Deep Dive
Shownotes Transcript
本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好欢迎收听联合开发我是郭宠伦德国自从上次 2 月 23 号选举后到现在已经呃
快要一个半月快两个月了仍然正在筹组新政府的谈判协议那现在目前的情况怎么样我们连线人在柏林的资深新闻人林玉丽跟我们来谈一下现在她所知道的情况以及德国新政府可能有的政策玉丽您好郭大哥好各位听众大家好
是 那我 我我們知道就是 9 號的時候那個基督教民主聯盟跟那個社民黨他們已經達成了一個聯合執政協議
那原來大家想說整個過程好像一直還沒有一些進展那你能不能跟我講跟我們談一下現在目前協議的可能的方向會是怎麼樣然後好像現在據說已經決定了那個讓社民黨
來主導財政部跟國防部還有司法部這些都非常重要的這個部門他們之間的協議又是如何呢
對 4 月 9 號這一天就是在這次德國國會大選就是 2 月 23 號舉行的大選裡面勝選的這個基督教民主黨還有這個社民黨他們因為加起來剛好席位有過半他們就已經決定要組成聯合政府那 4 月 9 號這一天他們等於是等於說是選後已經過了 45 天就是一個半月之後終於公布他們的所謂的這個聯合執政這個協議那在德國的這個政治
这个过去的这个惯例里面其实就是说在选完之后其实就是由胜选的政党来组织朝野的政党来谈这个协议那这个协议一般都会谈蛮久的因为他们必须要为接下来四年的这个执政的方针要做出一个很详细的规划里面有内政有外交各方面
所以难免这个过程会蛮久那这次谈出来的协议你们可以看到它昨天就是 4 月 9 号公布的时候总共有 144 页的协议它有包括比如说大家所在意的比如说像是外交比如中国政策或是对美国的政策
还有就是关于对乌克兰这是战争的问题的我的立场还有比如内政的部分大家说关于移民的问题经济如何重建的问题其实都非常非常的详细的规划出来那当然刚刚你提到的这个所谓这个部会的这个首长的
分配问题也是蛮确定的就是说哪几个党可以拿到哪些部会那比较特别的是我想就是过去传统上是大党跟小党一起联合执政那小党一般来讲是拿到所谓外交部长这是一个很重要的位置但是其实这一次因为相对来说这个大党就是这一次基督教民主联盟跟社会联盟严格讲它是两个姐妹党所组成的联盟他们的席次还是稍微比较多所以他们就拿到了外交部长
就是说其实这次德国的情况是不止总理还有外交部长都同样是属于执政党所谓保守党基督教联盟这部分那社民党就是它的执政的伙伴相对来说比较小的席位比较少的政党就拿到了像财政部长你刚刚提到这些位置我想特别问一下就是说我们知道德国它
在谈这个联合执政协议的时候是一个很慎重的过程啊
那可是他們在談這一個半月當中正好是全世界的政局變化非常快的一個時候啊那有沒有德國內部也在討論這樣子的組成聯合內閣是不是能夠適應現在國際政局的一個變化呢然後這段時間好像似乎還是由肖茲前政府他們在作為看守政府在執政
这个是不是也没有办法反映出新的民意你怎么看这个事情是一点都没有错其实德国还有欧洲现在目前感觉就是空前的挑战我们知道之前因为战争然后后来乌克兰总统到白宫之后被美国总统川普有点霸凌这个画面其实对欧洲来讲是很大的震撼然后接下来还有贸易战的问题
所以其实这一次在 2 月底的大选所胜选的这几两个政党要组成联合政府在这个谈判的过程中其实时间的压力非常非常的大那他们谈了 45 天到现在谈出这个联合执政协议从外国的角度来看觉得好像拖很久好像一直都没有怎么都没有谈出来一直是很
大家都等很焦急可是如果你看德国历史上比起来的话像上一次的大选是谈了 79 天再上一次谈了 100 多天所以其实这次谈 45 天其实已经是非常历史性的速度已经非常非常快了那当然你刚刚提到这个都是前总理肖兹来代表德国去比如说去欧盟的高峰
