Deep Dive
- 美俄在沙烏地阿拉伯進行談判，可能推動烏克蘭停火。
- 俄羅斯提出的停火條件包括烏克蘭軍隊投降等。
- 美國立場出現逆轉，不再譴責俄羅斯入侵行為。
- 拉夫羅夫強調俄方立場，但未提及具體停火條件。
Shownotes Transcript
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大家好 欢迎收听联合开炮我是郭宠仁俄乌战争已经三周年了最近谈判的说法也一直甚嚣尘上甚至美国跟俄罗斯的代表也在沙乌地阿拉伯已经谈了一次了预计可能在 27 号会谈第二次那
究竟这一次的谈判会往哪个方向去走尤其是很多媒体都谈到了美国这边的想法或者欧洲这边的想法但是比较少谈到俄罗斯这边的想法我想今天特别邀请到政大民主系的赵主持人教授跟我们来谈一下相关的情形赵主持人好
我先從俄羅斯據說提出停火的四個條件開始談起拉夫羅夫在 24 號提出來烏克蘭軍隊要投降基輔方面完全或部分的讓出五個地區烏克蘭宣布不再加入北約而且會有一個去納粹的新政權
那只有在这条件满足的情况之下俄罗斯会停止在乌克兰的战斗有这些条件有些是看起来字面上是非常苛刻的譬如说要军队完全投降那能不能请赵老师先谈一下这个似乎是俄罗斯谈判的底线那怎么解释这些条件首先我想要那个说明一下
拉夫羅夫 24 號這個講話應該是在土耳其跟土耳其外長費丹的那個記者會上那個談的那記者有提問就關於就是停火的問題還有就是安全保障一些問題但是那個記者會我我看我我從頭看到尾在那個問題上面拉夫羅夫沒有提到所謂四個條件之下的那個停火他他的原話是說
除非得到一个确定且稳固的结果否则就不会停火他讲的是这个那
尤其有一條就是剛剛說的就是那個全部或部分退出五個地區這個那個以拉夫羅夫的身份的話還有他在處在那個決策中心的話他也不會這樣說為什麼因為就俄國本身來說不論是高層或是一般一般的那個
一般的認知那五個地方已經是俄羅斯的所以沒有什麼叫做讓不讓的問題然後俄國國防部在上個禮拜有一個正式的公告他公告什麼他就說盧甘斯克地區剩 1%的剩 1%對內刺客跟札普洛日賀爾松
剩 30%然后库尔斯克已经收复 64%也就是说就国防部军方的立场上来看的话那个除非就是所谓这个俄国的领土就新的地区全部被收复不然的话就是不可能停火那除非那个除非就是乌克兰是怎么样条件之下
投降然後就不再開火半化這種情況應該是不太可能發生的尤其是以目前的氣氛看起來因為在俄軍的前線的推進事實上是很順利的我的觀察就是俄國軍方從高層國防部參謀本部一路到底下集成士兵現在都沒有要停的打算
就對他們來說現在就是暫時在很順利的推進的時候那談停火是一個不切實際的一件事情但是反過來那怎麼解釋美國方面現在跟俄羅斯在沙烏地阿拉伯的談判呢那這個難道不是希望能夠談出一個停火條件嗎我有另外一種看法
对俄国来说它是三个问题构成的一个就是美俄关系一个是乌克兰问题另外一个就是那个
美俄关系结束改善之后的普丁跟川普的会面因为这个会面会决定以后后续就是美俄两国在国际场域上也许是势力划分吧或是巴拉巴拉的诸如此类的事情
利亚的那件事情对俄国来说最主要目的不是乌克兰问题最主要目的是美俄关系改善包括互派大使等等而且看起来
俄國得到的比原先設想的要更多因為除了就是利亞的當天正式雙面正式宣告就是互派大使恢復大使館完全功能然後美國解除俄國大使館的帳戶然後雙方派各指定代表然後接續後續談判這些原則上都只是一小步但是那個
