元氣醫聲EP86｜老人容易被騙？詐騙集團專挑「這種人」下手，專家剖析詐騙心理戰！
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那你再匯 4 萬塊之後他就會還你錢就他真的跟他同學先借錢喔借 4 萬 4 萬 欸不要借 2 萬然後後來就是

他自己錢也進去他同學也借他後來他說媽錢還是沒有媽領回你可不可以再借我錢我說什麼回事半夜晚上 11、2 點在講這件事我說你等等我說為什麼後來我就去查他說這是一個知名的網站但問題是他可能就是你要付錢那個地方就跳出去掉了網站對就這樣宇甄姐氣死了

但是呢聲音可能要小一點我們現在聲音都破表了我們破表喔那不是可以調嗎可以調喔可以可以可以所以我們沒有辦法找馮國昌的意思因為他衝歌講話都不太好笑我們講話的時候聲音本來就不要好理解是我的問題那我們就開始囉你把我手機放在那邊好我們手機有調靜音嗎我有我有換小大表就

就這樣 重講一次好 好 好 好來 我們就開始各位元氣生活的聽眾朋友大家好我是聯合報的資深醫藥記者 怡貞在我旁邊的是記者 凱婷大家好 我是醫藥記者 凱婷我們今天要談一個稍微嚴肅的議題因為年節剛過相信大家都領了不少的一些紅包

但是這幾年來台灣的詐騙案層出不窮年前大家都知道名人唐愛蓁跟郭彥均都是受害者甚至內湖有一對母女也因為假投資的詐騙案而選擇結束生命根據警政署發布的打詐打詐這個這句我從來根據警政署發布的打詐以表版顯示光是去年 12 月前全台被詐領的金額就高達了 120 億

这数字非常非常的惊人那为什么这些的案件会层出不穷呢今天我们就邀请到国立台北大学犯罪学防治研究所的林玉胜林教授来跟我们探讨一下为什么现在诈骗这么猖獗而且有没有一些实际的实用的一些防诈的一些建议那也让我们大家了解一下说加害者跟受害者的一些样貌避免我们成为被诈骗的人

幫大家來守護一些財產跟年終獎金我們來歡迎林教授

各位元氣醫生的聽眾大家好我是台北大學犯罪學研究所林昱聖現在詐騙問題確實非常嚴重至於要怎麼做我覺得我今天沒有辦法真的跟大家講說怎麼做你一定不會被騙但是最少可以分享一些我念的一些研究裡面提到什麼樣子的方式

老師這個講完之後你就再重講一次喔原來剛剛打中了打中對我來講打中對我來講是一個可以刪掉的聲音所以不會注意到老師你就開始各位元氣醫生的聽眾朋友大家好我是台北大學犯罪學研究所的林昀聖

然後今天來跟大家分享一些我念書看到的一些預防詐騙還有一些詐騙可能的一些研究結果那並不是說大家聽完這些結果這些研究的東西就可以不會被騙但是最少可以讓大家比較不容易被騙一點這很重要

那林老师其实去年我们其实爆发了许多让人印象深刻的诈骗案像是内湖的母女他们因为亲生然后震惊了社会或是像是唐爱珍就刚刚有提到就是什么假检察官协助办案实际上是真诈财

那现在现在其实我们充满了难以辨认的诈骗手法真的是让人防不胜防那您觉得这些案件其实他们是不是有什么样的共通点啊就是这些受害者的心灵到底是他们是有什么样的特征吗

其实蛮多研究有在讨论这一块到底为什么一个人会被骗那其实最主要我们会看到绝大多数的诈骗的被害人他在被诈骗的当下他的情绪他非常是非常高张的这个高张的情绪可能包含恐惧可能包含贪婪可能包含性可能包含饥饿这些东西或者是焦虑这些当你的情绪一高张以后

你可以去处理讯息的理智就会被吃掉

一旦被這些理智被吃掉以後你就很容易被操弄那這些操弄的話可能就會跟他會跟你講說很緊急啊或者你現在再不做就怎麼樣那這個時候你就有可能會一步一步的踏入他設定好的一些可能的機制上面的漏洞或者是你不熟悉的環境那這個時候你就可能會遇到一些狀況

但是也有另外一個非常非常小極端那個非常少部分的被詐騙是也不是很在乎就像是我有個朋友他分享他那個他有一次他在家人在吃飯的時候收到簡訊說他那個 e-tag 高速公路過路費沒有繳然後他想說又來了

他完全没有注意他也不会去处理他就说啊好要缴就缴他就去点点一点以后呢他输入了信用卡资讯以后呢又有一个第三方验证他就填进去以后因为他没有仔细去处理这些讯息那这个时候结果到最后

演出去確認以後才發現他好幾萬就這樣子被扣走天啊所以這個時候我們就會看到兩個部分一部分是我不處理這些訊息我不在乎但是通常不在乎被騙的其實也就不會太多

雖然說好幾萬也是很多但是對於一個經濟穩定有穩定收入其實好幾萬不會造成他的人生上面的崩潰但是有另外一塊比較容易被騙而且會造成他整個人生的崩潰是他的整個在情緒高漲下

所被影響的那個部分他等於說他整個的聚焦的部分是我怎麼樣子來拿到這些錢或怎麼樣子不要錢不要被人家扣走或怎麼樣子我可以賺到我想要的錢對那這個時候他就會把整個的注意力聚焦在我怎麼樣子獲得這些滿足

而沒有放注意力放在他可不可能是詐騙的那一塊那這時候就會容易被操控原來老師講的好有道理喔

其實老實這樣講我其實應該也很容易被詐騙的因為譬如說你生活類我們常會用到 e-tech 扣錢那因為你再怎麼扣也不會多少錢嘛頂多就幾千塊所以你就覺得啊又來了就像你朋友這樣好那沒關係我就付因為這個是日常生活會用到的

