Deep Dive
Shownotes Transcript
本集节目由永风金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永风金控与您一同掌握全球脉动
大家好 欢迎收听联合开发我是郭宠伦我们有一段时间没有谈到日本的政情了其实日本的石破茂政府最近也是受到川普的这个旋风的影响啊
有蛮多的一些变化我们今天特别邀请福大和师生老师跟我们来谈目前日本的政情还有日本跟美国之间的关系何老师好同学各位听众大家好我想先从大概一个月以前就是 2 月 7 号的川普跟石破茂的高峰会开始说起那个时候大家对于这个高峰会其实是有
有些人是有蛮高的一个评价的但是也有些人认为说其实因为对于石破茂的期待值比较低没有办法跟以前安倍跟川普的高峰会来相比所以他的表现还算是差强人意你怎么看一个月以前的高峰会呢当然如果说从
他在高峰會期間事實上日本 NHK 有做一個民調那就跟著他在高峰會那三天那去做那顯然那個民調是要去測試這個日本人對石破茂訪美的這樣的一個反應那他民調出來之後事實上那成績還蠻好的那個就是說從民調數字來看普遍的他那時候的支持率拉到四成以上
所以相對的就是說他在操作這個對美外交上面日本人基本上是認為是合格的而且反應還不差那就是說他面對這個川普基本上就是日本人看起來他還是有為有首那
特别在美日同盟上面川普似乎也没有太给日本穿小鞋而且在会谈的时候我觉得川普也刻意的想要在美日的关系上面不要立刻的弄到剑拔弩
这个跟他这个一上来之后对他的楼上楼下就加拿大跟这个墨西哥的一个态度甚至对欧盟的态度相比较的话日本似乎都认为就是说川普似乎对对对对日本啊这个就是说还是有一点点的这样的一个另眼相看的一个味道那还有就是说他们在会谈期间也
不太碰到所谓的关税虽然有提但是川普也只话到嘴边点到为止并没有在会谈里面针对美日之间的贸易的问题咄咄逼人不过如果说从数字上来看的话过去日本在川普第一任期完之后我觉得日本是一个有深谋远虑的国家他也适度的在分散风险
換言之他逐年的去降低對美的粗糙所以我們可以看到在川普第一任結束日本對美國的粗糙大概跟墨西哥差不多中國大陸永遠的第一名第二名跟第三名就是墨西哥跟日本在伯仲之間不過從目前看起來的話日本基本上一路的往後退
退到現在是第七名如果說我們從數字上來看的話我們台灣還跟日本差不多我們差不多是排在一起的所以就是說從美日的這種經濟關係到安保的一個問題上面
呃雖然這個呃川普未來還是會對這兩個問題呃跟日本有一些計較那不過就是從他們這樣的一個初登場事實上實破已經達到這個呃呃就是說他們預設的這樣的一個這種這種效果我我想特別問一下就是呃川普跟很多國家都要求呃
你的國防經費要不斷的增加像對於台灣他其實現在的國防次長他就說要到 10%對於歐洲的國家比如北約他要求到 3%
日本要 2027 年才打到 2%這個其實是距離他的標準應該是蠻有一段距離但是在高峰會上面對於這個問題似乎並沒有提出來川普並沒有指責這個事情美國對於日本的國防經費
是不是认为最近以来一直在提升是满意的吗还是怎么看当然美国对日本在国防的经费上还是不满意虽然在他们首脑会谈的时候不管叫石川会或川石会其实我把它喜欢称作川石会因为对川普来讲是
他可能期待的滴水穿石慢慢的来突破你不过就是说在后来事实上美国跟日本还是在防卫预算上面他们有一些火花出来
那顯然的這個川普還是認為就是說從這個他對盟國的要求來日本顯然低標中的低標是後段班甚至是最後一名那當然日本他逐年的從這個岸田
文雄的时候他有计划性的就是要大概从这个 2022、2023 然后分五年我们上次在节目里面有提到逐步的拉高到从 1%到 2%他们现在显然这样的一个结构还是按照既定的一个计划走他们没有打算要因为川普的压力然后就打乱他们的一个节奏事实上这个也是日本的一个困境为什么因为
