跟著他對不對然後跟著那艘然後通報這樣子
对然后刚好其实就那一年我应该记得是 98 年吧嗯然后就我那时候有一个姻缘机会的机会我就跑去了米海军横须贺基地住了三个晚上嗯
真的是米海君恒旭和基迪第一个晚上是住在 Bunker Hill 就是碉堡山号巡洋舰上面后面两个晚上住在他们的 BOQBatial Office Quarter 也就是他们叫单身军官宿舍但是我刚刚跟雨薇形容一下单身军官宿舍里面设备然后雨薇听了下巴快掉下来口水快流干了豪华配备真的是豪华而且 Just $12 a night 一个晚上才 12 块就小就小就小
在裡面真的是泡在裡面那麼就舒服到不想出來缺點是裡面都單身狗而且大部分都是男的單身狗所以你也不知道怎麼樣在男上加男 OK 好那一段時間我住在橫須樂那個 BOQ 那個晚上譬如說常常跑去那個
那時候我就看到一艘漢米爾頓級的巡護艦在橫須賀五號幹屋
那個五號乾屋呢就是當年什麼長門陸奧在裡面做定保的那個乾屋那個乾屋很大 漢明流的我靠 美國海岸防衛隊的船會跑到橫須賀來進乾屋還真把我壓壞了所以當然漢明流盾級也都處理了就移交給其他國軍當然你以武裝來看的話漢明流盾級的火炮威力其實
比那個傳奇機要強的因為漢米爾頓它前面還是一顆 AUTO-76 快炮但是那個漢米爾頓機它只有一門 57 公里的那個 Bofors 的快炮但是如果你就是說
這種巡護艦在海上專門的這些任務來看的話那個船騎級它完全就是針對這一部分的任務來做設計的也就是說我特別注意到它船尾其實有個非常特別的算是那個尾船尾船尾船尾那個艦尾有個小船尾那個小船尾甲板其實我跟你說跟我在那個什麼跟我在自由級上看到幾乎一模一樣我覺得這個等一下我們就可以來聊這種設計上一些 detail 可是我覺得
因為以前早年的海巡跟現在的海巡其實已經有蠻大的不同所以其實美國的海巡也不斷地在做更代那為什麼在一些灰色衝突下這種海巡的地位因為其實這幾年我們想說海軍還是很重要但是你會發現海巡的地位就被提得非常高而且甚至很多時候是海巡要先出去打我們看到會是這樣子那想請教一下笑語哥就是
這些像是非洲亞丁灣也好甚至是馬六甲也好南海東海甚至台海周邊這種灰色的地帶是怎麼樣去讓海巡因此而凸顯出他們的重要性海盜們嗎其實像我剛剛講雖然說 US COSCO 它過去在海軍部現在移到國土安全部但是 COSCO 本身它本身算是司法警察
所以他的身份是既是军人又是司法警察而且司法警察的这个成分他本身就很灰色对其实本身就很灰色但是相对来讲他不会像军舰那样的军舰来那么那个开炮轰你跟被海巡开炮轰的那个或就是像美国海岸帮卫队开炮轰那个在国际法的意义上是完全不一样的
对军舰轰你的话其实就有那个就是正式宣战的这个味道所以军舰出去还不能随便轰人家对枪不能乱开的对那海军可以我是执法对然后呢像这个你说是不是应对这个灰色冲突啊就是说严格来讲就是说因为其实它本身的这个
海上就有非常多这种所谓的灰色地带因为你看以每个国家来讲都有所谓的领海或者是近邻水域加上所谓的专属经济海域那在你这个到跑到人家这个专属经济海域里面然后这些都是在联合国海洋法公约里面承认的部分那你跑去人家的这个专属经济海域里面去做一些这种经济性的活动比如说我刚刚讲
古時候那艘被漢明爾頓追過整個太平洋的那艘我們的漁船你跑到人家經濟海域裡面去抓魚人家當然準備要把你桌降關去嘛對不對因為你違反了我們的經濟法等等相關的這些事情
那這個時候你說如果說好他今天就派了一個軍艦然後他還要把你轟掉哇 那事情很大條啊對不對所以他一定要派一個警察因為警察才能夠執法嘛而且相對來說他是好這種所謂的行政權然後是這種管轄權的這個處理而不是那種國家的主權
也就是说它后面也有主权的味道但管辖权跟主权还是不同层面的事情对所以在这个情况下它就必须要透过这种管辖权来因为经济水域其实我们刚讲你经济水域可以划 200 海里对不起你联合国海洋法公约承认的主权其实只有 12 海里 200 海里减掉 12 海里你又 188 海里这好大一块其实你是没有办法行使所谓的主权但是你有