所以不会在意的所以就真的有钱然后就这样出去这真的挺可怕的因为现在大家对于所谓的就是我要投资诈骗的这件事情可能有一点概念

雖然政府一直在宣傳可是像我們前陣子看到那個內湖母女親生案就是這個樣子對那他因為被詐的金額其實蠻多的那他就去報案那報案當然員警就開始冷言冷語啊所以他心理壓力很大最後大家也都知道就是悲劇啦那其實很多的時候就是受害者其實不太敢講出來因為覺得很笨很傻而且現在有一種氛圍就是檢討被害者

就是说你看都是你贪财都是你怎样但如果从性侵的角度来看这些冷漠的态度对受害者会产生什么样的影响那如果家人遇到诈骗之后

该如何处理因为我比较担心是可能连家人都不知道因为他也不敢讲其实我觉得其实看过去那个整个社会的几十年的变化大概在二三十年前那个会被责备的被害人叫做性侵或者是被性骚的被害人对

整個台灣社會對於這一類的被害人其實已經沒有那麼的無名化大家已經覺得就是說我即使穿得怎麼樣或者是怎麼樣你本來就不應該去騷擾別人本來就不應該去性侵

這個是一個很明確的整個社會對於這一類的犯罪有明確的概念但是現在我們會整個社會對於被害人的貶義或者是所謂的責備被害人會轉移到詐欺的部分那主要是大家好像覺得說這麼簡單的東西都在宣傳你都沒有講可是大家很多時候我們看當我們被操弄被遇到那些狀態的時候

其實很多時候並不是你不會被騙而是你沒有遇到那個狀況對對對所以其實我覺得不管那個大家其實我覺得我們在很多研究都有提到就是說有沒有預防詐騙其實都會提到就是鼓勵大家來分享自己不管是自己或者是有被騙成功或沒被騙成功這些經驗因為當你分享這些經驗以後你

大家對於用一些比較中性的方式給予相對應的支持的時候最少我們可以對這個被害人他的後續的復原有幫助另外一個是他們的經驗其實可以協助我們後續可能有更多人不要再被騙這個很重要因為這讓我想到唐愛蓁你說唐愛蓁她也沒有貪財

他真的是協助警方要去辦案那個是一個很極端的例子就是我們我覺得大家會那個其實他在詐欺者他其實另外一個操弄的就是社會的

Social norm 應該說我們的社會規範我們社會規範就會有一些社會規範就我們要那個幫助別人有或者是當警察或者是檢警需要協助的時候你本來就會協助這個會被認為是一個該有的社會規範所以他們其實會操弄蠻多東西的好壞喔其實他也不是好像很先進

其實也沒有壞吧其實我覺得其實你比較一下就是其實詐騙者他其實跟推銷員其實是一樣的只不過一個是推銷你所以他的手段會一直緊緊的對他只是利用這個時間點有什麼東西比較善於推銷比較好來推銷比較

搭上這個時間點比較容易讓人家相信沒錯我們就說他們應該一天到晚都在看新聞他們會跟著時事走一定的啊你總不能永遠都跟你講就是說你中 500 萬沒有中 500 萬講一個很我現在跟你講說你中愛國獎會有人相信嗎可能連聽都沒聽過吧那如果家人遇到詐騙應該要怎麼處理啊

我觉得当你遇到家人遇到诈骗的时候你应该先把它的确定他的情绪不要那么高张先让他离开那个情境因为他一旦情绪那么高张的时候他其实还是会想要不是说想要被骗应该说还是有可能会去他要做那个事情来避免来完成他那个想把他的情绪减缓那其实有可能的是

有時候你在當下你要說服他這不是詐騙有點難其實那個在有一些研究提到就是說詐騙到最後其實是當你沒有辦法確定或者是有一些事情盡量就是在你情緒很高的當中不要做決定

先緩一下也許緩個 5 分鐘 10 分鐘你的情緒沒那麼高漲的時候你就比較容易去去做一些比較理性的思考或者是反正現在 165 已經就反正你真的不確定你就先打 165 去問問那 165 雖然那個他你去問以後他你沒辦法直接報案最少他可以提供你一些可能的資訊正確的資訊

而不是就说我一定要赶快不然的话那个我的发财没有缴或者是那个账号交易就被扣了你账号被扣现在你处理跟你等一下处理不会差异太大的是是是确实确实一个小时前处理跟一小时处理其实没有差太多就给自己一个缓冲的时间就对了但是会现在有一些有一些诈骗结案他会操弄时间的压力是不是就是说他会说

你今天是最後一天然後他就是在晚上 10 點多 11 點多的時候那個時候你也沒辦法找到比如說可能去詢問什麼銀行或是詢問什麼這樣子這個時候你可能就會但是其實

这一天我觉得有时候看一看很有趣的那个研究有一些研究家建议就说刚刚提到就当你情绪高涨的时候你不要做或者是你延缓你做决定的时间所以后来就想到大家都会觉得在那边责备有拖延症的人

所以後來想想拖延症其實也是個被詐騙的保護因子是是是防詐的一個因子大家不要一直責備說拖延說不定拖延了你就比較不容易被騙就是要不斷的去查證啦對對對對對

那老師其實我們知道有許多的被害人啊他其實會拒絕相信自己是受害者他甚至會跟你說我沒有被騙啊你不要覺得我被騙喔這樣子那甚至他可能還會就是重複被害或是他可能也有就是明明知道自己已經被騙了那他下一次他還是會選擇相信那個詐騙的人因為他不想要去承認說他自己被騙所以他寧可說沒關係我再被騙一次搞不好我就會把錢拿回來

那請問為什麼會有這種現象的產生呢?這邊會有幾個可能的東西可以談第一個就是斯德哥爾摩斯德哥爾摩的情節其實在蠻多的投資詐騙其實我們過去最經典最古老的投資詐騙就是龐氏騙局其實有蠻多過去的那些龐氏騙局的被害人都會回頭來指責政府就說都是你們害我沒有辦法繼續領到錢