日本要把防衛預算增加還面臨的稅收到底財源在哪裡都不知道而且日本是一個早就已經是國債高足的國家他的舉債空間基本上也不大
所以就說日本他之前在回應美國的國防預算的一個問題那石破事實上也態度很堅定的講他說我們的防衛預算要編多少這不是聽其他國家的包括美國在內你跟我講我要編多少我就編多少他說我們還是按照我們自己的這樣的一個狀況然後用我們自己的節奏來
来规划防卫预算的增加未来的日本的防卫预算还是会朝着逐年的从 2%去前进但是会不会拉高到他跟北约盟国所要求的 3%我觉得 3%对日本来讲这或许
這個是達不到的而且就是日本的 GDP 是很大如果是 3%的話這個金額可能遠遠超過就是說我們台灣這個即便是編 5%可能都沒有日本自衛隊來得高那這個金額基本上在日本看來的話就是你不能用比例去看你要用一個絕對值去看那從絕對值來看的話事實上日本或他也應該不會這個編到就是說 GDP 的 3%
而且您刚刚讲说它逐步要拉到 2%它其实里面有编列了很多要跟美国采购的武器的部分其实美国也是从这个增加的国防预算里面受惠的对不对当然就是说它这里面当然是要因应自卫队未来的一个转型所谓的一个转型的话就是说自卫队过去它是通常是做所谓的一种防御防御型的这样的一个这种边桩那它
他從岸田文雄的這個時候就已經去解禁一個叫做專所就是說去擴大這個專所防衛的一個解釋就是說在專所防衛的這個概念下自衛隊可以建立一個叫做反擊能力啦這個反擊能力過去講的比較適合在安倍的時候他講對敵基地攻擊能力
岸田稍微他修辞训这个念的比较好他用所谓的反击能力他就是要建立这种新的自卫队的这样的一个就是说这种攻击型武器的系统所以在未来在编装上面像初期的他也开出了他要买战斧飞弹而且数量下的也很大
他战斧飞弹好像这个从数量上他还买 400 那是非常大的那甚至于就是说未来实际上美国跟日本这个还在讨论一个问题但这个就知识体大了就是说在这个整个这个美国日本的一个境内是不是要部署
中島上日本的但那初期美國可能會想要用這個之前利用這個所謂的演習對不對他不是把中島放到這個菲律賓就是說在美日的這樣的一個聯合演訓的時候他會不會就是說去試試水溫試試這個
这个台风发射系统对对对去试试北京的反应甚至于去试试这个普丁的这个反应然后把中岛这个放到这个日本那如果真的未来就是说美国决定下这步棋那日本有愿意这个接招的话那这个从川普现在的这样的一种这种这种这种这个做生意的这种角度来看的话他也不会白白的就就等于是用美国的钱然后在你日本这边给你这个呃
中島飛彈他一定是叫日本人你要付錢換言之就是說這個中島飛彈的話你要給我錢我再給你所以這些可能就是未來整個日本的一個自衛隊他不會只有像過去在買所謂的標準三型或者是像 PAC-3 這種飛彈攔截的這樣的一個這種系統而已
可能他慢慢的他自己也要發展所謂的六代戰機不過他六代戰機不是跟美國來合作的他是跟義大利跟英國對 他是跟義大利跟英國其實日本也在分散風險我們可以看到就是說日本基本上跟北約在做同樣的事情他們在防衛上面他們都知道不能講美國不可靠雖然我們都有這種感覺不過就是說
如何去設想一個就是說美國力量後退之後的日本自己的安全如何的維護北約也一樣我們講的更直接一點就是一個沒有美國的北約或者是一個沒有美國的印太然後安全如何可能的問題我接下來就想問何老師這個問題因為在一個月以前高峰會上面的時候
聯合聲明川普或者是美國的立場還是跟以前差不多是一樣尤其是台海的和平跟穩定就是說台海是國際繁榮安全不可或缺的因素然後等等反對於武力或脅迫的方式來單方面改變現狀等等這些事情但是到了
3 月 4 號這個美國新任國防部次長柯柏吉的這個聽證會上面就是對台海的這個事情有一個新的說法了他說台灣未必是美國的生死攸關的這個利益 Existential interest 他甚至認為說保衛台灣的成本也許是大於他的收益
這兩個說法就有差異了那當然我們知道日本也有他們自己的立場石破茂一上來就是說最好要避免台海有事那他不願意談以前安倍說的台海有事就是日本有事的這樣的說法