就是说因为这个是经济海域是你专属的所以他跑来你这边乱搞你可以把他抓起来然后回去把他这个控以这个经济犯罪等等但是像比如说我印象没错的话那次为什么就是说那艘船会被那艘美国海岸防卫队这样追过整个太平洋就是我印象中是那艘美国海岸防卫队的那艘巡护舰抵达前他已经溜出了那个 200 海里的那个专属军运海域所以变成说他没办法扣船了对没办法扣船所以他就只能一路好
跟著你然後跟著你回去而且在這個過程中他就一直透過 AIT 跟美國說有一艘這個船這個怎麼樣你們台灣那邊要處理所以就變成說當好美國的 Costco 看到我們的可能是在那個時代應該還是氣勢健
把它接到了以後對不對那美國的船再走了就可能就要很虛側進乾屋了追很遠對而且另外一個我覺得一個比較近期應該大家會還記憶猶新的一個事情是台日漁業協定之前的狀況剛剛孝遠跟我說 200 海里的專屬經濟海域但其實在以我們這種第一島鏈來說很多地方大家互相重疊對是互相重疊那這時候我到了
我所宣稱的 200 斤級海域我在捕魚的時候別人的海巡的船就來了對 日本的那個海上保安廳因為兩邊會有這種相互重疊的部分那理論上來講這個地方其實應該要透過一些正式的協定去簽訂所謂這種海上執法中線那當然你說那時候為什麼馬政府那麼順利的就是那個日方就同意跟我們簽台日漁業協定
當然很大一個原因是因為兩岸和解啦那是很現實的這樣的情況我相信你看其實當時簽了台日漁業協定因為現在兩岸關係那麼不好所以日方相對來說他現在在釣魚台周邊的執法的力道又強化這相當於中國大陸現在一天到晚也跑去釣魚台周邊然後宣稱這個是去繞島啊那些的但你看到這裡面情況也變得很微妙
中方宣稱主權但是中方現在也理解到實際上是有日方有效管轄所以他也不能冒冒然然去登島所以你看就因為如果一旦中方冒冒然去登島的話雙方可能直接外交甚至可能軍事摩擦就爆發了講白了就是中日雙方還不到為了釣魚台而撕破臉的地步以前那時候我覺得
可以到那麼豐收我要直接去搶灘登島上面去然後被日本人抓走嘛但現在就變成說這種灰色會更濃一點就是你沒有辦法說真的可以像以前那樣這樣玩就是你只能意思到了因為以前是可以這樣子做但現在你會發現大家會更著重在好那我就在海上
我覺得其實氛圍是有點改變但我們可以看到大概就是這一些事情包含像海盜雅丁灣我覺得算是個蠻經典的例子
它其实已经不算是我们的经济海域也不是我们的领海但是因为我们会有远洋的一些渔业但在这个时候因为我们的船中就是我们的主权但我们也不可能说派军舰去护但当然中共有时候会这样干中共现在它是一年 365 天在那边一定有三艘船两到三艘船而且都军舰对而且都军舰所以你知道你不要讲亚丁湾那个就是索马利亚海盗等等曾经还抓过我们的远洋渔船然后变成它的海盗母船
而且還逼著原本的船長在上面幫他們開船結果那個船長後來真的是我只能說他可能真的被美軍打死而且真的是死的可能非常很冤枉第一很冤枉 第二可能死的蠻慘的因為後來美國海軍就在海上幫他直接弄了海葬那種海葬的原因是我想可能也不希望家屬再看到為什麼因為那艘船最後是被方船快炮打爛的好慘喔
就是你看當時以美國海軍來說美國海軍當時攔截他這套是 FFJ 就是派離級巡防艦但是派離級巡防艦在那個時候他要嘛就是艦首的那個裝的那門這個 25 公里快炮要嘛就是上面那門 76 快炮然後要嘛就是那個艦尾的那個方陣快炮就是 MODE2 的那個方陣快炮而且通常他們在打海盜的時候特別愛用 MODE2 的方陣快炮
快啊 蘇武對 蘇武一票 一啪啦的一梭子就出去了然後那艘我們的海盜母船很有可能就是被 25 公里快跑加方陣快跑然後打爛的 對所以死無全失啊 一定的對啊 所以在這個情況下你可以看到美國海軍或什麼你說或在那個地方用海軍為什麼你 Costco 不到那邊去幹嘛因為第一 Costco 也離得太遠因為海盜行為就變成說你已經在公海上進行海盜行為就變成說海軍就可以出面了
是比較不一樣的地方對我覺得這其實還蠻微妙但也是因為這些有時候會講到執法的一些問題所以變成說有時候可以由海巡來處理有時候是海軍來處理其實多了一個海巡可以讓這些執法上面多了更多的彈性我今天是主權的階段或是說我今天是執法權的階段因為你看今天為什麼你說索馬利亞海盜大家那邊人人都打
