Deep Dive
- 李在明胜选，但得票率未过半
- 民众对尹锡悦政府不满
- 进步派将选举定义为对尹锡悦戒严的国民审判
Shownotes Transcript
本集节目由永丰金控冠名赞助翻转金融共创美好生活以新闻开启国际视野永丰金控与您一同掌握全球脉动大家好 欢迎收听联合开炮我是郭宠伦韩国刚刚选出
新一任的总统李在明而且他在第二天马上就宣誓就职了我们今天特别邀请到政大外交系的刘德海教授跟我们来谈整个的这一次的韩国政局的变动还有新总统未来他会面临的挑战刘教授好主持人大家好
首先我想请教就是说进步派也就是反对党的这一次的候选人李在明他们把整个选举把它定义为这是对尹锡悦擅自戒严的一个国民审判你觉得这样的诠释
是不是恰当的或者是说这样子的权势其实让他们是不是取得一个很大的优势然后让老百姓都觉得必须要换这个党
這個界定來講的話實際上是根據在這之前當尹錫悅宣布戒嚴令之後所以七成的百姓是非常驚訝覺得這個是莫名其妙的一件事情所以他這樣子繼續推動是對他有利的也就是說這個執政黨不是
可能不一定是政治政黨的關係而是領導人的問題然後他們兩個之間要連在一起所以他的做法是正確的但是話又說回來我們可以看到這次最後李在民並沒有拿到五成以上的選票也就是說李在民本人可能也不是民眾所最希望
做这个总统的人所以说他也不是因为实际上进步势力里面李在民一开始的时候不是主流的他是非主流的慢慢的随着文在寅出现以后他才浮上来的但是很多人对他来讲就认为他这个人太激进你可以看金文珠骂他金文珠骂他是一个政治 monster 怪物也就是说他这个人有些想法是跟人家非常不一样的
所以说他不是一个很受到很多人支持的那种所以他在韩国的绰号叫做韩国川普因为他经常讲一些大家也觉得蛮奇怪的话所以说我们可以看这个来讲但是他的定义是正确因为是他的一个领袖这个动作
招来了大家的反弹反弹的结果最后一发不可收拾然后他们执政党其实国民力量党处理的也不是太好一开始还算好但是后来就越来越不行了因为最后还是帮了他去护卫包括他半天不出来接受审判然后他审判的时候讲的话其实有些也不是真的
這些等等原因所以說後來他的你就可以想原來是七成變成這次選完他只有他這樣子界定之後得的不到五成所以在中間有兩成的人就是不一定贊同李在民雖然他不喜歡李希元但還不一定贊成贊成人所以他可能不同我就是想要談一下這次選舉裡面兩個重要的因素一個是就是說韓國的選舉
通常进步跟保守的力量大概都一半一半的左右的比例这一次就像是刚刘教授说的最后李在民的选票也没有过半事实上他上次就是输了大概 1%不到 0.8%我的问题是说这一次保守派这边有两个人出来选
那这两个人一个当然是这个国民力量党的金文珠另外一个是从国民力量党分裂出来的这个李俊喜为什么最后没有办法整合我知道很多保守的人认为说希望最后他们能够整合起来那不能够整合的原因在哪里那是不是李俊喜认为他
是希望能够争取以后变成新一代的领导人但是他的争议是非常多的你怎么谈一下是的其实这两位的候选人都不是很特殊或者是能力很强让人家信服的也是
在代表了部分人的意见不能够做成一个全民都支持的这种总统的当然跟李在明比起来他反而还更不利了嘛那关键是然后这两个年纪有差距那金文柱已经 70 几了这个才说 40 几所以这中间这个人
这个年龄差也是一个问题他的支持层也非常清楚所以那关键还是在这两个人的能力上了因为那个金文珠他只做过这个劳动的这个部长嘛说实在他我看不出来他有什么优秀的地方嘛
李正希他是一個 IT 的專家然後他做教育的 platform 搞得很成功然後後來做到了黨主席就是國民力量黨主席這一生你金文柱還沒做過你只是一個部長你是主席所以說他的竄啟是跟他的 IT 的背景有關
但是这个人在道德上或者是也有一些瑕疵女性选民很不喜欢他吗
