Shownotes Transcript
闲聊军中八卦讨论军情动态还是一起来研究军武知识这些尽在口味丰富的部队锅
43 顆
好多顆加起來 43 顆真的是滿天星斗啊 9 位上將太驚人對 9 位嚇死人了有 17 位中外資深的退將相關領域的專家學者扮演中共台灣美國和日本這次其實不是單純的美中台三角關係日本也進來了
那這個兵推的過程是怎麼推因為過去其實很久很久以前在部隊國際的剛開沒多久的時候曾經找過張震廷來講過 JTOPS 的一個問題那這一次的兵推應該比較像是圖紙兵推但我們今天就來談談這個民間的兵推是怎麼推的那有些人會講說台灣最後贏了嗎 台灣是輸了嗎
胜败对于这种兵推来说到底是重点还它其实并不是一个重点我们就请这一次我们其中一位学者扮演台湾组的角色来参与来分享一下来参与这次兵推的一个过程我们欢迎就是备受矚目的台湾组对台湾组新闻都写出来了国防院的委任副研究员杰总杰总老师你好主持人好各位各位
各位听众大家好因为那时候我看到那个名单上面台湾组就基东老师在里面我想说 哎 基东老师你一定要来跟我讲一下
這次我覺得一開始先讓大家對於這個兵推有些了解因為那天記者會其實有一個問題就我也不好意思問因為你知道現場太多前輩我實在太俗辣了就是因為他一開始並沒有幫大家做簡單的一個介紹兵推的一個結論大概是什麼因為當然我知道因為黃永雄董事長他之後還要出一本書
這個大概上我們從結論再回到那個過程中間好了就大概這一次的兵推對於說是針對我們現在的政策上面有一些正面嗎還是說是其實要有些事情是要警醒我們政府其實應該注意到哪些事情首先就是從昨天也是記者會上一些媒體朋友的詢問我確實有跟主持人一樣的感覺
就是可能很多的媒体朋友没有接触过所以对于冰推的
進行的過程可能有一些些誤解可能有一些些誤解就是大家可能會把它想像成是漢光野蜥的電腦兵推 Togon Jettos 我們稱七天嗎就是說好像是說我們可以我們丟出一些處置它可以變成數據數據裡面由電腦來進行一個演算然後呈現出這個交換筆或者是說這一波雙方各自採取行動所呈現出了一個什麼樣的一個狀況
但是呢因为这是民间举行的兵推而且没有 JETOS 所以坦白讲并没有这么紧张刺激高强度高压力的这种这样的一个过程就是他其实整个状况的过程就是管制组应该是有先跟红军中共组经过事前的幕僚作业有先整理出每个
每个主题的一般的状况然后在每个主题底下各个主题该下达哪些题目他们可能预先有个规划然后在实际推演的过程当中他们就是开始按照他们设计的顺序先颁布一般的状况
也许就是当时我们这个场景当时的国际两岸的状况然后中共的一些相关的状况然后在兵退的过程中他就会开始根据他的逻辑开始下达状况
下达状况之后各方写处置比如说台湾储的处置完成之后给管制组那管制组看到台湾储的处置之后他会从可能已经准备好的预案当中挑一些出来针对台湾储的处置做些修改再颁布新的状况嗯
所以整个过程当中台湾组这边就是尽可能的把我们的组处置我们认为说当面对这个课题的时候我们该怎么做尽可能写得清楚一点送给管制组但是呢这边就不涉及说我们输入各大量的战力参数等等让电脑去做
去做交換所以是沒有參數這個東西對所以他有提供 2030 年推演當下雙方軍力的情形包括你有多少的戰機你有多少的戰車你有多少的比如雄二一等等他設定雄二一是 216 他有做這些設定但是其實我們知道
真正在做電腦兵棋推演的時候光是這些是不夠的實際上我們就是送出我們的處置之後那他根據我們的處置就下新的狀況就是他收到處置的時候他其實並沒有像漢光顏希一樣進入電腦面去推演一下雙方交戰的結果所以報告裡面大家很注目的譬如說澎湖很快失守