你怎麼看現在目前不管是川普政府裡面這個立場可能的挪移或者是石破茂現在他們怎麼樣看美國有沒有可能在這事情上面會有動搖呢當然 事實上川普大概有一個立場是比較確定的就是川普是一個不喜歡戰爭的人
他不喜欢战争的原因背后是我可能不是价值而是因为战争很花钱对不对战争要花大钱那所以他不喜欢战争换言之战争是一门不划算的生意那对石破来讲的话他当然他是要确保这个所谓的这种这种台湾没事我们这个可以看到他的这个外相闫无翼在跟这个中国对话的时候
的时候他也刻意的去接受这媒体的一个访问去抛出这个石破内阁跟过去的这个就是说可能在岸田的时候我们认为就是说他 echo 这个台湾有事就是日本有事
事實上這也冤枉了岸田事實上岸田文雄在國會裡面他向來也不為安倍的這句話去背書其實安倍他是一個卸任的手下他當時講這句話就是一個眾議院議員他的政策不必然的成為日本的
不過那時候我們台灣的宣傳戰真的很厲害我經常講我們台灣有時候在宣傳上面也真的不會比北京差我們就敲鑼打鼓弄到好像王毅也覺得這個有這麼一回事他把它變成是一個中日關係裡面的一道障礙所以當石破茂上來之後他要去解決中日關係的這樣的一個問題他要改善中日關係的時候他就去猜這樣的一個
一個這個這個這個史捷就是把他這個等於是話再講得更清楚一點雖然有那個我們很多台灣的朋友聽到之後就覺得日本太現實了就是外相去日本去北京訪問之前他接受訪問的時候特別誠心的話
他就特別澄清事實上這裡面事實上講給王毅聽的因為王毅對這句話他很在意他就說那我們認為過去這樣講不好我們要換一個方式講就是我們希望台灣沒事台灣沒事就日本沒事
事實上我覺得日本的一個政策他很清楚就是台灣有史即便是台灣有史我還是要跟台灣的聽眾這個等於是講比較直白的話就是說從日本的角度來講從日本的國家利益來講的話對不對
他当然担心台湾有事可是他基本上就是说即便是台湾有事他也要用尽他外交的方法然后去做到日本没事换言之日本没事是日本真真实实的他的国家利益作为一个日本首相一定要是确保这个
所以其实我们可以看到就是说他在美日的共同声明里面他都神来一笔把台湾问题给分这在过去没有这确实是他们过去在美日的这种共同的声明里面不会去谈这个问题而且日本当时他也
他在外交裡面他通常對台灣問題他也不太講話因為他在歷史上有跟中國有特殊的這樣的一個歷史問題但是這次我聽說共同聲明放入台灣問題的相關的 statement 這個是日本的意思而不是川普的意思後來川普也答應日本為什麼敢放我側面聽到的就是說他們
也事先的讓北京知道就是說他們在共同聲明裡面他們要加上這樣的文字然後獲得北京的這種反應來看的話當然北京絕對不會講欣然接受可是大概他們也知道就是說我打過招呼了而且日本外務省也確定講了這個之後
不會讓過去這個時破上來之後他要去推進中日關係的這個改善的這個結構給破壞掉換言之就是說這句話北京聽了大概會做一些回應可是
不會讓中日關係再度惡化他們有這個把握所以他們就在美日的聲明裡面就講但是我們如果說從內容上來看的話當然我們台灣覺得很好你看美日又重申對我們台灣的安全但這個也稱不上他們對台灣的安全的承諾這只不過他對台灣問題的基本的立場
但我們看這樣的基本立場跟過去有變嗎跟日本過去的立場有沒有改變跟美國過去的立場有沒有改變也沒有什麼改變對不對他們過去的立場本來就希望就是說去維持台灣海峽或是台灣這個地方的這個現狀的一個維持然後兩岸的問題用這種對話的方式和平解決那事實上就是說他對台灣問題的這樣的一個基本態度並沒有在這樣的一個美日
这种共同声明里面我们看到有这种新的发展事实上是没有我刚刚特别问你尤其科博级的看法在日本有些人是担心如果现在国防部次长他这样子说了
是不是就像以前在韓戰爆發之前美國講的所謂的在東亞的防線愛基遜防線他特別提了日本沖繩跟菲律賓獨獨沒有提台灣這個事情就是引發了後來的一連串的情況