其實是因為他去 Prostitute 然後被查出來尹熙悅把他查出來然後抓抓抓所以把他名譽搞壞了還有他上次幫尹熙悅選的時候他也是強調了傳統的男性主義對女性比較歧視所以這次他還是一樣講這些話所以這個人來講我覺得他的心理上可能某些方面是有一些問題的所以這次為什麼你看他這次連 10%都沒拿到
有人预估他至少来个 10%吧所以年轻层其实也不一定是认同他的虽然你年轻但是你有些想法也蛮奇怪跟人家不太一样所以他也不是很支持的所以就可以看得出这两个金文珠或者是这个李俊熙都不是很适合作为一个真正候选人那我问你就是说曾经一度代理过总统的这个国务总理韩德珠啊
他其实没有这么政治性其实他的民调那个一度其实还是胜过金文珠的对那可是他那个时候还不是国民力量党的党员一直到就是说呃
韩国宪法法庭判定了就是弹劾尹锡悦之后那马上的急转直下他宣布辞职然后要准备选举然后这个时候国民力量党才回过头来希望他能够加入国民力量党然后希望能够推举他可是那时候国民力量党已经按照程序推举了金文珠了那这个里面就弄得呃
非常的混亂你要臨時換碼其實在法律程序上面有很多的問題我就想請教你那個時候明明知道金德豬是一個比較適合而且支持率是比較高的候選人為什麼不一早就鎖定他來選擇這個就是
國民力量黨自己根本的問題國民力量黨從選尹熙越到韓德珠後來在剛剛我們講到的金文珠跟李俊熙來講很簡單就是自己沒有一個真正訓練培養出來的好的人可以做你的黨的候選人
必須要去外掛去找人家外面的來尹熙越當年就這樣抓進來贏了這一場但是這個人有問題他的個人 personality 是這個人格還有領導能力有問題所以他被換下來你現在一樣金文珠有什麼特殊的我又看不出來他什麼優秀的地方尹俊熙至少他是年輕優秀 IT 就好這個人還算但是道德上也有瑕疵
那韩德珠其实是最有可能在这场选举打败李在明的最有可能的人因为呢
他第一个他是经历太惊人了没有人比得过他的经历虽然他 70 岁但是他做过进步势力的总理卢武炫的总理他也做了尹熙越的总理他更不用讲说他是哈佛的学霸这个背景没有人比得过他然后其实这个人是非常稳重做事非常小心谨慎所以说如果大家都知道韩国线最大的问题经济问题嘛
谁最有解决这经济问题的能力当然是他了还有一个更重要他是全罗道的人他如果出来的话对进步势力来讲很多票会被他吸走的因为他从来也不是国民力量党的人但是话又说回来这个法律的问题你就是得要依照法律来决定除非金文书说我愿意放弃
那就沒事但是金文珠這個人人家就講說他從來不知道他自己是什麼樣的角色他什麼樣的能力他硬要上所以你剛剛講說金文珠其實發現自己被換掉以後他到法院去告國民力量黨對
最後法院說是國民黨不能這樣做這違法的所以他就可以繼續做所以也就是說金文柱這個人也沒有這種禮讓之風的了他認為他自己就有也有這個能力但是實際上你這樣一比就知道兩個人都 70 幾他的這個能力治國的能力還有經驗全世界誰不知道他所以這整個來講的話
我覺得這一次來講是國民力量黨自己從頭到尾都是步步都錯所以說你自己沒有培養人才對不對這幾年來國民力量黨一直出現的問題就是沒有人才然後自己沒有培養自己人都要找別人外掛了來外掛來就出現一個問題了你看尹錫悅一進來以後立刻分裂成為尹錫悅派跟他裡面的派本來就有的派
所以你這個政黨就沒辦法合作或者說大家和諧來競爭也程序問題大家也確實沒錯這個程序也是有問題的所以這次來講的話我想說是國民力量黨一錯再錯真的是好好要檢討一下
这一次的投票率非常的高这一次 79.4%这是 28 年以来的新高有一个说法是投票率高对于进步派比较有利
你是怎么样分析这次投票当然这里面也是因为提前投票的投票率是非常高的我如果是 3 号没有空去投票前两天我就先去投了什么样的因素造成投票率这么高是大家都觉得要出来表达自己的立场还是说这个真的是年轻人这一次参与很踊跃