這個其實就是管制組下達的狀況所以並不是說我們輸入到有多少兵力投入到澎湖然後解放軍上了多少兵力然後這樣演算之後澎湖就失守其實並不是其實不是就是說他下達性格狀況比如說共軍開始船船開始朝澎湖前進然後開始有些空軍這樣的作業的時候我們做出我們的處置那台灣組的處置送出去之後管制組看到我們的處置接著他下達的狀況就是澎湖失守
就是澎湖失守大概是這樣的一個情形包括以後東部登陸也是如此就是他就會下一個狀況台灣組諸組處置那他看到我們處置就直接去告訴我們那現在新的狀況是比如說澎湖已經失守
比如說現在共軍已經佔領了蘇澳跟花蓮開始行政狹隙那這時候你的處置是什麼所以嚴格來講如果中間交戰的過程的話其實是管制組那邊直接下達他那邊直接下達的
他直接下達的因為我們所提供的處置其實大概就是條列式的那我們沒有辦法提供把它我們的處置變成數據比較沒有辦法像我們當然可以提出我們派幾架次的 IDF 帶萬箭彈去攻擊七美跟望安的那些機場跑道因為不讓中共的直升機運用我們可以寫到這裡但是我們這個出去之後
成不成功造成多少损失坦白讲管制组那边就直接用新的状况来处理所以这样我会有个理解因为通常 JETOS 我们会把它比喻成像是一个电脑去模拟一个交战的情境但是像这样子的图纸冰头其实你们这样子送
送你们的处置这样子然后再由管制组那边去决定下一个阶段它就比较像是一个剧本大家接力写故事但是呢管制组算是一个上帝般的存在有点像这样的概念吗应该是说它主要的是
希望就是根据双方现有的资源当状况在面对处置的时候那他当然是希望我们比如说台湾组的回应要尽可能的符合台湾实际的状况比如台湾实际用的兵力这个部分他是在兵器推演的时候他其实就已经下定有框定住了我们台湾有多少的兵力可以运用的兵力的状况然后呢他当然是希望我们能够按照
我們現有的一些處理程序去處理這些狀況然後嘗試在這個過程當中在雙方這個勞力激盪的過程中找到我們現在的處置方式或者是說這樣的一個處置模式它可能出現哪些問題我個人覺得這一次的兵推的主導單位其實有達到這個目的
其实有达到这个目的虽然说他没有像电脑兵推一样有电脑去算交换比啊去呈现出一个双方交战的战果但是最起码在程序的验证上在回应方案的验证上面他确实能够凸显出不少的问题哦
確實能夠圖騙出不少的問題因為這樣我會有一個想請教的是因為這一次他們在因為手冊上面就有寫說當時他的情境就是剛剛你有提到說一般情境就是他們各自的兵力部署大概有多少的能量因為當時
刚刚杰东老师有讲过说其实这个数据因为我们并没办法输入参数虽然说我可以在冰推的过程中写入说我派钱多少个架次什么但是他并不会去计算因为没有电脑嘛所以他不会去计算那个交换比可是这个没办法精确像例如说我们那天我们就觉得说
解放軍的數量跟美軍的數量當然台灣因為我們自己很清楚嘛所以就覺得那個應該差不多但是有些東西也是跟實際有些出入當然我覺得可能有他一些想定上面的一些背景的考量可是在這種跟現今我們實際的狀況他不是個很契合的這樣子的一個數量的話
那我們怎麼樣可以讓這樣子的兵推是跟我們他是前瞻以 2030 年為場景所以他應該是根據現有的公開訊息當中去推算出在 2030 年的時候各方的手頭上的軍力的一個狀況
但是他基本上就是以載台的數量為主啦就每個載台他所代表的戰鬥值戰力值等等他當然就沒辦法透過電腦去掌控對他這方面是沒有但是好像也變成說今天因為其實我們在國防領域其實大家都是參與蠻久的其實包含像那些將軍們他們也是參與過非常久其實很多東西
印象已经深化在他的脑袋里面了可是变成说今天在这些状况下达之前他必须要排除掉这些他既有的印象对不对理论上应该是如此因为第一个他是 2030 所以你就必须要提醒自己说当你做这些决策的时候你依据的是 2030 年的时候的敌我对比那你现在做的决策一定要某种程度的去反映出接下来