或者是你看到奇怪比如说对在乌克兰所谓维和部队将来战争如果稍微停火的话欧洲派部队为什么都是法国跟英国在主导德国都没有出席因为德国没有一个政府只好就只有看守的前总理萧斯莱苏奇那会不会影响其实当然是有很大影响但是我们要知道其实即使是欧洲的高峰会或者是欧盟的高峰会或者是像刚提到的由英国跟法国所主导的维和部队
其实你可以看得出来其实梅尔兹也是德国的下一任总理都有参与也就是他都有到现场去跟这几个国家有协调只是这个协调是在幕后的协调我们并不知道还有比如说像肖兹每一次去布鲁塞尔参加欧盟高峰会的时候梅尔兹也都会跟着去
然後任何發言也都會事先協調所以我想這部分就是要讓這個 Cancel 能夠過渡能夠到這個下一個政府我想這個部分是沒有問題那所以 4 月 9 號談出來之後梅爾茲在記者會上就說說一句話我想這是一個訊號就告訴歐洲告訴全世界的夥伴說德國回來了就是說其實有一段時間確實就是暫時缺席了一陣子
现在看起来应该就是基米盟的梅尔兹他会是新的总理了那现在有没有说一个时间点呢原来是梅尔兹说他要在复活节前要成立新的政府现在是不是可能的
是 我想德国人因为都很喜欢照着程序一定要走完所以现在走完这个联合执政协议公布之后呢接下来就是要执政党还要开党代表大会来通过那在社民党的部分甚至要
黨員來投票有 30 萬的黨員要用郵寄的方式投票那精明黨的部分是要開個黨代表大會他們要確定說黨代表同意了這份協議之後聯合執政協議之後他們才會正式上路還有中間還隔一個復活節目前最確定的日期就是在 5 月 7 號就是在 5 月初的時候要選舉新的總理就是說那天 5 月以後德國就有一個新政府有一個新的總理
是对于梅尔兹这个人当然从他开始选前很多媒体就在猜测他可能会是将来的新的总理但是他好像没有当过部长那你自己觉得他的能力跟他的经历对于总理这个位置是不是
夠這個資格那你怎麼看是其實梅爾茲在對德國人來說並不是一個陌生的他當年其實在 20 年前左右他其實跟梅克爾德國前中央梅克爾在競爭這個黨內的這個所謂黨團主席這個位置等於說是接下來要做這個候選總理這個位置他跟梅克爾競爭失敗了他就等於說離開這個政黨跑去上界然後 20 年之後又回來
我们可以看到这个人其实他有个特质就是说他还是一心一意想要当总理他这个权力的欲望非常非常高我想这个部分是这个是他跟就是说在他的同党党内其他人比较起来他确实这个权力欲望是特别的高而且特别的坚持一直坚持到现在那虽然终于有他的机会可以当上这个总理那至于他能不能够呃
能不能够当一位好总理因为他完全没有执政经验我们并不知道不过我们可以看从他这次选完之后几件事情可以看出他的一些个性我想首先就是他跟社民党在谈判这个联合政府的时候你可以看得出来其实他跟社民党虽然说他的票比他多
他严格讲他是总理可是他们在谈判过程中你也看得出来其实他相对来说就是双方平起平坐很多事情都对对方妥协就是他是一个会善于谈判然后了解对方试图了解对方立场然后可以为了目标愿意妥协的这样的一个人
我想这个对德国会对欧洲的这种政治文化来说是蛮重要的因为这边有各种不同的立场必须要妥协如果你要执政的话那第二个是我觉得也蛮特别的就是说他上任的时候刚好面临一个欧洲历史上的一个可以说是个转捩点就是说过去 80 年来保证欧洲安全这个美国他忽然间说要退出他可能不愿意为欧洲的安全负起那么多的责任了
那这个时候他当上总理那他呢就很快的在即使还在选完还在谈判的阶段他就推出一个就是说要就是说德国将来可能要大幅的就是增加国防预算这个动作那这个动作就必须要修宪那这个东西其实是跟他原来过去这些年他的立场是完全不一样的
因為作為一個保守黨的這個政治人物其實保守黨的政策相較於左派一般來說就是減少政府的支出希望政府不要舉債太多限制政府支出可是他其實在選戰都一直強調這一點可是在選後馬上立場一轉也就是說因為這個
