郭崇倫會客室EP211｜川普求表現、北京爭時間 美中未來談判將進入「深水區」
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本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好欢迎收听联合开炮我是郭宠伦美国跟中国大陆刚刚才在日内瓦

做了他們自從關稅戰以來的第一次接觸跟會談結果竟然宣布了達成一個協議這個事情

蛮有戏剧性的我们今天特别邀请到德州 Sam Houston 州立大学的乌里中教授他回了台湾我们跟他在现场做访谈乌里中教授好崇伦兄好线上的听众朋友观众朋友大家好我想先请教就是美国中国大陆从 4 月初开始这个关税战以来大家一直是僵持当中

我們一直聽到川普有在講就是雙方有在接觸中方就是一直堅持說其實沒有接觸為什麼這個事情雙方又各自有這樣的堅持是不是說誰先堅持

随先要表示要接触就代表是先认输了你的判断在当时跟后来的情况是怎么样是其实中美双方在关税战开打之后我们知道川普总统所提出来的什么 145%这个非常没有道理的关税基本上就是一场表演的大秀开始了既然是一场秀那当然这个秀呢在秀里面谁占上风就是大家都在互相演戏

川普不断的放话说中国很想跟我们谈中国有他的意义他很需要所以川普想要形塑的尤其是他的 TA 我们要清楚他的 target audience 就是美国共和党的保守派选民这些保守派选民想要听到的就是川普一直以来论述美国赢了美国赢了美国再赢了每天我们在共和党圈子里面看到的都是美国又赢

所以川普必须要一直维持的这种高的张力就是中国很希望跟我们谈然后所以他们有跟我们对话包括媒体记者在问川普说是不是习近平打给你了是不是谁打给你了川普知乌其词含混其词但是他就是不断的告诉你说对他们想跟我们接触我相信私底下比如过低阶的官员的这个讯息的传递还是有这个管道的

不是很高階但是还是有的那中方就不愿意进入到这个秀里面中方不愿意进入到这个语境让川普好像全盘的感觉就是中方是弱势所以中方当然也要强调说没有我们没有啊我们没有打电话绝对不可能是我们的我们是坚持要坚持到底

而且你也可以看到中国也开始在学习怎么做一场秀所以你可以看到中方不是也拍影片说中国不贵就是类似这种影片我们看的中美的互动某种程度来说美国本来就是很会做表演政治的

老实说我个人自己在看的是中国现在表演政治也做得越来越多而且也开始在做这种网路上的宣传对内的大内宣也开始在学习了也开始一步一步的去强化说对外的关系在对内要怎么样来做论述其实我们就说了

跳开来看他就是一场秀双方就是在这个秀上面做一些表演可是真的要谈到实际的时候还是回归到现实面双方都有很大的压力美国有压力中国也有压力必须要有这个压力我们等一下再说但是我先在谈秀的部分因为川普以前他是房地产

商人出身他写过的 out of deal 他一直强调或者他的手法向来是他就先把这个姿态拉高做一个很极端的政策创造出一个危机然后再妥协最后就是宣称胜利啊

这一套的手法其实在这一次的中美的关税战的谈判里面似乎也看得出来你能不能谈一下他这个方式是不是无往不利呢还是说其实很多人也慢慢看穿了这一套

首先我们说川普我们当然在揣测川普已经知道了某种程度知道了他的结局他要什么所谓的结局就是他知道中国是不好惹的对手所以你可以看他从头到尾都没有口出恶言从头到尾不管怎么讲紧张都在讲说我跟习近平是好朋友

他一向不攻擊最後做決定對方做決定的人沒錯而且他也是因為這樣他已經知道這場這個對手不容易解決不容易處理所以他已經設定了自己心裡面恐怕已經設定了這個絕對不會是贏很多的一個局可是不會贏很多也沒關係他還是可以贏怎麼樣從這個不贏很多要把他昨天我聽到有朋友形容把芝麻打扁得到一個芝麻要把它變成一個芝麻餅

