Deep Dive
Shownotes Transcript
本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好欢迎收听联合开发我是郭宠伦我们今天要连线的是联合报新任皇甫特派员陈希文
希文他中學的時候就去了加拿大後來回台灣念台大心眼所之前在台灣負責聯合報的外交新聞他才剛剛赴華府旅行就碰到了川普上任我們現在希文已經在線上了希文你好
嗨 副總好 各位聽眾大家好希文 我想首先跟你聊一下你兩個月以前才剛剛奉派來華盛頓就碰到了現在川普就職以後每天都有新聞的一個情況能不能先談一下你到了華府以後
在生活上適應還有在新聞裡面是怎麼樣子街上的情況
好啊,其實我剛到的時候就是還是拜登政府的尾聲嘛其實剛來的時候我還沒有比較那時候大概其實拜登政府的這個新聞白宮的新聞都是比較有規律他們喜歡早上五點的時候發新聞稿所以凌晨五點的時候但是他們的新聞節奏都比較固定就是大概什麼時間發什麼新聞
大概到晚上的时候都不会有比较不会有突发的状况那也都会跟记者们约定好说他们什么时候会发表什么样的讯息然后一开始都会有一些征兆比如说他们有些白宫的官员会先透露给一些大型媒体的记者会发生什么样的事情或他们准备要朝你什么样的政策
但是到了川普上台之后,这个节奏就完全就不一样了,因为就是像我觉得川普他就是不按牌理出牌的节奏,然后他也而且他底下的官员也不太知道他要干嘛,所以说很多比如说以前比如说白宫的官员会透露一些消息给大型媒体的传统媒体的记者,但其实现在这些传统媒体的记者也未必能够掌握到这些消息,
都是要譬如说这个政策已经朝你了很久那他们才会有下面的官员才会有一些讯息那如果是这种就是川普总统他自己
带头去想这件事情或者是他想要去发表一个什么样的政策那其实下面的官员也都不太会知道那我们就会不断的去紧盯就是川普的 social media 他会在他的社群网络上不断的发表那有时候这个时间有时候不太固定有时候是早上有时候是下午那因为有时候我觉得川普的那个发言呢又有一点
不太一致就是说他可能早前一天说一套那后一天会说类似的一套但是会多一些细节但这些细节又不一定是对的譬如说像上礼拜好了上礼拜我们在一直在追这个对等关税的政策然后那时候他在接受访问的时候他就说我们礼拜一或者礼拜二
可能会发表然后接受另外的访问又说可能礼拜二礼拜三会发表然后到了最后结果是礼拜四发表所以说就是说就是说很有趣啦就是说川普他这个是非常跳跃式的在公布他的政策但是而且讯息量都非常的大就是说可能我觉得像比如说在拜登政府的时候可能这个礼拜只有这件大事情
可是在川普的这个执政之后呢就不是这样子了就每个礼拜都可能会有一两件事情同时在发生或者是他同时间在预告很多事情下礼拜会发生什么事情但其实没有实质上的内容但他就是不断的会去预告你说我要做什么了我要做这件事了我可能会宣布这个了大家都是
都是上井发条我记得好像还有同业之前好像还会私底下抱怨说白宫释出太多新闻了让他们疲于奔命没有办法去查证这个新闻的准确正确性所以说我觉得现在是一个完全跟拜登时代相差很大的一个状况对
在川普第一任的時候他甚至有一天他可以發到十幾條的推特你現在是有在追他的 Truth Media 或者是 X 甚至是會監看比如說跟他關係比較密切的福斯電視台嗎
这是一定要的现在就是他现在 Truth Media 应该算是最准最快最准的了因为他现在很多其他的社群网络都是直接复制贴上他在 Truth Media 上面的内容我们现在都一定会跟一定会监看就是川普的 Truth Media 那现在在我觉得他对媒体友善度的上面还是对福斯频道是最好的