我覺得還是地域政治的問題因為無論是事先投票的跟最後出來的結果重疊出來就還是很明顯的我們可以看到投票最多的道是前羅蘭道南道我打個賞但是這一次進步勢力推出來的李在明他在中青道還有在首爾經濟區
其实得票率都比以前要高高得很多是没错但是我现在就是说假如是以最后数据来看这个地区多少人去投的话前四名里面三名全部都是全罗道的全罗南道第二名是四中四因为四中四主要就是公务人员所以他会去投再下来就是全罗北道再下来就是光州
所以這三個都是全羅南道全羅北道所以也就是說全羅道全羅南道人仍然覺得這個政治上對他們不是太公平的其實李佳明不是不是全羅道的人他是中心道的所以他是中心道得票多這是正常他是中心道人他也做過經濟道的首長經濟道就是等於首爾旁邊首爾道都會區所以他得到的票來講的話整個來講你可以看得很明顯
最明顯的莫過於就是你注意看這個慶尚南道慶尚北道反而相對來講就至少差了比這個剛剛講全羅南北道少個 10%那就待比一成的人因為這是第一個他們沒有信心還有他對這個人他們自己的候選人不是太有興趣
另外一邊全羅道人他是比較積極的因為他經常被感覺到政治上被邊緣化有些普正希全羅範的時代尤其光州事件這些等等讓他們來講對政治特別的積極所以這次很明顯這樣所以我想是說李在明確實他自己修改他的形象然後也吸收了一些中間票但是吸收的還是有限我覺得他只
不到两成一成多一点的其他人还就是对他的人还是有意见的我有很多韩国朋友对他有意见这一次整个的事情当然最旧原因是跟尹锡悦他宣布戒严有关所以很多人事后在反省的时候就觉得总统权力实在太大了
大到完全不受控所以李在明這一次在選舉期間就提出來要修憲
這裡面包括就是說要由國會來推舉總理來限制總統的否決權跟戒嚴權甚至他可以考慮仿照美國的制度總統的任期說轉為四年但是可以連任一次當然這個不會適用在他的任期應該是下一個總統任期
那這樣子的修憲你覺得可以有效的縮小總統現在的權限過大的問題嗎還是說這樣子的要推動修憲其實在韓國的環境裡面還是很難的因為除了國會要通過以外其實還要公民覆決這個幾乎是非常非常難的事情
其實韓國從 1948 年建交以來一直在這中間遊走遊走但是結果其實也沒有真正的什麼改善也沒有辦法解決問題我覺得
跟文化還是有關係因為韓國人講究是要有效率什麼是有效率當然總統制就有效率總統一個命令下面就可以去處理這個事情有效率像剛剛您提的你可能是法國制總理是用卓會裡面選出來但問題是說他們兩個不一定
一挂的不同路的他还是会斗所以你看法国行政有效率其实也不是什么很好对不对美国行政好效率有效率但是美国也是四年换一次四年换一次也是一样的你看到川普跟拜登两个完全不一样的处理的方法甚至整个变成全部换一次所以说制度最后还是由人来决定的
所以我這個當然未來韓國怎麼進行還是韓國人自己決定但過去韓國也當過總統制直選間接選舉然後第二共和也就是一個英國的議會制但是也是亂七八糟沒有行政效率最後被推翻了就軍人推翻了古人一上來以後就又換成了總統制
间接直接然后也是这样子一直换来换去所以换来换去还是换到现在其实我觉得制度再怎么讲那是人做的那最后这个是前人做的后人不一定愿意遵守所以他的最后是由人来运作的所以最后还是会有变化的我问你如果是照这样看第一个
黎在民得了 49%快要百分之过半的一个票再加上他现在是选上总统在国会里面民主党又是过半数
这会不会造成进步派的完全独裁如果是这样子下去的话保守派这边要怎么办这个会不会导致我们会实际上看到会一个比尹锡悦权力更大的一个总统关键是在我刚刚讲还是在人还有他的政治文化
按照韩国的政治文化来讲的话大统领就是总统是最有权力的所以一旦总统是谁
所有的人都会去走上总统路线去适合总统然后来取得官位来做事也就是说很快的就很多人都是听他的方向去做的以前还有国会你还有国会如果是反对党至少还能够维持一个军事现在国会里面也是总统同一个党对所以这种情形更会走向一个