台灣方面在應付中共這些動作的時候它的邏輯是什麼跟現在不見得一樣對因為這個跟現在特別是跟因為它畢竟是以退役將領為主跟這些將領在服役期間的狀況其實會有出入所以我坦白來講我覺得其實整個過程對於每個參演者其實都是一個蠻大的一個考驗都是一個蠻大的考驗因為第一個
他的状况下达非常密集我记得有一个场次 70 分钟里面他前后下了 7 个状况甚至于在有个场次中他下达状况中要求我们 5 分钟送出答案
哇靠這麼緊所以在這種狀況之下其實你很多都兼顧不了那你的回應就很容易會從你既有的印象去回應所以這個時候你就必須要提醒自己我們推演的是 2030 年我們的手抽資源的狀況是怎麼樣我們後面有哪些資源其實沒有被運用到或者說我們在做這些處置的時候
我們有沒有緊盯著從現在開始到 2030 年之間可能的一些模式這其實我覺得對參演者來說都是一個蠻大的一個挑戰我們必須隨時提醒自己這是 2030 年對 可是還有另外一個是因為這一次包含像是有個叫大規模的兵力集結好像並不是一開始
就已經出現那時候變成說是不是在這樣子你們在推演的時候就必須要把這個事情要想到說在前面啦就是他並沒有大規模的兵力的集結對其實主持人這個問題其實問得非常好問得非常好我們印象一定會這樣覺得嘛這也是現場在當時中外記者會議中很多記者可能一開始沒有注意到的一個問題就沒有錯我們都曉得這個兵推到最後會推到談案的階段
但实际上我们在每一个阶段做处置的时候我们所根据的是管制组所下达的一般状况跟当时的特殊状况在第一阶段其实我的印象中它主要演练的就是各种灰色地带行为第二阶段是主要是演练隔离跟封锁第三阶段才开始进入起战的状况第四阶段就是开始对本岛的攻击
那在第一阶段跟第二阶段他下达的状况的时候其实我不但我们台湾组连美国组都有注意到他的状况并没有出现中共大规模动员所以对我们来讲我们这边就可以谈谈这个这两天备受关注的十二海对他是出现在第一个状况就是所谓的灰色地带行为是那当台湾组在做处置的时候其实面临到一些一些
一些抉擇第一個從他所給予的一般狀況中他其實已經有提到幾點不尋常的狀況第一個中共的新華社連續以評論員文章的名義對台灣提出強烈的批判跟要求第二個在一般的狀況裡面他已經寫到中國大陸在東南沿海出現一些不太尋常的軍事行動比如說他開始去
針對這個全球定位系統開始做一些些的防護開始對它的這個關鍵基礎設施做防護然後呢中央軍委在聯子中心開會做出重要決策就是我們開始已經接收到一些不尋常的訊息了是感覺到中共好像想要在幹嘛
然後接著就是開始他所下達的大量的上百艘的中共漁船其實就是海上民兵背後是海警都是海軍開始越過中信朝 24 海里來治癒 12 海里逼近在這個同時其實他有下達一個狀況就是中共有發動聯合利艦系列的演習然後有 20 幾艘中共軍艦出現在台灣周邊
好这时候对台湾主的应处来讲第一个我们觉得不寻常但是呢并没有出现中共大规模的动员然后他的兵力还没有开始前推兵力的那时还没前推前推应该是在第二阶段的末第三阶段出现所以第一阶段的时候并没有出现兵力前推也没有出现大规模的动员所以在这个时候对我们放在我们眼前的是我们就要考虑是说
这是入侵的前奏还是一个危机的状态但以当时现有的资讯我们只能先把它当作一个危机状态来处理是危机状态来处理那既然是一个危机状态的话其实我们
都知道在這種危機管理或者是國際危機狀態的時候你的軍事行動你每一個軍事行動中間你一定要有適當的停頓第一個延緩軍升溫的速度另外就是在你每做一個行動的時候你要有一些些時間來進行訊息的溝通跟交換確認狀況這個動作其實就是要避免局勢迅速的升溫