我們還是會也會監看福斯的直播或者是他們的一些專訪因為他們總統現在的專訪幾乎都是給福斯 media 所以比較其他的頻道或者其他的媒體就比較少那我們就還是所以說這兩個都是非常重重點會在會在關注的頻道我想特別問你就是你到了以後你感覺到
美国的官员跟记者之间的那个互动是怎么样因为我们也看到一些报道说现在在比如白宫记者室里面他们对于过去的一些做法有一些改变甚至在有些机构里面传统媒体他有一个席位的现在都可能被挤掉纽约时报啊这些可能都呃
会被要求要移走然后新的像自媒体这些人会加入啊嗯有没有这么大的变化你的感觉那我知道你也去了白宫也去国务院还有一些其他的机构是怎么样的情形呢我觉得从我觉得从
問態度上來講確實還是對這些新媒體比較好但是我覺得這些新媒體也不全然是新媒體而是 Pro-Trump 的新媒體就是說他們是對於川普是表達是有強大善意的或者是說他們對問問題的時候也都是非常友善的自媒體那現在在白宮的運作就是以前都是當然就傳統媒體發問然後回答問題發言人回答問題
但現在發言人都會直接先問自媒體他們現在有一個區以前是白宮發言人辦公室的幕僚座的地方現在就是交給了這些自媒體來做他們的座位那他們現在是可以第一個發問的顯然就是白宮希望用在我的觀察我會認為他是用自媒體來壓這些傳統媒體
在態度上也對這些自媒體比較好他們很像是一個
很有默契的双方就是说他会先让这些自媒体提问那这些自媒体也都会问一些可能他们早有发言白宫发言人可能早有准备或者是说他们预料之中或者是说稍微比较友善去讲一些歌颂他们的政策啊或者是说说明一些他们想要推广的政策的一些问题那嗯
但是我觉得传统媒体的态度上也有改变我个人会觉得在拜登政府的时候传统媒体比较呃没有顾忌他们在问问题的时候就是我就是真这跟对呃跟政府针锋相对那我就是来问问题嗯但是因为现在我觉得自从就是像好像呃副总也知道就是听到这个美联社因为呃因为不愿意承认这个呃
Gulf of America 就是美国湾这个部分然后还被天称是 Gulf of Mexico 所以说呢现在就被白宫封杀了还没有办法进去进行访问对然后其实大家也都看到说在例行的记者会中或者是川普在签行政命令的时候可能开一个公开的记者会
像 CNN 啊,记者就常常会被总统酸啊或者是说就是 no credibility 你就是不值得信任的媒体这种然后还有一些我觉得比较有趣我观察到的就是像是上次有一个应该是凤凰电视吧他们有提问然后
然後川普總統就直接問說你是中國人嗎?你是中國媒體嗎?或者是之前印度總理莫迪來訪的時候有很多印度媒體嘛那有印度媒體也向川普發問結果川普就說不行你的口音太重了我聽不懂下一集那我就覺得我覺得自己在
感受上是覺得川普對現在記者的尊重度並沒有非常的高但是就變成說你一定要去奉承他你一定要去
等於是有點抱大腿式的問他問題比如說我覺得你這個政策真的很棒但是什麼什麼什麼的這個方式來提問或者是說我覺得川普這兩個禮拜做得非常的好是十五千億然後說希望跟川普總統問什麼什麼樣的問題
我覺得就是因為大家我覺得那也是一種氛圍就是說你不想要變成在川普的黑名單上面你變成在他的黑名單上面很有可能你也會是被封殺的下一位或者是說你下次根本沒有有可能沒有辦法被他點到來問這個問題所以你為了去保留那個機會問問題的方式也變得說你會去
去變得更為友善或者是對所以我覺得現在是現在整個現在整個在白宮的提問上面是有這樣的氛圍那因為國務院的部分是因為 Rubio 他最近都在廚房所以說 Rubio 國務院還沒有正式的舉行這個記者會我想特別問就是說因為在上一次的選舉當中美國的自由派媒體被人家批評的非常厲害
那尤其是比如说对于拜登的健康的情况在整个就是一直是在隐瞒的情形一直到
跟川普的辩论的时候才曝露出来然后纽约时报后来就做了 180 度的转向要拜登退选后来我们看到要投票前其实像华盛顿邮报的贝佐斯他的老板其实就是要华盛顿邮报不要表态像这些事情会不会也对于就是有些自由派的传统媒体有一些伤呢