局勢轉變而改變這個立場當然他會因此這樣而被很多人罵但是你可以看得出來其實他是一個能夠因應這個局勢轉變能夠馬上說變適應變局的這樣的一個領導人那這樣的人其實也是有相當的特質會讓我想到比如說像當年的梅克有在日本福島核災之後忽然間就說我們要關掉所有德國的核電廠那當時民意當然是因為大轉
那他就改变他原来立场这样但后来就被批评了所以我想他具有一些领导人这种很敏感然后也很快的这种反应很快这个特质这部分是可以观察出来那至于接下来呢是不是一位好总理我想还需要时间观察你刚刚讲的就是说现在美尔斯是遇到前所没有的这个变局也就是说美国对于欧洲的这个安全保护安全承诺可能会改变是
事實上很多人提到德國的經濟過去有三個很重要的部分第一個美國的安全承諾這可以讓德國大幅的減少他的軍事預算還有就是俄羅斯的廉價能源這個在烏克蘭事件以後也沒有辦法再持續了
中国的市场现在反而中国不仅是不再成为德国一个很重要市场反而现在变成竞争的一个很重要的一个对手了这些新的这些情况的改变有人说对于德国的经济会有很大的一个冲击啊美尔兹他有没有什么新的一个举措他们认为可以克服到这些经济的挑战吗
是 在这个 4 月 9 号公布的联合执政协议里面其实对于这几个刚刚您提到的那几点就已经有一些做法已经写得蛮清楚了比如说在中国的部分我们知道其实德国过去非常非常依赖中国的市场那在自从俄乌战争之后因为欧洲发现这个中国跟俄罗斯其实
立场可能相当相近对欧洲的安全造成威胁所以欧洲一部分也是把中国当成某种程度的威胁所以试图要减少对中国的依赖那对德国来说当然是非常不容易但是在联合执政协议里面其实他讲得也非常清楚我们要继续推动对中国的去风险化
那甚至在国会里面要成立一个小组每年定期检视对中国经济的依赖程度这是过去没有的那对于俄罗斯的廉价能源部分我想真的非常非常确定因为你继续依赖这个能源俄罗斯的能源等于是在外交在国防上都会被他敲诈所以我想这部分欧洲是
不可能再继续依赖那唯一能做的就是扩大这个对能源的来源的多角化的问题那比如说过去这些年对来自中东来自北非来自挪威这些油气的进口会增加然后刚好现在贸易战的关系其实川普也非常非常希望欧洲能够多买这个美国的比如说液化天然气那这部分我想欧洲应该会有一些动作就是用这种方式来能够减少贸易战的冲击
那至于美国军事保护部分我想这部分欧洲能做的就是说一方面同时我想在联合执政协议或是没有在记者会上特别强调我们美国还是我们最重要的欧洲最重要的伙伴最重要的安全保证这部分是不会变的也就是说北约这部分还是欧洲安全的主要的保证但是在同时他们也会就是试图要增强这个欧洲的军力这部分他的用语是说比如说
就是我們對北約的軍事承諾就是說增加軍事預算類同時一方面對北約還是承諾但是另外一方面如果美國不願意再負擔更多的話我們也同時可以建立一個新的防衛機制但是我們知道這個需要很多年的時間我想我們先請教關於國防預算的部分
你前面講說這個可能是需要很大的一個決心來改革有人就直接講到這可能是要修憲這裡面因為憲法裡面有所謂債務煞車的這個限制那現在德國國防預算還不到 2%那未來北約說希望能夠把國防預算能夠提到 3.5%的 GDP
怎么样子弥补这个中间的差距那尤其是如果要修宪的话你需要三分之二的多数现在这个反对修宪的历代选择党跟极左派政党就超过三分之一了那你怎么样子克服这个困难呢
是 就是因為這個在新的國會裡面這個反對修憲就是反對增加為了增加國防預算修憲這個政黨的席次超過三分之一所以梅爾茲就想了一個辦法就是在國會新的國會還沒上任之前就先修憲就是說其實在上個月就在三月的時候呢他就用 他就組織舊的國會舊的國會裡面還有
过去的执政党就是绿党绿党是支持修线然后增加国防预算的跟他们一起用三分之二的国数就修了线那修了线里面就等于是放宽了包括基础建设所谓 5000 亿的资金还有包括国防预算的部分也就是说将来如果要增加国防预算的话不受这个所谓债务刹车的限制那这部分他们在三月的时候就是在上个月的时候就是用救国会的方式就先修了线那当然这是有点技术上的这个