你讲独裁也可以说因为大家他还是有民主程序来出来的但是整个来讲大家都会走向这个总要同一个方向因为大家都听总统的除非这个总统再变成了像尹熙岳那样子的人格的瑕疵然后在党内造成了分裂外面有不要忘记了这个尹熙岳支持者还是有这个两成到三成左右的这下
激进的右派所以他们还会继续闹下去绝对不可能不闹的所以在中间还会继续下去只是说他闹的可能就变成不能够产生所谓的痛痒改变什么大的变化的关键还是在李在明能不能够他的领导能力能不能够处理经济的问题外交的问题这些大问题他是不是能处理的好他如果能够处理的好他就可以至少这段时间过关
至于他在他认识会不会修宪改的话
這個就是要看人就這麼一回事你再也得是一回事你自己開始執政又是一回事所以說我們不知道未來怎樣但是他有可能會支持修憲然後做成譬如說總理制或者他從前提過總理制或者是說改為總統四年一任可以連任
也可能不論如何因為這個還是對他譬如說總統制的話或者哪一種制他還有可以選一次的機會因為新制還有新制的方法甚至三次都有可能所以說我現在就是看他怎麼樣處理但是我覺得至少在剛上來絕對不會處理這個事情
现在的首要的任务是跟大国之间的关系经济问题当第一再下来就是外交大国之间的关系再下来才可能最后可能在后面的时候两年以后可能或者经济上面恢复正常以后他可能才会做一些这些动作我们等一下来谈大国关系但是在我们谈内政最后我想问一下就是说韩国下台的总统无一例外都很惨
唯一的可能就是只有文在寅他好像全身而退你现在尹錫悦被弹劾下台了以后他还有内乱罪仍然在等待起诉李在民已经说了他不会去干预整个的刑事审判的事情意思就是说如果要
真的判刑这个尹錫悦要坐牢的话他不会有特色或怎么样的情况这是不是可能发生在尹錫悦身上因为尹錫悦还是有一批死忠的人是支持他你看前些时候出来抗议要求释放他的也是动不动就上十万人这些人他难道不要照顾他们的情绪吗
他既然是完全执政说实在的对韩国来讲这种示威是家常便饭的事你说十万什么了不起总共五千万韩国人所以说我各何况现在警察军人都得要全部换成李在民的人了所以这个情形完全是 reverse 全部转回到对李在民完全有利的情况了尹旭业的情况我觉得他可能不会撑太久了因为说实在他
你不會覺得他有什麼太多個人的魅力從前一開始是有但是他最後他的能力證明他的兩個不能夠這個能力不行這是全民都在罵的事情所以你覺得他的支持也是很快就消散
我覺得這個是炒作或者一批人在弄但是我剛剛講在整個情況都不行的情況之下慢慢就會萎縮下去一定是這樣的大家都要為了生活不可能為了這樣子原來是對經濟不滿有可能有人就趁機發洩一下但是現在如果已經換了反正一切都換了他也不可能再回來了這情況下我覺得就會慢慢的萎縮下去
但是右派的人他们当然要重新要 regroup 重新要检讨
把他的势力重新再构建我刚刚讲他现在最大的问题缺少一个强而有力的领导人培养自己的人不是老是到外面找别人来这样子的话就不行的所以这个是他们要好好的重新的在努力的部分好现在讲新的总统面临的挑战我先想问一下
他现在跟美国的关系其实一般来说就是所谓进步派通常都比较烦美保守派比较亲美尹锡悦那个时候非常的亲美美国现在看李在民的上来会是怎么样一个情况两边会怎么样来磨合甚至美国到了选前
有企圖希望能夠影響選舉結果嗎 你覺得我的觀察是美國這一次對韓國的政治從尹錫悅的事件開始整個發展來講的話美國都沒有參與或者介入雖然是尹錫悅派一直講說美國總統支持他但是你可以看得很清楚並沒有很明顯的公開的支持絕對沒有這是非常清楚的也就是說現在的這個
川普政府是跟拜登政府不太一样拜登政府比较会注重这种意识形态啊什么什么的他会找希望是他的这个这个有共同的理想的这个民主的概念来来这个来扶植嘛