2 月 24 號那天就是聯合國安理會那個決議美國那個案子裡面完全把那個以前就是什麼俄羅斯入侵 譴責俄羅斯的入侵烏克蘭要什麼領土主權完整那些全部拿掉美國現在立場完全是不站在那個過去的舊立場完全是新的也就是他立場事實上跟那個俄國
基本上站在同一邊了所以這個可能是意外的一個收穫因為在拉夫羅夫後來出來的記者會裡面事實上根本沒談到這些他只是說俄方充分的把俄方的所有立場以及他這邊強調一點普丁也強調一點後來在記者訪問也強調一點
所有的事情要先考慮到事情衝突的本源問題那這個東西就已經不是那個俄羅斯是不是入侵烏克蘭的問題了那是回過頭是烏克蘭為什麼會被
俄羅斯就是所謂的軍事入侵所以後來才不會有川普就在那邊說這個戰爭本來就不應該發生你不應該開啟數字類的所以整個立場上面就是出現一個逆轉然後在俄國立場來說你烏克蘭問題或是後面川普跟普京要見面前面限制條件就是美俄關係的改善
那個東西改善了解決了那烏克蘭自然就沒有那個問題因為烏克蘭問題的發生就俄國來說是美國跟
北约在后面所挑起的但是这个跟之前美国的立场是非常不一样美国拜登政府的立场是就是因为你入侵了乌克兰才使得美俄关系生变美国之所以要对你一直的制裁跟乌克兰有关对不对对所以那个川普哦
也许他在第一任任期的时候大家都认为说他就是钦佩普丁就是因为跟他保持好关系但是观察普丁中间几个核心团队核心里面的几个人
事實上包括馬斯克他的態度還有就是有個叫做小蘿蔔甘乃迪吧他以前的所有公開的講法還有就是新任情報總監那個女生圖西賈巴德他們所有的概念事實上就是
就是俄國的說法跟概念所以川普自己本身有那樣子的態度然後他周邊幾個核心是幾個重要核心裡面事實上也持這種態度的話雖然說也許在川普團隊裡面有其他人也許是不太贊成但是明顯的看出來這種的概念事實上是比較強勢一點的
在所謂的俄羅斯的條件裡面現在無從知道究竟拉夫羅夫有沒有這樣子講也許我在猜想也許他私下有跟土耳其講他沒有公開的講裡面有一個就是說必須要有一個新的去納粹的一個政權也就是針對澤倫斯基而言
那你刚刚也提到其实川普现在也骂泽运斯基是独裁者这个意味着是说是不是俄罗斯现在不可能会跟目前的乌克兰政府有做任何的接触
如果有任何接觸的可能要到一定是烏克蘭新的政府產生以後才有可能也就是現在外面也有在傳未來烏克蘭的停火是三步走首先是停火然後接下來是烏克蘭要舉行大選選出新的政府然後才會有和平條約你覺得呢那個三步走就跟前面我剛剛說那個事實上是有矛盾的因為
因為那個三部首停火然後選舉先協定但對俄國來說停火根本不是現在的重點這是一個問題第二個問題是澤倫斯基就是很早俄國認定他就是非法政權了因為從去年的五月之後他就已經不是一個合法授權的總統而且烏克蘭最近出了一件事情國會裡面本來提案
因為他沒有選舉 所以國會是不是授權給他繼續執行他的直選結果沒有過在這種情況下 他的正當性跟合法性是更薄弱了更不要說本來俄國內政部就是把他發布在通緝名單上所以俄國不是說不跟烏克蘭談而是說不會跟澤倫斯基為首
这个政权班子去谈至于说你要不要选出来但是俄国已经说过很多次尤其普林说过很多次按照乌克兰宪法就是在暂时如果没办法选举总统的时候那权力是移交到国会及国会议长上面所以就算他不选总统如果国会那边真的能够