所以是有点犯规不过后来这个法律专家后来也都说没有问题是符合民意的所以就用这种方式来避免接下来新的国会没有办法修宪这是比较特别的做法对所以其实现在已经完成了修宪所以基本上等于说是没有资就有一个某种程度有一个空头资他可以用这个没有这个债务杀赦的先知他就可以来增加他的预算就用这种方式
那個我另外想也想請教就是也是跟這個呃這個所謂的這個呃債務煞車有關的就是說呃希望能夠呃
增加这个基础建设因为有些人在评论这个梅克尔的时候就觉得说过去长久以来德国在基础建设上面花的功夫太少导致不管是在宽平建设乃至很多东西都远远落后啊
當然梅克爾在德國他是聲譽非常的卓著但是你覺得對於他這個批評是不是公平的
我想是的 其實梅克爾執政的這些總統來前後 15 16 年你可以看得出來其實德國在舉債的部分確實就是嚴守這個債務剎車規定這是德國的可以說是某種民族性也是過去因為曾經在 1920 30 年代曾經有造成這個馬克貶值就是德國曾經有經濟危機的問題所以他們對這個
对这个债务是非常的小心那这个也是一方面也是带来的这个整个欧元区的稳定也就是说其实欧元相对来说稳定跟德国的这个可以严守债务的限制是有关系的但是也是因为如此所以你可以看出来其实德国在基础建设方面尤其是我们在这边日常生活可以感受到的就是
比如说打火车经常不准时的问题这是因为这个铁路很多年都没有修理的关系那这个问题现在是造成这样大的问题还有比如说这个很有趣因为大家印象好像觉得德国应该是很准时的火车也应该是很准时的后来最近听到很多人搭德国火车非常的有问题动不动就出问题就没有办法搭到准时的火车是这样子的吗
是沒有錯過去德國準時比如說 20 年前可能德國的全國我記得那個時候火車站前面會有擺一個黑板說今年我們全國的火車準時率是多少都是 97 98 這樣子現在的話大概七成八成而已其實低很多
那如果來德國旅行的台灣人就常常發現怎麼德國火車變得那麼不準時他們到隔地的鄰國去捷克去瑞士都發現比德國準時很多那這個問題就是因為他們過去這些年基礎建設沒有修好的關係還有比如說橋樑突然間斷掉之前在德勒斯登德國全國各地都有這樣子基礎建設的問題那所以這個 5000 億的基礎建設
一方面修理技术一方面也是要振兴经济因为非常可以确定德国的经济短期之内不会好起来这个 5000 亿一部分可以对经济是有帮助的而且其实某方面你可以说正是因为德国这十几年来的这种减少支出这种节省所以现在有办法借那么多钱
所以對國防也是如此包括我們知道比如說法國、意大利這些國家國債非常的高他們並沒有辦法那麼一下子就借那麼多錢因為一下子借錢這個利率就會上漲只有德國這個能力所以現在也是一個很歷史性的機會就是說德國有這個能力借那麼多錢為了全歐洲的國防來付出這樣
我再談一個跟內政有關的問題就是移民了這個移民政策其實也是梅克爾的一個 legacy 他那個時候大幅的放寬移民讓這麼多敘利亞人來
德國內部現在梅爾茲對於這樣子寬鬆的移民政策似乎在收緊當中甚至在之前他還跟極右派有一個不是有約束力的合作但是他也通過一個法案讓他受到批評現在極右派當然對這個議題他覺得會是他未來在選舉當中一個非常有利的情況
那现在金门门跟社民党他对于移民要有什么样新的做法然后提出一些比较有效让德国人民有感的能够继续的维持让大家支持这个政策还是说整个的这个重心会倾向于像我们在美国看到非常反对这些移民让极右派得势的情况你怎么看呢
是 移民問題確實是這個將來這個新政府一個很大的挑戰那我想移民問題首先我想要先分清楚一個是我們講的移民有包括比如說是因為工作來這邊工作的人這樣的一般的移民還有另外一個就是所謂的難民那我們講在德國一般討論比較多會有出問題的其實是所謂難民的問題那難民問題又分為烏克蘭的難民
