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郭崇倫會客室EP212|歷史記憶如何塑造中國戰略思維?ft.哈佛教授Rana Mitter

2025/5/23
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AI Deep Dive Transcript
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Rana Mitter
郭崇倫
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郭崇倫: 我认为米德教授对中国在二战中的角色和贡献有特别强调,她的研究领域已经从历史转向了当代政策研究,我对她的访问将探讨历史的意义,特别是两岸对抗战的不同诠释,以及她对当代中国的分析。 Rana Mitter: 我对我的书在中国和台湾受到关注感到惊讶和高兴,我认为这本书对两岸读者都有重要的意义。英语世界需要更深入地理解中国在二战期间的战斗经历,我希望通过我的书,让英语读者了解中国对英国战争的努力。中国对抗战历史的公开说明一直在改变,从十四年到合作,东北学者的影响促成了中共对抗战历史叙述的改变。我认为八年抗战的说法更准确,我们需要提醒欧洲同事,二战不仅仅是1939年希特勒入侵波兰开始的。如果亚洲没有开始战争,日本就无法在1941年加入战争,中国的角色至关重要。14年抗战是一个政治的描述,不是历史学家所说的。俄罗斯利用二战历史来证明其攻击英国的合理性,但这并不是对二战历史背景的正确描述。中国的位置实际上是比较复杂的,习近平想表明西方世界无法分开中国和俄罗斯,但中国仍然在某些方面非常小心,从未专门给予俄罗斯支持。中国领导人对俄罗斯在攻击乌克兰时的激烈行动感到惊讶。

Deep Dive

Shownotes Transcript

本集节目由永风金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永风金控与您一同掌握全球脉动

大家好 欢迎收听联合开炮 我是郭宠仁我们今天访问的是米德教授 Rana Mittal 我第一次见到她是在 2014 年国事馆召开的抗战史研讨会的时候当时她才刚刚出版了《被遗忘的盟友》这个书特别强调中国对于第二次世界大战的角色跟贡献

受到兩岸學界的推崇他當時才是新銳的學者他沒有想到會有這麼多的台灣或者是大陸的讀者會對於一本外國學者寫的書產生這麼大的興趣今年是二次大戰結束的 80 週年他又來到台灣參加

長峰基金會所舉辦的專門的一個演講會但是米德教授已經轉換跑道從牛津大學做歷史研究被挖到哈佛大學甘迺迪學院轉而現在專注在

当代的政策方面的研究我对他的访问是从先问他历史的意义尤其是两岸对于抗战不同的诠释开始这是上一部分下一半就谈到他对当代中国的分析

谢谢你,博士,为我们谈论您的时间。首先,我们在台湾参加的 2014 年,我们与您一起做了一种类似的面试。当时,这次的面试是由马英州政府主席主席举行的,他们在台湾参加的

在日本戰爭的一天之中

你的书,特别是《忘记的团队》,在台湾和中国都受到大幅的接收。我想问你,你为什么,我意思是,你惊讶中国和台湾对你的工作有多关注,你对此有什么期待,或者你的书的主题是什么?

如何对台湾和中国的观点作出反应?谢谢你提出这问题

我完全不期待它, 讓我非常驚訝, 也讓我非常高興, 因為這麼多的讀者, 既在台灣, 也在中國的中央, 都發現了這本書中有重要的東西。如你所說, 這本書在 11 年前在中文上發行, 而在英文上發行在 12 年前。所以現在已經有點久了。我寫這本書的原因, 實在是因為我個人的意見,

我仍然有同感的意思就是英文的世界需要有一個比較理解的理解中國在二次世界大戰期間的戰鬥經歷我應該跟你們說我現在說一次因為我仍然認為這是真的可能是很可惜的事因為 12 年後還是真的

中国战争的电影是世界上最不理解的我认为是更理解的不仅是因为我的书但是其他书籍如韩子万德文的《中国在战争》也有其他书籍也有其他书籍也有其他书籍也有更多的知识

比起北战争、南非战争甚至是美国战争中国战争的书在英文中

在中国的数据上,在台湾和南亚的数据上,有很多不同的专业研究和更具体的研究。但在同一时间,我认为我的兴趣是说出了我认为重要的事情。

但我本来想要用英文来读这本书所以我非常高兴听到台湾和中国人都会有兴趣知道外国学者对这次战争的说法我想有点有趣的是,英语读者会知道中国对英国战争的努力有什么感觉所以我认为这也有两种方式我认为有些书家也有看过这方面的方面