但是川普政府不太重視這個所以說他沒有管這個更何況文在寅任內其實是跟川普有交流的而且他也促成了兩韓的峰會也有川金的峰會所以他們不會覺得有太大的差異
但是未來李在民政府跟美國關係好不好的話這當然還是看在兩位最高領導人他們之間的互動還有他的團隊之間的互動如何那很大一部分程度韓國的政治不可避免的仍然是要在
美國跟中國之間做一個平衡或者是不斷調整也就是說非常明顯的就是李在民上台的話他絕對不會是像尹錫悅一樣完全就是站在美國這一邊的
他会是做一个像文在寅或者金大中时代的一种外交政策其实这两个虽然都进步势力的但是金大中也是非常重视美国的所以他当年需要跟北韩
要金正日互动他其实是先问了柯林顿希望他帮忙他柯林顿讲你们的事我不管后来他就去找中国了后来他们在中国谈成了两韩峰会所以变成他好像是比较亲中但是实际上从头开始金大中是希望透过美国来这样子
但是沒有成後來就變得好像他心中經濟上確實他也是靠中國經濟才起來文在寅就完全不同的情況第一個文在寅上台最大的一個問題就是布 SARS 反彈道系統布了以後讓韓國跟中國之間的關係惡化
所以就算是文在寅这种进步势力上来中国仍然是当时是非常坚持要他撤杀他在美国压力下他根本不可能撤杀的所以说中国就对他态度非常冷淡也因此他也没有什么好选择之余地他当然就是跟北韩好了然后促成了美朝的峰会这个就这样的但是他也还是他一直努力的想跟中国改善关系但是
到他下台為止他成為韓國總統裡面唯一中國領導人沒有任內中國領導人沒有訪問韓國我這個就想問你因為其實現在李在民的立場我想
如果是拿文在寅來做比較的話似乎李在民還要在文在寅的左邊那比較如果是美中之間這樣的關係來看的話那尤其是今年韓國要辦 APEC 峰會
其实是习近平一定会访问韩国的那这个是不是一个韩国跟中国大陆两边重新能够恢复关系的很重要契机没错因为大家可以看到美中目前来讲看不到有什么非常正面的发展所以也就是说他们两边的斗得非常激烈的那其实就是在互相在
制造对自己有利的势力范围然后在这来互相的在不是单打独斗而已他还是要有这个群的所以在这种情况之下呢那就是看两边怎么做了
所以我相信李在明會在兩邊之間還是要權衡的他目前已經講清楚了所以說我猜他比較可能會像一開始會走文在寅的路線也就是說他可能會先跟美國會比較正面一點但是關鍵如果川普
極限施壓的話對韓國一點都不客氣的話在關稅上面關稅上還有駐軍他如果要撤出 4500 人的話或者是說把這個駐軍可以讓美國另外使用的話這個就是跟他們的理念就開始要衝突了在這種情況之下
不排除他会跟中国会强化关系的诚如您所讲的这个 APEC 在这里当时在这前面的时候就已经在讨论过了
中國派來的是就是李強呢總理呢還是習近平自己會來呢當時也是推了半年講了半年就還是李強來了嘛上一次開會也是這樣所以說這個就是一個機會他跟中國改善關係的機會其實韓國現在也已經感覺到在經濟上被中國追趕甚至超越的壓力越來越大了
所以的話像三星李在榮最近去這個 3 月去中國參加的發展論壇然後我們會看到了習近平還特地接見了他跟他其他的 BMW 什麼各個 CEO 都見面了這就是要有特別的意義因為在這之前李在明跟李在榮有見面李在明親自去拜訪李在榮這中間互動所以說韓式的
财阀其实还扮演非常重要的角色无论是韩中的建交或者后来的关系财阀都扮演非常重要的角色所以不排除李在荣去中国的时候一定会带了李在明的讯息过去然后他们之间可能会愿意改善关系最近现在也讲了
現在說他雖然他的汽車現在在中國市場已經跌到 1%了他說他一定要把它重新震起來我這個就想問中國跟韓國的關係現在
明顯的中國已經在手機在汽車都已經超越了韓國那這個會不會引起兩國關係的緊張就是說以前的話是韓國賺中國人錢現在已經倒過來是逆差的一個情況了那會不會導致關係變成不好呢雖然是有可能但是呢