我觉得一定是会有,我觉得现在大家其实,我觉得现在尤其是网络上现在有很多小媒体出现,这些小媒体就像我讲的,很多都是 pro-Trump 的这种小媒体,或者是在会去赞赏这个川普政策的媒体会出现,然后大家对于传统媒体的信任度确实有所降低。
那我觉得也有趣的就是譬如说不管是 New York Times 或是 Washington Post 其实他们在我可以感受到他们在批评川普的力道也真的也变弱了就是说就是说他们在写以前可能会看到很尖锐的这个评论的文章但是我觉得反而
没有反而是之前 Foreign Policy 写了一篇我觉得那个是真的是对川普在宪政上的一些很大的批评但是你我觉得在 New York Times 或者是 Waterport 这些传统大媒体尤其是自由派左派媒体的这部分我反而没有感受到嗯嗯嗯
那最近的新闻就是说这些自由派的媒体尤其是在这个 Dodge 就是政府效率部他们在整个揭发有一些弊案上面其实说民主党政府跟这些媒体之间其实也有利益输送的一些关系
那你知道的情况是怎么样这里面是不是真的有一些这个所谓这个媒体置入的一些情形呢
我覺得好像很多是假消息因為實在是太多消息在到處爆了關於 Dodge 這個部分像之前最有名的就是之前的 Political 就是被說捐了很多錢然後什麼但是後來發現根本一開始就是假消息就是後來後來就是所以說這些是這種消息層出不窮但是
我覺得也很可怕的就是白宮在針對這種對他們有利的消息的時候是也不會幫你查證的他是會輸出這個消息給在記者會中但是後來可能證明是假的假錯消息之後呢他們也不會更正我覺得現在是比較可怕的就是可能
白宮現在是一個稍微攻擊性比較強的地方對於他們不利的媒體或不夠友善的媒體其實確實是會有所抨擊或者是利用這些消息來當作好像這些媒體是萬惡的根源但是可是其實他們也沒有做非常大的佐證這樣子
我特別想要談美國內政的時候就是說有一個台灣的讀者最感興趣就是馬斯克現在雷力風行的似乎在做很多改革他先
美國員外總署 美國消費者金融保護局甚至將來要取消教育部 乃至要對國防部開刀這個是真的有川普的授意在後面嗎還是說就放任讓馬斯克做究竟川普跟馬斯克的關係
是不是到最後會升變呢大家一直很好奇你的觀察是什麼
我覺得現在我個人覺得川普馬斯克現在是川普的一個棋子就是說他並不是非常相信現在目前的聯邦的一些官僚系統那他想要藉由這個外部的力量去影響去衝擊這個系統那馬斯克剛好就成為了他的棋子那我覺得你說是
真的是任由馬斯克去嗎我覺得也不盡然我覺得他就是為了川普為了去達成他的政治目的去剷除這個所謂的 DEI 這種多元辦公室的這個部分然後或者是這樣的文化或者這樣的左派文化他想要去把它徹底的剷除那他就是借用這個馬斯克的手然後去做這件事情然後再把它挖到的一些資料呢那其實我覺得我覺得作為新聞媒體最可怕的就是我看到這些資料的時候你也不確定
他到底是真是假你只能相信白宫这么说但其实这基本上是
需要花時間去查證的但是在當下那個時候他們釋出了這些因為白宮很喜歡釋出這種所謂的 fact sheet 就是事實清單像這種針對 DEI 或者是之前針對 USAID 的這個部分都會給這些事實清單那它真的是事實清單嗎就是我們其實也都非常困惑有時候我們確實在這個
在這個時候在查證上面是會蠻痛苦的就是說你不太很難去辨識說這樣的新聞到底是真還是假然後你也知道現在的白宮是很有可能會釋出假訊息當然他們也不能願意去做更正或者是做澄清
我們剛談的大概都是跟內政有關我想特別提到現在川普的對外政策尤其是在現在最熱的新聞是烏克蘭的停戰談判歐洲國家非常的緊張現在歐洲完全在這裡面沒有辦法參與