在这一年中,香港有些学者,包括一些年轻学者,都在工作在 D 天的网上工作的唯一中国官员。但这种故事仍然不太常见。所以,我对这些故事的感受非常惊讶,因为我认为在台湾和中国和亚洲的读者们对我的书有什么兴趣。我非常高兴听到。

那是中国和台湾的一种特别的方面但是也有其他特别的方面特别是在日本战争的长远的故事上在台湾 总体来说是根据国家政策的故事意思是从马可波罗事件开始计算对 八年抗战八年抗战 但是在

中国的中共开始了一个新的故事从 1931 年麦卡利亚事件开始这就等于 14 年了为什么有这种不同?这是中共想要

你能否重申一下日本对抗这种重大的抗争的重要性?我觉得其实有不同的目的我认为首先我们必须要说明这种改变的历史直到大概十年前

有中國大陸的學者討論這問題有些人強調八年戰爭而有些人強調十年戰爭而在這問題中,也有特定的解釋來解決這問題來減少對抗

所以,在一些...特別是在國際歷史專家們的說法是,九一八,曼徹蘭事件,是"片面抗戰"的開始,他們是一種偏僻的戰爭,然後,路過橋,馬可波羅橋是前面抗戰的開始。但我認為,在 2017 年,

当时公开的说明是这将要有 14 年但你可以分开这样的时间然后最近,在过去几年里其实已经移动到说连"片面"也没关系,只是一个合作所以一直在改变

所以有些学者在谈论为什么这些变化有所改变我会称为一个学者,华盛顿大学的乔治丹大学的艾米丽·马特森华盛顿大学的艾米丽·马特森在华盛顿大学的华盛顿大学的华盛顿她对这些变化的讨论是什么呢?我认为她的研究和其他人的研究显示其实这不仅是关于 CCP 的问题,这也很重要但是其实也在

是东北的学者的影响因为如果在 1937 年当年开始了真正的战争那整个早期的攻击、占领和成立的时期不算是什么

我认为很多东北读者和政治家都希望东北的经历能够包括康乔的感受这也是另一个原因我会说,因为你可能问我,我同意这个改变所以我可以回答你这个问题我仍然会说,对于战争来说我会选择八年战争这是为什么

首先,作为一名亚洲文化历史人,我们仍然需要对我们的欧洲同事们推动,因为第二次世界大战在 1939 年开始,当希特勒攻占了波兰。因为这说明,以前的事情并不是世界大战,而是在欧洲开始世界大战,然后亚洲结合时,是珀斯河河。

但我认为这仍然不完全有效,因为除非在亚洲开始战争,那么日本人不能在 1941 年战争中进入战争。所以中国的角色必须重要。但我认为在 1931 年和 1937 年之间,如果你看到历史资料,中国人自己,特别是在东北的外国人,并不认为自己正在战争中。

1933 年,有一个谈判,就是"唐古协议"。1934 年,有何盈钦和何美协定。这些事情是指出可能有某种合作。虽然维含住国从江洁石未曾被认识,

但其实有些继续性的事实是发生了,例如公交车,你可以发信息所以这并不是一种战争的情况,在 1937 年和 1938 年之后,这就变成了一个全面的战争,而我认为 1937 年和 1938 年是有所不同的,所以我觉得那种之前的讨论,例如关于"前面"如果需要的话,是更有帮助的,而不是说只是一个时刻,但我必须说,

是一個政治的描述,不是歷史人所說的你請我先掛念歷史故事的第一部分因為今年是戰爭結束的八年紀念年紀所以有很多關注於這一點

但我接下来的问题是,有第三个解释,特别是来自台湾的身份,台湾的主流性。这是台湾政府的现代理,是在发展的。你如何看待这种内容?