所以在當時我們發現中國大陸有些不尋常的狀況但是還沒有出現明顯的準備入侵的症狀的時候這時候我們就要考慮的是如果這是一個危機第一個我們不能讓軍事的動作迅速的螺旋上升第二個我們也必須要注意到是不是中共嘗試希望右手方先開火
嘗試誘使我方先開火 可是過去其實在幾個我們之前那個他們在聯合立建的時候這個事情其實是有啊他們有在做一些挑釁的動作嗎對就是那這個時候我們就必須要考慮到如果我們開火坦白講我們其實內部一開始的時候是有人主張開火但是後來想到是說第一個這會不會是中共有意誘使我方開火
那在这边的话我们就必须要考虑到是说如果在当下开火那后续的状况会是什么第一个可能就是我们必须负起起战的责任第二个其实很多媒体没有注意到这个状况的时候是中共的军舰其实有二十几艘把台湾围起来那如果我们这时候开火
那会不会这个时候管制组就下达有变成台湾周边二十几条军舰同时对我们监控的军舰开火那在这个时间点其实我们的军舰是处在一个非常不利的位置因为我们是分散的我们没有集结没有办法形成足够的战力因为那时候我们在一对一的监控其实在一对一的监控
所以說今天如果狀況是我們發現中共在中國大陸東南沿海已經開始出現大規模的集結部隊開始前推我們的反應可能就會不一樣但是目前沒有出現狀況我們只能暫時把它處理當作一個危機的狀況來處理所以在台灣組這邊的很多的先進們他們認為我們不能夠我們必須控制升溫的速度所以他們才會先用並行決定先用並行監控
那这边还有一个问题就是说因为管制组当面所给出的状况里面并没有出现是说它持续朝台湾陆地接近哦并没有持续在所以我们的想象是我们的理解是它虽然可能进入了蛇海里但是还是在蛇海之后在附近徘徊所以在这种状况之下所以我们采用并航监控希望用传统比较方式把它驱赶出去是那这当然一个目的就是避免我们首先开火
然后导致局势迅速的升温这个东西也许各位可以有不同的见解但是我必须说这是当下我们台湾组这边的长官们经过大家讨论之后接受先用病行监控背后的一个理由那在后续在总结讨论的时候第二天
其实美国组的两位上将他们其实在总结讨论的时候他们其实主动提出他说他们有注意到昨天早上的新闻第 12 海里的事情这两位美国上将他们的看法是说他们其实觉得台湾组的处理基本上没有错美国上将他就说第一个我们在地图上看到那条线好像很清楚但是是在海上不是在陆地你看不到的
你看不到的所以這是第一點第二點我覺得他後來的媒體有登了他說美國介入的第一個前提是不能夠這個軍事衝突不能夠是因為台灣的挑釁而起所以基本上美國組甚至包括日本組基本上其實都認爲當下我們台灣組在 12 海里先並航監控的處置他們認為沒有問題
他們認為沒有問題因為我覺得那背後的意義就是在海上我說他越線了但他可能說他沒有對會那這時候你開火的話你很難去證明是說因為你越線而我開火因為你越線而我開火所以也許對於美國來講他最想要的狀況就是我們中華民國的子彈絕對不能比中共先出槍口對不管狀況如何是
所以在這種狀況下其實美國的那兩位上將其實認為台灣組前一天的數字他認為是 OK 的而且我也必須再提醒各位就是說進入 12 海裡可以開火你有權開火但不代表每個狀況都適合開火特別是牽涉到你一開火之後可能就是想打戰的狀況
這種狀況其實你要舉例可以很多像比如說我們知道釣魚台日本宣稱釣魚台是它的領土可是中國大陸現在每個月三到四次派他的海警船進入釣魚台周邊 12 海里甚至曾經一次就待了 96 個小時到 100 小時日本做了什麼事日本連撞都沒有
好像沒有耶 更好開火你就注意到日本背後是美國有美日安保而且美國早就說了釣魚台範圍是用美日安保那為什麼日本人這麼保守因為知道你這一開火下去不得了喔 就是一場大戰那我們再看看 1962 年古巴飛彈危機