这是一个部分他们会跟加海人在一起描述的现象但是其实为什么会这样子主要有另外两个可以来解释的就是

當他否定掉他當他承認他被騙的時候等於他否定掉他前面的那一些行為他等於承認那個這個時候又回到另外一個因為我們就是回到所謂的自我汙名自我汙名化因為我們整個社會的氛圍就是說會被騙就是笨蛋會被騙就是貪心所以當他承認自己被騙的時候等同於他承認過去他指責這些人的行為

所以这时候他就没有办法去面对这样的事情那其实就有点跟那个你得到了癌症以后你要去面对他接受他处理他其实还是会有一些阶段

那到最后其实我觉得那个诈骗被害不断会被重复的那个重复被骗的被害人其实会有另外一个可能他有一些他或者他的他的一些情绪比较容易被挑起或者他比较容易相信别人那这时候就会变得很恐怖的事情就是在在很多研究或者是有一些那个应该说很多研究里面有提到有一个叫做 Sucker's List

Sockers 那個可能在中文翻譯有可能就是那種容易被騙的就是說他們詐騙集團騙了這一個人以後變成功以後就會把這個人的一些那個基本資料弄成一個名單然後那個名單就會在暗網上面或者在他們之間流傳在賣所以他們知道說這些人的成功機率比較高

我的投报率比较高所以他们就会不断的从这群人里面来骗那就会有一些很经典的案例就是说可能这个人被骗骗完以后另外一组人再来骗说我怎么样可以帮你把钱拿回来然后说那个我是执法人员这样子所以其实

我覺得這個東西雖然蠻難過的但是我覺得其實有時候在當你遇到一些事情的時候你多一點的查證而且查證不是用他給你的訊息去查證而是你自己去搜尋別的訊息來做查證也就是說當你覺得這個有一個訊息來你不確定是不是真的時候其實你應該是說你用別的管道來去做確認這個訊息的正確性

而不是就说他叫你那个其实蛮多的那个他知道利用这个漏洞就像说有一次我接到电话

然後他就 他接到來怎麼樣怎麼樣我就已經是蠻老梗的詐騙我已經知道是詐騙我就開始跟他 他跟我講說有沒有在用哪一張卡哪一張卡有消費 然後怎麼樣怎麼樣然後他就問我 想要套出我那張卡的卡號不是 他第一步沒有要騙他要我講他的客服電話

他要問那個問我客服電話然後我的猜測大概是用客服電話他問到以後然後呢接下來掛掉用那個號碼假的來電顯示顯示那個客服讓我相信對而且他們其實會有個列表只要說每個銀行的客服電話是幾號所以我就跟他講說我客服電話然後那個他就說不是喔那個應該不是這支電話我覺得有一個碼錯

他就说不是这个然后到最后他大概才出来我知道所以他就挂电话所以其实他其实会用蛮多的

你不熟悉的地方還有漏洞然後來達到讓你覺得很真實那這個時候當你又相信他給你未給你的這些訊息的話那當然你會覺得越來越相信所以這時候其實你應該停下來去看看如果是銀行的話那你就直接去查到你銀行的客服電話去確認或者回頭還是一樣

打 165 問吧對啦 165 可能是真的就是最簡單最快的東西先打 165 當你不確定先打 165 然後再來的是當你看到的都檢視以外然後看說有沒有他有沒有在操弄一些東西

會不會給你很緊急的事情會不會挑起你一些情緒這些東西你都要知道就是說很多時候那個大家會講到的詐騙會用的技術這些會用的策略那這些東西去確認一下有沒有這些東西有沒有你才能夠避免

然後當然回頭在第三點就會看到是你應該要思考的是說我現在的情緒怎麼樣子那如果你的情緒現在你覺得你很緊張你很焦慮或者你很恐懼的時候這時候先不要做決定一定不要在這個時候做決定

這個時候做決定很容易都會做出錯誤的決定是 這個一定對 其實也要談到這個心理的問題剛剛教授已經有講就是說其實在你接到很緊急電話一定要叫你什麼有一個 Date Line 時間可能讓自己的情緒緩一緩但是確實是

一定不然台灣一定還是有人會失去理智的這個不然一天一個月都有好幾千億在跑這個好驚人喔但是這些的受害者其實他的心理影響真的還蠻大的

有什麼方法讓他們走出陰影?現在政府有沒有一些管道?包括救濟管道大家就會覺得我錢被騙了有時候你去警局報案,他說你不用報了因為錢討不回來這些錢扣著,其實有被扣住有留下來好像民眾最後要拿回錢的機會

要等很久齁能拿回來算運氣好因為我覺得現在比較麻煩其實我覺得應該是說

如果我們去看那個刑案紀錄的那個詐騙的破案率看起來好像都很高就是好像就是那個最高有到百分之九十幾就是沒有九十幾那個八十幾還是有大家會看到這個會疑惑就是如果只看這個資料會覺得說反正詐騙有十件裡面八件九件都破了那其實很高啊那我就但是破案我們要看的是

所有的记录都会有它记录的一些限制像这边记录就是说我现在如果诈欺的记录是这样子

我現在如果抓到一個車手車手像那個現在有個帳冊他可能那個領了 10 張卡片領了 10 張卡片裡面裡面可能有那個每張卡片有兩三個被害人所以這個時候呢一個被害人被詐騙算一件所以這個時候算起來就可能有二三十件的詐騙案那二三十件詐騙案我現在抓到這個車手了我就破案了我就破 20 案了直接破 20 案這樣子

對現在有個起訴的對象但是現在這些車手對於詐騙集團來講是一個可拋棄的可拋棄的東西他們都會有一個很明顯的斷點然後呢當他錢領出來之後其實他會很快速的把這個錢移走移走以後我現在就是這個斷點其實也

