Shownotes Transcript
本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好欢迎收听人和开炮我是郭宠仑最近乌克兰的情况有了很大的一个发展
大家都在猜会不会很快双方就要做成一个协议了那这个事情对于欧洲对于世界有什么样子的影响我们今天特别邀请到淡江大学欧元所的张福昌教授到我们节目来跟大家来谈一下他的了解张教授好
主持人各位聽眾大家好首先我想跟您請教因為現在目前新聞上面大家都在談就是美國要求烏克蘭澤倫斯基總統必須要接受承認不僅是事實上承認而且要在法律上承認克里米亞已經被俄羅斯變成俄羅斯的領土了
這個事情澤倫斯基總統是拒絕的他說按照憲法克里米亞還是烏克蘭的領土我們先從這個事情開始談起這個條件你覺得最後烏克蘭會接受嗎因為現在看起來這個似乎是在協議裡面蠻重要的一個部分
克林密亞問題在 2014 年發生的時候當然是我們現在從國際法的角度是被俄羅斯暫停併入俄羅斯的版圖是這個程序俄羅斯他主張說他現在已經透過他國內合法的程序克林密亞已經成為俄羅斯聯邦共和國的一部分所以他已經是俄羅斯領土
所以站在俄羅斯的角度他沒問題但法律上他已經實際佔領了克里米亞這塊土地了但是從烏克蘭角度特別是澤東斯基總統的角度他到目前為止都不承認說這塊土地是已經被割讓出去了
所以這個就是說我們再回到說國際法上面的一些規定如果說今天一塊領土是在被威脅或被脅迫的情況之下被併吞侵略割讓出去的話當事國是否可以不承認所以從這個角度來看烏克蘭是被強制被俄羅斯強制瓜分的這一塊地的所以說他現在還是不承認
烏克蘭總統這段時期他當然是對各樣土地這件事情他絕對不會鬆口絕對不會軟化的歷史留這個惡名他絕對不承認第二個烏克蘭人民也不希望說他們出一個隨意把領土讓出去的總統出來
所以克里米亞這塊土地在烏克蘭的眼裡他還是屬於烏克蘭深深的一塊領土所以他現在怎麼辦川普他現在要主持雙方的和談川普的立場是說要哲倫斯基要割地來滿足普丁的要求結束這場戰爭所以土地化和平這個概念
川普他這樣做他當然是完全都是有他自己的盤算一來他想要當一個和平的使者他出面主持了大概三年多的一個烏鶴戰爭第二個他要創造外交的成績他現在的關稅大戰搞得國內經濟通膨很高人民願生產上街頭抗議很多
所以他必須要拿一些外交成就來拯救他國內的一些低民的民調他現在勝選的時候大概 51%左右他現在民調已經掉到 39%他在密西根州發表百日就職造勢活動的時候民調就跟著出來他剩下 39%所以這些政策國內政策的失敗他試圖要從
外交上面的成就來做一些彌補所以他現在我們看到說他在范立剛的時候也有一些動作跟澤倫斯基他坐在大廳裡面去談了四五六分鐘不外乎就是要說服烏克蘭澤倫斯基總統他必須要趕快忍痛不要在這戰爭蔓延下去所以他的企圖就是要
犧牲掉乌克兰来换取和平这个事情现在目前在欧洲国家都是反对的认为说不能够用这个方式来奖赏这些侵略者如果说你就是这样子承认的话那俄罗斯未来他的胃口是很难满足的他会越来越得寸进尺
欧洲方面他担心的俄罗斯会有下一个目标吗譬如说在波罗的海国家或者是在芬兰能不能谈一下现在目前欧洲国家的想法欧洲国家这件事情红线是非常清楚就不允许俄罗斯侵略者去占领乌克兰土地