而且前些時候在慕尼黑會議上范世海教訓歐洲這些國家尤其是大家覺得川普這邊似乎在鼓勵歐洲的極右派希望他們能夠起來
呃你觉得现在欧洲国家跟川普之间的关系呃是不是有些紧张或者是说川普上来以后呃你所感受到的像呃欧洲国家他们是对于川普现在是一个什么样子的呃看法乃至于其他盟友呃
是怎么样子也许要将来跟川普之间采取一个是不是有避险的方法其实我觉得川普上台之后他有一个蛮明确的我个人在分析他的外交政策的时候发现有一些我觉得是有一些重点
像第一是他是内政凌驾外交其实他在处理他一上台之后处理跟加拿大跟墨西哥的关系的时候或者是跟拉丁美洲比如说巴拿马这些国家他处理这些关系的时候都是用内政去凌驾
外交譬如說我有非法移民我有毒品你們要幫我解決所以說他就請他就要求加拿大跟墨西哥要幫他解決這件事情要求中國要幫他解決這件事情然後就是以關稅作為他的籌碼作為他要挾的手段我覺得然後他一上台之後還有一個特色就是他先鞏固了美國在西半球的部分的霸權
我個人認為是這樣因為就是比如說不管是處理加拿大墨西哥還是 Rubio 一出訪就是去拉丁美洲然後把巴哈巴巴對就是不再續約這個一帶一路這個部分其實他就是要鞏固美國在這個西半球的這個位置那他還有一個重點就是他在
他在处理这些关系的时候是远交近攻我刚才讲到近的部分就是像加拿大墨西哥巴拿马这些国家但像中国俄罗斯啊或者是这些国家
他都是我觉得都是上台之后都是处于非常比较友善的状态譬如说像中国的话面对中国国家主席习近平他一上台就说那你要不要来参加我的就职典礼就是选上之后然后之后又公开讲说他们呃
他就職之後又公開講說我們兩個有了非常好的通話然後中美會一起來解決問題那我覺得跟普京也是一樣就給公開講說我們有了非常好的通話然後我們還硬要拉到說美俄在二戰的時候是盟友然後也是要一起來解決這個俄烏戰爭問題然後像剛才又突然
指责说乌克兰才是先期俄乌战争的这个罪魁祸首我觉得这个部分都非常显示说他在
處理這些霸權的時候是確實是今天有一個學者講到是用一種奉承的方式在跟他們打交道跟他們做交易需要去達成他的目的那他的目的不外乎就是第一就是要解決以哈衝突另外就是要解決俄烏戰爭然後他在他說然後之前他說在解決這些國際紛擾之後他還要跟中俄領袖坐下來談說大家來砍這些國防支出來砍國防預算
我是覺得他確實是有一個遠焦近攻的模式那對於自己的盟友的話的態度就是
有點其善怕惡就是說如果你是我的盟友你有求於我那你一定不會看到我給你有好臉色看我就是要對你於去於求但是你如果是我要有什麼目的需要你去達成的這個敵方的話或者是對手國的話那我就是身段就會比較軟就會跟你可能就是稱兄道弟或者是說跟你有通話這樣子
那我就觉得这个可能是他作为生意人在交易的一种艺术吧我个人只能说现在是这样子的去观察但是未来还会怎么变你是说
比如说他跟中欧的关系会不会生变或者是说这是一种权宜之计还是说这是一个长久的国际战略现在还有点看不太出来但是可以说的只能说是他现在对于比较算是盟国的话
就还是会以收保护费式的这种外交比如说日本首相来跟川普见面马上就说我要投资这个一兆美元然后这个印度总理莫迪来那也马上要说我要购买这个美国的天然气还有石油然后也要开放这个美国的核能科技来进入这个印度的市场
我想现在这个部分可能就还是会处于这样的状态那我觉得台湾也可能要可能也会继续
必須要依照這種模式去跟川普建立關係你剛剛說的其實裡面最典型的一個例子就是加拿大其實特別是大家認為川普是節軟的尼爾尤其是他說他等於要併吞加拿大加拿大應該是美國的一州
你是从小的时候在加拿大长大的你对于这个问题有没有特别的感觉那现在又有一个说法说加拿大人对这个开始越来越不满现在反而倾向于支持现在的执政党了是有这样的情况吗