也就很難再把這個錢拿回來然後甚至是現在有如果是他那個現在甚至是那種最慘的我覺得是這一兩年的投資詐騙投資詐騙到最後他都會利用你他是用現金去交易就是說那個現在你有機會可以抽到什麼股票然後你要用現金買那這個時候你現金一旦出去你這一個車手沒抓到

這一次沒抓到你可能錢就追不回來所以我覺得錢真的很難去追回來尤其是那個

尤其是那種我覺得這幾投資詐騙的那個詐騙的被害的金額都大到一個讓人家覺得很很訝異對啊真的好訝異喔不知道怎麼講但是很有趣的是我們會提到就像那個 165 或者打詐疑表板他會有打詐疑表板他的損失金額其實我們我會比較傾向認為他是高估因為你看每天 4 億

很輕你用 365 天下面那個是一個很恐怖的數字說不定比那個國民生產我們的就是政府的總預算可能都來的高我覺得可能會尤其那個投資詐騙假設我現在 165 就是說那個他 165 的概念是我現在把所有打電話來諮詢或者是來報案的這個數字全部加起來我沒有我自己並沒有去確認到底怎麼樣

那舉例來講也不是說他的所謂的損失的判定我們舉個例子來講假設我現在那個就那個被投資那個有人跟我講要投資啊怎麼樣我就那個就開始有點小心然後那個就先投了五萬好了投了五萬他那個兩三天內就把我五萬變成兩百萬然後呢後來就這樣子然後呢這時候到最後他就覺得他被騙了

然後那個人家會說你損失多少他會說五萬還兩百萬對他覺得他損失了兩百萬對他損失了兩百萬所以就有可能這個東西是被高估的但是但是其實大家還是我覺得整個錢拿不回來有可能你必須要做這樣子的心理準備

但是你的人生其實不會因為你錢拿不回來你好像就什麼都完了那頂多就債務協商嘛債務協商你其實還是有一些更生的機會但是你現在我覺得你就這樣子去因為錢拿不回來就去自殺我覺得這個方式

很激烈不是那應該還有別的更好的方式那我覺得或者是我因為抓到的都是那些人我們到底有沒有機會把後面機房或更高的東西抓回來我覺得以目前我們的我覺得以目前我們的辦案的方式還有我們的我覺得整個的應該是說

我們要確定的是司法的公平性還有就是對於司法來講我們是用無罪推定還有我們必須要有足夠的證據才能夠去抓人所以我們是一個民主法治的社會其實沒有辦法像

像其他的專制政府一樣我覺得你有 1%的嫌疑我就先抓起來當我們會覺得說那樣子很好啊我們要那個快達嚴懲啊但是當你要快達嚴懲的時候你可能會犧牲掉你更重要的

這個國家或者是這個民主社會的一個基本的價值那就是我們要不要去交換但是我覺得應該是相信大多數人是不希望去拿你最基本的人權去交換那個很容易的那個自然的假象理解

那李老師那其實像是你們剛剛提到嘛剛剛應該是說台灣現在應該是說我們大家都覺得現在台灣好像就是被稱為是詐騙王國就是根據警政署發布剛剛那個打詐一標報就顯示其實剛剛一直有提到說每天都有 4 億元這個財務損失為什麼現在好像政府其實已經加大這個力道之後這些詐騙還是這麼的猖獗啊就是可以跟我們分享一下現在最新的數據嗎

我們先講一下那個並不是台灣詐騙王其實某種程度應該是被媒體或者是被那些講出來其實每個國家的詐騙都很嚴重就像說英國英國他們也說英國是詐騙的發源地所有新的詐騙手法都是在英國測試測試完後再發所以其實我們先這樣台灣並不是但只有台灣是嚴重的詐騙

其實你應該去仔細思考整個的我們其實會看到更有趣的是其實中國才是整個亞洲的詐騙輸出國

就是有一些你不可以無法想像的手段他們都會用就像說這一陣子不是有個新聞說中國有個健身房然後那個那個真的很扯他們就是員工旅遊就把整個員工帶去柬埔寨還能之後就變豬仔對變小豬仔好誇張喔就是那種把

那个人口贩运跟诈骗结合的就是在台湾很难想象就是说我老板说员工旅游我隔天就不在了就是好离谱至少在台湾很难想象这种东西所以我觉得这个东西我们不要觉得说台湾真的但是确实是整个的诈骗我觉得金额越来越大主要是这几年那个尤其是我们看到的投资诈骗其实已经攀升到第一名

那主要我覺得大家會看到是好像大家周圍的人旁邊的人都那個買股票或什麼樣都賺了尤其是台灣在疫情期間沒有受到那麼嚴重的狀況等於說全世界的股市都很慘的時候台灣的經濟相對好的時候那個時候連白癡買股票都會賺錢你只要願意敢去買你都賺當你周圍的人一直在認為說你賺錢

他能賺錢就說我是不是也要去賺一筆然後這時候又有一些你完全不熟悉的領域像那個加密貨幣啊就像說有一些投資人就其實我覺得那個人家說假投資其實就是

他給你一個太美好的大餅了千萬不要相信那個如果說你那個五萬塊丟進去兩三天會被兩百萬這個東西如果有這麼好康而且又是真的又不是詐騙的話他自己賺就好了對為什麼還要跟你講

為什麼他要跟你分享因為他要賺你那個五萬塊他要騙你那個五萬塊所以現在投資大家應該要知道說你就算再怎麼高風險的投資其實還是有一個他合理的投資的那個投報率的範圍你必須要先做了解那這個時候當然就會但是大家還是會

太我觉得这又变成是另外一个很常谈到的就是当这个社会一直在强调经济成就的时候大家可能就会遇到这样子的问题

那這個問題在美國的 90 年代 2000 年那一陣子其實有一本書叫做犯罪與美國夢 Crime and American Dream 其實就有提到美國社會在那一陣子其實就是因為整個社會結構他把美國夢連結到所謂的經濟成就物質成就的時候那這個物質成就會連結到我能夠賺多少錢