跟非乌克兰的难民那乌克兰难民在三年多来战争三年多来其实德国已经接纳了上百万的一百多万的乌克兰难民人数非常的多那非乌克兰的难民里面其实就有造成不少的问题就是您刚提到的从梅克尔当时接纳叙利亚内战的难民 2016
到现在那这里面主要的问题就是说里面有非常多人他没有办法继续留下来但是他要遣返非常的不容易那遣返不容易就牵涉到两个主要的问题一个就是因为德国我们知道他有九个陆地邻国他在欧洲的地理中心所以他要遣返的时候比如说他在波兰边境如果人家进来从波兰进来要遣返的时候他必须要跟波兰先讲好
才有辦法說不然如果不願意接受的話就會出問題可是呢這些事情你必須要跟鄰國來先談判那鄰國可能不願意第二個是比如說你要遣返到比如說阿富汗或是敘利亞這些國家的時候對方不願意接受怎麼辦這些都需要先談判那可以整體來說不只沒有之上來今年以來其實這幾年從國想周期這三四年來可以看得出來其實德國在難民政策部分方向是收緊的
你可以看到像他们在 4 月 9 号刚公布的这个联合执政协议面就非常的清楚其实他们对于这种难民来德国呢要越来越对他们来的这个人数的限制还有就是增加遣返的人数这方面的大方向是没有问题就是说其实整体来说对难民是越来越收紧
但是如果对于如果说是移民一般就是说来德国工作生活的移民来说德国其实大方向来说其实这些年还是越来越开放上任政府其实在德国工作三年生活三年之后就可以拿到德国的护照新的政府他目前有延长到五年基本上大方向是没变
就是承认双重国籍把德国视为一个对国际对社会开放的移民国家这样的政策其实没有变的就是说这里面有两个也必须要分清楚来看整体来说那其实
沒有錯 尤其是對這種非常太非法的移民的限制來說德國是越來越嚴格的我現在想談一下梅爾茲新總理他可能有的一些外交政策首先是烏克蘭現在看起來美國似乎是一直在促談歐洲這邊
有一點被排在整個談判桌之外當然歐洲現在是說希望能夠派出維和部隊那
梅爾斯在烏克蘭這個問題上面是抱持一個什麼樣態度我們知道之前肖茲其實相對來講比較保守不願意賣比如說巡弋飛彈給烏克蘭或者是在對於要介入烏克蘭這個事情上面是有保留的新的總理呢
我想新的总理基本上还是维持对乌克兰的支持而且是增加对乌克兰的支持我想这个在他们的 10 月 9 号公布的联合执政协议里面也写得非常清楚他们希望能够让乌克兰在政治上在军事上在外交上给乌克兰足够的支持让乌克兰有能力
能够不只是防卫俄罗斯的入侵而且能够在谈判桌上占有利的位置这部分不只是德国我想是整个欧洲普遍的共识这部分是跟美国川普政府是很不一样目前欧洲确实是被排除在谈判桌之外所以欧洲现在能做的就是
如果有一天真的停火的话那他们可能要需要做这个维和部队去那边维持那边的和平那这部分因为美国可能不愿意帮忙所以欧洲必须要现在开始做准备但是欧洲方面也是在看某种程度也在看好戏因为其实他们很清楚其实川普必须
俄羅斯總統普丁並沒有想要停止這場戰爭他們非常清楚其實他只是在拖延時間他們很早就警告川普但是川普就非常非常堅持他一定可以辦得到所以我想目前也在等待談判的時間美國跟俄羅斯的談判然後另一方面也是在外交上給俄羅斯施加壓力就是告訴川普說其實普丁是在拖延然後要給普丁更大的壓力因為他們很清楚其實
唯有在真的普丁唯有在正常戰爭的代價太高的情況之下他才會停手目前來看歐洲這邊能做就是盡量給烏克蘭更多的支持然後準備在當美國不願意再繼續支持的時候他們能夠接手其實
德國我想不僅僅是擔心說美國不再支持烏克蘭更擔心的是說整個美國可能會從歐洲要撤出去尤其是美國現在在北約他負擔的義務要越來越少
那相对来讲欧洲现在可能要开始独立的发展出自己的国防那甚至说梅尔斯也讲他就说不排除建立起独立的防卫结构这是什么意思是不是说
要有独立的欧洲军队那他跟北约之间的关系又是怎么样尤其是因为德国是介入第二次世界大战其实在国内现在大家对于德国将来扮演一个比较大的角色在军事上面