我個人是覺得一定會生氣吧我覺得作為加拿大作為一個老實說我們一直都認為加拿大人都一直認為自己是一個獨立的國家所以說不可能會認為自己是美國的附屬國或者是說甚至會被納為 51 州這一開始聽起來都對加拿大人來說都是非常可笑的一個觀點那一開始大家只是把這個當作玩笑在看
那我觉得要升级为就是说感到愤怒是我觉得也是不可能的尤其是我们看到伍道夫就是楚豆他本来已经要准备下台了现在还可以维持在那个地方我觉得也可能也跟这个有一点关系那之前楚豆也自己在自己的社群网络上说加拿大不可能成为美国的第 51 周但我觉得好奇的可能一直想要
感到好奇的就是說一開始我們都認為川普這只是玩笑話然後可能只是一個開的有點過頭的玩笑但是現在他自己又好像不知道是騎湖南下還是真的是心意堅決這樣子就是說好像真的要把
加拿大纳为 51 州但是我觉得这个对我们来讲对加拿大人来讲就是只有开战意图因为他不可能用经济的方式去把加拿大并吞对所以我就觉得他到底在葫芦里卖什么药我们其实真的也摸不太清楚对啊
他的意思似乎是讲说加拿大你有百分之七十八十都是对美国出口我美国只要稍微调一下关税你就受不了了所以加拿大对于美国的这些要求应该就是要予取予求才对吧是不是他的观点就是这样子他的意思就是说加拿大经济靠美国国防也靠美国他不如就成为我们的第 51 重
這樣子我們還不需要去付出怎麼樣的代價去養你們的意思只要我不養你們了你們自己就會餓死那就會想要加入成為 51 種但是我覺得這就是完全一個是生意人的腦袋我相信就是加拿大就算變得就是因為可能因為美國的情況而變得很糟糕的時候也不會放棄自己的國家更惡心是
你現在當然工作的一個重點是跟兩岸有關最近陸陸續續國務院國防部還有國安會的有關人士都定下來了你怎麼看這些人士然後你從這些人士裡面可以
大致有对于他们的政策的走向有一些想法或猜测吗你怎么看我个人觉得是说现在可能会出现一个双轨的情况也是对台关系的部分就是说因为我们最近也看到就是国务院对在美台关系上面内容做了一些调整然后是针对这个不支持台湾独立这个部分做了文字的修改
但我觉得美国立场并没有改变但是在文字修改上当然会让可能民进党政府觉得自己很有面子或者是说是不是有暗示说美国可能方向会有转变但我觉得现在就是双轨就是说我觉得在川普眼中现在可能还看不到台湾就是说在
他可能在晶片生意上在半导体生意上看到了台湾觉得说他抢走了美国的生意但是在两岸关系上可能我觉得他我觉得从他的发言来看这还不是他的任何外交政策上的重点
那可是当然可是 Rubio 跟不管是白宫的国安顾问这个 Waltz 还是我们的国务卿 Rubio 其实都对台湾是相对友善的也从他们的发言重观来看所以我可以我之前是这样认定是说在像国务院这样的文字调整其实跟我觉得跟国务院应该是国务院主导的可能性是非常大的
然后我觉得未来也有可能碰到一个双轨就像今天我昨天我也看到一个学者说其实台湾内部自己也有一些讨论就是说我们是不是要
因为针对川普的外交政策的不确定性我们是不是要积极的去跟川普做接触呢还是我们应该要锁定那些与我们友善的外交官员比如说 Rubio 比如说 Walls 我们绕过川普去强化美台关系其实我觉得台湾现在内部也是有一些讨论主要就是因为川普的不确定因素太大了那没有办法去做
还没有办法做出一个一致的有效的一个方向就是说我们到底要怎么做但我觉得现在也是台湾目前现在也是双轨并行就是我们一方面也去强化这个跟外交官员的美国外交官员的关系另一方面我们也去强化像之前这个总统有提到说我们要把这个国防预算达到 3%这就是想要去去
我不敢說是討好啦但是應該算是一個預期說川普會希望我們怎麼做然後我們去想要去完成這件事情的一個做法所以說我覺得現在美台關係現在還在一個非常怎麼說呢就是說還是在一個比較不明朗的狀態雙方也都在有各自的不同應變的方法尤其是我覺得現在也很有趣的就是 AIT 主席之前就是也