出面来谈的话那个也不是不能接受的事情但是对泽连斯一是绝对不可能就是跟他去谈的因为俄国跟乌克兰谈的前提一定有一条就是俄国跟美国那边已经完全谈好没有任何的可能性因为无论是普京或是拉夫洛夫在很多场合都谈过就是谈判协议这件事情
然後每次都會把英國前首相鮑里斯搶聲給拿出來說就說我已經跟你談好了跟烏克蘭談好了那你烏克蘭也簽字了結果外面一個人跟你說不要結果你就後悔了所以問題就是不在這個
乌克兰这些人上面那个是刚刚乌克兰战争起了以后然后当时乌克兰跟俄罗斯曾经在白俄罗斯在别的地方都谈过就是伊斯坦堡协议 2022 年的 4 月那个普丁自己说有 18 条但是现在那个 18 条是完全没有人知道到底是哪 18 条他在俄罗斯跟非洲高峰会上把那个子
漏出来但是并没有详细说的 18 条但是那个 18 条大概大家想一想大概也都是大概可以知道是哪些但是现在的情况是现在如果要再谈所谓那个停火和平协议的话绝对不是伊斯坦堡那个时候的 18 条因为那个时候是处在僵持的情况之下
然後在那個烏東的那四個地方都還沒有公投的情況之下去談的 18 條那現在是已經是公投也公投了然後俄軍的那個戰場也推進很順利所以接下來恐怕就不是那個 18 條恐怕是更多我覺得應該會
超過我們一般的想像我還是先把這個談完就是假設因為現在看起來其實哲倫斯基自己也知道他能夠繼續在這個位置上的時間也不久了不管是怎麼樣不管是另外有一次選舉或者是他被逼要辭職他總是要離開但是我的問題是以目前這個情況
任何選出來的新的領導人或是新的總統假設說現在說現在駐英大使趙梧桐他是現在呼聲最高的有可能會有不同的政策嗎還是說他仍然是一個會是一個對俄羅斯強硬的民族主義這方面的
是可能很難改變的俄羅斯有沒有考慮到這個事情所以現在的問題是在烏克蘭自己本身那個那個郭老師已經已經說了你現在就是選舉的話那個澤倫斯基選不上也無所謂然後任何一個選上來的人
在這種情況選上來除非他在選舉的時候公開表明就是說我當選之後就不計任何代價的跟俄國就是取得和平談判的妥協除非是這樣否則他任何一個人上來他不可能
他不可能去签这个字不可能签下去他如果真的迫于就是美国压力或是欧盟到那个时候也撒手不管他真的去签了他真的去签的话乌克兰右翼也不可能会同意所以有一种观察的可能性说乌克兰最惨的状态是说他被迫签下这个约之后
就是這個不要那個不要什麼稀土賣給美國然後什麼地方給了俄國他最糟的情況之下就內戰了因為右翼絕對不可能讓這種事情發生
而且現在右翼他們自己組的所謂的武裝團體其實也不是烏克蘭的國防部能控制的了他們自己有經費自己有武裝因為他們名義上是國防部的部隊但是事實上他們那個心想都不是國防部在發的是那些私人的寡頭在付的
然后右翼他们很多事情事实上也不是为了钱就是他们是很执着于他们信仰的价值观所以他们打仗也不怕死然后什么事情都不计代价所以如果真的走到这一步的话那个真是很难收拾的一个很难收拾的一个局面
好現在看起來美國的態度很明確就是說一定要施壓讓烏克蘭要屈服否則的話他的給烏克蘭援助會越來越少甚至沒有
那你怎麼看歐洲這邊呢其實歐洲到目前為止一直希望能夠上談判桌那川普跟普丁都不讓他們上談判桌那他們現在對於不繼續支持烏克蘭其實有很強的反對的意見他們在聯合國投票裡面您剛才也講還是跟烏克蘭站在一起的
那你覺得將來他會隨著情勢轉變慢慢的就會屈服於美俄談出來的一個協議嗎還是說歐洲會有一個另外一個方式或者是你剛剛講的他會支持這些右翼團體或者怎麼樣繼續打下去