為什麼因為就是相對來講當時索馬利亞某種程度來說是在一個無政府狀態所以就變成說第一他本身也無政府就是說各國政府也找不到任何一個正式對口的第二其實因為在海盜上面來講在海上是那個萬國公罪萬國公罪的話就變成說各國都有可以就是以最嚴厲的方式來加以打擊所以那你會看到就是
索馬利亞的海盜出來包括像你看法國也抓過一船索馬利亞海盜很妙所以你知道我每次講到那個例子我說你當海盜基建識別還是很重要當時法國海軍是要佛羅赫吉巡邏炮艦他那個船你說其實我們當初本來要買 200 噸的 2000 噸的巡防艦法國的 2000 噸巡防艦佛羅赫吉他前面就一門 100 公里的炮而且還是比在主甲板低一層
然後上面就兩枚飛魚飛彈但是因為他那個船整個上層結構後面看起來很像是一般的貨輪所以居然那天就是在一個逆光的情況下然後幾個不長眼的索馬利亞海盜一直追逆燒然後當艦長發現後面有小船追上來的時候覺得
這人有沒有搞錯他也就故意喬裝成貨船然後朝著太陽方向去開對不對然後那些傢伙 釣魚對 釣魚然後那些索馬利亞海盜也不查然後甚至於那個接鞭上來勾子也勾上去了爬上來之後哇 發現那個法國海軍突擊隊拿著那個衝鋒槍對著他們然後全部乖乖束手就逮 對
所以你看俄罗斯人对付他们是更惨俄罗斯人他们就雇武装保全然后直接在海上就用什么 RPGAKC 直接把你轰烂所以那时候我觉得对于索马利亚海盗来说就是因为索马利亚本身这个国家已经不是一个所谓的有效国家或有效政府在管理所以变成说各国就变成说只好拿海军或政治就是这种很强那种就是这种海上安保来处理
所以其实是有一些不一样那我们接下来就可以进到海巡舰的一些设计思维上面的差别因为像你那时候去过美国海巡的那个船行舰对船行级它在设计上面因为我们就以海巡舰来说啦
最主要的武裝其實反而不是什麼像海軍什麼我有很大的那種艦砲或是飛彈水炮好像是他最厲害的東西沒有像最基礎傳奇級我印象中沒看到水炮他沒有水炮我印象中
我印象沒看到 我不敢講沒有但是它的主要的武裝是 57 公里內門 AUTO 57 公里的 BUFF 艦砲所以你看它就跟 LCS 的主炮是一樣的對 所以 LCS 某種程度它是一個海巡艦在網上 upgrade 的代表
对他其实你看他本来他的那个美军设计他的这个概念就是叫禁案作战舰其实当初搞这些禁案作战舰很大一个部分就是为了要针对这种所谓的禁案作战然后那个就是有点像是因为他其实你美军的那种就是 LCS 他原先的想法
是在进岸作战的任务中藉由他自己本身船体的逆踪的特性的设计要 quick in quick out 也就是进行可能所谓的 force recon 而且那种 force recon 不是只有在海上进行 force recon 他就是所谓的那个威力侦搜这个威力侦搜他可能要派那种所谓的那种灯
特戰隊員去上去不管你是要去搜救或是要去做那種威力徵收所以其實我後來看就是我去年看的那個傳奇集我會發現其他能量跟那個自由級或是獨立級其實還蠻像的當然自由級跟獨立級後來雖然說一開始被人批評這個武裝非常貧弱但之後後來你看獨立級它包含像 NSM 或魚叉等等都可以上去
那你說這種東西其實我相信傳奇級要裝也不是什麼大問題所以那時候我記得傳奇級我們看的時候我們那時候是從這個健委燈界健委燈界那時候上去它後面就有一個其實它是用露天的那你在自由級上面來說的話它本身是覆蓋也就是它是在傳聲內它是有個門的直升機甲板的正下方而且是後段的正下方
所以它其实也是有个门其实传奇机也也是有一个门但就变成说因为它那一块是露天就变成说它那个巨油能够让小艇快进快出而且它的设计跟自由机一模一样它有一个类似像斜坡板而且斜坡板是可以升放的也就是它可以放下去垂到水里然后让小艇快速的冲上小的斜坡板那个小斜坡板上还有类似像 C1 站动运输机那种
滾輪式的那個甲板他上去之後你那個船就衝上那個滾輪式甲板衝上來之後他就把那個甲板那個撲到往上一抬其實就跟那個 C136 運輸機尾巴那個門很像真的還蠻像的然後就說船衝上來然後他而且他旁邊還有擺另外可以放至少兩條小艇的這樣一個空間就是說如果你是把那個所以是機械式船庫對機械式船庫說得真好那個東西其實在自由上也有一模一樣