就像說打一天到晚說世界首富什麼什麼郭台銘什麼樣台灣首富郭台銘但是你賺了錢我覺得就更簡單的東西幾年前強國的馬雲賺了很多錢所有他講的話都變成是金句對

結果過沒多久他變成他被共同富裕掉以後好像講什麼他就不重要就是為什麼大家會用錢來代表一個價值是整個台灣的不管是台灣社會或者目前這個全世界很多地方其實都會遇到同樣的問題

所以我們就會看到就是說這個東西就會跑到前面而且我可以一次騙很多對於詐騙集團來講 CP 值超高的然後再來的話就是一些舊的幾種類型像第二名會變成是網路購物網路購物的話其實一些很簡單大家可以我覺得如果大家在了解一些他們的手法也許可以避免掉一些東西但是沒辦法完全避免

但是最少我們可以知道那些老梗可以避免掉就像說一夜市的購物網站然後那個或者是你看到很便宜的東西你剛思考一下真的是真貨來講或其實這些東西你還是可以有一些預防的一些策略而且其實蠻常宣導的

然後再來的話那個我覺得比較難另外一個第三名叫假交友或者我們會說是愛情詐騙我覺得愛情詐騙這個東西真的是他真的是騙 騙財騙色我覺得最慘通常他們色不一定會騙到但是騙財跟騙心的時候對於被害人來講最嚴重其實他的心

而且這一群人又很容易又在不斷的重複被害因為他們會覺得說我下一個男人或下一個女人就會更好就會一直覺得說我應該會遇到我的真愛然後呢他們的對一些期待就是我們看到很多演員就在談到就是說

就我們用白花臉就有戀愛腦的這些人會特別容易被騙他會有一個很美好的想像想像我的愛情應該是怎麼樣子那這些那個戀愛詐騙的那種現在他們已經那個越來越分工精緻了

他們分工精緻為一片就是說在好幾次互動的時候他就會收集足夠的資訊甚至去營造出一個你想像中美好的理想的對象之後再慢慢的操弄然後那個戀愛詐騙在應該說在亞洲跟在歐美會有兩個完全不一樣的極端在亞洲的戀愛詐騙其實發源地是中國然後他們叫做殺豬盤

他是把恋爱诈骗跟投资诈骗结合而且他这个时候投资他不会是他操弄的就不是你的贪婪而是操弄的是他会架构一个美好的未来如果我们有这么多钱我们就可以怎么样子怎么样子让你觉得你可以有一个这样子的未来

甚至還會責備說我都已經投出這麼多你為什麼都不願意那這個時候他就會但是在歐美那邊的投資詐騙那邊的戀愛詐騙就是一個比較比較那個傳統的戀愛詐騙會說我就會跟所謂的 419 他們的一些那種那個

我被绑架或者是我生病遇到什么需要他的钱对我家人那个缺好不同就是他会变成是那个欧美那边的恋爱照片我的钱直接给那个对方但是在那个亚洲有中国发展出来的杀猪盘的话就会变成是我先跟你建立关系我不会跟你那个直接拿到你的钱而是骗你去投资

所以這個時候他到最後他對於這個騙他的人他還是非常相信他所以這是一個整個...好福民情嗎?就是...他先建立關係先收你的心收買你的心中國很有創造力

聽起來是耶那個中國最厲害就是騙人嘛是是是好我們不要再就是有一些第四名是假冒名人詐騙話其實這個東西就還好就是大家那個現在也宣傳的蠻多我覺得目前整個的打詐的宣傳其實是有的而且

甚至是你會看到有一些那種像民視啊或者是那種鄉土劇都會有置入我覺得哇好厲害甚至這些置入其實是他們對於不一樣的族群還是有做一些事情但是我們說啊宣傳那麼多為什麼還是有人被騙還是怎麼樣我覺得

有了這個資訊其實你必須要在你的關鍵時刻知道去把它提取出來去消化去比對不是看過就算了啦對那但是很容易的狀況是又回到你的情緒高漲

所以那個這個東西那至於就是說那個名人的話那其實我覺得最近好幾個那個什麼倉鼠兄弟啊或者是幾個那個黃仁勳啊對啊 張忠謀啊連他老婆張淑芬啊都在教你怎麼投資這個東西到最後又連結到投資詐騙所以這個東西大概還是一樣就是我好像沒有沒有辦法累積足夠我的被動收入我的未來怎麼辦那個

如果真的需要的話你可以到銀行找投資那樣子會比較實際你找到正常的千萬不要覺得這個 APP 很厲害你還是去下載大銀行的 APP 投資會比較有保障

至於假買家還是一樣就是網站一個購物是被買的人被騙另外最近是有一些賣的人被騙我有看到有 YouTube 在分享最近其實好多賣家對 這些賣家他可能又會看到這些賣家他的情緒沒有被操弄其實他只是做正常的付付但是這一類型最主要他是

超那種的它是它利用的是有一些

交易的漏洞或者是最近其實有一個名譽就是說叫你那個叫你用某一個那個交易的方式或怎麼樣結果就變成小額的那些授權他就一直把你的這個帳戶全部弄走但這樣子弄走我覺得對於對於那個如果你有做生意的人他可能某一個帳戶錢還是不少但是

這個東西就就是我覺得又會變成是現在知道這個漏洞我們其實就開始要去補但是這個補以後就會變成是一個很尷尬的狀況因為原來我的小額交易像我的悠遊卡或怎麼樣其實是讓你做小額交易是你

你不需要認證讓你方便但是為了有一些東西以後大家可能就會限制那個金額的量那就會變成是我們可能會犧牲掉的一些便利但是對於犧牲便利或者是保護的話大家就會比較願意去交換對我的比較沒那麼方便但是我可以有一些保護的機制那我覺得在這邊的轉帳的保護機制我一直在想