就俄國立場來說我們現在俄國現在跟美國談是美俄中間的事情所以不關那個歐洲的事也不關那個烏克蘭的事因為我們談的不是烏克蘭我們談的是那個我們兩美俄中間的那個關係正常化問題那歐洲這件事情那個
普丁在接受记者的问答的时候也谈到这件事情他说的很白他说欧洲一直想要欧洲要参加谈判这件事情大家很清楚但是这几年一直拒绝谈判持续战争的是欧洲接下来后面一句他说有部分的欧洲领导人也要想想自己当初怎么给乌克兰承诺
不要自己打臉自己他指的就是像馮德萊恩德國法國英國這些國家的問題所以會不會跟歐洲會不會談判會但是絕對不是俄國跟烏克蘭談判的時候歐洲一起上
這是歐洲的如意算盤但是俄國不會讓他這樣子尤其是俄國外交部在 2023 年的時候就已經公開的說以後有任何事情的話俄國跟武漢中間的事情的話不關德法英三國的事情尤其特別是針對英國
在 2022 年 23 年以前俄國的外交部在很多公開場合談到英國的時候都是用大不列顛這個詞大不列顛這個詞就是怎麼樣
但是 2022 23 年以后在很多的正式场合他直接用所以你就知道那个俄国现在对英国是什么态度那真是厌烦到厌恶到不行所以那个欧洲会不会可以谈可以但是绝对不会是
絕對不會讓他上那個跟烏克蘭談判的談判桌而且俄國跟歐洲中間基本上已經沒有什麼利益的那個共同利益可言了這個其實就是歐洲最近大家在醞釀的其實烏克蘭也就罷了因為現在看起來這局勢也無法挽回了現在歐洲最擔心的是美國也許跟
俄羅斯之間談妥了一個協議俄羅斯會要求要北約的力量往後撤因為之前其實就是因為北約東擴的關係讓俄羅斯覺得這是整個的戰爭起源開始
如果北約的力量要往後撤的話很多歐洲人就會擔心比如說波羅的海會不會是下一個俄羅斯想要攻的目標比如波蘭也會擔心他就在邊緣了他也要美國要承諾美軍不能夠往後撤所以這個方面
有没有这样子的秘密的一个承诺或者是说欧洲的担心有没有道理欧洲担心他将来会面临到俄罗斯军队的一个威胁让北约撤出东欧是不切实际的一件事情 2022 年的不是 2021 年的 12 月
俄羅斯當時當初向北約跟美國提交了一份叫做安全保障清單那裡面事實上沒有談到裡面的要求是不在東歐地區就是增加部署嗯就是你現在有就不要了第二個重點啊第二個就是那個不在東歐地區部署核武嗯啊或是能夠攜帶核武的各種債據不要在東歐地方就是跑來跑去那第三個重點就是
就是北約的力量不要滲透到中亞跟高加索就是哈薩克或是喬治亞這些地區所以如果要跟北約談這個問題的話應該還是用 2021 年 12 月安全保障的清單裡面去談但是北約這個問題因為我們都知道北約事實上就是美國了但是如果說美國新的國防部長他說的話是
是確實是那個美國的政策的話那北約基本上就是已經癱瘓了嗯因為他自己說那個以後你們自己歐洲派兵嗯然後派兵之後發生什麼事情跟那個北約第五條條款沒關嗯就是什麼都要讓你讓你自己啊嗯也就是說
如果美國的新國防部長他說的就是川普政府的政策的話其實美國基本上已經實質就是要放棄歐洲了對 不在北約了如果按照國防部長這樣說的話因為現在歐洲一方面
了解到現在的情況就是美國已經逐步的要從北約這邊抽身但是他又不願意美國走得這麼快另外一方面也很多人講說可能歐洲要發展出自己的軍隊現在已經說他們做了一個估計 30 萬人可能是一個基本上的一個規模將來這個就是
不会受到北约的节制但是这样子的话其实美国也不情愿看到对不对美国也不情愿看到说在北约外面还有一个军队是不受他来控制的美国希望减少在欧洲部署但是未必代表说他希望能够失去对欧洲的控制不是如果说那个