一模一樣那反而是獨立級沒有獨立級他沒有那個東西因為獨立級他本身是三船體的船所以他就變成說他是那個船庫他是利用艦尾有點像是直升機架好像裝個天車裝掉的了速度差很多對他把那個快但他那個
天車是專門應對那種所謂的那個硬式的那個像那個礁艇 礁舟然後所以它還是可以很快裝掛上去然後往後一身把它放到水裡我跟你講我看過那種就是海軍的軍艦 2010 年內自己去環太平洋演習的時候他們讓我們看了兩場 VBSS 的這個操演所謂 VBSS 就是登船臨檢
登船臨檢那時候海面上五六艘軍艦大家互相派船來互相 VBSS 來 VBSS 去我們那次就是在長津湖號上面看你知道長津湖號光是放一個快艇就是登船臨檢用的那種搞了二十幾分鐘我真的不騙你二十幾分鐘因為你看像長津湖號它就是兩艘那種日本畫家所謂叫內火艇
如果你做模型你知道内活艇是什么玩意就是它有装个小小的那个全外机的那种然后呢它其实像你这种大型军舰它都是有个像两个这样一个吊背在那边对不对吊出去的它那个吊背我跟你讲我那次看了它实际操作才知道原来是一个先转出去让它那个船尾能够先歪到外面然后第二个再转出去然后才能够完完全全在外面然后呢这个时候开始就会有人操作这个吊背慢慢把船
放下去 然後人就用那個懸梯那個懸梯是那種捲軸式的那種我們就輕 那種那個聲放式的那個不是那種硬式的懸梯喔是神梯吧對 神式的那種懸梯這跟我尾星艦 那時候我去澎嘉峪第一次去澎嘉峪的時候我是搭尾星然後我們的船也是用那個方式就是用掛鉤的方式就是掉到外面去 然後再放下來
然後船放下去之後呢我們要登艦了怎麼登我們要爬繩梯而且是那個繩是馬繩喔然後那個梯腳是木頭然後我們就要一個一個爬下去背著機器爬下去就是那種東西就是那種東西我覺得運氣很好我們那時候其實浪差沒有很大浪差很大那個超危險的吧對然後他
所以你看我剛剛講他搞了二十幾分鐘差不多要一艘船大概半小時喔對大概半小時左右但是你看如果換成我們剛剛講那時候我們看同樣就是第一場 VBSS 我們看長津湖號那樣搞半個小時
然后第二场 VBSS 他就带我们到自由号上面去然后那时候我们是从那个 Hickon 搭那个 MH-60S 也就是骑士鹰我们上去然后下去看他那个 VBSS 我跟你说他那个船在外面绕着绕着之后等到自由号把那个舰尾的屋门一打开就直接冲上来然后
然後衝上來之後就固定然後把那個就是伸縮板對不對就是伸縮式的那個抬上來之後人就下來了結束這一回合結束這一回合很快大概幾分鐘的事情然後我們剛剛講傳奇級後面就有個一模一樣的這樣的設備然後但是唯一不同的就是那個自由級是把它裝在直升機甲板下面是內包式的
就是它如果你从外面看起来的话就有点像是要开进一个直升机库的门这样冲进去像是那个海军登陆舰开进乌舱的感觉但是那个乌舱它很大它那个很小它是小小的对对对其实你形容的还蛮精准就是那个味道
然后但是我刚讲船级机打开然后那船级机它另外它还有直升机它船级机的直升机也可以让那个海岸防卫队的 HH-60 对不对然后登舰操作而且他说我印象中他们说他们出海的时候可以带两架 HH-60 的直升机然后那当然你在里面走你会发现它跟军舰比较不一样的地方就是它里面的舱间比较大
相對來說艙間比較他不會像軍艦裡面做那麼緊密就是說每個艙間小小的當然我們有經過他的船上餐廳還有包含像醫護間然後也有一個小小的健身房然後一路爬爬到他那個船上最高的這個艦橋他那時候艦長那邊等我們
它的形式是不是跟海军真的完全都不一样你说船里面来说等于说它的舱舰会比较没有那么的感觉不会像军舰的那么的拥挤跟紧致因为你可以我们刚刚讲形容它的这个武装你也可以听得出来它就建守一门那个 57 公里的快炮然后另外它我印象中有两门的那个
20 公里的快炮或是像武林机枪那样架在弦边然后我还真的印象中没有特别听到他们讲水炮他们并没有特别跟你提那个 Water Cannon 所以我觉得大概可能传奇集出去认为这个 Water Cannon 可能不是或者可能是他们的基本配备所以他们觉得太基本就不讲但是他们并没有特别强调这个对但是我印象中反而很深刻是它上面还有 SLQ-32