在 10 月 28 號赫魯雪夫接受美國的條件決定撤出飛彈的前一天 10 月 27 號美國的 U2 在古巴上空被蘇聯的防空飛彈擊落當時如果甘迺迪說你既然擊落我的飛機我就動手那現在世界什麼狀況
所以坦白讲进入蛇海里你有权开火但是能不能开火适不适合开火你必须综合当前的状况所以在当下的状况我们觉得中国大陆纯纯感觉上想要做什么但是意图未明这个时候避免危机的升高尤其要避免我们被认为是说先动手先开火我觉得就有相当的重要性我是觉得最起码先等待一段时间
看看國際的反應然後再決定是否要採取更強制的行動我覺得這應該是可以被接受那後來我也覺得我們在台灣組裡面可能真的疏忽一件事情我們在那個時間點應該找美國組去協調
就是說現在這個狀況我們想開火我們想聽你們的意見是我們可能疏忽了這一段對 可是這樣子我就會好奇因為我們常常會講說戰場共同圖像啊什麼就是要有一些像聯盟之間的一些關係盟邦之間的關係可是像這樣子的兵推的時候能夠會有這樣子的狀況嗎其他的設計是當我們想要協調的時候我們可以去找美國組跟日本組去協調是可以的對 但是這兩天下來我會發現第一個因為他
他那個狀況下的還非常的密集那處理時間有限所以我後來自己這兩天覺得說會覺得其實很多狀況我們應該主動去跟美國跟日本討論包括剛剛那個 12 海裡的狀況對耶包括那個 12 海裡的狀況所以見仁見智但是我覺得在當下
台灣組這邊做出先避航監控的處置我覺得是有它的合理性但其實缺點就是如果有一些簡單講我們如果先問美國美國說你不可以動手我相信我們就可以更理自己這樣子人家會不會更接不了戲
沒有啦 管制組還是可以就是說下新的狀況直接下達新的狀況就直接建立一個新的狀況讓你回應而且坦白講這邊其實後來管制組在這一場次的評論裡面他其實有提到一點就是因為台灣方面決定閉航監控所以他後續有個狀況他就沒有辦法下達那個狀況就是油鹽轉戰就是已經在台灣周邊那 20 多艘中共軍艦
應該就是開始對我們執行監控的軍隊開步可是這樣子坦白說我們換一個角度來想這樣其實是你們避掉了一個危機的不是嗎就他沒辦法下這個指示啦就避掉啦所以我必須講說在當時的狀況第一個我們沒有發現中國大陸有準備大規模入侵的明顯跡象但是我們顯然覺得中國大陸想要做什麼事情這個時候我們把它定位成目前處在一個危機的狀況
在危机的状况当中避免军事情势的迅速升高在每个军事动作之间要创造一些停顿以便双方沟通
然後盡量避免先開火我覺得這個顧慮應該是存在應該要存在不過就以這個冰推的過程來說你們預判了別人的預判但是我是覺得接下來這個灰色地帶行為它確實凸顯出一個蠻嚴重的問題那也是在整個冰推過程中我們也想到會覺得
坦白講是最汗流甲背的場景就是今天如果中共這個灰色地帶行為他真的是武力犯台之前的一個前奏那這時候會出現什麼像我們大家都有聽過吧當我們跟國軍的防衛作戰處置時當我們發現中共可能準備要入侵的時候我們的海軍的主力艦隊的主力要東進到
台湾的东部除了做战力保存之外也要设法维持东部的交通线所以会有个兵力转用的阶段要维持一个畅通嘛包括战机的主力也要转积到东部今天如果他在武力犯台的前奏他开始用大量的渔船海警船
部分的軍艦創造出我們剛剛講的那個態勢大量的漁船進避我們 12 海里背後是海警跟軍艦中國的軍艦開始在台灣周邊部署這個時候光是這個行動就足以產生幾個嚴重的影響第一個我們的海軍空軍在兵力轉進到東部之前已經先進過一波消耗沒有時間返港整補第二個我們海空軍的動作尤其是海軍其實就已經被他拘束住了