日本有些媒體就擔心這個會不會是故意美國這樣子說這個可能會引起兩岸之間不安的一個因素在那裡你怎麼看事實上川普我覺得從他第一任期他對台灣的態度我覺得
台灣問題在他的心裡面可能不是一個很重要的問題他把台灣形容成為他堅毅桌上面的那支筆的筆尖換言之在他的眼裡這根本是一個微不足道的問題就是說未來美國對台灣的安全會採取什麼樣的態度當然我們
這確實存在著這種不安雖然政府叫我們不能夠以美不過就是說當政府講這句話的時候事實上背後也透露出來
他們也知道台灣會有移美台灣也需要移美他們才需要講這句話就是說其實在川普的一個過去對這個西太平洋的這樣問題就是說美國在西太平洋存在這個川普大概不會
不會放棄因為他如果放棄在西太平洋的存在基本上美國太平洋的這樣的一個海權就會失去半壁江山這是必然的但是就是說要確保美國的西太平洋的防線到底哪些才是美國勞不可破的這樣一個據點
他們過去在一些發言裡面他們認為日本最重要另外也會提到菲律賓甚至於還有人會提到澳洲這個是一條很清楚的這樣的一個防線當然日本這裡面也包括了沖繩但是台灣他們有時候在談這個問題的時候會刻意的去把它納掉就是不談
是不是意味著說他們未來會有所謂的這種氣臺但日本擔心之外美國的學界在過去從拜登的時候也有一些討論特別像這個米爾史萊姆老師米爾史萊姆老師事實上我們可以看到他的思想的轉折是蠻好玩的他一剛開始他提出一個所謂的氣臺可是在拜登的時候他修正了他這個說法但是我覺得在拍
拜登的时候他修正这个说法这有当时拜登政府的印太政策的背景我不知道现在米尔帅玛老师他会做什么这个说法但是
我最近看了一本傅高義老師生前他最後的一本書他是一個訪談錄他接受日本學者 Kato 的訪談然後做成的一本他的訪談稿他的訪談稿裡面他也被問了就是說
台灣問題就是他那個標題下的很就是說美國會不會放棄台灣然後我就這個在附送傅高義老師的回答傅高義老師講他認為這過去過去的美國他認為不會
可是他後來講事實上他在接受訪談說總統是川普他那時候就是說在 2020 年他死之前第一任對他是第一任他那時候他還講他希望川普只做一任不過他現在應該很失望這川普又回白宮了他說可是現在的他說如果是川普的話他說那就說不定了他說川普領導下的美國變得不可靠
所以他说这里面是存在这样的一种可能性的你看这傅高义老师他是一个非常稳重的一个学者他不乱讲话的可是他面对川普主义他也认为过去美国对台湾的这些承诺
是不是会改变他说那他也不敢打包票但是如果说从美国整个西太平洋要防守来看的话确实在冷战 1950 年的时候他的这个防线里面看不到朝鲜也看不到台湾那有他那个时代的背景就是说 1950 年我们不要忘记旧金山合约对不对那时候还没有 ready 所以这个就是说台湾跟韩半岛的这样的
的問題他還沒有明確化但是現在事實上整個冷戰以來的美國在西太平洋防線裡面他確實有韓半島而且美韓同盟是美國很重要但是台灣基本上因為我們跟他沒邦交而且也沒有共同防禦條約了美國會怎麼樣
在美中的外交里面跟台湾问题上面去做一个权衡我觉得从川普的角度来讲他还是会拨算盘就哪一个比较值钱从美国国防部副部长的发言来看的话他大概知道川普的算盘会怎么拨
就是說台灣有沒有值這個錢值美國整個就是說讓美中關係等於是面臨一個結構性的破壞然後去換取美國對台灣的安全的保證
我覺得他已經講出答案了這樁買賣從川普的角度來講這是一樁不划算的買賣所以我覺得他這句話當然我們聽在耳朵裡面我們還是自己要有所警醒這不能當然台美關係是重要 1%萬重要但是就是說在跟美國維持友好的關係的時候我們怎麼樣確保自己的這樣的利益不會在美國的外交裡面被犧牲
日本是比我們還要有歷史的經驗因為他們在 1972 年的時候他曾經被美國重重的傷害所以他永遠記住如何跟美國相處才不會避免所謂的 Japan Passing 但是我們同時把這句話換一個把 Japan 換成台灣我們也要避免川普把我們台灣 Passing