SFQ-32 就是美国海军标准的电站天线它是 V2 也就是具有这个就是被动警告的这样一个能力就是被动当被人家锁定了或干嘛那个反舰飞弹过来它可以告诉你舰桥 CIC 说现在有反舰飞弹过来你要想办法这个进行反制等等
那它的駕駛台的設計跟我們以往看到海軍的船會不會有不一樣就變得比較偏向商船的設計比較像派里級其實很像派里級很像派里級的設計因為它是 CODAGCombined Gas Turbine and Diesel 的設計所以它的當然你看也有一個刷頭就是我們講到所謂的節油發動感覺對對對然後但是另外它也有控制就是 MTU 柴油主機的那個控制設備
但是整個船他們比如說就是要高速可以高速就是高速的時候用 LM2500 去追人家船嘛那低速巡航的時候就用 MTU 的柴電主機慢慢划就好對因為其實像台灣的海巡艦我第二次去澎嘉嶼的時候搭的就是宜蘭然後東沙的時候搭的是高雄這些都是後來比較新的一些船它的
我覺得蠻妙的是現在新的一些海巡艦雖然說它可能會變成說我們稱第二海軍但它在船的設計上面其實更偏向商船的感覺所以在船上的舒適度我覺得跟海軍的船比差很多尤其那時候我去東沙的時候因為我住在船上跟彭佳宇沒有彭佳宇就是我們當天就來回嘛那去東沙的時候我住的那個士官那叫士官長艙嗎 叫什麼艙我突然忘記了
我們是獨立床鋪獨立衛浴我會覺得天啊這在海軍上面根本不可能吧對不起但是船級級真的還沒那麼高還沒那麼高貴因為是比較早一點的設計也不會我覺得是因為他畢竟船上人還是不少船級級要的人有多好我不太確定但是至少他跟我剛剛講他是他的任務的那個
定位是继承到汉密尔顿级的但他们的船舱你有去他们的住舱看过吗那个我们行程相对来说他就没有让你们看住舱就是等于说这张船上给你走过去但船上的走廊至少跟海军的比起来就比较干净嘛不会像那海军都管线要拉来拉去的相对来讲是好一点而且也比较宽敞一点他的那个对但是如果说比如说你从主甲板开始往上爬那个衔梯倒是跟海军差不多对不会特别的宽大对
哦对因为到我们的海巡舰相对我觉得我们这几年可能因为尾箱的船厂也都是做一些商船出来的那他们在设计上面可能要求也不会像海军那个样子就基本上都是以商船的底子来做那包含像我们的一些突击艇哦有它
突擊艇那是另外啦因為它是一個 RHIB35 噸跟 100 噸喔因為其實很多廠商都是漁船出來的嘛所以變成說我記得印象很深刻是我去澎嘉嶼那時候做我們從新的蘇那時候是宜蘭艦宜蘭艦轉到 35 噸艇上去的時候我一上船就覺得我到了漁船嗎其實我覺得是蠻有趣的
大概跟我們過去一些海軍像是那個光六啊那些我覺得體驗是完全的不同真的是比較便宜的商船可是我這邊又要提到我之前去阿布達比那時候看到
那舊一海的巡艦其實各種的設計真的是完全的不一樣像阿里亞啦 就是我在阿布達比看到他們用的海巡艦它船尾的設計其實跟少尉哥你剛談到的像船騎騎那樣 它也是有類似的一個就是船尾小船塢甲板的那個設計但我覺得它比較特別是俯視的一個船首
這是在海巡艦上會有的設計嗎我覺得蠻特別是現在還有撞船的需要應該我覺得主要還是針對它所操作的這樣一個環境可能是北阿拉伯海它可能不是那麼重高速然後但是
因为你通常像高速像我们讲船级级的这个舰手设计它其实跟那个美国海军现在巡防舰机是属于飞检式的嘛对不对然后那它这种船当然特性就是它的速度可以在短期之内获得一个高速但是如果说今天你在这种北阿拉伯海这样一个巡弋的这个场域跟环境你可能会碰到什么
所以这个时候我觉得他的船的设计就会因应他在这个所属的环境去进行设计像其实你讲到这种所谓的海巡如果说他整个这种家族的需求量够大
或者说因为它的地理环境导致于发展的船种又特多的话其实我真的觉得日本的海上保安厅那才真的是我觉得它的这个船从大到小真的可以算是面面俱到就是说海上保安厅有那种可能真的就像你那种
一般那種遊艇大小就是有錢人家買的那種遊艇大小那種巡邏艇 50 尺 70 尺的那種巡邏艇也有而且他甚至於就是為了可能要在日本的那種沿岸的那種環境去看到那種漁船又一個比較好的那種瞭望角度他那種巡護艇裡面還有那種就是上層結構超高的那種一看就說跑不了遠海因為為什麼一旦跑到遠海可能就晃到那個晃到冥王星去了但是