川普這一任政府仍舊希望能夠保持像民主黨政府那樣子的歐洲政策的話是一種想法但如果說他根本不想呢我覺得他可能是真的不想這件事情尤其歐洲聯軍這件事情如果真的有歐洲聯軍的話那北約也就根本沒有存在的價值意義了
歐洲聯軍這件事情在 Maker 剛開始的時候他就想說要弄個德法聯合部隊從什麼 1000 人什麼 2000 人開始到現在也沒弄成
而且這個其實大家有不同的意見像比如說義大利現在對於要不要派部隊到烏克蘭去做違和其實他是不願意出兵的他直接拒絕了現在就是講得很大聲的講得很大聲就法國嘛德國因為他自己是二戰戰敗國他心理上有一些顧忌所以現在就是看馬克龍一直在那邊跑來跑去然後到處
到处穿梭但是如果说你看那个法国这几年在俄乌冲突中间的那个行为你也觉得他的话不是很可靠而且法国老实说再过两三年经过大选以后也许右派又上来了对对对那个情况很难讲雷奉他们那篇又上来的话对
那法國的情況跟現在德國的情況的極右翼站到那麼高的位置的話對這種事情根本也就不會因為他們的主張都是放棄烏克蘭要跟俄國重新能源合作什麼東西的狀況
我再回来这个话题就是你说其实在沙热地的谈判是俄罗斯跟美国是希望能够恢复关系那恢复关系里面很重要的就是经济上面的合作
究竟谈到多大的程度一个是经济上的合作包括那个时候因为制裁有非常多的美国企业都被迫离开俄罗斯了另外就是美国后来对俄罗斯实施的制裁
那是不是也在未來會很快的就會解除那包括還這裡面還包括他在歐洲各地全世界各地被凍結的外匯資產這個東西是不是也會恢復那個外匯被凍結的那個資產被凍結這件事情 3000 億美元這些是俄國原則上沒有報
太大的期望现在欧盟的援助乌克兰已经在用他的支息了对为什么另一方面就是说你现在跟美国谈这件事情美国如果就算解冻了但是欧洲肯定还有一些不愿意因为那是一笔大钱
丟進烏克蘭那麼多了總得要撈一點回來另外就是歐洲國家自己在俄國一大堆的企業資產也在俄國手上我到時候你凍結我這邊直接沒收雖然說不能夠補那 3000 但是一兩千也跑不掉所以馬克宏就到現在為止一直就是說不要做這些人是沒收
我说这件事情他们那时候一直不敢动本金也是这样子就是这样因为反正杀敌 100 之损之损 800 反正这种事情都这样子
另外就是經濟合作這件事情普丁說的很白他說你要洗土我們現在烏東那幾個地方我們更多而且在新的 New Territory 就是烏東我們佔領的地方那個地方更多其實都知道怎麼回事普丁就是拿你武漢真的能給你的根本就沒有 5000 億
我現在我現在那個烏東那個地方我就把它變成一個自由經濟貿易區然後我就讓你那個我讓你美國企業什麼獨家或是優先
就這樣子啊然後我們一起開一個那個什麼合作的投資公司或者什麼基金會什麼基金我們一起來弄那到時候川普自己算一算那他從烏克蘭這邊號稱是 5000 億但事實上根本拿不到 5000 只有 500 但是我跟俄國搞一下搞不好可以 1000 2000 那俄國在一起搞不好會比較好
这个稀土协议在整个如果乌克兰要未来要停火甚至和谈里面会扮演一个什么样的角色因为乌克兰一直希望能够用这个稀土协议让美国能够派军队来
維持這個礦區的安全等於要希望把美國把引進來但是川普絕對不會做這樣的事情所以這個究竟將來你看那個普丁也這樣子說所以將來這個稀土的開發會在演一個什麼樣的角色沒有烏克蘭烏克蘭那些天然資源那個什麼煤礦鐵還有稀土這些東西都在東部