要把它敲扁確實川普就在做這種事情只得到一點點他也可以宣稱我勝利了所以最後你看談判的結果是 30%對 10%這是我們看到的問題是 30%對 10%其實它就是 10%對 10%如果沒有芬太尼的 20%就是 10%對 10%

所以坦白说这就是我们所说的川普知道怎么样把他就算只得到一块钱他也可以说这一块钱不得了我这一块钱是一百块的价值是不得了的价值他有这个能力所以他就是这样玩所以他真正的目的是不是就那 10%

因为现在很多人讲什么把工作机会带回美国要在美国设厂很多是不可行的事情但是现在他跟各国开始谈的时候都从 10%起跳这个 10%的关税是不是他将来是净收入的部分呢

確實是如果我們看 2024 年 11 月那個 guideline 就是所謂的海湖莊園的草稿裡面就已經寫得很清楚了關稅就是讓美國可以得到一些獲利那這個獲利呢 Millen 的想法是說透過關稅可以來幫助美國整個財政的赤字的部分國債的部分可以處理

这个是包括了不共和党的很多的幕僚都在讲说美国的国债很重要我觉得这共和党看到的确实是国债很严重的部分承担很大的压力可是我觉得川普是只看表面川普看到的是国债很重要我要处理可是川普更重要的是如果可以处理好国债当然更好

可是如果沒有辦法達到你們所說的這個目標我還是要從中可以得到我的聲望得到我的好處所謂的好處就是聲量還有包括了可能股市的中間的操作所以其實對川普來說他按照海湖莊園協議來走可是海湖莊園協議的那個草稿裡面也講了他們希望 10 就是您剛剛講到的這個基礎關稅然後對不同國家再有普通的不同的國家的這個比例的差距

總體來說那個草稿裡面就已經寫到了他們認為平均 17%去看那個數字那裡面講說平均全球對外的關稅 17%是覺得合理的不會超過 30%絕對不會超過 30%因為超過 30%連做生意都不能做所以老實說川普你看如果我們說川普真的去看了海湖中央協議然後後續都是他演出他自己加碼所以會加到 145 由川普來喊嘛

川普就像拿的那个剧本有了剧本之后他是一个很好的演员他可以自由发挥发挥到极致所以我们看到什么 145%后续都是他自己加的可是如果海湖庄园是他觉得这是个目标的话那我们就可以大胆的预期基本上 10%就是一个基础的门槛

剩下的就是看其他的条件来调整因此我觉得包括台湾你看英国也谈到 10%所以大概都会往目标可是每个国家有趣的地方就在这里每个国家会因为他可能对美国的忌惮所以自己丢出来的好处不一样川普在这个过程当中因为他强调的是 bilateral

川普很聰明的是你一對一跟我單挑沒有人敢跟我單挑的我一定都是有優勢的就算你想要 hold 住一些可是我一定可以說服我有辦法說服你這是他相信的所以他在一對一的過程當中可以從這個 10%還可以再多拿點什麼東西

就是加分所以我一直强调川普是无本生意他是地产商他做展销会把一个样品屋讲得多么漂亮这里面有漏水住进去你才知道但是已经不关他的事了售货服务不是他的重点重点是怎么样用高价把让你觉得这东西好然后卖出卖出之后

你吃亏我得利所以对川普而言现在这个 10%我们要设定我们要了解的是 10%是基础关税接下来就是看你拿出什么样的条件然后我们怎么来协调那就要考验各国的功力了

我們看看現在日本韓國所有的國家你上網查這也是我一直說的只要上網打川普關稅用英文打川普關稅配上一個新的國家的名字你就會發現都有英文的媒體報導這個國家譬如說日本日本最近說了石破茂首相說了沒有關於汽車的部分我們就不談韓國講說造船業希望可以有合作印度也有他自己的論述

你可以看到各國關於關稅的談判看起來都已經有一定的策略或者是一定要守住的基本利益可是我們說打台灣看到的基本上是沒有我們台灣的部分我們最後還要再談不過再回到中美之間的談判你剛剛提到其實美國跟中國都各自有內部的壓力先談美國因為現在這一次