韩国人是一向是非常务实的他也知道他也面临着非常大的他自己的不得不依赖中国因为很简单最近其实美国一直骂中国说你为什么稀土不开放但是中国是讲说其实我最近才通过了一个稀土的案子出口的案子
沒講其實就是韓國因為韓國的汽車你想沒有稀土怎麼做車子還有一些其他跟電池有關的東西這些東西其實韓國裡面的這些 real earth 稀土或者是這種 critical minerals 這些都中國是它最重要的 provider
什么菇 这个梨这些东西韩国其实都是从中国里面进口然后在韩国这边生产然后再卖到美国其他国家而中国也大批的来投资前一段时间 2023 年中国大批的进入韩国去投资在电池的产业
實際上他們在這上面已經開始進行一些的合作就是中共提供一些這些 rare earths 還有 critical minerals 給韓國這邊弄電池然後賣到美國或其他國家但是美國現在如果要限制說你只能多少電池多少假如說 20%的是非美國的否則的話我就要你稅
那當然韓國就不行了所以這個來講就是說他們之間所以我剛講到美中之間推擠的越激烈對韓國來講它就變成必須做選擇必須做選擇的話韓國其實也不可能說完全是
貼在美國這邊因為譬如說電動車現在美國電動車賣的不好韓國去壓美國市場它賣的不好韓國就可以走 EU 它還可以跟中國可以拼或者是還可以做它就可以電池可以中國合作可以在 EU 的部分
那不一定就调整了另外他还想回到中国三星去中国的目的就是想要汽车的音响或者其他三星就变成零件的 provider 他只要参与他就可以转他整车他不行我至少可以提供你你需要的比方我变成你的 partner 也可以中国这么大市场还有世界这么大市场
所以说韩国也不得不面临这个情况就是他必须要在美中之间所以说我刚讲了川普如果对韩国很冷酷的对他的话韩国不排除一定会倒向中国那边好我们现在就回过头来谈川普会怎么样对李在明你提到有两个东西一个是关税另外一个是现在驻韩美军撤离的问题
驻韩美军撤离问题在选前就传出来是华尔街日报报道说有 4500 个人要从韩国离开重新驻扎在关岛或者别的地方第一岛链这个事情美国方面一直没有证实你先谈一下驻军撤离所传达出来的讯息什么会不会真的做
我覺得非常可能因為日經有一個特別的報導就在講這個部分有兩位美國智庫的人明白的跟日經講說你們要有心理準備這次的戰略調整來講的話韓國跟台灣會變
日本菲律宾澳大利亚这三个比较不会变所以变的就是韩国所以他就特别讲了韩国这个部分所以说我觉得变是一个可能是非常确定的因为川普的印太战略明显的就是要面对现实了因为第一岛链很清楚他现在在第一岛链跟中国交战绝对输的第二岛链其实也占不到优势
除非退到第三岛链所以说它现在变成是一个守势也就是说第一岛链我基本上可以放了或者是菲律宾让他就不正式跟你冲突就对了在第二岛链的部分来讲我就要预备说万一你要攻我的第二岛链的话我就可能要倒所以为什么要撤回到关岛这就准备到万一在第二岛链如果中国是侵略的话
他就可能要對抗但是他不會採取攻勢他不會再不再做攻勢了打個場原來這個駐韓美軍
其实他们的功用应该是要对付北韩还是说他们觉得这么多的部队放在那边两万多其实基本上没什么用最多是作为人质或作为半马索 tripwire 而已其实与其那样子还不如把兵力作为一个比较妥善的挪移来使用
因為川普的政府不會覺得北韓是一個威脅因為他自己就跟金正恩三次峰會雖然他這次上午還沒有開始這樣做但是不排除這可能性仍然存在的
所以說最後他怎麼變我們還不知道因為現在美中兩個都不相讓都不相讓的時候川普就打關稅牌顯然不管用了現在到目前為止看不到什麼關稅能夠管用的好 關稅如果不管用就要搞政治牌了
政治牌的话比如说最近台湾说多卖一些武器给台湾故意卖一些比较高档一点的武器让中国不高兴看中国要不要再退让如果真的还不管用的话北韩牌不排除这种可能性