就是在頓巴斯因為它是跟其他的礦混在一起的中部完全都沒有就是基輔那塊中間是完全都沒有的純粹就是平地就是種田的底下什麼都沒有靠近波蘭里的利沃夫伊凡弗朗克福那個地方還有一點天然氣跟石油但是量非常少
所以今天那個責任司機拿那個跟川普純粹就是買空賣空因為烏東這個地方他根本掌握不住啊那你今天弄的那頂多就是那個西部的那些天然氣跟那個石油但是美國自己根本不需要那一點點的那個天然氣跟石油因為美國自己在國內就要拼命拼命要挖啦所以
我是覺得川普逼哲倫時期純粹就是找個藉口
就比如说他逼了乌克兰签了他回过头跟普京说你看我做到这种程度了我们是不是下一步我们可以找个地方好好聊一聊后续怎么办泽德西纯粹就是用这个就跟川普就讨价还价说我给了你但是你还是要帮我但是每个人都知道美国只要稀土
他根本就不給你什麼安全保證所以責任司機就是簽下去簽下去了所以也真的是沒有什麼用而且我想再說明一下烏克蘭現在的所有的國營企業原則上都交給了布萊德公司他所有的農地農業就是可以種田的 40%都已經被美國跟
美國跟其他國家那個大型的農業公司給買下來了然後他的礦產鋼鐵什麼這些稀土都在俄國的控制底下所以說真的他現在就是兩手空空所以我相信這個協議真的是真的簽下去的話他就是
說穿了就是很侮辱人的一個協議就是烏克蘭被打巴掌打到趴在地下就非得簽這個協議不可我們再放遠一點來看因為很多人在談現在川普這麼急著要跟普丁談停火
或者是講兩邊美俄的關係的正常化主要還是為了要中國尤其是有兩個可能的原因一個是說基本上就把俄羅斯給穩住讓他中立化不要繼續的跟中國之間有一點像半結盟的關係另外一個是如果可能的話
希望能夠用俄羅斯來對付中國甚至有這樣的說法你覺得這個說法是有沒有什麼問題或者是說因為這個說法現在甚囂塵上那從俄羅斯的考慮又是怎麼樣
美國要對付中國大家都知道的它裡面那些閣員每個都是反華反中的從什麼國土安全部的什麼全部都是
军界政界大概是他们的共识但是这个政策跟现在在乌克兰的政策之间有没有什么关系其实我认为是没有什么太大关系主持人也说他就是我这边我现在没有办法同时两边做这个事所以我一只手放下来可以专心对付
专心对付中国那怎么对付中国那就是另外一回事但是你要变成说什么联俄联俄制中那个可能性不是很高我举个例子俄国现在欧洲卖不了天然气跟石油那他能卖谁所以已经两个已经那个深度给绑定了尤其
尤其美国自己变成最大的能源出口国也就是说他跟俄国中间事实上在这件事情上是激烈的竞争关系还有一个沙尔的阿拉伯有他们三个三方为了石油和天然气的事情可能还会再吵架可能还会再吵架对俄国来说我现在跟中国这样子的已经绑定在一起了我每年几百亿几百亿的天然气往中国送
我怎麼可能是為了美國下任如果又換了個民主黨的又開始對我怎樣怎樣那我怎麼怎麼辦又回過頭所以他現在不會考慮這件事情你看他們在利亞的談完話之後第二天普丁就打電話給
打習近平 匯報啊就直接跟他說我們談了些什麼什麼什麼什麼那用意很簡單嘛就你不要多疑心我們中間沒有什麼問題但是打這個電話本身也就證明了可能中國怕中國會起疑
我跟主持人已经很久都谈过这个问题了中国中间事实上有合作确实是合作但是里面后面的心里面自己有自己的另外的想法这个是大家都是都知道的我今天跟普丁俄国今天跟美国在利亚的讲了他回去跟习近平讲一下大家就是