很多人用英文來講是 who blink first 就是說兩個人在瞪的時候誰先眨眼就是誰先算輸了有的人講比如說 Larry Summers 就以前的美國財政部長他說是美國先 blink 了你覺得是哪一邊先認慫認輸了在這個事情上面呢

我们来说谁认怂认输我觉得非常合理就是认为说川普你看一派 45%怎么后来变成自己先讲 80%先放话 80%然后后来最后谈出 30%所以当然我们会想当然也觉得这是一个认怂这是好像先眨眼

问题是还是要回归到川普自己觉得川普最近多次讲了我们做生意要有弹性 Flexibility 是很重要的所以对川普来说还有对他重要的他的 Target Audience 就是他的支持者来说事实上美国只要他能够继续讲说我 30%他 10%所以我还是胜利的这一点他可能自己觉得不觉得输所以我们在旁边讲说输赢我们可以很理智的说谁做出判断可是关键是

要去講的那個川普他自己是覺得他輸嗎還是覺得他並沒有覺得輸而且其實中美之間我們看到蠻大的差別是美國人民看待川普並不會覺得說你輸掉了國家的尊嚴不會是用國家情感在看川普輸掉什麼東西可是中國不是啊中國是你輸了你丟臉了你國家民族大義都輸掉了這就是川普跟習近平最大的差距因為川普

他沒有扛著國家尊嚴的輸贏所以對川普來說如果沒有扛著民族大義他只是嘴巴上這樣講他自己長年以來他在商場上輸了多少次了他都可以站起來所以他在不在乎這個書當我們在講說這個書家他不在乎這個書的時候這個書還是不是書

這個就是我們然後他又是有權利者這個書還是不是書好那我問你就是說有人提到其實美國的很多日用品尤其是這些大的百貨商場他們都是要從中國來的前一時候四大零售業者 Target Walmart 他去見川普

據說裡面有提到就三個月以後貨架就空了後來川普也有講他說也許我們要忍耐一下以前聖誕節是有 30 個娃娃現在只好兩個而已兩個比較貴一點

这个意味着什么呢是不是也预期到可能后面的美国从中国来的廉价的商品乃至圣诞节的玩具都会受到影响这是不是构成一个压力

某种程度来说我们从外部看会说这是一个压力事实上我从美国回来我们当地的 WalmartTarget 这些地方确实当地的员工也有说有一些产品现在卖完了目前没有货因为厂商都压着在关税谈定之前都压着先不进货这确实货架上确实有开始货品减少的情况那我们要知道 Walmart 跟 Target 这种零售的店面百分之八九十以上的产品都是来自中国的

所以對於美國的一般平民百姓對他的生活當中是沒有辦法有對於所謂的 made in china 這個產品是不能短缺的因為他沒有辦法過生活既然百分之八九十這個比例的話也就同時代表的是你找不到沒有辦法找到替代的

沒有辦法一下子找到這麼多替代就算有印度有東南亞也無法所以川普也很清楚的知道這些廠商會有壓力所以我們必須說就是我相信川普很有可能跟這些 Walmart Target 的總裁講的事情是放心我這個只是過水

我們不會真的中斷所以安撫他們一定是在私底下有告訴他們說這個會去做調整的所以你也可以想像他們就是說雖然有這樣的新聞傳言出來可是他們自己心中有數川普關稅就只是工具

不会是长期的你也提到说大陆的压力尤其是对于习近平来说这是民主主义的压力就是你上了民主主义的虎背要下来未必是容易的对于整个中国的经济尤其是中国以外销为主的这一块的经济是同样的也会有蛮大的压力

其實中國現在確實跟美國是越追越近但是我們也必須很現實的說就在這個 moment 就算以今年這種時間來說的話中國的經濟壓力確實還是很大一部分是取決於美國的消費市場就是對於中國來說短期之內還是很大的依賴就是美國的消費者沒有美國的消費市場中國的經濟的動能就會有所受到很大的衝擊