因为川普竟然跟金正恩那么量子的从前那么好他也说他很好他还是有这个可能性他就跟金正恩再举行一个峰会干脆建交了那这样子他的外交就成就了头一次美国人可以跑到北韩去了那然后韩国就变成不是他的战略的跟中国交接的前沿而是北韩式的那就韩国就对不利尤其是如果李在民跟川普两个关系搞不好的话他更会走向这个方向
那你说在关税上面川普对于韩国也会极限施压吗因为韩国那个时候内部政治非常混乱其实也没有足够高的层级的官员能够跟美国开始做关税谈判所以双方还没有办法真正摸底那现在要怎么办
其實是韓國也是做一個拖延戰術了因為安德跟我跟他也很熟我們做 FTA 的所以他其實也是做了拖延戰術他不想跑到最前面因為美國壓也就是美國對他壓的非常強勢的他不可能
做这种退让退让他回去就不能交代了所以他就把推到说夏日政府来处理了那不管是谁来谈呢我不认为会有人会谈的比这个安德根谈的更好的不太可能啊所以说不管怎么样也就是说美国显然没有什么 mercy 没有什么慈悲心啊对你好一点啊啊
除非你還有什麼其他東西來講尤其是從經貿上看來美國該投資的人已經來了然後你也不可能再給我什麼在情況之下我覺得美國不會退讓不會退讓才會有剛剛下面的問題出現了那李在民如果覺得他這樣壓的這麼狠的話也不讓他有因為韓國自己是評估過韓國在美中如果科技戰
再加緊這個金箍咒的話韓國的損失可比台灣還大
光這個 Legacy 的 chip 就是這個成熟製程來講就是韓國人損失最慘因為這個三星跟現在都是做這些的所以說他們損失比較大我們的話就只有聯發科還有聯電稍微差一點但是整個來講韓國損失比較大因為我們主要是在高端的所以衝擊比較小一點韓國是比較大還剛我們講電池電動車這也是韓國的也會被衝擊很大所以說這變成韓國變得壓力非常大的
所以說這些韓國美國一點都不讓的話尤其目前川普政府裡面都是以這些商業方面的強硬派為主張連外交上現在沒有看不出來外交是誰實在主張看不出來官會跟國務院都沒有人對所以的話也就是說他不會去講這個外交他是他真的走向一個就是重商主義者
那这样的话他不会给你有什么比如说我在安全上需要你那我的经济让一点步我正是需要你的最后让步他现在全部都不考虑这些问题我就是要这样子的经济的结果一
以貿易跟投資為主的對如果是這樣子的話呢那就變成了韓國就變跟美國就可能會衝撞上去了嘛衝撞上去韓國當然也可能不給你硬撞但他就我就去跟中國拉拉線啊改善一下關係嘛對不對畢竟這個 APEC 啊或者是 RCEP 啊還有中日韓的
FTA 甚至中韓可能聯手進入 CPTPP 都有可能的因為今年的中日韓的三邊應該是會在新政府組成以後就會召開這個也是一個大家會很注意不過再回過頭來講北韓
那個時候大家猜測川普上來以後會跟北韓開始有一些互動可是我們這已經三四個月過去了沒有任何動靜是不是要等韓國選舉以後整個事情才會開始究竟北韓跟川普政府之間有沒有任何的跡象看起來會動
這個關鍵是我們要了解一下川普的第一任跟第二任他整個來講他已經有所改變的了這一任上來我們看到非常明顯的其實在外交上他對我們印太地區並沒有很重視如果你仔細看的話從一開始才打的就是俄烏戰爭快點解決以哈戰爭中東問題趕快解決所以我才剛剛強調的是他現在是在構建他的
他的视力范围
他想要把俄烏戰爭解決讓歐洲部分美俄就可以解決了然後美俄可以聯手去對北冰洋的部分的合作把中國給排出去所以他為什麼要拿格陵蘭就在這裡了然後再下來就是要中東跟以色列合作把中東霸權因為中東再怎麼樣還是美國的天下了中俄都到目前為止不太可能爭所以他為什麼訪問第一訪問是中東所以中東已經確定沒問題是他的手下
掌握住了然後下面就是北冰洋所以說北韓能夠給美國的利益實在是非常有限尤其從錢的方面來講然後戰略上來講就是看他願不願意這樣做所以說我們剛剛講到他整個目前的導向都是重商主義路線所以沒有這種政治戰略的考量政治戰略其實是他最低層但是話又說回來中美現在已經