有什么样子的看法会还有保留呢因为德国毕竟是欧洲现在最大的国家也是最有钱的国家那将来如果要有这个独立的防卫结构那德国是是舍我其谁你怎么看这个事情
首先在北约的部分我想我刚刚有稍微提到其实呢欧洲还是希望北约的架构能够维持欧洲还是希望美国不要移走在欧洲的驻军这些驻军主要其实是在德国西南部的美国的空军基地那这个东西就是一方面也是跟不只是这些军队带来的威吓能力或是整个协调能力而是说包括美国在
德国部署的大概 30 颗左右的核弹那这个东西就是所谓的核武保护伞的问题我想欧洲都不希望美国这么快就撤走但是他们也看到美国有想要撤走或是想要减少他们的负担甚至他们可能说撤就撤也不一定我们现在并不知道所以他们能做的就是说
双轨政策一方面是强调大西洋两岸关系的重要性强调美国盟邦的对欧洲安全重要性另一方面他们也同时在想办法增强自己的军备增强自己的欧洲的自己的军事能力当然这部分需要很长的时间非常非常不容易欧洲最常讨论到的就是说
我们每个国家都有不同的军火的系统光学到就很不容易或者是说我们每个国家每个国家强项有些人可以做飞机有些人可以做坦克那美国家是不是要合作来一起做那过去当然有些例子但是其实要合作因为军事国防毕竟牵涉到每个国家主权这是非常非常的不容易还有但整体来说大方向是这样比如说像就是欧洲增强自己的
比如說像德國這次聯合執政協議裡面提到他們接下來要建立自己的間諜衛星的系統獨立的系統那這就是一個新的發展或者是說關於馬斯克的這個心念在這次戰爭其實扮演非常非常重要的角色那歐洲就很努力也希望能夠建立自己的一套獨立於美國的一套
卫星通信的系统那大范像是这样子没有错但是其实要我想是需要很长的时间所以对外我想我们还会继续听到欧洲继续强调美国的重要性两岸的欧美的友谊我想这部分是没有错的他们不希望美国撤走那至于您提到德国一个曾经发动第二次世界大战国家现在重新武装那是不是会遗迹各国的余力或者是国内有什么看法
我想先从国内来说其实一般民众当然是就心情非常的复杂因为德国我想是欧洲欧
欧洲虽然是这种民间的这种反战的这种运动声浪特别强大的国家因为过去的纳粹曾经造成欧洲的这个几乎是灭亡的情况所以其实他们对战争对重新武装对武器对军火对军队这些东西的感感一般都非常负面的但是整体来说你可以看出来这两三年其实有非常大的改变就是说社会上一般他们已经开始发现国防的重要性了他们也发现到俄罗斯的威胁
因為歐洲社會其實他們有必要改變他的態度那整體來說社會對於軍隊對於軍火這方面這個觀感是有轉向正面的趨勢然後對於軍火業對於我想最近德國銀行都開始貸款給軍火業這是很大的轉變以前都不會的或者是
民众会买军火业的股票这以前都没有发生过的事情这是国内的一半这个转变是这两三年来特别的明显那至于国外我想我想欧洲的邻国基本上
还希望德国强大一点不会怕德国因为这些我们知道过去这几十年来德国对于在对战争的反省还有这牧连的部分其实做了很多其实最好的例子就是德国现在在派在这个立陶宛的这个一个旅大概有 4000 人左右这个旅现在今年要开始运作那这个是德国战后第一次在海外的常驻的这个军队 4000 人那这个东西其实受到波罗的海
国家的欢迎他们欢迎德国去那这也是一个很大的转变因为我们知道其实二战的时候德军也是入侵了那样的地方就是现在目前看来普京可能最有可能在再次出兵的地方就是就是波尔的海这个地方因为这是整个北约东翼的这个
軟肋最容易被入侵因為他剛好在白俄羅斯跟俄羅斯這個飛地就是卡拉林格勒之間這個地方很可能會出現戰火所以立陶宛非常非常需要德國那德國也很樂意派過去我想這是一個很大的轉變所以我可以預測就是未來四年因為現在沒有債務剎車的限制德國可以增加軍費所以未來四年我可以想像德國政府應該會在歐洲的國防上扮演一個主導的角色
最近川普的关税政策引起全世界的非常的紧张从德国的角度来看或者从整个欧盟的角度来看应该要怎么样来因应呢我们知道川普现在虽然已经暂时把相对关税往后延了 90 天但是美国这样子的