而且聲明說要永久堅定的支持烏克蘭去對抗俄羅斯希望說俄羅斯能夠希望烏克蘭能夠撐過這場戰 劫難能夠打贏這場勝仗然後制裁勝利者防止俄羅斯未來對其他歐洲國家的侵略所以歐洲國家特別是歐盟國家的邏輯是說今天如果說答應川普的
调停条件牺牲乌克兰的领土然后成就了这个侵略者
俄羅斯的 俄羅斯未來他就更有理由以烏克蘭為樣本去侵略波羅的亞或芬蘭或其他摩訶維亞這些國家所以這樣下去的話歐洲國家解讀是歐洲是永無安寧之勢所以一直不穩定下去而且第二個就是說歐洲國家所崇尚的國際法的精神特別是聯俄國
禁止使用武力侵略其他國家聯合國精神如果說今天歐洲國要軟化了讓這個侵略者這個俄羅斯稅刑期侵略的意願的話這些不使用武力去侵略
改變將接聯合國精神就會被破滅未來大屋頂聯合國安全保護罩如果說被瓦解之後歐洲世界都安全都會受到很大的威脅所以他們紅線是很清楚的絕對不允許說川普現在做這種主張民意上面他是很公正的很中立的要調停雙方但是我們看說從
從二月到現在這一兩個月的一個積極調停川普的做法是對普京是輕輕放下從來沒有去責罵他說你是侵略者也沒有去採取所謂的極限高壓的方式去威脅說他要對他強烈經濟制裁或武力攻擊這一類的狠話
川普都对普丁都没有做这些事情我打个岔你觉得为什么川普在乌克兰跟俄罗斯之间明显的偏向俄罗斯然后俄罗斯要的他都同意这后面的目的在哪里我们听到有各种不同的说法有的人是说他急于从
從烏克蘭戰爭這邊要抽身有人說他是準備要集中軍事實力要對付中國究竟是怎麼樣我個人的解讀是他要離間中國跟俄羅斯之間的夥伴關係我們知道說川普的動作最後就是要打擊中國他的最終目標是防止中國崛起
俄羅斯是中國最好的夥伴而且是最佳的支持者比如說在聯絡國常常安理會或者是在其他的國際場合中國跟俄羅斯的相互支持讓他們度過很多的危機所以在俄羅斯的眼中的話跟中國保持好關係
是雙贏的一個局面中國也樂意說在這個節骨眼裡面守住俄羅斯盟友不僅可以享受天然資源的一個廉價的供應之外在國際政治上面它是一個很好的槓桿中俄合作不敢說天下無敵但是說就如舞天意雙方去支持雙方去取暖對他們的一個
小裸裸地下學比如說北韓跟伊朗這個邪惡軸心他們就更加鞏固他們的一個對於國際政治影響就會做大所以川普他有很大的目的是希望說能夠取得跟俄羅斯修好關係讓俄中的關係稍微梳理一下第二個的話就是說川普很寄望說在未來跟
俄羅斯中國簽訂一個導彈協定飛彈中程核武條約這個是在幾年前川普第一任的時候把它廢除掉廢除掉的原因是當時這個條約是限制蘇聯跟美國不包括中國現在中國慢慢做大之後
他希望說先把中國也納入條約裡面來對於中國的核子武器或者一些導彈飛彈的設置也做限制這樣才公平限制中國這是他一個目的所以說跟俄羅斯友好是川普背後有這麼大的一個外交政治上的意義有人一說就是說他在同盟第一次當選
美國總統過程中通俄門事件這個把柄還在俄羅斯普丁的手中所以他是不是說怕說他拿這個威脅被抖出來對他一個第二任任期不是很好的事情但是川普這樣子想有人批評是過於天真說俄羅斯
不可能跟中國之間反目成仇事實上俄羅斯需要中國的還是非常多的即使現在跟美國改善關係也不代表說他會跟中國疏離你覺得呢這是我認為很多很多政策川普
是很天真在想這個事情沒有錯而且他很多事情都把他想得太單純譬如說關稅戰他以前以川普集團做生意人的角度來做的時候跟對方談價格那種方式他把它用在國際政治是國家跟國家的關係的時候有很多小細節他是輸掉了比如各國對 185 個國家同時科稱關稅