我再回過頭來講美國跟日本的關係裡面除了安全以外另外一個很重要的就是關稅的問題
那關稅這裡面更具體來講我想談兩個事情一個是等一下要談的汽車但是現在先談白米這個川普在前兩天有特別提到就是說這個
川普政府包括美国白宫发言人还有他的贸易顾问都提到日本对于进口的白米征收 700%的关税这个东西当然计算的方法各自有差异但是用这个方式来提起就是
日本对于进口的白米尤其是美国加州进口的白米是非常不公平的一个贸易这个东西也正好挑起了从去年以来日本的白米价格就非常非常的高这个里面的日本内部的一个政治问题这个事情你觉得日本
會不會在百米的問題上面會不會讓步因為我們知道在過去每次的貿易談判裡面百米進口都是一個非常非常敏感的事情尤其是自民黨最大的票商都是在農業縣
那现在目前既然川普政府已经提出来这个事情日本又要怎么样来因应呢现在对石破茂来讲你川普如果针对美日的农产品问题现在要逼迫石破茂的话石破茂可能会认为你很不够意思你哪壶不开提哪壶为什么因为今年的 7 月马上日本自民党要面临一场很重要的一场选战就是参议院
特别为石破个人来讲的话他这一场选战如果在马斯前提的话那他势必要交出他自民党的领导权换言之就是说他很难再担任首相所以就是说在贸易的一个问题上面我认为在农业的贸易上川普对
对这个问题的一个提出他话里面已经让我们闻到了就是说他不满意过去的这个美日的这个所谓的这个自由贸易因为美日的自由贸易对这个川普来讲的话你还是没有全面的撤除这个你对这个美国的这个商品的一个关税事实上
他那个是油爆琵琶半遮面他为了要保护日本的农产品那他设了这个一定的这样的一个这个这个限额然后反正在这个配额里面的话那当然配额里面是零关税但是配额之外他的关税是很高的那对川普来讲的话你这违德不足啊你应该全面开放啊全面零关税啊
如果全面零關稅的話對日本的農民來講的話他經不起這樣的一種因為日本是小農經濟它的成本遠遠的高於美國它用機械化的一個耕作去生產的成本所以日本在農產品這一塊我覺得
他一定要守住如果他不守住的話基本上這還不是只有傳統這種票倉的一個問題還有一個日本對糧食安全他根深蒂固的認為就是說日本人最重要的主食就是大米就是白米他們一定要顧及到自己的這樣的一種糧食安全
而且如果日本在很多的這樣的一個跟自己生存相關的需求都仰賴美國的話日本還是會擔心一件事情 1930 年代的日本跟美國的關係就這樣結果最後他們從肝膽相照鬧到最後肝膽劇烈我們都知道 1941 年的時候發生什麼事情
所以日本基本上就是說他現在當然就是說跟美國的一個貿易裡面他已經答應了這個川普要增加購買美國的一個天然氣跟這個石油日本事實上這過去石油幾乎都是仰賴中東的石油因為美國自己事實上很長一段時間他也不出口石油不過就是說
未來川普當然他要去搞阿拉斯加的這樣的一個這種天然氣的開採對日本來講他也需要為什麼因為從阿拉斯加運過來之後他可以避免再依賴南海他認為南海這樣的一個海域他太依賴了這裡面的風險如何的分散他認為阿拉斯加是個好方法
那不阿拉斯加的這樣的一個這種石油的開採那個是一個長遠的這個計劃那這個計劃是不是可以按照步驟走日本最近有很多的討論他們認為就是說川普任期只有 4 年那也不見得就是說阿拉斯加的這樣的一個能源開採能夠依照這個計劃
事實上這計畫不是川普提出來這是一個已經談了很久的甚至在拜登政府的時候也有在討論這個那就是說好那即便是川普他痛下決心他決定這麼幹了他們認為就是說那最早什麼時候可以把天然氣輸到日本他們認為最早的時間大概是在 2032 到 2033 很遠那個川普早就已經卸任了
我刚刚讲的是稻米这也许是一个比较象征性的问题但是更实质的是川普说要对日本进口的汽车 25%的关税日本进口的汽车在美国总进口汽车 30%是一个非常大的一个分量那这个是更影响到经济的实质面的那有人就讲说如果真的要是这样子的话那