关税政策实在是让人家非常担心所以开始很多人要讲减少风险要针对美国了那你是怎么看的就是德国这边怎么看美国现在的他的关税政策是不是我们过去所知道的这个自由贸易这个体系可能就完全没有了
是 我想这个谈到关税谈到贸易其实就是不是德国本身的事情是整个欧盟 27 个国家的事情那欧盟这次对过去这几周来对于川普的这个反反复复这个关税政策基本上的态度简单说就是以静待变我觉得是这样因为其实他们发现了其实他们内部就会我听到高原私底下就会说其实呢川普
不用太理他其實市場就會教訓他了我想這次川普忽然間收手其實表面上看來他會說很多理由可是事實上我想他看美國的這個公債的利率或是看這個美國的股市我想很清楚他真的受到的其實是這個的限制那這個會告訴他答案是什麼我想全世界除了他跟白宮一些人以外沒有人認為
美国这样做是对的所以欧盟本身又有相当的经济实力所以简单意义来说他们其实是没有什么太多的动作我想也不需要太多的动作就等着看但是他们其实在铺路已经很久了就举例来说就是他们试着跟世界其他国家或是地区来签自由贸易协议去年底就是跟南美洲一下谈了很久忽然间就说要签了当然现在还有一点障碍可能法国农民会反对
但大体上已经签了那今年初开始就跟印度开始要签了然后准备要跟加拿大加拿大还主动示好因为加拿大也受到美国的气也主动跟欧盟示好所以整体来说欧盟已经布局很久就是说跟着在美国如果试着要
建築關稅避免的同時那歐洲能做就是繼續擴大它跟其他世界上其他地區的來往然後另外一方面他們也繼續捍衛這個全球在世界貿易組織體系下的這個所謂基於規則的國際秩序我想這部分還是歐盟主要的利益他們是在捍衛這個東西所以我想已經代變是歐盟目前的態度
我最后想问你的就是你觉得这个新的总理梅尔兹会有怎么样子中国政策因为从上一个回答你有提到其实现在不管是德国和欧盟也在积极的寻求跟其他国家除了美国以外能够发展这个经贸关系那中国现在一直在跟欧盟跟德国在招手啊
希望能夠修復在前幾年傷害的兩邊的關係但是德國對於中國的整個安全政策是有一些疑惑的所以這個裡面你覺得現在新的總理會有什麼樣子的中國政策
我想整体来说这个新的总理可能比前总理对中国还要再强一点点我想他从他过去的发言你可以看得出来其实他对中国的很多疑虑其实并不少于现在的总理而且这是整个德国政坛的一个大方向就是说因为其实主要原因还是因为过去
长年来对于俄罗斯在能源上的依赖那他们后来他们发现其实独裁国家一些根本的问题他们发现他们无法再继续依赖就是一个对国家独裁国家依赖太久可能会造成自己可能会后来会受到伤害这样的问题这个是带给他们很大的教训所以这个整体来说这个疑虑
我想不会少于前任政府而且你在联合执政协议里面除了我刚刚提到的对于这个所谓去风险化的这个部分大方向它写在里面而且要国会成立一个小组来检视我想除了这个以外你可以看得到其实它里面有提到一些关键字比如说将中国视为体制的竞争对手那这个东西是当然这几年来大方向是
一直在谈这一点就是在贸易上我们是我们是我们是属于竞争队友但是在体制上我们是属于民主跟独裁的对手那这部分又特别在这个联合执政协议里面强调所以我想大方向来说我认为这个新政府对于中国的余力不会少于过去而且他们会比如说在基础建设的像是港口或是
通信设备部分对中国会有更多的限制然后在学术的合作上可能也会减少然后在贸易上也可能所谓去风险化就是说试图把这个风险把市场分身到其他国家我想这个大方向应该是不会变的
非常谢谢林毅接受我们的访谈这个是新的政府的开始这个政府应该会跟以前会有蛮大的不一样的以后有机会还要麻烦毅力跟我们做访谈谢谢谢谢郭大哥谢谢各位听众也谢谢各位听众收听我们下次见
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