它的那種巡護艦從大到小它有萬噸的那種所謂是叫做直升機巡護艦然後也有破冰船日本的海上因為他們會去北極那邊去對 或者也是去南極做科考這種像日本像比如說你甚至於說它為什麼要破冰船北海道冬天可能就會有流冰的問題所以它就有破冰船像我們剛剛講到美國海岸防衛隊
他也有破冰船同样都是因为他自然环境之所需像阿拉斯加那一边对阿拉斯加或者他会有破冰船但是我们刚讲就是说像那个日本海上保安厅的话他真的是从大到小那种就是可能可以跟你拼速度的那种当你的中国水警中国海警过来的时候那时候日本海上保安厅可能就要从那吧
飆船過來那種速度快的那種快的那種巡護艇也有然後大噸位的這種破冰船也有然後是那像大型的這種可以作為這個多在多架直升機去擴充自己的那個巡護範圍的這種直升機巡護艦也有所以我覺得
如果你要说把海警或者说是海岸防卫队这种把它做一个比较大的一个清楚的这种分化我觉得甚至于海上保安厅它的船的级别跟拥有的类型跟特色会比美国海岸防卫队要复杂当然你像又回到你刚刚讲的阿布达比
你在阿布達比看到的阿聯的這種巡護艦它當然我覺得也一定是針對它周邊的海域的需求去設計的我覺得很特別一點是我那時候看它用達利斯的雷達其實就是我們康定級上面的一模一樣 997 對 用到那麼高級我想說他們這是有錢人康定級花大錢買那顆雷達不好意思我們海巡今天在用
更特别的是他居然配了海工羊我想说你海巡舰是不是被人家反舰飞弹打吗为什么会配海工羊其实这个地方我们就可以讲到就是说阿联他在那个地方所处的一个特殊的地位为什么因为其实如果你到中东大家都知道要么就是逊尼派的沙乌地阿拉伯要么就是什叶派的伊朗
然后这两边你知道可以是我们在历史课本上就读到黑衣大师跟白衣大师嘛对不对那个他们的这个千年以上的这个历史恩怨情仇那当然你说现在的这个卖家还怕叶门哦对叶家卖家是在这个逊尼派的手中那个所
控制了但是你說你有賣家你就是穆斯林的正宗所以實業派一直想要去奪取穆斯林的正宗我想我們的主持人自己身為穆斯林我相信這個東西我在他現面講可能就是搬門弄斧但是我剛剛要講到這個地方就是既然實業派跟虛擬派雙方是納門的水火不容所以對於阿聯他基本上是虛擬派的他是跟沙烏地阿拉伯卡達等等他們是一群
一个宗教的派别的这时候自然就要面对可能来自于实业派的这样一个各种的可能的侵扰所以这个时候如果当
就是说
這個當然你說 總會後推車開到水裡面去因為它本身是在機庫甲板移動的所以機庫甲板跟飛行甲板其實很多人又不知道它用的是兩種不同的拖車機庫甲板的拖車雖然也是內燃機的拖車但它很小一台 很小滑下去 這也太誇張了其實我覺得就是拖車的剎車帶不住再加上可能上面的人坐在飛機上理論上應該要有一個人坐在飛機的架子上面他也沒有拉住 parking brake
或者也有可能就是他其實因為那個船在做 high speed hard turn 的時候對不對他的那個船的那個就是那個傾斜角可能已經超過了這個十幾二十度就比如說即便你踩剎車也踩不住了因為他剛好是在一個就是那個小拖車要把他移到電梯然後那個時候剛好發生那個 high speed hard turn 然後那時候就來不及就滑下去
所以我觉得这种事情也不用其实也不用嘲笑美国海军但是我刚刚的意思就是说其实在那个地方你就可能像杜鲁门号突然碰到反舰飞弹的这样的大群的袭击那这时候怎么办你要保护自己所以你既然有钱你就装海工羊
因為海攻洋是目前應對反艦飛彈可能的最佳解方而且它屬於防禦性武器也不會說把一個海巡艦弄得太攻擊化對這是所以我們剛剛講你看世界各國的海巡艦裡面除了美國之前的漢密爾頓級跟它現在還有就算有 AUTO76 砲但它你看後面主流基本上都是用武器快炮當然你說像中國大陸的中國海警它有幾艘比較大型的海巡艦上面裝得到我印象中是
100 公里的舰炮或 130 公里的舰炮那是比较少见的其实是比较少见的对 最后我们就可以来谈就是海巡被称为现在的第二海军可是它的火力可以像海军吗因为其实我们好像看到海巡常常他们其实是有一个限制在他们不能让自己的火力太强大所以基本上大家能用水炮就尽量是水炮都是第一关但是海巡的火力我们也可以看到它其实也逐渐的有
變強基本上船上的以前可能就是一個武器炮可能加幾個惡靈槍你看到像我們的海巡目前最大大概就是 40 啦對 我們海軍上面海軍上面拿下來的 40 快炮