所以中國其實還是在這個過渡的時期所謂的過渡時期是不管是內循環要強化還是說要開展其他的聯合的這個市場包括了跟歐盟跟東南亞跟非洲都是有可能成為更廣大的合作的這個經濟的發展的這個方向問題是以現在來說確實是有壓力所以不可否認的就是中國的壓力讓中國也必須要做出一些調整

表面上當然一定不能是完全的好像低頭下跪可是他也確實有壓力但是這也不代表說中美之間的競爭永遠都會是美國佔優勢中國一定要配合老實說以現在這個態勢川普執政三年全世界的國家如果開始對於美國的態度開始出現稍微的轉變都願意去重新思考跟中國的合作關係你看看歐盟的態度現在川普下一個箭指歐盟了

如果说欧洲国家愿意跟中国有做更紧密的连结中国自己的态度和策略也开始慢慢的去转移市场的比重当他对于美国消费者的依赖不再是这么重的时候以后再有人想要对中国采取这种川普式的这种施压的话可能中方可以打的牌就会更多那这某种程度反映出来也是为什么我之前就说了川普执政

基本上还是会维持一定的和平维持一定稳定原因是因为川普这段时间还是在中国是需要美国消费者的这个时候所以中方我相信中方有很多的策略家或者是很多的智囊都有分析

要忍住这一口气他们不会再提所谓的韬光养晦但是实际上做法某种程度就是韬光养晦这一次日内瓦的关税协议现在要定了等于是 90 天以后 90 天当中基本上回到 30% 10%

但是 90 天以后会怎么样呢也就是说在 90 天当中中国跟美国必须要谈出一个永久性的协议可是这里面未来是进入深水区有很多问题包括要开放中国的市场芬太尼的问题还有一些智慧财产权的问题这些问题容不容易解决还是说 90 天以后我们可能又回到原点了

我觉得 90 天要谈到的所谓的永久性的世界上很难有国际关系里面很难有所谓的永久性的条约所以我觉得会有一些进展那事实上 30%对 10%光是这个东西我们就已经知道芬太尼的 20%一定是可以做调整这摆明了就是川普在下次的川习对话或者川习会当中川普手中有的这个牌

如果你表现好我这个 20%我可以决定我觉得你有做到了我减你 10%减你 5%我觉得你没做到那我就继续所以其实美国川普已经留了这 20%的牌在自己的手上那中方呢其实某种程度上也是之前做了这些所谓的配合或者是妥协也好中方下一步可能也会说在

真正的談判上面他想要什麼這也是我們去關注的就是說要談的比較長期的不能說永久長期的這個協議裡面中方想要什麼目前看起來中國配合的情況比較多因為我們剛剛說了經濟的壓力需要美國的消費者可是也不會完全不要東西現在老實說台灣現在要擔心的是

他們談的這個協議裡面跟我們有沒有關係哪些部分跟我們有關所謂的台灣問題川普的團隊大概不會主動去提台灣問題因為他們覺得他們現在是有一些牌的他們不會去主動談台灣問題北京有可能會去提到台灣問題可是提他們也知道美國不會說什麼完全放棄台灣或者是完全的不理台灣所以某種程度會希望說

我們在做很多的調整的時候也許美國應該要開口講說要維持現狀一中政策這些都要由川普自己來把它聲明出來這個我相信是北京談到中美談到台灣問題的時候可能會談的如果有這樣的結果

對於北京來說某種程度也算是一種可以對內來表達他在談判說上面有一些爭取或者至少讓對內是有感受不會太差不會覺得好像是全盤皆輸或者讓步太多

那雙方包括了芬太尼中方其實這次已經稍微的在表態了公安部的部長去參加開會了他就告訴你說我有重視我有重視所以其實我相信對於芬太尼大概也會講說未來的這個中美之間的交流芬太尼的管制中國會如何又如何但坦白說這些都是比較