如何把歷史意義放在這種解釋中呢?我認為歷史解釋和政治用途是兩種不同的東西其實他們都算是正確的,只要他們採用了正確的歷史基礎我用來解釋這一點是,在世界各國的政治家採用了

世界大戰的歷史,也許世界大戰二,我們今天就要關注世界大戰二,我們要解釋現時的問題。我們剛在英國,我剛從來,我們有同樣的紀念,很多紀念是關於英國作為一個歷史中的國家,保護民主和自由,當歷史被納粹攻擊,這對我來說是很合理的解釋。

如果我們想想台灣的解釋,不只是一年或兩年,也許是五十年或七十年之前的國民黨政府,在民主時期前也提到過戰時期的解釋但他們想要完全拆除中共的故事中共在台灣的海外做了同樣的事情

現在我認為是很公平的說明 10 年前 當邁英哲總統

他们并没有寻求把中共离开战争的故事,而是开始把中共的故事包括在战争中。为什么我可以这样说?因为台北有一个很大的会议,我们昨天见过的,当时有很多中国国家学者来到那里。所以他们当然会分享中国国家的观点,但这两个人的观点是相应的。同样的,今天还有很多国家在中国国家的国家学院还在研究过明大人的历史,虽然今天

可能那段故事有 10 年前的压力。所以,如果今天,无论哪一方的现代主义想要从二次世界大战中学到一些特别的学习,我觉得是自然的,他们会压力一些适合自己的特别模式的东西。但你可能会问,所以我先回答你,

但是,世界二次世界大戰的使用是否有任何時刻?我認為,今天很明顯的是,俄羅斯在世界二次世界大戰中,對於它在攻擊英國的證明來講,這是一個非常明顯的例子。這確實並不是世界二次世界大戰的歷史背景的正確描述。但我覺得這是一件不同的事情,因為人們選擇了哪個歷史方面的政治方式更適合他們。

你也知道,幾天前,習近平,中國總統,參加了 80 年紀念日的大派對,在莫斯科的大派對。

我希望您能够观察到这段历史,特别是中国和俄罗斯之间的联合。在对日本战争期间,我相信苏维亚是中国第一个来到英国。现在我们看到习近平和普通正在进行反对西方联合。

我们可以从这里画出什么样的历史意义是否只是 80 年后的一个 coincident 还是更深入的?我认为我们必须分开几个问题首先,在某些方面中国的战争的庆祝是很似乎的因为是的,您对的是,在第一个多月之内

1937-38 年中国战争的最后一页,有相当不公开的帮助,由美国军队的支援,对上上海和东中国的空气防守。所以,甚至今天,很多人都听过了非湖队的名字,飞虎队,飞虎队,但他们不知道,其实美国在那里之前还在。所以,这些事情是正确的,应该记得。当然,在 1940 年之后,

斯特林拒绝了这种帮助,并且对日本的整个战争是完全无限的。直到在 9 月 45 日的最后一周。所以,所有的联盟,苏联是最少做到的,比起美国或英国为中国。但这并不是在获得的奖励中所提到的。所以,在历史上,这是我认为历史家会对政治家的解释有所不同的一点。

对于这方面,中国的位置实际上是比较复杂的。特别是在去到莫斯科,其实是在普京和习近平之间花了三天。我觉得习近平在说明,也就是普京,任何西方世界的谣言,说可能能分开中国和俄罗斯,不会发生。我们稍后会谈论一些人称为反线的策略。

但同时,中国仍然在某些方面非常小心。它从未专门给予俄罗斯支持。我问过中国政策人员,他们说:我们认为习近平的权力像任何其他权力国。这根据传统的中共政策,我们从未与其他国家建立协调。

主要是因为他们的唯一的合作是跟南韩合作他们认为那是很麻烦的因为他们认为有其他合作会很难从他们的角度看但我认为有合作我觉得那是你可能会认为的或者是无上限的友谊是他们的词以前是有趣的那句话合作没有高级

人们说是无限的朋友但是其实没有高级的朋友是最重要的他们现在不再用这句话说中国人了现在比两年前更少了因为这个事后,总统被打死了

你就是一位记者,你所谓的内部知识我没法告诉你,但我可以说,看着语言,确实有改变所以我觉得这是一个信号,虽然我看到习近平没有办法禁止普京,但他想明确他们有强大的合作,他不想完全被

我认为,我不清楚,但我认为中国很多人,我说的就是领导,他们很惊讶,因为俄罗斯在攻击乌克兰时,他们的这种非常激烈的行动,因为如果原来的计划是三天,乌克兰就会倒下,三年,仍然没有倒下,好,他们在某些部分被侵略了,但是赛兰斯基仍然在那里,我认为中国的很多决定者会看着这些事情,

我希望繼續回答您的問題我們有一個新的美國總統特朗普總統

是现在的老总统他试图把军事战争结束最重要的是他希望重新重新重新重新重新和俄罗斯的关系有些人说这是日俄罗斯的重新战争的大策略

您是否同意这种评论?我看到您的一篇文章,您似乎不同意。但是您对此有什么反对论?