這等於是世界為敵所以說現在他吃到吃到一些反抗的力量所以他現在要修正他這一修正的話對他美國的威信信心對西方國家特別是對全球一些仰仗跟美國是盟友關係這些國家的信心對美國信心是很大的折損
所以他有很多想法是很天真包括你剛才講說對俄羅斯跟中國這種關係的如期世交的關係你要理解他我認為是不容易所以他是高估了他自己的一個智慧低估了俄羅斯跟中國的相互依賴性他這樣做的話我認為
是偏移了普丁普丁他现在也把川普几乎是玩弄在股掌之间不要忘记普丁他是在位最久的领导人之一他二十几年来都自统治的相当独裁在权力斗争长大的环境底下他的一些要谈判要斗志要耍狠他是
很多招數可以使用所以說我們看到說在整個過程裡面川普都是在暫民的地方那普丁是暗的地方川普一直在出招那普丁就是在暗地裡面在控制他所有的一個政治的發展所以我認為說他要以他一直講說他要以中立的角色要盡快
處理烏鶴戰爭我認為他現在已經亂的套了他現在講的條件 哲律師不能夠接受他要跟普丁達成的協議普丁好像也不把他放在眼裡川普曾經提出說 聽我決定 30 天他第一時間是好像說
願意配合川普的一個政策要停火後來就翻臉說要滿足普京自己所提出來一些未來的條件比如說如果要停火 一定可以啊烏克蘭要答應說他要非軍事化
去軍事化 去納粹化不加入北約而且希望北約的部隊不行進入烏克蘭這些條件反而是被普丁降了一軍開了這四個條件之後川普竟然是束手無策就讓他所提出的聽我決定就自然消失掉
所以說整個這樣其實看起來普丁的一鏡自動他是略勝一籌我想特別問你我們再回到烏克蘭停火協議現在歐洲國家有一個擔心因為前一時候
國務卿盧比歐已經講了兩次了如果說烏克蘭跟俄羅斯不能夠同意美國的條件的話那美國也不願意被這個停火談判給拖著我們就殺手不管了這個事情也不是我們的事情這個就會讓歐洲跟烏克蘭這邊很緊張
會不會有這個可能就是美國就殺手不管了尤其是停掉對烏克蘭的援助的情況之下這樣子會不會更糟糕這是我第一個問題第二個問題是
歐洲要用什麼方法才能夠來參與現在有人講說我們還是要繼續的提供援助給烏克蘭也有講說我們要組織一個維和部隊但是前面你也提到普丁現在是不讓北約部隊進入烏克蘭這個問題又要怎麼解決我們現在談說川普會不會放棄
乌鲁战争河南的这些条例角色这个问题我认为他放弃的机会不大就好像他一直在讲说他要退出北约他要把诸欧的军队要撤离要欧洲国家自己去负担军事安全的责任这些我认为他也清楚说
欧洲是他扩展国际政治实力的很好的一个旗跟欧洲国家合作他有很多政治经济外交军事上的利益这他我想他在夜深人静的时候已经想得非常清楚他只是说现在又要采取极限高压的方式让欧洲国家能够顺着他的意识去
說服澤倫斯繼續接受他開的條件趕快跟普丁簽訂和平協定結束他這場戰爭塑造他一個和平使者的國際形象也許得諾貝爾和平獎所以我認為他說要退出和談這個事情烏克蘭戰爭這件事情我覺得是從我的觀察是
它又是一種假動作譬如說我舉個例子他如果說真的要退出的話他大可把棒子交給法國或者德國來接手在梵蒂岡教宗的一個追悼會裡面他在場邊跟澤倫斯基談了 15、16 分鐘其實當時是擺了三張椅子
第三張椅子是要給法國總統馬克宏坐的他要來介入參與三方的和談結果川普就把馬克宏撤開單獨跟澤倫斯繼續談這些事情就很明顯他還是不想放手給法國還是要獨自去操控整個