在美國很有趣美國匯款不管是匯款還是支票有時候我們會看在美國很喜歡用支票這個東西他們我給你這個支票你存進去以後其實大概還有好幾天你才能夠真正錢到

即使是我匯款的話很有趣我現在匯款匯到你這邊你會看到你的帳戶但實際上錢還沒過去所以我覺得其實也許未來是不是可以有一個緩衝啊對就是說我現在匯款有一個緩衝時間然後那個確定沒有以後在這個沒有警示或怎麼樣你才那個就可以也許可以擋掉一些錢

擋下一些錢但是也不一定就是也不可能這樣子就可以擋掉所有因為

對於詐騙期還來講我現在這個方式沒有了我大概還會再去想出新的方法不斷的無幸升值真的是很煩因為剛剛那個老師有講到比如說我記得以前 ATM 轉帳它可以到 10 萬那在更早當然就沒有這件事你要到郵局銀行去填單子但是後來就講了就為了便利讓大家便利所以就有 ATM 轉帳這件事我記得幾年前不是有 10 萬嗎

一天可以一次後來不就詐騙案特別流行長絕的時候他就變兩萬所以他就是為有一些政策上不斷的去做修正啦對但是我覺得是好事啦對就變成說你要大額的話你就是要去領貴

临柜的时候最少有一些银行的柜海服务人员就会有一些没错有一些那个敏感度我记得我婆婆几年前

他就到郵局因為郵局其實很多老年人他比較習慣的信任的金融體系他去領了一個 50 萬當然是有家人啦家人要急用也不是急用啦家人要用就對也是在年關這個時候他就去郵局啦

那郵局那是我公公也陪著去哇我跟你講就不斷的一直問一直問一直問那就說問問問還問到我還問到我銀行就打電話郵局就打電話給我說你們那個 XXX 今天有要領什麼這件事你知道嗎我跟你講還好我知道因為我婆婆要早上出門說她今天要到那邊去要領一筆錢什麼什麼我就說好因為錢比較多我就說那爸爸要不要陪你去他說喔好結果就

後來這中間你知道嗎他們還聯絡當地的派出所警員真的警員警員就到郵局去再三的確認那警員也打電話給我最後就是確認說這件事是真的而且警察就說

很貼心的說以後要領這麼大的錢你們可以跟那個警察講派出所講我們會派專車來送你因為我公婆最後是坐警車五分鐘的車程回到家我覺得他們還是會怕那個就是有沒有被騙再一次你領了那麼大的現金會不會被搶會不會怎樣而且又年紀又大就會覺得有一點點風險

老師我要問一下因為剛剛講那一夜市的那個網購的這件事情因為我很少很少在買那因為我前陣子一個月前買了衣服他已經擠來了但是前兩天呢又說有一件貨又送到了 7-11 那我所有同志跟我說不要去領不要去領這就是詐騙他還有人跟我說那你要不要想一下你最近到底有沒有買東西但是我真的確認我最近沒有買東西因為我不太因為

在網路上買衣服我就會不夠信任啦又沒看到所以我決定不去拿貨了這應該是比較聰明的做法我覺得不去拿你確定不是你那就不用去拿了對啊而且應該也沒有什麼多大的算了如果被退貨就退貨

但是我覺得在 G7 或是便利商的相對是沒有那麼風險沒那麼高最早你拿到發現不是你的名字或者拿到你根本沒有名字就當場退掉就好比較擔心的是現在有另外一個類型是他會假冒是那個

假冒是物流然后打电话跟你讲说我现在有个包裹给你但是那个柱子那个好像糊掉了那个会跟你确认一下你家柱子然后就会送到送到你一旦签收就说你东西收了那个要跟你收钱这时候人家就会担心他都已经知道我家在哪里了会不会对我不利这个时候就会有

可能的恐懼但是對於那個對於在那個 7-11 領貨的話我覺得相對你的還有一點點比較多一點的保障所以這告訴大家以後就到送貨到便利商店比較安全但是我現在想到一個昨天想到一個很有趣的想法最近過年都有福袋嘛對不對

然後那個就那個昨天去 7-11 一個朋友寄給我的東西然後結果我們去連受我太太講錯那個號碼那個後三碼但是他們也查到查到的時候因為那個朋友寄來的東西是免付費免付費要看身分證然後那個然後但是他就他就說這個不用看身分證結果才發現是他拿錯了

然後那個拿錯以後我們後來就說我們的那個號碼是多少然後那個是冷凍的然後那個他確認有看了身份證我們就拿回來然後那時候我就跟我太太在聊就說那會不會我們那個是一個福袋的概念我們就去 7-11 還是那個全家隨便說的一個後山嘛

然后他就跟你收钱然后你就把钱付了然后那个你也不知道你那个要付多少钱里面不知道是不是垃圾就跟那个买福袋子一样的概念我真的觉得到边上真的有也至少有一些些有一些些大家帮忙注意的机制我记得我之前前阵子我侄女反正就是记了一个讲义啦就真的是讲义但是他填错

收件人他填成他自己那你去那邊領不是要身份證或幹嘛哇那個那個地方多重金欸沒有沒有沒有這個不行喔這個這個你因為我是要去領的人我子女寫成他自己所以好麻煩喔我就說

我已經證明是我是他的親戚了他還不讓我領他說我們這個規定沒有辦法所以那件物件又退回原來的他就只能退回去啊就只能退回去啊他說我們沒有辦法證明我們的規定就這樣我覺得這個確實是有一點保障啦

其實我們剛剛有聽到教授有在講我們被詐的金額真的非常驚人無論有沒有被高估但是還是都非常的以億元來計算那其實現在詐騙的手法真的是日新月異剛剛教授也講了一個有五種的方式但是現在呢其實好像還有一些新的手法