象徵性的做出相互的配合所以芬太尼我相信會談到的然後稀土的這些管制然後波音現在都已經鬆綁了都已經恢復了所以我會覺得在川普的想法當中他要的就是我的接下來的任內大概這個協議談完之後我們可以翻篇我可以處理其他的事情

所謂的翻篇就是那就繼續做生意可是我的基礎關稅 10%我可以繼續做這個基礎關稅 10%然後我可以對美國人民說你看波音繼續買了稀土我們有了然後中國還會多付點錢對於川普來說也許這樣就是他想要的結果對於中國來說勉強可以接受雖然不滿意但是勉強可以接受大概就是這個結果了川普說這個週末他要跟習近平通電話

那当然也有人提到就是说未来可能在这一系列的谈到某个结果的时候还会有一次实体的高峰会让他们两个人把最后的这个协议给定下来

或者是通電化或者是實體高峰會這個在雙邊關係上面會有什麼樣子的作用尤其是你剛剛所提到的如果說要談到台灣問題的話會不會在這個場合裡面出現

我覺得台灣問題恐怕會很邊緣吧那可能事後的聲明可能會有講到但是這個會呢我覺得包括通話跟所謂的這個實體的會面這個對雙方領導人來說都有好處我們還是要講這就是表演所謂的表演是川普一直想要形塑的一個態度就是世界上的難題只有我能處理他跟美國人傳遞的就是這樣

乌俄战争什么格林莱他丢出来的话题都是一样的都是这些问题我可以处理最近的尾巴硬巴他也说我们来处理他就是要传递给美国的选民记住是他的选民我身处美国南方非常清楚南方非常非常买单的整个气氛是我们终于有一个可以带我们胜利的总统

那個氛圍跟我們可能看到的 CNN 都不一樣了所以對川普而言這場秀他一定要的所以他有很強很強的動機不管是他自己說他要打電話將會有通話還是接下來我覺得高度的認為說一定會有所謂的實體的見面因為秀的效果才會更好

真实的界面会有互动每一个举手投足都是戏这对川普来说他就是电视人物出身他非常想要这个那对于习近平来说其实某种程度上他也必须要调整容忍必须要做这些事情因为他也要透过这样的方式来让中国的人民感觉到说我们的领导人站起来不输

所以這個秀對於中方來說也是需要的平起平坐並肩而行這個世界有兩世界很大太平洋很大可以容下兩個大國這是習近平的論述這也要用實體表演把它演出來所以其實我覺得中美雙方是需要這場秀那我問你如果是經過這兩邊的不管是通話或者是實體的高峰會

兩邊的關係能夠穩定就像是你說的這一張可以翻過去這裡面有樂觀跟悲觀的

悲观的人认为说川普是多变的你不知道什么时候这一次也许关税战暂时告一段落下次还会再弄中国尤其是现在也许中国大陆会变成美国下一个最要对付的一个劲敌不管是在经济上或者是在科技乃至在安全上面另外也有人讲说其实川普基本上他是一个

比較孤立主義的甚至是會採取亞爾達 2.0 的方式俄羅斯你管你自己這一塊中國你管自己這一塊你們各自有勢力範圍我美國也是這些大家井水不犯河水

你覺得會怎麼樣子呢我覺得我某種程度比較樂觀但是我樂觀的原因並不是因為好像川普很有信心或什麼而是我覺得這個中美競爭的結構性的競爭任誰上來都不會改變就是基本上中美因為兩強他結構性上就是競爭的可是我們遇到的是一個川普川普他在不在乎這些事情

川普心中想要的他真的是有一個核心思想說在我的任內要把美國的體制完全的改變嗎還是川普其實在乎的是在我的任內我必須讓我自己看起來很好

川普是个自私的政治人物还是他真的想着国家的政治人物这个我们要先厘清你看他最近的从上任第二任上任以来的所有的动作都是可以做调整他讲说他非常弹性你看最近最新的消息他对伊朗他又递出了橄榄枝了代表的是他要的是那个结果那个可以让他看起来很棒的结果