就回不了港了其實就已經不一樣就是當你要想要做轉機之後你會發現你的艦隊很分散而且可能已經執勤了好幾天而且另外一個我們數量比人家少更重要的是當時你要移動的時候你的周邊可能是大量的中共漁船海警船等等很難動耶所以就是說我們等於是在關鍵時刻我們就被拘束住了甚至於在推演的當時有位前輩他其實是很敏銳的警覺到哇塞他說如果這個狀況下去
我計畫中的布雷恐怕都沒辦法做所以說我覺得他這個狀況其實有凸顯出現在我們國軍防衛處是這樣一個盲點就是如果他真的是在武力犯台之間他先用一波這種行動他就直接產生了拘束國軍消耗國軍的效果那就使得他後續的比如說聯合火力打擊捕捉國軍海空軍主力會變得更容易
所以我覺得他在異東市灰色地帶行為中真的有呈現出這樣一個問題所以這反而這次兵推有一個蠻大的成果應該算是我們對於他灰色衝突這樣子的作為對於我們的影響其實有個新的認知對就是說你如果把他這個動作如果結合到武力犯罪的前期部署的話他自然而然就會產生拘束國軍的效果
那換句話說如果我們發現他在做這些動作中國大陸出現大規模的這種軍力集結那這個時候我們還是要繼續並行監控要應付他中共的漁船還是要開始做戰力保存那如果你不應付的話會怎麼樣呢這就變得很難處理但這次好像就沒有推到這麼後面這一塊了我覺得有點可惜對 劇本還可以繼續寫我覺得有點可惜就是他在灰色地帶行為的時候他並沒有
下达之后中国大陆开始动员我觉得如果他可以进一步下达好现在的状况是中国大陆动员能这些状况出现我们该怎么办你怎么办对耶你怎么办我觉得第一步变得好难坦白讲我到现在还不知道该怎么办因为那真的很复杂因为我没有人啦我没有都出去了我如果舰队到东部的话那我西部就没了
怎么办他靠近岸边我们路上的部队开始火力射击吗开始驱离射击吗可是他不是有讲说从东部开始如果他是灰色地带行为的状况发生的前提是中共开始动员这时候我们如果坚持我们按照计划海空军的兵力转用到东部那对于这些逼近台湾海岸的怎么办你陆地部队驱离射击吗你先开火吗
对啊好难哦所以我是觉得每次想到这个场景背后的可能性我真的到现在都觉得汗流浃背而且我到目前我一直都还不知道该怎么去我说实话所以我觉得这次场景的设计有达到凸显问题跟盲点的一个作用
我覺得這部分你剛剛這樣一講真的是我覺得對這是過去的確沒有去思考就是說它的動作是在武力犯台前的前期動作的話我們的海空軍甚至我們的海巡該怎麼處理因為大規模兵役集結我們大概就可以預知可是如果說它只是單純的灰色衝突出來但是你沒有做兵役集結或者是兩個結合的時候我現在這樣我覺得最難處置是它真的兩個結合
好難喔那真的兩個結合那時候我們的兵力是要轉用到主力是要到東部去還是要在西部應付他這些漁船海警船所以這時候那你若放著西部不管你的手段就剩下開火了對就剩下開火了
那最簡單的我們連布雷都沒有辦法做對這就變得蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻�
當他開始拿東沙的時候其實就準備進入戰爭狀態那應該就是而且在這個狀況下達的時候我如果沒記錯的話他所發布狀況已經出現中共開始做大規模的動員兵力開始潛運所以在這個狀況下他又拿下東沙他又攻擊東沙我們當然就把他視為他準備要攻擊台灣本島在這個狀況下當中共要準備犯台的時候
我們的重點當然就是台灣本島的防衛尤其我們雙方的戰力只差這麼多所以對於台灣組來講我們必須確保盡可能的確保我們的戰力在最關鍵的時候也就是中共的部隊開始朝台灣前進的時候盡可能保留最大部分的火力在那個時候運用所以這個時候你就必須要有一些取捨坦白來講東沙島
距離高雄 400 多公里可是距離廣東汕頭就 260 公里然後我們的軍艦或飛機在朝東沙島前進的過程當中我們的右方完全暴露在中國大陸的沿海之下而且它距離中國大陸沿海又不夠遠所以我們的基建會同時遭到來自中國大陸陸地海上跟空中的攔截