我前陣子聽說還有什麼 AI 變身因為我記得最剛開始的一種古老的詐騙方式就是說打電話給你說你家兒子怎樣啊被綁架你要趕快來付贖金或幹嘛趕快怎麼樣怎麼樣之類的但是如果他現在已經用了

利用科技 AI 或什麼聲音來模擬你這怎麼辦啦真的反骨盛訪耶我覺得只要任何有新的技術出現一定會那個技術本身是沒有善惡

善恶良善或者是不好或不好的就只有你怎么去使用这个技术那 AI 出现那尤其是现在深层是 AI 那个不管是你把它用 Deepfake 用画面或者是声音其实都有可能那这东西能不能防确实很难防但是我觉得其实可以看所以大家会需要思考的我觉得唯一可以他们是

他可以模仿你講話的聲音但是沒有辦法模仿你講話的習慣或者是內容

所以當你覺得怪怪的時候大概就是問一下只有你們我覺得這個好像在點對點但是你可以去確認的是就是你們比較熟悉的對話方式就像是我跟我太太有一些對話方式不太可能人家知道那這個時候你就會那個像我跟我媽我也會用一些那個人家想不到像我會叫我媽鼓謀罵

喔我知道就是他只會知道這個時候大概你可以去確認一下這些東西你就是聲音容易模仿但是你的講話的內容跟他的一些事情他沒有足夠的足夠的學習範本其實沒有辦法學到那他能夠現在他們做 AI 就是我能夠找到你的一段聲音然後要 AI 去創造這個聲音

畢竟大家都不是名人如果你是名人一天到晚在電視上面講那當然 AI 就比較會學到你的一些習慣像柯文哲會咳嗽啊或者是那個怎麼樣我想是這樣子那些東西那自己就那這個東西就不會是 AI 那麼容易會學到

那可能我們可以大概可以知道這邊但是回頭還是一樣所有的詐騙都是在操弄你的先把你的情緒弄起來弄起來後再做所以當你發現你的情緒很高漲

先停下來雖然講得很簡單但是很多時候其實這個是最關鍵也是最難做到的事情老師因為其實真的詐騙大概已經變成台灣主流的一個犯罪手法我記得因為我年紀有點大我記得很早以前還有什麼劫火搶劫啊也是反正搶錢財闖銀樓啊闖銀行去搶啊因為那個抓到其實都

很重很重很重但是現在這種這種紮面器同樣它是它是另一種方式的

取材啦當了取材但是犯罪又很輕但去年在去年 7 月份左右就有三讀通過裡面有一個詐騙詐欺犯罪危害防治條例裡面有修訂了一些洗錢防治法的一些部分的條文其實大家有說就是政府有弄了

專法來打仗那其實看起來整個力道是有的但是還是很嚴重那在這個部分因為我覺得前陣子我看到一個新聞就是有銀行他直接就說

好像是趙鋒還是誰就是辦官國銀行直接說我未來的廣告我不投在社群平台了社群平台你應該要負有什麼樣的責任去防止這些這麼多的一夜市的廣告或是詐欺的廣告對那我記得那個公股銀行就說他要聯合其他的銀行一起來做這件事因為他們等於也是受害者嘛對啊那你覺得政府在防詐的這個力道上還需要加強哪一個部分

我覺得目前我們大概能做的就是從那個我們也預防嘛要不然就預防然後再來就是那個嚇阻嘛嚇阻的話就會是你要有嚇阻力在那個所有的犯罪那個古典犯罪裡面就是你要迅速確定嚴重嘛所謂的快準狠

但是對於那個我們其實現在修法以後那個不管是詐欺犯罪危害條例或者日期嚴防治法其實對於刑度有增加尤其是其實洗錢會比詐欺還嚴重那個這是我們看到類似的這樣狀況那就是預防跟嚇阻

然後再來就會是預防會分成兩塊一塊變成是有一些訊息把它擋下來那我們也看到這幾年有很多很多的詐欺的研究是在討論就是怎麼樣使用 AI 或者用一些程式先把那些有疑慮的訊息先把它擋下來那其實確實那個有一些發展但是這個東西

會擋掉一些但是有一些新的其實還是很難擋那這時候就會變成是民眾的普及所以那個應該說我們的宣導宣導的話其實是讓你知道哪一些東西是關鍵那這個東西也可以減掉一些那至於就是說後續的嚇阻的那個部分我覺得相對是困難的畢竟現在

很多都是跨境那台灣還是有台灣的目前在國際上面的一些困境就是我們沒有一些私法互助的東西那還有就是說他們詐騙結婚特別會挑一些那個法治或者是貪腐的

你說詐騙集團會挑一些貪腐貪腐喔因為他們很謹慎我在這邊我只要有錢就可以打啊我知道就可以打通關打到上面為所欲為我現在賺的這些錢我分一些給這邊的政府我可以過得很好就像那個陳金龍跑去寮國一樣對啊就是這樣子啊因為原來原來那個那個誰啊誰

前什麼軍啊那個模特兒她老公也是智慧型犯罪啊他也就是從東南亞就是被抓回來啊就是那個好 貪腐貪腐好那個然後對於打仗這一塊我覺得其實相對會比較困難畢竟台灣有台灣的台灣的國際上面的一些

困境还有就是诈骗集团他们会把机房或主要的地方设置在一些比较法治比较不完备甚至是有贪腐有腐败的国家那些地方的那个执法力道其实一来是没有办法做那个合作另外就是我只要有一部分钱给了这边的官员

我要做什麼都沒問題甚至我還可以買一個那個很厲害的頭銜來都沒問題那這時候其實要打擊其實就會很困難甚至是現在對於這一些那個無法治的地帶裡面會看到的就是把人口販運跟詐騙跟網路犯罪整個結合的一個新的新型態的犯罪現象