是不是我们现在承诺要在美国投资的一兆美元包括进口的天然气跟石油这个我们要重新考虑日本有可能跟美国有关税战的可能吗
日本目前看起來不太想要用加拿大或者是歐盟的方法而且現在川普基本上只是嘴巴講他也沒有真正的下招所以其實日本現在還在期待一個就是說你可不可以對我好一點比方講你在對等關稅甚至於就是說在之前提的這個對旅跟對岡的這樣的一個課稅的問題
可不可以把我列為豁免但是 4 月 2 號就要決定很快就到了而且就是說先前的訊號是不好的為什麼這個他事實上他有派人他派他的這個經濟大臣然後後來這個利用這個 G7 的這個峰會的這個機會那這個閻巫毅又跟這個美國國務卿也在提了這樣的一個問題就是對等關稅可不可以啊
放過日本不過目前日本真的覺得沒有把握為什麼因為在剛履關稅川普的態度很堅硬就是說沒有任何的這個國家可以豁免不過對日本而言的話他剛跟履出口美國那個金額不大那是象徵的那叫一夜之秋他可以知道就是說後面的這樣的一個對等關稅這個可能才是個大問題不過就是說剛剛這個崇倫你也提到了就是說
石破也不是省油的燈他上次去承諾就是說他要投資這一兆對不對這個是我們台積電對美國投資的十倍不過台積電的投資金額前兩天川普又自己把它加了一倍這兩千億他幾乎要嚇死台灣人那就是說一兆的這樣的一個投資當然是一個承諾
不過識破他與待保留他說這個要是未來的一個狀況而且他講一句他說如果這個美日之間要打這樣的一個關稅戰你對我加了這麼多關稅的話他說這可能會影響我們日本
對你美國的投資他已經把醜話講在前面了如果你下刀子的話我前面承諾了這一招這或許要打個折扣了所以你看人家這個識破對不對他有為有守他當然開了一個支票但這個支票基本上不是一個空白的支票他是有條件的所以就是說
當然川普事實上在整個農業的這個他有農業州的這個利益而且現在中國大陸也對他的農業州還有這個歐盟都對他的農業州去下手他也希望為他的這個農產品市場去找到一個這種新的但日本不是一個好地方因為日本當然他的稻米他最近一兩年欠收因為氣候的一個問題
那不过就是说日本的一个稻米的一个市场他向来对外来的米是排斥的这个不用日本政府去下指导器日本消费者自动因为那个米进到日本的嘴巴里面日本吃饭就不开心而且那个就是他们认为如果用你的这个美国米去做那个他们的握寿司
那個就不合日本人的口感啊所以那個就是說不用日本去下這個指導旗就是說那個即便是好啦我把那個關稅再降或者配額再拉大你進來的也很有限那通常這個最關心還是真的是汽車那汽車事實上這個日本真的是麻煩
他過去為了要躲關稅對不對然後到墨西哥到加拿大因為有北美自貿區他們用這樣去躲關稅但是未來如果你加拿大跟墨西哥跟美國之間的這樣的一個這種自由貿易名存實亡的話這個對日本的汽車產業的傷害也非常非常的大這個才是未來的一個
美国跟日本的这个贸易里面他们会去计较的那因为对日本来讲的话现在在所有的这样的一个这种工业产品里面汽车是他们的一个重中之重那而且川普很好川普他对这个电动车基本上是不太支持的虽然他有一个好伙伴这个是马斯克那日本基本上事实上你看 Toyota 他对于
燃油車事實上它還是情有獨鍾它發展電動車是很慢的所以它這樣的一個汽車產業的這樣的一個這種取向跟川普的腦袋想的事實上是比較一致問題就卡在關稅但對美國而言的話就是說好那你到我這邊來投資不就可以躲過關稅不過對日本來說的話就是說我到你那邊去投資
去生產汽車因為美國事實上最大的問題還是人事實上在之前我跟我們台積電的前研發長楊光磊我們有一場 TVBS 的一個這種學術座談
其實我覺得楊岩發展他欲以重地他說到美國去設廠這個都不是問題從技術上來講這當然沒有問題對不對你只要提供一個土地給我我自然可以把廠房建起來他說美國最大問題是人他說只要涉及到人勞工的問題的話這個就無解了他說在美國投資要成功的話除非這完全自動化的生產用機器人就不會有這個問題
我們再回來因為我們看到我們前面都談日美之間的關係現在看起來前景還是不明的但是我們看到中日關係最近有在加溫的一個傾向你覺得將來在三角關係美國日本跟中國大陸之間