坦白講是沒有存活率的裡面其實就曾經有想到一個狀況就是在有一年的漢光兵推當中很早東引被攻擊當時我們嘗試是說我們派空中兵力馳援據說馳援的空中兵力有一半都回不來所以說在這個狀況下我們認為他是已經要武力犯台了這個時候
真的不太可能再派出任何的兵力去對東沙做歸附作戰因為你送多少過去就是有多少人回不來那就會造成
防卫台湾本岛战力的消耗那实际上现在我们对于金马的外导其实就是独立下达的指导就是独立固守所以说我觉得这个部分因为当时面对的是我们认为中国要侵台了那尽量保持兵力在防卫台湾本岛最重要的阶段我觉得这个处置是正确的在那个状况下以东山的条件跟在当时的状况之下
你不可能去考虑任何持援甚至归附的问题我觉得现在国防部他们对于那种海军陆战队就是以前会有讲归附作战这样子的一个作战需求我觉得现在已经淡化到几乎快没了
好像有点务实了对然后我觉得在这次里面我觉得还蛮就在整个推演过程我觉得还有一点我觉得可以对台湾来讲我觉得也非常值得参考就是他第二阶段主要在演练司法隔离跟封锁嗯
現在很多的學者先進包括美國等等都一直認為封鎖跟司法隔離是中共對台灣一個非常好的手段他可以在不用進攻台灣兵部學院的狀況之下達到目標可是在這次推演過程中我們就發現其實司法隔離跟封鎖它的複雜性
比如說這邊有個場景是中國大陸在管制下的狀況是中國大陸的海警船在巴士海峽攔檢海上的船隻然後其中攔檢到一艘日本有一艘船是載漁貨物前往日本的他進行攔檢盤查之後放行可是這時候日本組的回應就是說你這樣做的話那日本組必須要派一艘他們的海上保安廳的船
事發的現場附近擔任護航的工作日本組跟美國組都提到一個問題他說司法隔離你只能在特定的海域實施你在廣大的海域上宣稱進行司法隔離他們認為是違反國際法所以換句話說在實際的狀況上如果中共在實施大範圍的就算是隔離就算是用的兵力是海警
国际会不会承认美国绝对不可能承认因为美国一承认就等于他的航行自由没有了他就等于航行自由没有而且这边美国主他的强调点就是说当你的行动不管你叫做隔离或封锁是海警或海军当你的行动已经产生了封锁出实质产生了封锁出奇的效果的时候美方就认为这不是灰色地带行为
换句话说封锁跟隔离是不是军事行动其实不是中共说了算要各国接受但是你如果是个大范围的话美国跟日本无法接受我觉得这个推演也合乎现实所以说就可以看出而且美方还提到说在中共做些动作之前由于他没有去
对美军的部署跟行动进行干预所以让美国有充分的时间来调动来部署他的部队以至于到后来在这个阶段的时候我方提出护航的希望美国可以以维持海上航行自由的名义协助护航那美方也就很快的给出了方案他的方案是从澳洲出发
經過印尼跟菲律賓而且船隻是一路在澳洲印尼菲律賓的領海範圍內行駛那就基本上就中國大陸就不可能進入比較難進入這些領海去實行隔離或者是攔截的動作
然後一路北上到菲律賓北方要出菲律賓領海的時候就設立接護點接護點就是我們的海軍在那邊接手接手相關護航的工作然後這個過程當中前段美國跟日本的海軍會聯合行動然後把他送到接護點
那過程當中美方甚至於說由於他跟我們海軍平常沒有聯合作戰的機制所以不排除派聯絡官進駐所以是說 當你第一個到底隔離還是封鎖並不是你中國大陸說了算特別是你要進行大範圍的時候
第二个当你做这些动作其实美国有很美国其实就有很多的弹性跟手段来安排这个对抗的行动那一旦采取这个行动的时候护航的这个行动的时候那变成你中国大陆要不要去挑战美国日本的护航兵力对真蛮有趣的所以说在这个推演当中其实我觉得就有充分呈现出所谓的司法隔离