和談的一個進展所以他如果說無心要交給德國法國那他何來放棄自由所以他只是說想要把把這話要說得很滿把價碼拉得很高讓歐洲國家去考慮他的立場去配合他的動作那第二個問題說歐洲國家如果因應這個發展那我想說歐洲國家他對於
對於川普的不管是關稅或者是烏俄戰爭的處理他都非常不滿意因為川普是很明顯是把歐洲國家歐盟國家當作敵人不是合作夥伴
而且他是一手遮天要獨自跟哲倫斯基跟普丁來談判這個是已經違背了歐洲國家傳統一些談判的遊戲規則歐洲事務大使要由歐洲國家參與你把歐洲國家秉族在外自己在那邊操弄又會過來罵說歐洲國家你不積極去解決這件事情
所以這是兩種說辭歐洲國家是很不滿意他這種做法的歐洲國家到目前為止他也是一直指老虎特別在軍事上面歐洲國家真的是沒辦法特別是在後龍戰時期之後
美國的保護傘把他們寵壞了歐洲國家的軍隊都年年遞減裝備的妥善率也是一年不如一年所以說一些大小的衝突都要靠美國來解決比如說 1992 年到 95 年的波斯尼亞戰爭 1999 年的科索沃戰爭都是要靠北約跟美國的力量才能夠解決這麼小的一個
内战型的战争主要对手是塞尔维亚欧洲国家都没有办法凭借自己力量来解决那何来之友以后要独自来面对俄罗斯的挑战所以这个欧洲国家是很措手不及那欧盟他受到这一次的一个刺激他们也拍胸脯开了很多会议说要赶快要军事要自主战略自主
但是我覺得說今天不是說現在歐洲資金委員會說要提出 8000 億歐元的經費來促進歐盟外國軍火工業的發展就能夠成功因為軍事合作是要有很高的政治意願才能夠支撐才能夠走得遠的目前最熱衷於歐洲建軍
最热衷于推展军事战略自主的国家就是法国法国也是最有实力的欧盟国家来谈军事自主因为他是有核子武器的唯一欧盟的国家他过去也是欧盟国家里面作战经验最多的他的一个政治意愿从过去到现在这就是马克龙他是非常非常
急著要趕快去建立歐洲軍隊的一個領導人所以他的點子最多提出了什麼歐洲干預部隊這次在倫敦跟巴黎的烏克蘭和談會議裡面他提出說要派地面部隊進去幫助烏克蘭這些做法都可以看出來說法國他是很積極要促進歐洲軍事戰略自主的但是我們觀察說
法國對於歐洲的建軍的主張並不是馬克宏才有這麼多新鮮的點子以前的希拉克、密特朗甚至戴高樂都有很多不錯建軍計畫但是我們看說 1950、60 年代的普利門計畫、佛學計畫這都是法國提出來的建軍計畫但是後來都失敗了失敗之後在 1999 年克什沃戰爭之後
在 FORK 的促進之下也建立了三個歐洲聯盟的軍事機構但是建立之後也沒有再好好經營它就晾在那邊沒有實際的軍事用途所以才會到現在說今天還是要靠著美國在對付俄羅斯的威脅我想打他問一下你覺得歐洲要建立起自己的軍事組織
這個美國的態度怎麼樣美國是說表面上他不公開反對實際上他是反對的呢還是怎麼樣因為這個等於是跟美國現在他主控的北約是唱對台戲的嘛那美國的真正態度是如何美國真正態度傳統上面是希望北約存在
北約是在美國的傳統外交裡面是影響歐洲政治的一個重要的工具那歷屆總統除了川普之外是運用的非常好北約的一些在軍事衝突之外北約從過去純粹軍事組織現在已經轉型為政治對話
平台或者是民事處理的一些重要軍事國際組織川普他現在一直在講說要退出北約要不惜要讓歐洲國家去承擔北約自己的防務工作所以說表面上看起來好像川普好像不主張說去維持北約的軍力但是我要再強調一遍說