但這個強的頂點在哪裡因為其實像台灣比較特別我們的 600 噸級安平騎巡防艦它並沒有 40 砲它把它原本前面裝橢漿裝拐六砲的位置換成了一個叫震嗨火箭彈就被批評囉欸你這火箭彈你確定你要打漁民嗎對不對這個問題
这个火力上基本上海巡他们有什么样的一个限制吗对通常以海巡来讲当然他们飞弹不能装了对其实你看到就是说真正在执行任务的时候首先还是要以非致命性为主首先因为毕竟你是警察权除非你碰到对方积极强烈抵抗这时候你可以用到机炮或甚至于快炮等等但是通常你在这种气司或者这种海上安全检查
檢查的這種任務之中像比如以台灣來講我們為什麼會想到就是說不需要用那麼多的火炮在上面因為你可能不會碰到類似像海盜這種狀況相對來說比較不會但如果說你今天像比如說你當初美國在
射擊不管是 LCS 或幹嘛他們其實都是應對到的他原先的 scenario 就是說我今天在近海或是在這種高密度的這種海盜出沒地區我在這邊地方進行這種海上安全任務的時候那這個時候我可能會遇到你這些東西所以我必須要有這麼強的火力來反制你
但如果沒有的話像比如說我跟你講兩岸之間你如果說今天台灣如果搞個海巡艦當然你可能最大的想定可能還是碰到大陸的漁民大陸漁民你用這個震海火箭他就轟他們你不要講了你現在光是把他的船不小心撞翻了上次撞翻情人節事件你看金門搞到現在還沒完沒了對不對
那在江西两岸关系又那么不好所以你说你要真的要能够就变成说你说你今天像比如安平级上面装了这个震撼火箭弹你打的余民太大但你真的打这个军舰的话就太小对太小所以最后说什么装义工弹对当然你说像他后面也就是说像我们的安平级的话也做了一个就是说他去验证过装雄二飞弹当然那很大一个原因就是说希望他能够在这个平战转换上能够说有一个
比較快速的這樣的效益但是他平常不會裝啊對平常不會裝但是你說真的遇到打仗的時候第一你有足夠時間裝嗎我其實打一個大大的問號第二你裝了之後你不把船塗成那個灰色海上作戰這個顏色你擺出去白白的啊半...
可能你军舰可能要 20 公里以上或者在水平线上稍微出现的时候你还有灰色这样保护色因为军舰我们会弄灰色很大原因就是在海上灰色在水地平线交接之际你没有办法很容易
很容易的快速的第一時間去識別結果你搞了一個白色的海巡艦全世界都知道你是幹什麼的對不對而且也知道這個尺寸那你一定有飛彈對所以這個時候對手會不會有可能先發制人或先下手為強這個可能性也就是說實際上你這個所謂的戰術效益就沒有可能就沒有那麼大了而且還有另外一個是他平常如果沒有裝飛彈的時候那個地方是空閒的對
对那对于一个船来说我们常常讲为什么一个船要有那个吨位就是因为我需要装到那么多东西然后这样就变呆重而且真的装上去的时候你这个船还有没有办法那么容易的这样一个行驶那也是一个另外的问题而且像其实说不可否认就是因为当初他们在采购安平级的时候就希望能够在海军真的在作战的时候能够快速的平站转换所以安平级也造了不少骚但是其实如果说很诚实的讲你以这种所谓的海巡任务来讲
安平级其实并不是一个好用的海巡舰因为它是因为双铜破浪型的这样一个船体所以它的主甲板很高如果你看过在基隆你跑去看过驼江级舰的话你就会发现它有一个大问题就是它的干弦非常的高虽然说它为了要能够符合海巡使用它已经很刻意的把它
就是從最前面的 A 泡位後面的那個乾銜部分它有降低它有刻意降低了一部分但實際上就是你在海上可能是通常針對那種貨輪走私船或是漁船的這個部分的時候其實像安平級來講並不好用安平級我自己看我是覺得真的不好用那你說像美國這種船機機那他乾銜你別忘了他後面有小艇甲板而且他能夠快速的釋放小艇
这个你在海上安检的时候那我讲就超好用对再加上我们刚刚讲我们那时候在台湾港看到就是美国海岸防卫队的他的港巡的分队他那个港巡分队的配备其实真的就跟一个快速 SWAT team 或是特战小组我觉得真的没有差到哪里去我刚刚不太讲我第一次看到所谓四级防弹板就在那边这个现场冠冰还真的穿戴给我们看动作非常快迅速又确实