那这个东西会变得相对比较困难所以最少前面两个我们可以在预防上面有着力会是比较有机会能够收成的那我觉得到最后还是我觉得大家应该鼓励大家跟前面我们提到鼓励大家把自己的经验分享还有当有人被诈骗有人被诈骗被害人的时候其实

給予支持然後那個不管是情感上面支持或者是他們後續的生活上面的支持其實都可以減少因為他們的分享就有機會讓更多人不要被騙好啦傳統說財趣仍安樂就是古老的智慧也就只能自己自己要快樂一點啦真的

那其實非常感謝就是老師今天的分享啦其實雖然是詐騙的問題雖然非常的棘手但其實現在透過政府啊和社會大眾的共同努力我們其實能建立更強大的防詐的免疫力那希望今天的節目能幫助大家提高警覺然後守護自己的財產

然後如果你有任何的疑問其實就像剛剛老師特別強調了記得都要撥打 165 的反詐騙專線或是在你情緒特別高漲的時候先停下來來得剛剛好先停下來你用不要來靠近一點來靠近一點可以等一下好不好意思

我覺得越來越多的高知識份子加進去因為 CP 值高啊而且我有很多那個好奇心的我剛剛其實有點想問說像是不是現在很多人會鎖定像是老人的詐騙像之前不是有那個遺產詐騙嗎

我覺得老人詐騙其實大家覺得好像很嚴重其實並沒有只有單獨對老人其實像投資在外面很多老人被投資詐騙其實也沒有啊很多年輕人也被騙了啊好像其實並沒有真的只是沒有講啦只是沒有講因為覺得太丟臉我覺得就像麥當勞那個案子麥當勞案子其實會你就補問這個

老師其實我還蠻想要問一個問題就是說是不是會有人特別針對老人詐騙這一塊比如說就是特別良心訂製給他們的這種詐騙手法就是特別為了他因為我們大家都知道其實老人可能身上守候了很多的財產那我們要怎麼去防止這些狀況呢就是防止這種老人詐騙我覺得應該說每一個詐騙的手法都有它特定的目標群目標群 客群就像說

戀愛詐騙會有戀愛詐騙的客群那老人的話確實是老人他們的像有一些老人退休金啊尤其是現在目前那個戰後嬰兒潮那個世代其實算是台灣最有錢的世代我都有時候會講說台灣過去幾年的國旅的最大的貢獻就是那一群人就是這件事情 英法族啊對 然後那群人其實對老人詐騙去那個有很多研究在討論老人是不是容易比較容易被騙其實

研究的結果不一定有一些研究發現確實是那這時候他們看到就是他們會被操弄的一個很重要的關鍵就是孤獨感那當然有另外一些研究發現老人他們其實比較多人生智慧對於某一些詐騙其實就比較不容易被騙那確實那這樣子來看起來的話就會有一些會是特別去那個設計給老人的詐騙

但是我覺得到底那個要怎麼預防我覺得其實也

你要讓詐騙不要老人完全不會被騙應該說讓大家完全不會被騙其實不太可能那我覺得有一些關鍵我們宣導有可能當然就是那個那個就是老人的孤獨感另外有兩個因素一個是感覺另外一個是當他遇到狀況的時候他沒有辦法跟人家去討論

那這就會比較容易去一直聚焦在那個部分像孤單老人嘛比如說或者是有些老人的小孩可能都在國外其實我們知道還蠻多這種例子的

就是對老人有那個確實他們很努力的把孩子栽培然後就在國外當他遇到事情的時候其實確實是沒有辦法去討論那這個時候我覺得有一些像我覺得目前台灣的其實蠻多地方會有一些老人的那個共餐啊那些據點其實某種程度就是一個我們可以著力的點

但是我觉得有另外一类很有趣的老人诈骗让我想到的就是前阵子有一个新闻就是有一个老人老先生跑去便利商店要买点数而且一次低的那警察会变得比较倾向在犯罪预防会跟民众会有多一些接触那这个时候就会了

然後可以接回剛剛就是那個買遊戲卡就孤獨感孤獨感那個孤獨感其實分成兩個層次一個是心靜上面的孤獨感另外一個就是他沒有實際上沒有遇到問題的時候沒有討論的對象那這個時候旁邊的人就沒有辦法及時協助

那現在台灣其實我們看到有些地方那個台灣人口也老人所以在有一些那個有一些社福機構會有一些老人共餐啊或者是老人的活動的據點那我覺得這些東西就是有一個可能的著力點

那至於孤獨感的那一塊就會變成是一些很有趣的一些案例像有趣就是說讓我聯想到一個非常特別的案例是那個曾經有一個老人要去那個

老先生要去便利商店買點數而且一次買很大量的點數所以就引起超商店員在擔心然後大家就會要勸老人又沒辦法勸退到最後店員就打電話給管區警察管區過來的時候確認一開始警察那個老人說我只是要買給孫子他就說買孫子你不會買那麼多到最後終於老人

愿意说他是说在网路上面认识一个女生然后那个对没错就在一起诈骗然后就要点缺要汇给他然后到最后警察那个好说歹说好像终于劝退了这个老人

沒想到老人又跑去另外一家便利商店要買還好是那個警察及時聯繫了附近的便利商店要那個跟他講說不要賣給這個老人才那個及時那個應該說阻斷了這樣子那這樣子的孤獨感的操弄確實是一個老人最大的一個可能的弱點或者什麼時候是老人的軟肋是是是確實

那其實非常感謝教授今天非常精彩的分享不管是剛剛提到想說孤獨感啊或是當我們其實在情緒高漲的時候也許我們就是要懷疑一下因為其實詐騙的問題雖然很棘手但是其實透過現在的

现在透过政府和社会大众的共同努力我们能建立更强大的防诈的免疫力希望今天的节目能帮助大家可以提高警觉守护自己的财产跟安全其实就像刚刚老师提到如果你有任何的疑问请记得拨打 165 的反诈骗专线那感谢今天你今天的收听我们下次空中再相会拜拜谢谢