川普說歸說但是他還是會留在北約的第一任的時候他一上來之後講的第一句話就是北約已經過時了這老組織對於現在的一些一些蘇俄亞時代高科技時代裡面跟歐洲這些國家合作是不上道的是沒有效率的所以應該要讓他
讓他消失掉了但是說了說第一任任期四年之四年過去北約還存在北約存在的同時他也利用北約在那曝光展現了他自己領導北約國家領導歐洲領導世界的一個地位所以我想雖然川普他一直在說北約他要縮小北約的一些投資
要提高北約國家的軍事支出到 GDP5%我想他還是他的一貫的說法他要用這個說法來
刺激歐洲國家拿出更多的錢來購買美國的軍火來創造美國的軍火上的國家利益所以他最終的目的說回來還是為了錢來解決他的債務問題或者一些他國內的一些問題減稅之後他必須要填這個缺口所以我想雖然我們在談歐洲的建軍以法國為首的歐洲派跟以英國為首美國為首的
北大西洋派是格格不住的但是在北約北約是目前最成功的一個軍事組織
它的一個存在價值是最高的歐洲國家從二戰之後一直依賴北約在維持它的一個安全穩定目前在歐洲軍隊還沒有一個雛形的情況之下歐洲國家是絕對不會放棄北約的所以不會放棄北約的情況之下就只好遷就川普的一些要求來配合提高他的軍事支出沒有 5%
最少能夠到 3.5%這個 range 投射到說未來烏鶴戰爭的一個發展
他只好能夠配合盡量配合川普的一些要求但是他還是有自己的底線的未來歐洲安全我是覺得我認為歐洲國家他還是缺乏一個很持續性的很高的一個政治願去發展他的軍隊我剛才講的波斯尼亞戰爭科索沃戰爭之後
歐洲國家都發重視說一定要痛定思痛要去建立一支自己的軍隊來保護自己所以才有 2022 年的三個軍事組織的成立但是就僅止於此其他的一些軍事合作 27 個會員國的一個演訓活動或者是軍官的
軍官的訓練或者是他們的兵力發熱中和這些都沒有去發展所以在缺乏很高或已經很持續的持久的一個政治醫院的情況之下
歐洲可能在這次烏克蘭戰爭的刺激眼前談了很多建軍的一些想法但是當這個事件過後過一陣子之後他們又忘記了又回到以前以前那個從道復則我更具體的來問一下現在說是要歐洲自己的建軍那主要是有三個方面
第一个是法国必须要提供替代美国提供他自己的核子保护伞因为现在看起来法国是有核武能力的欧洲在谈这个事情的时候并没有把英国放进来因为英国也不是欧盟的成员然后认为英国跟美国的关系太紧密了所以也没有谈第二个
是德国他的军事预算要增加尤其是德国他未来在传统武力上面希望能够有更强调但是德国目前新的总理能不能这样子做突破这个宪法的限制这也是一个问题第三个
就是整個的歐洲的軍火工業能不能夠完全獨立出來而不用仰賴美國的軍火工業什麼事情主要的武器都要跟美國捐援買你怎麼看這三個問題我們現在談法國的核武保護這個問題法國有 294 枚核彈法國是很主張核武獨立核武主權的國家
所以當馬克宏在 3 月拋出說願意跟其他歐盟國家分享核武保護的時候馬克宏馬上就高調的反對說這是違反憲法的精神所以馬克宏他會不會這麼大方的排除
國內的一些障礙把法國的合伍交出來給歐盟來使用共享我是畫上很大的一個問號我是自懷疑的態度第一個可能性也不高因為今天如果說要共享法國的合伍誰來控制按鈕權是歐洲高峰會主席
高级代表还是欧洲军委主席还是欧盟部长你是轮值主席国还是法国总统你自己第二个是使用核武的时机的讨论就是核武战略目前都没有一个规划的时候空谈说一句话说我要跟你共享核武这是很不实际的一个做法第三个的话法国的核武它的使用上使用方法有它的限制