会是一个什么样子的发展如果说美国对于日本的压力一直持续的话会不会相对来讲中日的关系就会有改善的可能
像我们在研究这个美日中那个三边关系像对日本的外交来讲它最上层的关系基本上还是这个美日关系从战后我们讲的战后的日本外交里面最重要的两国之间当然是美日但是在下一阶段就是这个中日而且中日跟美日之间它基本上存在的一个这样的一个关系就是说日本经常会操作中日关系作为他们去应对对美外交的一个杠杆
所以我們可以看到過去事實上在安倍的時候安倍我們都認為說他跟特朗普他有很好的一個誘因那個確實是對就從他的自傳裡面我們可以看得出來他講川普有時候晚上閒閒沒什麼事就打電話給他醫療就很長所以你看那個就是沒有列入外交紀錄的首腦會談
但是那個常常發生也不列入紀錄了那就是說他在這個就是說私交上面當然很好可是你說這當時
他為這個美日關係安倍沒有設防嗎有啊我們當時可以看到安倍的七年八個月的時間除了就是說在這個疫情上來之後確實把中日關係給打亂了可是他在他的任期幾乎這個前面的六年的時間他是把中日關係帶到一個新高當時幾乎
首腦這個護訪要全面恢復已經臨門一角對不對我們都不要忘記習近平已經答應要去訪日的要是沒有疫情他早就到日本去訪問了甚至可能出現了中日關係的另外的一個共同聲明了
可是那個時候就停下來所以你看當時是安倍他為什麼也會往中國走對不對他去改善背後也是有美國的現在對石破來講他更是如此所以就是說對日本的外交來講他對美國基本上他是缺乏工具的
唯一的工具就是去操作中日關係這個槓桿用中日關係然後來保護他在美日同盟之下日本不會受到傷害所以日本以前在外交裡面他也經常的會提醒美國你在美中關係的一個發展裡面你不能把我蒙在鼓裡你不能把我拋掉因為對日本來講的話就是說日本知道就是說
战后的一个日本他的一个利益的一个确保事实上是一个关键就是美国在西太平洋选择了日本所以如果美国这样的一个选择做出改变的时候这当然对日本有很大的伤害那到目前为止我相信美国没有要做选择的改变不过就是说日本还是会会防这件事情发生所以你看最近的这个
日本的媒體也在討論一件事情有沒有雅爾達 2.0 而且這個不是只有日本討論紐約時報也幾乎是在講同樣的一個問題就提醒美國過去的一個盟邦未來會因為川普喜歡大國而且川普只瞧得起大國甚至於連歐盟連歐洲他也瞧不起
那他現在就是說未來的一個就是說這個俄國中國跟美國這三個這個國家他在整個這個世界的一個次序裡面會對結構產生什麼樣的一種影響那這個當然這個現在很多的這個日本他們已經已經驚覺到這樣的一個問題出現的一種可能性那他們如何的去趨局避凶
当然日本他的一个干干会比我们多比我们中华民国多他当然他会自己主动的接近中国但他也想接近俄国不过俄国暂时打不开因为北方势道我觉得对日本现在来讲是石破之道就是说对俄关系的改善要比对中关系要困难许多所以他先挑简单的来解而且日本对于乌克兰的问题还没有马上没有办法
立即转身了所以对这个事情上面他还没有办法跟美国走同步的一个路线所以对俄罗斯的关系也很难马上解开了他现在我们看到这普丁上来之后跟川普打的火热甚至于川普都讲我们很快就会有美俄首脑会可是你看哦
日本換了首相了應該你過去俄國對岸田的這些禁令應該是不是就無效了沒有啊之前俄國的外交部又重申禁令換句話說我過去對岸田內閣做的這些禁令現在對你石破內閣依舊有效而且日本最近也發現就是說北方四島這幾乎未來是無解的為什麼
俄國已經加大在北方四島不管在經濟或者是旅遊或者是甚至於在軍事的部署上面他現在有新的衛星徵兆的一個照片也發現他們在建造新的這樣的一個建橋就是要駁靠俄國最先進的核子動力潛艦要把它配備到北方四島上面日本是很擔心日本擔心什麼
歷史裡面日本在安全上面的一個死局就是南北同時受敵就是北方有俄羅斯南面有中國所以這裡面他在這個兩個敵人中間他只能夠暫時的去對付一個最危險的敵人所以他現在日本目前看起來的話我覺得他