所以,我先解释一下,有些人叫它"反日匿名",有些人叫它"反映基辛格"。但同樣的,你分開兩國,並將其帶到美國。而我認為,其中其中,這不是秘密。我認為,美國國務卿馬可·魯比歐在媒體上說過,如果美國能夠將俄羅斯帶離中國,這很好的。所以,如果他們能夠處理這一點,

我会很感兴趣,但我不认为是很可能的。哦,对不起,Foe,是否真的说川普第一任,这是基森吉尔他自己给的提议?哦,那是我们听到的传闻,他们在川普第一次进入办公室时,他们很接近。

我没有听过这些谣言,但它是由哪个名字来的?没有。好,不过我会很高兴,但悔悔不知,因为杭州华人没有了,所以我们不能问他,但可能其他人会知道。对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对不起,对 place,对

和美国的关系很危险中国和美国的关系在 1960 年间分开了七八九年后他们几乎在战争上的危险中

1969 年,正是中巴道 1969 年,就像我所說的,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴道一般,就像中巴

但我认为今天这种情况也不适合今天中国和俄罗斯的关系有点不同我说过,我认为这不是完美的友谊但他们不是在战斗中,他们很熟稳有很多地区关系,还有海边的关系有关核物,买油和其他输送

中国,你懂,很多人认为,不公开地提供技术,他们不提供武器给俄罗斯,但他们在提供技术,可以帮助武器。所以,我认为,所有这些种类的事情,我认为,现在中国,不在危险的情况下,它感觉到,对不起,中国感觉到,它和俄罗斯有很亲密的关系,这就是它们所支持的。而俄罗斯目前,我认为,没有任何原因,

如果美国更接近如果川普和普京的协议更深入那莫斯科会很高兴但我认为他们不会看这为中国离开的原因因为俄罗斯想要两个如果俄罗斯和北京接近那更好对 可否说

俄罗斯在中间享受着中国和美国想要俄罗斯的利益这就是中国的最好的位置就像 90 年代的中国我认为如果这样做到的话从普京的角度来看,那是最好的位置从中国的角度来看

即使俄罗斯做了一些中国不需要喜欢的事情,例如,我认为中国不想俄罗斯攻打乌克兰,但现在他们必须找办法对付他们,因为他们不想公开反对他们。所以这就是俄罗斯的胜利,他们可以做一些中国不喜欢的事情。但是在美国方面,我们现在正在中月中旬,

现在的日报日报,每个小时都表示,川普可能对普京不太高兴他开始怀疑,可能普京不会成功成立一个好协议如果这个协议成立错了,那么俄罗斯可能会再次失去美国我们在说话中,我们不知道那会怎么回事对对

好的,那是我所持有的歷史問題。在後半段時間中,我想問你,作為一個政治專家,你從英國到美國移民,現在在哈佛肯尼德學院居住。這與歷史學家的關係相當不同,因為你從歷史學家到政治專家,你專注於現代事務。

So is there any difference between the two rows?Or is it you are seeing things from historical perspective that can see something that other experts cannot see?