心情安定一下就不要再想东想西 5 月 29 号习近平该去莫斯科 5 月 9 号习近平该去莫斯科去莫斯科 9 月 3 号普丁该去北京就去北京所以那个没有办法造成就是俄国就是转过头来就是联美
連美制中目前可能是想太多了但是有一個議題川普那時候曾經提出來他希望能夠有一個三邊搞分會美俄中然後很具體的是希望能夠裁減軍務尤其是我看最近在
普丁跟習近平打電話的同一天他也跟川普打電話說他跟川普講說我們很願意來談看是不是能夠把國防預算減半的時間對對 50%那如果是中國願意的話他也可以參加他講這個話是為什麼要這樣講沒有啊他就直接跟中國說我沒有埋懷著你做這些事情我們談這個你考慮
考虑一下他那个就是拿中国当那个这个对于美俄来讲都是合理的美国他现在川普在削减国防预算每年要削减 8%然后 4 年以后就减半了俄罗斯现在国防预算占他经济比例太大他也要希望能够削减
但是這個對中國也沒什麼好處對不對俄國軍費預算不光是因為現在烏克蘭事情國防部長別洛吳守夫已經說得很白了俄國必須要有在十年之內跟北約開戰的準備那個是公開說的所以他軍費的維持會保持一定的
強度因為按照現在態勢上來看歐洲很多國家是放不下這件事情放不下這件事情所以有沒有可能發生衝突有可能直接就是
直接就是波蘭絕對是在那個位置因為波蘭現在是全歐陸大概是第二大的陸軍而且他那個軍費他不斷每年在編高所以國防部長已經直接說白了他在國防部擴大會裡面當著所有的將軍還有普京前面說的很白
俄國要準備在十年制要準備跟北約歐洲國家開戰的那種可能他不否認這種避免所以那個軍費是這樣子今天你美國要銷那你說穿了你要銷就自己銷
我有自己的國家安全考量要不要消 要怎麼消 那是我的事情那個跟美國沒什麼太大的關係而且還是回到那件事情川普就四年了他遭的話等到兩年之後的期中選舉如果共和黨輸了
但是现在大家都不敢忽略川普四年以后美国将来走向因为你说川普第一任做完了以后大家觉得川普是个偶然
终于拨乱反正拜登又回来了拜登也做了事情就下去反而看拜登才是一个偶然对不对那现在看起来川普后面还有范斯就是准备把那个 MAGA 运动要准备要继续下去可是那范斯就范斯就不是那个
不是川普然后说还是那个你实在不知道那四年之后民主党会不会回来就是这种事情很难很难说所以事实上中美二三国的话你的政治判断比较
比較穩定可信的事實上就中俄兩國因為他那個人不會兩三年換一次然後或者是國內政黨的什麼版圖變化就造成他決策上的一個影響但是美國這個是完全是 180 度就是完全是天翻地覆的一個變化所以最後我想請教所以你覺得美俄中的三國的高峰會
短期來看的話不大可能會舉行比如說
川普自己也在自言自語說 5 月要去參加反法西斯勝利的可能他這一次去不了但是以後可能會有機會有人不是說什麼 G20 嗎 G20 現在俄羅斯會去嗎會去會去甚至現在有可能 G7 都要重新把俄羅斯找回來所以
俄国的外交部最近一定是惊喜连连因为很多应该不是他们想象俄国有个电视节目俄国有个有名的戏叫索洛维约夫的有一个记者他每天有一个有一个那个政论性政论性节目那这个节目从川普上台之后那个气氛都变得很欢乐就是不管说什么都是都非常都非常的都
都非常的歡樂就是說他的整個已經是認定了就是川普來就是一定被我們吃定了然後什麼都會按照我們的步驟前進其實你現在看起來從那利亞的會議下來老實說真的也是這樣子今天非常謝謝趙教授到我們節目來跟我們來談了關於最新的烏克蘭
谈判的相关的情况谢谢谢谢主持人谢谢也谢谢各位听众收听我们下次见