那如果是这样的话这真的是对于美国的意义美国的未来是好的事情吗看起来好像那个是其次的

如果我们从这个角度来看我们就可以说中美的竞争还是一样持续的竞争这个慢慢的慢慢的越来越竞争这个是恐怕躲不掉的可是遇到了川普出现了一些不同的方向的变化这个变化就是可以看起来好像在川普的带领之下双方可以维持一定的和平或者甚至达成什么样的协议

問題就出在說中國中國現在如果他們對於川普研究的夠透徹我事實上我覺得這就是中國在面對川普 2.0 讓我覺得很 impressive 的地方因為中國看起來對川普是非常的了解川普比川普團隊了解中國多得多所以中方現在的反應更像是你要演戲我陪你演戲等你這三年結束之後你這個演戲的結束之後

我的实力又上了一层了所以等我三年之后习还是会继续的所以等我三年之后你换上一个没办法演戏的那我们再来谈真正的对抗那个时候的对抗中国的实力就会更强所以你说我是乐观还悲观我觉得现在这三年你可以说乐观因为大概就双方谈完之后川普想要表演表演在他的治下可以和平

然後中國想要避免這種遇到這個比較麻煩的對手

同時累積實力先蹲後跳就在川普時代不需要跟他之間的正面衝突中國就忍耐或者中國就是蓄積能量跟你配合你跳恰恰但是三年之後我們看著辦中國可能會是趨向是這種態度所以我們看整個大勢中美還是繼續的競爭只是川普更在乎他自己

我最後想問的是你覺得台灣目前在對應川普上面做的怎麼樣因為我們現在第一波當然碰到的是關稅戰對關稅措施現在我們的政府提出來就是說第一個我們不會對美國報復然後我們願意配合美國要做一個非紅色的供應鏈

這樣子的措施比起你剛剛提到不管是日本或韓國有什麼差異呢我覺得我們的差異還蠻大的因為其實現在真的是對於美國的關係跟對美國的政策策略其實要完全的改變才對

但是我們看到的好像還是比較延續的我們還是聽到所謂的民主啦多元價值這些話題還是持續的似乎台灣的百姓這也是我一直覺得很 puzzle 的地方就是台灣的民眾是不是覺得談到美國就一定要談民主價值談所謂的多元

是不是真的不知道美國已經完全的氣氛改變了這是第一第二是當我們在做這些事情的時候如果人家覺得人家不會覺得反感也就算了可是現在擺明了是對於多元什麼議題你只要談了就是一個就是被皺眉頭就是我不想跟你談這些事情

所以當我們在談所謂的多元價值的時候真的要小心然後再來對於美國的包括了貿易的談判未來的互動其實策略上面也真的要再三思我們一直在強調所謂的民主盟友民主供應鏈我說了現在面對川普現在各國是自主供應鏈

大家擔心的不得了怎麼樣都要守住自己的權益所以台灣某種程度你可以說現在會非常大家受到非常多的人歡迎因為世界上沒有哪個傻瓜現在還繼續開大門走大路還開大門說歡迎了你來跟我合作的只有我們只有我們願意所以包括日本韓國一定都會覺得說很好台灣是我們的朋友可是我們說我不是教你詐但是你必須要懂得一些詐數要懂得一些這個虛以為夷的方法

台湾现在遇到的状况是一直都是一直以来其实我们都很希望美国这个好朋友感觉很不错我们自己吃点会没关系可是现在你遇到的是川普川普不是他占一点便宜就算了他是占一点便宜之后食髓滋味他会吃干妈净的

他是这样的一个态度所以当台湾面对到的川普面对到的是川普的团队的时候必须要重新思考就是怎么样能够守护住自己的利益当然我们已经做了很多事情让台湾目前在老实说在谈判桌上已经占到了蛮劣势的位置到底还有什么事情可以让台美之间这个可以在谈判桌上让美方觉得还值得跟你谈一谈我觉得这是我们真的很深刻很麻烦的问题