我不想說我有任何特別的意見,因為我希望教導的學生都會從很多不同的領域來到我所教導的學生中,我一直都在教導一堆科目,它強調到歷史是一個重要的鏈接,以理解現代中國的理解。

而我提供的课程是关于中国在世界上的前后和后面的课程每周都会有不同的主题每周我们会看一项从历史角度看一项从现代角度看一项从历史角度看比如说我们之前提到的尼克逊在第一天我们可能会看 50 年前的尼克逊的访问然后第二天我们会回来谈论

如何美国首席安特尼·布林肯在中国参加过来的关系或在第一个会议的时候我们可能会看出纠围巴的侵攻曼徹里亚然后第二天我们会看出乌克兰的侵攻以及中国的反应在中国的现代反应中的产业、国际安全、科学、全球化等看起来,我认为这些都对于历史观看来,对中国的

在你最近的外交文章中

你所預測的事情是最危險的事讓歷史人員預測未來的事情?20 年後會發生什麼事?我明白,這很瘋狂,但我們 10 年前見面所以你會把 20 年前的事告訴我我對嗎?好的,好的你所說的一件事是你認為習近平仍然會對中國有影響就像鄧小平在 92 年前的事件中

这是台湾的一个异常的象征,因为大家都在说,习近平的主要的旗帜是他想与中国联合,这就是他的目标。

如果我能够,我希望我会得到的信息,我应该更清楚地写出来,但我鼓励读者去看看,就是我希望得到的信息并不是这样的信息。

首先,我说了习近平可能还是像邓小平那样有力量的,因为很多中国领导人都很久了,我们不知道,但即使他有力量,我提出了,在那段时间,中国领导的其他人将来会是从更后来的一代来的。

所以習近平現在是他的團隊的領導人那一代人們的長大是在文化革命中成長的但後來的年代人們在 1980 年和 1990 年代的長大

其实是中国的观点,不像在文化大革命、沉沉、恐慌、恐惧的样子,而是一个国家在外界开放,找到可能性。所以我所说的是,这些人在 20 年之内会更加主流。我还说,在各种各样的领域中,科技、科学、

包括他们的绿能力或是他们的意见在接下来的 20 年中中国可能会找到很多机会去实现世界的情况特别是在全球南方但是我还要说我认为中国的计划可能会被破坏

是一場暴力的抵抗台灣的行動我覺得這會是中國最不成功的行動所以我們可以討論到台灣可能有暴力襲擊會成功的行動很多策略家說其實很難做這不是中國最好的策略

但即使他們成功,即使成功的話,我覺得中國在長期內會受到的負面傷害,就是它們的決定,以為中國是世界上新的大力,設立新的世界規模。所以我覺得台灣是蠻有信心的,如果這樣說,而不是太過明確的。

但是我想再提一下這個問題,因為就像鄧小平,習近平可能有了一個種種的非法權力,因為鄧小平的情況下,當有了更新的勢力,他還在南巡,去到深圳,

如果您不想要改变,您必须下跌。这就开始了这种改革的动力。所以习近平将保持那种绝对的力量,就像邓小平,尤其是如果这种绝对力量能够在台湾问题上使用。但我觉得邓小平的故事其实是

三年前,你有六四,天安门大厦杀人。然后,更加有选民的,例如中共的陈云,谁的邓小平,

我们对的,赵紫阳错了,他被打倒了,胡耀邦死了,但他错了。记得有个新书,叫《共产党的意识》,说,邓小平,包括其他领导人,对他有多么反对。陈云和共产党的护国者,邓丽琼,也说,其实你的经济政策错了。在这种情况下,邓小平

他不是在背後的位置,但他確實是有缺點的他不太確定他會贏出,他要用...我認為他不太用是批准力量,他要用的是把自己的信任組成最後的「長城遺亡」,最後的「馬爾斯大帝」最後的「舊世代」,最後一次他會去上山,騎著高爾夫車,展示經濟應該開放好,那你對習近平的比較呢?

目前,我們都知道,所有人都知道中國的大問題是經濟不順利。很多人說,中國需要發展企業力。它在某些科技方面做得很好,例如綠技、電力、5G、AI,很多 AI。但是哪裡是工作?哪裡是這個事實上的機會?

现在,一个人可以真的开放公司、市场,甚至在一个非常勇敢的动作中,一个真正的邓小平动作,开放资本币,并且将中国的货币转移。这些是非常勇敢的事情,它们和台湾无关,但只有几个人,

可以在某种程度上成功地改变这种能力是习近平如果选择使用它的能力这种能力在市场上是真正的南俊我认为台湾问题并没有涉及到这种程度好 还有一个你将要预测的预测是 20 年以后你说中国能够与西方共存在一个互动的方式

我的问题是,中国可能会有什么样的改变?只要中国经济继续增长,你认为其他权力,尤其是美国,会尽可能阻止这些改变?这就是人们所说的一般的"蚀蚀之蚱蚱"。你同意吗?