离任了嘛卸任了所以说现在 AIT 主席也等待着要有新的人选出现那那到底会是谁或者是我觉得这也是一个川普政府如何来面对台湾的一个风向球会对嗯那个我先问一个比较细的现在 AIT 的台北处长 Green 啊
會掉值嗎還是說他基本上還是算一個常務人文官他不會這麼容易變動的那之前有消息出來 AIT 有否認這個事情嗎你覺得呢
之前其實是我覺得台灣內部是有一些焦慮就是說會不會連 Green 也被撤走所以我們其實是至少我聽到的是我們其實有這樣子的心理準備就是認為有這樣子的風險存在但是我在打聽了之後說他們比較確 AIT 內部是比較確認是說 Green 是不太會可能有變因為畢竟是這種三年值的文官體系就是說它就是讓它這個
任其坐滿這樣子但是 JIT 主席的部分就是現在確實是人選不明而且當傳出來的時候並不是真的是川普政府要逼 Rosenberg 離開那個位置而是 Rosenberg 自己
请辞这是我听到的所以说那他自己请辞的话那所以说现在就是这个人选就是空缺在那里 OKOK 我再回来就是关于台湾现在目前要怎么样子让川普政府满意或者是说托好川普一个是昨天的消息说台湾可能要增加 100 亿对美的军售这是一个另外一个就是关于
未来这个半导体或晶片的政策尤其是如果现在涉及到美国政府希望能够增加在美国生产的高阶晶片的话是不是台积电会被迫要去额入资这个 intel 的事情你觉得呃这个后面呃
有政治上面希望能够台湾也能够跟川普表示我们会愿意合作所以会更积极的去做的这个味道吗我觉得一定会有尤其是我们觉得我觉得民进党政府在至少从小英时代到现在就一直非常是走这个亲美的路线所以说当然会希望说我们能够在川普政府上台之后也能够维持好这一段关系但我想要提醒的是说
如果川普予取予求的话那我们要被德顺禁止到什么程度就是说我们的高阶晶片好要到
要到美國來生產但是我們要付出這些這樣的技術我們要真的要是也能夠保護好嗎或者是說我們要怎麼維持我們的這個晶片的這個競爭力還是說在這個為了為了維持這個青梅立場我們就是要付出什麼樣的代價都都願意那我就覺得這個就是要去考量的因為我覺得譬如說老實說現在
說我們要把國防預算提升到 GDP 的 3%可是川普當初在選前在講的可不是 3%他講的是 5%-10%-10%都有聽到這個數字那 3%就能夠滿足川普嗎那如果當我是覺得台灣政府必須去我覺得我們台灣自己要去思考就是說當我們沒有辦法滿足川普的時候該怎麼辦或者說那他然後當他
願意跟譬如說他現在想要 make a deal with China 跟中國要做一個交易的時候然後我們變成其中一個籌碼的時候我們又該怎麼辦我覺得現在這個印太的這個戰略不太像是拜登時期的就是所謂的民主同盟不是理念價值相同就好像就維持了這個關係就非常好
而是說我們真的要拿出一些籌碼是美國能夠接受然後美國需要然後川普覺得好棒好那我就我可以來保護你我就拿這個來當保護費但是他要是一隻
於去於求的時候我們要把紅線設在哪裡這是我們回頭要去思考的方向好 另外一個部分就是對於中國大陸川普可能會怎麼做你說現在川普還看不到台灣那很多時候是雙軌也就是從 Rubio 以下的官員現在對台灣
展现出来是比较善意的政策但是如果川普在四月以后他跟大陆开始打交道了或者是他们开始要安排一个高峰会了会是一个什么样的情况你刚刚也提到要跟中国大陆做一笔交易大家会担心会到涉及到台湾的部分会到什么样程度你觉得呢
我就最近觀察到就是其實川普也開始在思考自己這一屆總統的歷史定位他已經不只應該兩三次提到說他想要成為背後是