並不像很多人認為的這麼有效它某種程度它的成功必須寄望於對你的對手對你的配合承認但是美國跟日本在這種狀況之下它很難完全的配合跟承認
反而你会把很多的主动权送给对手送给你的对手这样的情况真的蛮有趣可是我们最后来聊到就是因为很多人会讲说最后台湾到底战败了没花莲是不是被攻击彭斯被轰炸什么的
就是这个兵推其实重点是不是变成说其实它是在这个过程我们要怎么样去判断而不是说这个结果是因为其实这个结果好像其实一开始就已经设定好了其实是这个是管制组直接下达的状况就比如说
我如果沒記錯的話他說船船開始到台灣前進或者他開始朝澎湖前進我們台灣組這邊做出了處置之後他新頒布的狀況就是比如說以澎湖來講他開始在馬公行程下線
因為他頒布的狀況有包括日期跟時間所以在台灣組在事後總結檢討的時候才會說說他有個項目是哪些是哪些其他各組的繁蕴有哪些是你的預料之外的台灣組才會說澎湖很快的實現但是澎湖很快的實現並不是說因為台灣組做出了什麼處置經過電腦運算之後產生的不是管制組是管制組為了讓這個推演進行他直接下達的狀況嗯
包括花冬的部分也是如此所以它主要是呈现在这些阶段当中
各方的行動可能會碰上哪些盲點可能會有哪些問題是包含其實像連 JETHOUS 這種兵推因為其實國外也做很久其實我們常常聽到美國其實他們常常在 JETHOUS 裡面是戰敗的變成說其實這種兵推我們本來就應該要有這個概念它並不是以勝敗為優先因為它其實主要是要發洩問題主要是發洩在你現職的譬如說處置的方案裡面或者是說你這個相關負責官員實際決策者
你在处置的过程当中会碰到哪些问题所以它主要是图写问题因此它很多状况的下达其实是为了让某些问题可以被验证可以集中验证某些项目所以通常喜欢挑弱点来下状况吗所以就是说像台湾主这次当然是主要是接受最多的考验的那是因为它主要就是希望想要找出
台湾在以后在面对这种各种状况的时候你目前的措施有没有哪些问题然后理论上当然就是如果今天是由实际的官员来做的话那你们这些官员所做出的处置有没有忽略什么像这次我自己觉得整个过程下来我觉得台湾组方面真的
以後比較需要注意的問題是我們應該更主動地跟美國組跟日本組進行相關的協調包括在媒體有提到說美國組問我們東沙被佔領我們的反應是什麼其實我覺得美國組並不是認為我們應該去歸附他只是純粹要了解我們的做法
會不會說真的想要去收復是那他會根據這個來決定他後續的行動所以其實也是跟我們這種徒子兵退一樣也是在我必須前面的人出了什麼動作之後我才知道說我下一步要什麼所以他們其實也是需要知道這個就是你們在東沙的問題上面你們要怎麼做他們才會接續做什麼樣的回應嗎對他會根據台灣組的動作做出相關的回應所以我是覺得如果我們都知道
美国的介入与否对于台湾防卫有它的重要性的话我们应该在各阶段要主动的跟美方进行相关的一些沟通相关的沟通跟联系来取得协调因为在这次的状况当中美国组甚至很主动的在接受到我方提出台湾组这边提出的希望
你可以协助护航的这个动作的时候他主动召开美日台三方护航会议他主动召开美日台三方护航会议等等所以就是说他们有强调美方的很多动作必须以台湾方面要正式提出请求日本主后来又提到这个问题所以是说我觉得
在整个推演过程当中我们台湾组这边如果这一点的部分确实有非常要改善的空间我觉得是一个蛮宝贵的一个经验就是说它真的凸显出一些些状况跟我们的想象其实不一样
好我们非常谢谢杰弘老师今天来跟我们分享这次参与台海防卫兵推中间经历过的一些过程跟我们分享那我们部队国师每周三更新如果喜欢我们节目的话也请大家继续的订阅分享并且大大满满赏个五星的好评我们谢谢杰弘老师今天的分享那我们下周再见拜拜谢谢大家再见