全世界核弹头最弱的是俄罗斯它 5800 多颗法国美国有 5200 多颗第三名是中国 410 颗法国是 290 英国是 225 所以说法国的核武跟英国一样是以小数量的一个核武国家规模
而且法國的核子武器它是以領土保護型的也就是說它的射程是在短中程的以它的領土防衛如果說要跟歐洲聯盟共享要來對付俄羅斯你就必須要把核武基地要往東移往東移離開了法國之後
法國的保護就會出現問題那這樣又違背法國的一個核子保護的精神況且如果說今天真的要打核戰的話那俄羅斯的一個導彈長程的一個高當量的一個核武是法國抵擋不了的所以要相對稱的一個
一個核武核組的話只要美國跟俄羅斯才能夠相對稱一點而且在法國他說美國說他要退出退出這個對歐洲的核保護其實
北約國家的核子保護有分做三個層級有三大支柱一個是靠美國核保護第一支柱第二支柱是英國法國第三支柱是有核保護核夥伴國家的設計核保護核夥伴國家是美國在五個北約國家裡面布置了 150 到 200 枚的核彈頭這些國家是
意大利土耳其德國荷蘭比利時這五個國家這五個國家有布置了美國的核子武器你美國如果說要撤離撤出對歐洲的核保護的話這五個國家的核彈頭應該是第一批要去撤離但是我們現在看他是完全沒有動作所以這個又
又反映到我剛才說很多川普講的話他都是說說而已未必他會去兌現他法國的核保護我是覺得說這是很不可能的一個政策這中間德國也討論說德國有核子發展核武器的技術
德國國內有一些學者專家甚至有一些政治人物提出說德國要自己發展核子武器我認為這也是一個假議題德國是非常遵守戰後的和平條約的一個國家這個條約裡面寫得很清楚說德國不僅發展核子武器德國憲法裡面規定自己說國防支出最多能夠 GDP1%
1%的 GDP 而已所以说德国不可能去发展核子武器回到你刚才所提的第二个问题德国新总理他对于国防预算他这个动作他提出了他是成功修改了宪法这 1%之外他现在对于对所有的国防专款里面他提出了超过 1%的
GDP 的金額是沒有天花板的也就是說德國可以無限的擴大軍事支出來壯大他的一個軍力但是我要提醒各位聽眾的是他這種目標是要壯大國防的軍力德國的軍力來保護德國的領土防衛而不是要擴展到歐洲聯盟的防衛
所以也就是說他是國家的一個建軍計劃不是歐盟的歐盟必須要跟其他 26 個歐盟會員國來合作所以他現在做這個宣誓對整個歐洲建軍我認為是會起一些拋磚引玉很大的正面效果
因為我們看說烏俄戰爭到現在包括我們剛才所談的美國要撤離歐洲的軍事保護和核保護這些問題裡面都少了德國因素因為德國從去年年底到現在幾乎是無政府狀態消失政府已經被取代了但新政府還沒成立
所以肖之在北約或是 G7 或其他重要會議裡面他只能夠擦邊球去回答一些問題無關緊要的問題他不能夠做決定所以在這種緊要關頭裡面要談烏克蘭烏克戰爭的和談問題到底德國的角色是什麼都缺乏德國因素的情況之下才讓川普能夠
更我行我素的去睡醒他的一個獨角這個 Solo 的一個角色所以現在 5 月初他今天德國他現在已經各個部長職位已經幾乎是確定了新政府在過幾天就要正式成立那如果德國英蘇在回到這個歐洲建軍的平台裡面參與繼續參與這個