既得是一位 Peacemaker 就是一位和平使者所以说他也我觉得他提出这个美中二三国的这个高峰会去谈这个砍这个国防预算甚至是然后去做这个核子武器的减少这都是他想要去确立自己历史定位的部分那就是说他想要去确立这个历史定位的时候
怎麼講呢?就有點像當初卡特也想要去確立自己的歷史定位所以說當他們在確立歷史定位的時候台灣就很有可能去成為這中間的一個被犧牲掉的的犧牲品那我覺得現在確實最可怕的就是說雖然國務院或者這些官員對台灣是友善的但他們的友善並不代表川普的友善也就是說如果當正式談判的時候川普要去達成自己目的的時候
我们很有可能成为像现在比如说正在谈判中的被乌克兰忽略的乌克兰没错所以说我觉得现在是非常需要警惕的就是说川普他要做到的是什么就是说他为了去达成他的历史定位或者是他的目标他愿意牺牲什么我们他愿意那台湾会有没有可能被牺牲掉我觉得这确实是现在是打一个问号我也没有一个确定的答案但我觉得我觉得风险非常的大对
大陸現在駐美的大使館我知道以前都還有跟台灣駐華盛頓的記者有互動那你現在有沒有開始跟他們接觸或者你知道大陸現在希望能夠安排跟川普這邊的互動或者是有什麼樣的一些進展我們是有一些互動但是我覺得就
沒有那麼頻繁之前就是有去參加他們的一些新年活動那我覺得之前在跟他們接觸的時候我覺得他們其實也在觀望川普的動作是怎麼樣但目前來看
都還算是友善的嘛就像而且我覺得在就職典禮的時候包括他們大使跟那個特使都能夠進入這個管理進入這個 capital 裡面管理然後也得到了這個比較特殊的待遇不能說特殊就隆重的待遇我覺得他們來講都算是雙方都釋出了善意然後之後又有去
习近平跟川普有通话这个部分也都是非常顺利但我觉得确实是我觉得他们现在也还在观望因为就是说
因為我覺得川普在談一些政策的時候雖然好像譬如說他講到習近平或者是講到中國的時候都表達得非常的友善可是你談到巴拿馬的時候然後譬如說你談到關稅的時候他還放大中國啊就是說他也沒有說我今天就不去做這件事情了所以說我覺得我覺得其實中國現在態度也還是在觀望就是說你到底是不是只是嘴上說說而已還是說
還是你嘴上說你是就是一邊一邊說好話但是其實其實拳頭還是打向我們所以說我覺得現在也在看這件事情所以說他也還在觀望但是我覺得現在川普現在雷達上面最重大的事情就是以哈衝突跟二五戰爭他想把這兩件事情處理好之後他才想要去見習近平至少他是這麼說的他說他他處理完事情之後他最先要見的是習近平那我覺得說那
就看到時候他能不能把這兩件事情處理好我最後想問你其實你的工作其實很多時候要跟台灣這邊的駐美代表處來接觸跟互動現在目前的情況怎麼樣尤其是台北這邊也一直在傳言相關的人士會有調整的情形你的判斷又是怎麼樣
原本大家對於余大雷余代表是有一些想法,因為去年發生了一些事情,讓他很有可能在交接期,川普上台之後我們會做一些調整
可是我覺得第一是韓國瑜這次來的時候能夠進到雖然不是說進到核心去管理但是最後能夠爭取到在外圍的這個地方但是還是在國會山莊裡面去管理我覺得對於大來講是加分的然後第二是因為我們現在也處於現在非常動盪
不安的状态所以说是不是真的需要一个换一个人而且其实老实说我不觉得我们现在有任何人是跟是跟川普能够对头的人就是说因为就是我们以前跟民主党很好你说萧美琴来那她没有问题她在只要是左派这边她一定吃得开可是你说你说跟川普他们这就未必了
我现在也想不到有任何人的人选就是说来了然后会比于大雷做得好我觉得也很难说所以说
所以一弄不如一禁可能于大雷所以我个人会觉得说说不定现在人事的部分并不是那么的急如果当初是贺锦丽选上我就觉得于大雷离开的几率会蛮高的我觉得现在的状态就是台湾方面我们台北部分也想要求稳那就未必了
非常謝謝今天謝文接受我們訪談談了他這兩個多月在華府的一些相關的感觸跟見聞謝謝謝文謝謝副總謝謝也謝謝各位聽眾收聽我們下次見