推扯已經扯到了今年的下半年了已經下半年 7 月開始都還沒有有什麼進展也就是說中國這次鐵了心就是給你抗你看你怎麼搞你如果不讓我就不讓這樣的情況之下就可能會從經濟要走向政治
那就可能北韓就有機會了所以你覺得北韓的對美國的價值現在已經不是擔心他的核武或飛彈的發展反而是看美國跟中國之間對峙的情況反而北韓的戰略價值會出來沒錯因為川普現在要做的是他要跟俄羅斯的關係要比較好
所以他一再對俄羅斯做一些讓步而忍讓關鍵就是因為俄羅斯可以涉及他的北冰洋的利益他們兩個合作還有歐洲他可以涉上當然印太這也有但是主要還是在這兩個地區因為他覺得最能夠掌握的就是歐洲中東北美的這部分他能掌握以後再回來再到印太來印太的地方他不想在這邊發生衝突
所以说在这种情况之下你可以看到其实他外交对我们这里不太什么重视完全就在这里所以说他现在主要集中在俄罗斯除非美俄真的已经到不可能改善关系的话他才会调整如果美俄关系
換過來美俄關係走向一個比較蜜月的情況下那就不排除了他就可能還會跟金正恩也可能會建交因為就變成了一個美俄朝抗中這個可能性還是會存在的
所以说目前为什么没有呢就主要是因为美俄的这个关系没有办法非常畅通因为他蜜月期起不来然后这边中美也没搞到目前为止也搞不出来这样子的话他必须要川普的个性他一定要思想一个出路另外的方法来化开这个北韩就变成有可能性了我最后想问你就是关于李在民他怎么样看
两岸关系就是说在之前李在明曾经公开质疑就是说是不是真的要介入两岸关系他说中国跟台湾的问题跟我们有什么关系然后或者是说最近被问到如果大陆武力犯台的话会不会协助台湾那李在明说这是假设性问题他要等外星人入侵地球的时候才会思考这个事情
李在民现在对于因为全亚洲甚至全世界都在讲如果大陆入侵台湾的话要怎么样子回应李在民第一个似乎是不愿意谈这个事情第二个认为这个跟韩国的情况可以没有关系你觉得呢这个关键就是他就是一个标准的现实主义者嘛
因为他很清楚的知道台湾的问题涉及的是中美两个超强的问题韩国说实在的没有智慧之余地但最重要是韩国不要陷入两边站在哪一边的问题我们刚刚讲 SARS 就是一种所以说台湾的问题他没必要介入但是尹锡悦甚至包括之前的文在寅其实在台湾问题上面都做了某个程度倾向美国的表态啊
文在寅是幾乎沒有尹熙越是因為他要把韓國什麼構建成為 Global Pivot State 來顯示出韓國是一個全球性的大國所以他會去講 NATO 他會講台灣這樣問題他把他說全球事務我們都有戲可演但是李在寅是務實的
他会觉得在中美这样我何必得罪中国毕竟在我的区域还不要讲了他是自由派他更在乎中国跟朝鲜之间的关系北韩之间的关系如果我得罪了中国朝鲜北韩的关系他也不可能改善了或者是影响到他跟北韩之间的互动所以他没有必要去惹这些事情他先把自己的事情搞好而且他有信心可以跟北韩改善关系的话他也不需要美国
或者是这个压力但是北韩的问题中国的影响力要大于美国到目前为止好那我举一个很实际的问题譬如说如果台海发生战事必须要调派驻韩的美军譬如反潜机甚至空军这个时候韩国同不同意或者是支援不支援
這個來講是對韓國來講非常大的挑戰當然是李在明來講的話你要知道他們進步勢力一直強調的說未來戰爭發生的指揮權要在韓國的手裡目前是在美國人手裡如果在現況之下韓國實際上不能夠阻止因為美國是長期半島的真正的軍權掌握者所以發生戰事其實美國要怎麼樣給他其實也沒辦法阻止這也不是韓國人管的事所以說
他個人或者怎樣他積極的話就是不會管這個事他不想管他也不能管他也沒有能力管說實在的更何況這些武器掌握在美國手裡他也沒辦法管所以他會把這個花青界線不要去涉入基本上我覺得他絕對不會參與這種戰爭
今天非常谢谢刘德海教授跟我们来谈了韩国的总统大选还有新的总统李在民所面临的挑战非常谢谢也谢谢各位听众收听我们下次见