他把中國列為是一個比較次要雖然我們會覺得好像中國才是準沒有這對日本的安全來講的話他現在真的要傷腦筋因為在冷戰之後他把整個防衛的重心都難移了對不對可是未來他如果北方的威脅又回來的日本有沒有那個餘裕
再把自衛隊南北兩頭來部署這個是有困難的原來都已經把北方的往南側了好最後一個問題石破茂現在遇到政治上面的一個醜聞風暴
因為他之前在招待 15 個新晉議員的時候發了 10 萬塊的禮券紅包這個事情不只是反對黨批評很厲害連黨內小全信市長都罵得非常的難聽這個事情現在出來以後他的民調比如說最近的 NHK 民調已經掉了 8%其他的各報的民調也掉得非常的厲害
那我的問題是第一個他能夠挺過這一次的預算審查嗎然後接下來 7 月還有參議院的可能的選舉那這個醜聞會不會也會影響到後面的選舉那他在黨內裡面
會不會有要求他下台的呼聲當然現在在野黨就叫他要下台對不對不下台的話他們不願意在跟你達成的這樣一個預算案上面妥協但他們現在是用預算案在卡這個時破不過似乎從目前的這個大概日本的輿論對這件事情是有感的他幾乎吃掉了就我們剛剛講的就是從訪美之後他把民調拉起來
他这件事情他又被李俊给吃掉了就被打回原形那不过就是说目前日本有没有人敢这个逼供
目前看起來就是說自民黨裡面沒有人敢逼供那為什麼因為從日本的選民或者是輿論對所謂的這種政治獻金這樣的一種尖銳的態度就看起來說老百姓對自民黨之前的所謂的參卷弊案的審判還沒有結束但是參卷弊案的
的守謀是誰是現在自民黨裡面反時破帽的安倍派就舊安倍派換句話說安倍派也不敢看好戲就說你完蛋了我現在逮到你了那我要用這個東西班思回草他不要忘記了對不對你的問題更大
只是說老百姓對石破比較失望就是說你過去看起來是自民黨裡面相對比較不沾鍋對不對你不碰這些髒東西的你怎麼也搞跟他們一樣但是石破講說這個東西基本上這個不是政治獻金他說這個是從我自己的私房錢裡面換句話說他自己的錢他自己口袋裡面的錢然後他說我就要謝謝這些年輕議員的辛勞然後給他這禮券
给他的家人因为日本的公司有个习惯就是说日本的公司很好不是只有照顾这一个这员工对不对也照顾到员工的家人那所以以前的话你看今年日本四月你看有的家人是有小孩要上学新入学小学中学大学他们有的这个公司会很体贴的为你小孩的入学准备一些
你入學所需要的東西只不過是這石破帽說我也不知道你需要什麼那我就給你其實金額也不大就十萬塊日幣大概兩萬塊台幣然後你們自己去準備這些東西事實上如果說從過去日本的一個組織文化來看的話這問題也沒那麼大只不過現在這個東西到底有沒有涉及到所謂的政治獻金
目前看起來的話那個可能要用這個政治獻金然後來苛責的話這個在法律上應該過不去因為這個不是政治獻金的一個問題現在這個自民黨認為說你怎麼那麼笨啊這哪壺不該提哪壺你現在竟然竟然在這樣的一個節骨眼然後去做
做這件事情那不過從後續的日本的這個自民黨裡面的這樣的一個反應看起來的話他們也不想要用這件事情去發動這個對石破茂的這樣的一種這個倒閣因為目前自民黨確實困難他們只能夠就是說希望
就是说真的挺过这样的一个所谓的这种参卷风波的这样的一个困境然后怎么样努力的在赢得日本选民对自民党的一个信任如果现在他们在打落水狗对不对然后把石破用这个东西再打下去的话我觉得
自民黨整個黨就要滅頂了所以就是說自民黨不好在野黨他敢不敢乘勝追擊我認為在野黨自己現在也知道他沒有成為一個民意的這樣的一種托盤換句話說自民黨日本的政治跟台灣的政治有一點像
就是执政党千疮百孔漏洞百出但是在野党四分五裂然后在野党也不成气候所以我觉得这台日真的是命运共同体非常谢谢何胜老师跟我们来谈了现在目前的美日关系还有日本相关的证据谢谢何老师谢谢各位听众也谢谢各位听众收听我们下次见
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