那当然这也某种程度反映出来可能我们现在的政府呢整个团队要是不是应该集思广益开始

稍微重新想一下對美國的策略過去的那一套面對的不同的團隊要改變現在川普上台才幾個月你要趕快的改變因為他還會在那裡幾十個月如果你不趕快改變的話接下來我們的台美關係不要說是有沒有什麼史上最佳了

会不会变成非常让我们吃亏吃的很多的一种情况都不一定还是比较诚实的面对现在的困境是比较好的我最后想问你一个就是说

是關於反對黨就是國民黨的問題因為國民黨最近其實是蠻吃憋的尤其在罷免這個議題上面我也側面聽說他們也跟 AIT 這邊去抱怨說現在政府是用司法手段在打壓等等我們中央黨部都不知道哪一天會被抄所以在前些時候

國民黨主席朱立倫有提到尤其是最近川普的關稅對於各國的壓力他提到了加拿大的領袖提到了澳洲的領袖提到了新加坡的總理都認為說這些領導人其實並不是屈從川普

你觉得国民党现在有没有一个在这种情势之下有没有一个比较清楚的策略

难道可以反美吗还是说反美未必能够行那他究竟他有什么样子的策略能够在这个情况之下树立起自己比较特别的号召一般老百姓然后得到支持的方法吗我

不是不能反美崇隆兄也很熟悉美国不是不能跟美国讲不同的意见但是要两个部分要处理好第一个是事情第二个是交情事情就是你到底想要跟他谈什么事情你想要告诉他说这个执政党是纳粹类似这样的方法吗你要谈的事情你自己有没有搞清楚你想要做的论述是什么现在美方要的

川普團隊共和黨一直都是玩真的國防老實說美國現在對於台灣的國防還是一樣搖頭的就算是執政黨講了這麼多美國也覺得你們不懂你們玩的是假的

那國民黨在談這件事情的時候你是有把你的立場很清楚的說我們也是堅定支持國防的講是這樣講你要做什麼事情那你可以說這個都被抹黑說國民黨刪預算問題是他看到的是這樣那你要刪國防預算

在做這個動作之前你就要先把論述先做完它是要有策略性的出現先去出現說台灣的國防工業可能有一些不成熟的地方所以我們要把關而不是預算出來之後刪了然後被形容成你要阻擋

那美国其实了解台湾的也没有那么多啊所以很容易这种论述就铺天盖地的我们在华府接触说破嘴了都说不回来所以事情根本没有把它搞清楚然后也像您刚刚说的核心的论述是什么再来就是交情你没有交情啊你没有交情你根本不是我朋友你今天来敲门就说我要抱怨这个这件事那人家怎么会听你的呢

交情是要花时间去经营的交情是要花老实说就是要花钱也要花钱去经营的当国民党在抱怨说很多的事情为什么外媒不报道为什么美国不站在我们这一边

同樣的將心比心如果今天你不熟的人來了就告訴你說我很討厭他你跟我一起討厭他沒道理啊所以這是我覺得這是國民黨已經好多好多年丟掉的這一塊所謂的對美國的論述或者對整個國際的論述真的是缺了很大一塊有沒有人才有人才問題是有沒有重用有沒有重視這些明明我很坦率的說

國民黨現在的所謂的國際領域的這些人才呢還是一樣對於美國的掌握我很負責任的說還是比較優秀的還是有很多人對美國的狀況是掌握比較清楚的問題是這些人並不是政治人物這些智庫型的學者專家還是在藍營這邊是比較多的

可是他们不是政治人物所以政治人物的功能或者是政治人物的要做的事情是要把这些智慧累积起来然后做出正确的判断跟正确的决策我们现在看到的有一点好像失焦好像不是往这个方向走今天非常谢谢吕中兄到我们节目来 7 月到时候回台湾的时候再请您来上节目感谢非常荣幸谢谢谢谢大家也谢谢各位听众收听我们下次见

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