所以我会觉得他的这种海岸防卫队的这个包含他的港巡小组如果搭配上他这种就是他的这种船级级的这个巡防舰他可能不见得是针对那种所谓的大的这种敌人但是如果应对好就是海上安检的需求比如说是不是有人要准备那个走势一船的武器进到美国进到檀香山等等他这个配备是跟他这个组合是 OK 的对
相对来说其实你看我们的海巡反而在这种就是登船安检的这个部分这个时候你说我们的船是不是能够快速的释放小艇并且让小艇能够快速的到跟可疑目标进行这种接衔安检跟这个部分我们的海巡其实如果大家对这个新闻有印象的话长期以往闹过不少笑话
甚至于我们的这个海巡的这个队员登艇以后对不对还被他挟持到大陆去的都有之前我在一些登艇的过程就转换船啦去东沙那时候我在高雄舰上面就会有所谓的一个叫救援甲板我觉得那是后来针对这种高比较高干悬的船有一个设计叫救援甲板就是在 35 顿艇过来的时候直接从救援甲板跳过去就可以但高度是够的不过好像安平好像也没这个问题
所以其實你如果說像這種安平級它其實當時在建造這一系列船的時候我覺得它唯一的主要一點就是平常給海軍用一用真的打仗趕快那邊到海軍的這個它其實目的應該是平戰轉換上為主它其實真的是平戰轉換上加上數量因為英對灰色衝突
600 噸以上 安平級以上全部都會配備光電針手裡你看我們那個我們安平級幾艘你看現在駝江造幾艘駝江跟後續艦目前來說一共六艘加駝江七艘對不對其實以海軍如果真的面對這個未來這個颱風防衛作戰的時候這七艘可能也不夠用所以他們的確大概希望腦袋放在那個海巡上面去對讓他變成那個海上海豐大隊啦
他的战术用途是这样的这样的概念其实因为你知道每次一讲到驼江跟驼江后续舰很多人就会很脑补的以为说这个是航母杀手啊如何如何其实我说真的啦真的打仗的时候你真的不要期待配了雄三的驼江能打到对岸航空那是不可能
我真的很強烈的跟大家講麥公啊他最大的效益是他在台灣的那個周邊海域利用陸上給你做依託因為為什麼因為那個海上的雷達看陸上的時候他那個雜訊很大所以他就必須要躲在那個雜訊裡面然後冷不防衝出來用雄三去打你什麼打你的兩棲箭打你的兩棲箭他其實真的能夠打到是兩棲箭這個地方真的就必須要說大陸一個專家上次在接受訪問他說為什麼以前我們會講
他們跟俄羅斯買的現代機就 Submarine 這個驅逐艦對不對然後搭配了 Moskit 就是 SSN22 這個飛彈他們那時候一直宣稱這個是航母殺手他說因為我們那時候只有這個所以我們就要把它宣傳成這樣也沒得選了就只有那個而已但是他們現在手段多了你會發現以前古時候叫的軒轩嘎響的現代機輸入 SSN22 沒有人在理會它了所以就變成說
這個東西就變成說是我們海軍跟海巡海軍的這個橢槍跟橢槍後繼艦然後搭配了這個海巡安平艦它最主要其實還是就是說在平戰轉換然後就是說未來台澎防衛作戰爆發的時候那真的已經打到可能要跟你拿槍那個拼肉搏的時候那這個時候安平級它可以裝上這個雄三飛彈然後躲在這個就是台灣海岸線的這樣一個那個那個岸際的這樣一個雜訊之中冷不防就開你幾槍這樣子
可是相比这种飞弹来说因为它毕竟就是火力其实突破了一般我们海巡所谓的一个非致命武力的一个界定那侦搜设备是不是算是海巡在这种战力上面可以突破的一个门对但实际上就是说但这个又有一个问题你越高阶的这种那个 sensor 感测器越贵
维护也越贵那这个时候你加总上去你每一艘船那个通通都弄了你这时候你海巡有多少的钱能够来做这个事情这个就是你必须要从预算跟实际的这个日常工作中你可能要去取行一个这个可是美国刚刚你讲到海巡那个 Legion 他就装了人家还装 SGOQ32 对不对对啊但人家是大国嘛
中华民国的海岸防卫队跟美国海岸防卫队你觉得它是摆在同一个天平上的东西吗别这样讲嘛人家每艘船 600 吨以上都是 Fleer 我们海军都还没有我们现在要介绍一个接下来跟我们分享就是海巡舰大概在这几年这样子一路换代下来其实它的设计大概有哪些概念活力的顶点到哪边我觉得今天主要让大家了解到海巡舰跟海军的船其实它终究
對 它終究還是有一些設計上的不同為什麼可以造那麼快可以造那麼多真的是比海軍的簡單很多啦那我們不對過是每週三更新如果喜歡我們節目的話呢還請大家訂閱分享並請大大們會四個五五星的好評謝謝夏瑋哥那我們下週三見 掰掰好 謝謝主持人 謝謝各位聽眾