乌二战争的和谈的话会不会出现所谓的诺曼蒂模式再现的一个效应让德国法国来主导邀请俄罗斯跟乌克兰四方坐下来和谈来签订未来的一个合作协定把欧洲的要求条件拉到这个平台里面来那就要看新任的德国总理 Friedrich Metz
他的一些作為他的決心我是對他是蠻有期待的他是一個非常有企圖心的一個政治人物他的從政之路是非常坎坷精彩的他跟梅克爾梅克爾他是一個死敵被梅克爾驅逐逐逐逼退之後他就到企業界裡面去發展在企業界裡面發展非常成功
所以说他现在为了回郭政坛他三次绞除党魁才成功这次代表基督民主党来绞除中立大会成功之后他会把一些很有剧毒性的一些政治体验把他付诸实现所以他现在最大的难题是他要重建他的信任问题
因為他在剛才講的說他把預算無限提高這個是違反他的競選承諾他在競選之前一直在批評說社民黨跟自民黨、綠黨所組成紅綠燈聯盟他們企圖要廢除所謂預算煞車機制要用提高預算來
推展基礎建設或重建經濟他認為說這個是錯誤的政策但是他在組閣過程當中就明白提出修改憲法然後去推出所謂的基礎建設專款提高了 5000 億又把國防專款要無限上升所以這些德國選民正在監導他
這違背他進行承諾的一個信心危機他說要穩定政權在他上台之後能夠心術有作為他就必須要對於烏克蘭問題或者是德國的一些經濟能夠有所幫助我最後想要問你就是說在烏克蘭的危機發生以後之前台灣曾經有人把台灣比成烏克蘭
尤其是都是面对的一个对自己有侵略野心的国家乌克兰是俄罗斯台湾这边就是中国大陆但是这个比您到现在看到川普逼着乌克兰接受一些条件似乎又觉得不大适合你自己怎么看这个事情川普逼乌克兰去接受接受核弹的条件这个事情会不会发生到未来
川普去逼台灣去接受一些條件在很多一個學者或者是支持相信美國這一派的台灣人來講這是不太可能因為他們認為說川普他會堅實的相挺台灣但是我個人是比較擔心一點因為川普他是唯利是圖
只有向金錢靠攏的一個政治人物他對一些價值道德他是不管的他也不管說你是不是盟友今天只要說對他一個國家利益美國國家利益有幫助他所界定的美國國家利益有幫助那他就這樣做下去那他對於川普對中國
中國的打壓他是無所不用其極這當然不在話下今天如果說為了台灣要跟中國去撕破臉加深各方面的一些戰爭比如貿易戰 金融戰貨幣戰 科技戰或者甚至為了台灣來出兵去跟中國打仗我認為川普所會
做了第一件事情就是精算他的成本要付出多少當他如果說覺得說為台灣這一戰他的成本在他可控的可以接受範圍裡面他當然不會放棄台灣但是如果說他認為這個成本超過他的預期我想他會很直接了當就全部放棄了我要提醒聽眾一句話就是說川普曾經非常質疑說
台美的一個政策台灣對美國的政策他在進行的時候他講了一句話說他想不清楚台灣跟美國是距離是八九千海里遠跟對岸是一百多公里一百多海里遠的地方台灣為什麼捨禁求援要去跟美國友好要請美國來幫忙對付這中國所以他這個就點出了說這個距離這麼遙遠他
一来远水救不了近火二来他也知道说如果说要大动干戈的话要把美国的一些兵力要集结在台湾以下他耗死耗人力成本是相当高的所以我认为应该保持适度的这个
这个警觉跟跟怀疑川普的一个意志才不会说一厢情愿的对于美国好而忽略了说乌克兰所给我们的一些警示今天非常谢谢张福昌教授跟我们来谈乌克兰还有欧盟的相关的问题谢谢也谢谢各位听众的收听我们下次见
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