你也有提到我寫的《外交事務》我會簡單地總結一下你問的問題如果中國選擇強迫軍事力量和強迫力量的強迫力量美國和其他所謂的聯盟國家日本可能會覺得很容易告訴全世界中國是危險的一方

如果中国要做一些步骤,以提升它的大量军事力量,准备使用它,并讨论它的超级经济力量,这很厉害。我觉得这会是西方世界对这种论点的更艰难的一个选择。我不是说它错了,我只是说它更艰难。因为如果你在一个世界中,你说:

中国的经济力量可能对全球的问题有很大问题你去中西亚 南美 南亚洲地区他们说我们想要中国的气候电池我们想要中国的风扇我们想要 5G 我们知道华为已经在很多国家的系统上在目前为止我觉得中国可能会使用它的军事力量这会使更多国家很担心中国

更加努力去做美国的策略所以我觉得中国的挑战,是很难的,是他们能否在世界上发生信心,作为一个与经济关系的演员如果世界继续移动向有分隔的货币区域,而不是我们一直有的自由货币世界,这也会影响到我们的决定

我想要跟進的問題是因為

现在我们有特朗普,他将这种自由贸易世界变成了我们所见的更加新兴贸易世界。每个国家都是为自己而来,没有统一的货物。我们看到 NATO 的继续,我不会说是分散了,但它是不再像以前一样的分散。

当中国看到这件事,那不就回到原来的想法,你刚才说的那样,我们必须先复国,强兵,而不是强兵会迫害其目的复国。我不认为如此,因为两个原因。

首先,目前,我指的是,在新世界律動,川普所提供的新世界律動,但這不是他擁有的,有時候,一月或一天後的事情會有所改變。所以,我們在 2025 年 5 月。首先,我認為,

可能会发现它有更大的作用,比两三个月前的情况更重要,如果俄罗斯讨论的讨论对乌克兰的问题没有任何影响。所以现在我们根本不知道在伊斯坦福里会发生什么事。但我会不惊讶地看,我并不认识其他人的参与,但是我只是看来,作为一个分析家,

看看政府副总统马可·鲁比奥他在这周期中变得更强劲他也变成了国家安全领导人了我们之前也有提到的朋友 权力基森杰他也在 50 年内做了两份工作

他当然是在新政府的政策中成为一个非常重要的部分但他也在形成了他的政策我认为从您所见的情况下,不可能有一个人像马可·努比奥想要 NATO 被解放我相信他想要其他 NATO 成员花更多钱他也许可以用强语来强迫其他 NATO 成员去某些方向

我们看到的趋势是,首先,美国,在短时间内创造了一个世界,在那里每个人都拥有大量的费用,现在已经非常重视了,尤其是因为金融市场的反应,他们明显地认为他们不应该承受这样的长期政策。但其实,这也带来了另一个反应,我认为会继续发生,就是很多

所有其他世界上的大型和小型经济,不像美国和中国,会联合来说,现在世界上两个最大的交易合作者不可预测,因此我们必须更近。所以我可以看到欧洲、澳大利亚,

加拿大, 也许在其中, 正在讨论与美国的关系, 英国, 也许亚维亚, 都决定要建立更加联合的面对面。中国在一段时间内认为, 如果这些国家被美国偷渡,

他们就会与中国联系但问题是中国没有信任度高的国家所以很多国家就会与中国联系没有其他选择其他国家也有少数选择因为加拿大就在美国旁边它们不能完全分裂

但是在一個情況下美國並不是唯一的演員而我認為特別是歐洲人非常興奮於找到機會重新形成一個全球的行動這可能不像美國和中國完全的聯合作用但他們可以擁有一個世界在那裡的兩位演員更加獨立如果世界其他人仍然有更多的共同貿易的興趣

所以你认为,欧洲会先行?我认为...在这个世界,很难以行动成立,没有主导的力量,对吗?是的

我认为欧洲目前只有足够的大小和更重要的是,欧洲有足够的控制力,以处理全球贸易的条件。有个老笑话说:美国创新,中国偽造,而布鲁斯尔则制度。

在每個情況下,這不算是完全正確的但重點是一個很好的問題世界上只有很少地方有能力設定標準和標準美國當然是一個中國也有很多控制,至少在自己的領域中,包括科技和其他領域但是美國仍然是一個非常強大的操作者,在國際標準上

如果它選擇用這個權力更強烈的話,它可能會在更好的位置,在創造這些聯盟的程度上。這件事情的複雜性來自於,而且現在還沒有人知道這怎麼行動,因為它仍然在形成中,在世界中,其和其傳統的夥伴與歐洲

在安全和交易方面是相關的部分我認為 例如 NATO 我認為有很多人也有興趣確保亞洲大型經濟體

这些国家当然仍然有很大的全球影响。即使现在,世界上第三或四大经济体是日本。而这不是一个国家想去默契或被离开。另一个例子,在这两个星期内,在两个国家中,除了我来说,

我从来没有想过会签订一策,但已经做到了。英国和印度在交易上。到现在为止,印度并没有成为一个专注在交易计划中的国家。但我认为,英国与印度的交易,显示了印度在那里的能力和兴趣。在印度,他们变得更加像是一个全球的交易主义。不仅是今天,也不是明天早上,但是在过去的时间内。如果您回到三个月的时间内,那么,您知道,可能仍然不会有很大的

但是你能看到事情的移動如果在目前總統任期的最後三年時間裡你會看到一些世界貿易的建築物的可能性會有很大變化最後一個問題你對台灣的建議是什麼意思我意思是我們面對中國來自中國的嚴重威脅

现在我们发现我们的传统团队,美国,在某种程度上,并没有信任。在台湾,每个国家都在求求 TSMC,芯片业的提供。我们有什么选择?我们在这种波动中,可以做什么?

我认为非常重要的是,要把很多的频道都开放,并在家和外面互动。首先,我应该说的是,这不是一个外国学生的方式,我认为,要给台湾一些活泼的民主,有很多人都会讨论这些问题。但是,你自我邀请,我会给你我的慕容的建议。

非常重要的是,台灣有一個共同的意識,關於一些重要的問題第一,是國際的問題,有些証明,不像其他地方,但有些証明,台灣的國際政治變得更加偏向中華,這也在美國、德國等許多的民主黨國中也有這種意識

它仍然是一个像这样的自由媒体和社会社会、大学等等非常自由的民主民主,在亚洲最自由的但是这必须保留着这意味着即使人们有政治差异也要找到一些解释共同的价值这些东西我认为是台湾的

在 1970 年代,在江西社会和美丽达尔的时期,这种成功的转变是很短的。这种成功的转变是很短的。在 1970 年代,在江西社会和美丽达尔的时期,这种成功的转变是很短的。在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970 年代,在 1970

第二,我會說,誰在政府中,這可能是對的任何三四個黨,也許是我們還不知道的黨,可能會有權力在國際議會或總統級,無論如何。首先,你提到的問題,好像是在說失去信仰的問題。我不會這樣做的。

有很多人,有些人在美国政府上现在都很出色,他们认为台湾的保护是美国的更大的一部分。我看到,他不是在台湾,但是我会提出,当美国国防部长赫克斯特在几个星期前参加了亚洲,

他把東京和馬來西亞的關係,並且明確地說明了他對美國的亞洲聯盟有多重要。他們並沒有做過對歐洲聯盟的事情,所以這一點是相反的。所以我認為,不要把美國分別分析出來,但要與他們交流,這對他們來說是很重要的一部分。第二點,是更困難的,但我覺得是非常重要的,就是這個:

台湾问题

不太懂得台湾他们有所有的资料和智慧但他们的感受是从内地的社会理解

是很困難的,因為我覺得是很困難的,讓一個民主國家明白一個民主國家的意義。也很困難讓民主國家明白一個民主國家的意義。所以,我們要找到一些方法,例如學術生活,或交流,不管如何,讓兩邊的對話能夠有某種溝通。

我认为是有用的比较容易说的比较容易做的但我认为在比较少的情况下在很多情况下我认为是比较好让人们有些说话的比较好让人们不说话的如果说话是对的那可能是个问题但总体来说更多的谈话比较好

非常感谢你,卓先生,为我们的时间和你的内心分享。非常感谢,迪奇罗。非常感谢。