元氣醫聲EP98｜憂鬱、焦慮找不到原因？專家揭童年創傷真相，教你這樣做
28:46 Share

那當然我們也聽過說虎嘛那個對孩子要求很強

我還碰到一個媽媽跟孩子坐在旁邊要泡那個很濃的茶為了要趕功課明天要考試所有人要喝茶晚上要趕夜工為了要求孩子的成就甚至於把時間都排滿上這個課上那個那孩子有時候很負面的這個已經應付不了還是要跟著父母的這個安排系統這個都是會造成創傷的經驗

各位元氣醫生的好朋友們大家好

我是联合报的医药记者湘芸那现在已经进入 4 月而 4 月有儿童节能聊到儿童节感觉都是开心的啦快乐的啦但是啊我们这次的元气医生要聊聊比较暗黑比较严肃一点的话题

就是童年创伤事实上童年创伤的来源可能非常的多样化通常大家都想到是原生家庭不过不只是原生家庭像最近比较吸引人注意的像创意私房这样的事件就是一群很可恶的人他对未成年的女孩子偷拍诱拍甚至把他们一些不堪入目的影像拿去网络上面兜售赚钱那这一定是会造成童年创伤的

也有很多的研究发现童年的创伤会让一个人未来的心理健康或者亲密关系甚至工作收入都会受到影响那我们如何来察觉童年创伤它所带来的影响或者看可以做什么样的努力可以感觉好过一点那今天我们邀请到财团法人精神健康基金会的董事长

台大医学院名誉教授胡海国老师来聊聊这个议题我们欢迎胡老师

好 大家好 你们好胡老师好 有句话说幸福的人他一生都被童年来疗愈那不幸的人呢 一生都在治愈童年那请问根据您的观察童年创伤的定义到底是主要的成因有哪一些或者大人对待孩子的方式它可能会造成一些童年的创伤啊 阴影啊那却常受到忽视

这一题应该是非常重要的一题这个大家一些精神上生活的种种夜看夜戏不过应该是说进现代化以后文明发达也会更明显想想以台湾生活的年龄来说在乡下每一户人家都开放的

你爸爸要打我我跑掉了你是可以跑的隔壁那个叔叔在保护你以前是比较开放的那个积住环境所以比较不会有锁在门就锁起来以前危险性比较少

田园间到处跑串门子家里没换出隔壁也可以有换吃这个现代的这种文明或者现代化以后都是小家庭小家庭小家庭在里面那几个孩子跟父母以前还有祖父还有曾祖父也不可以隔壁也有不是亲戚的属实大家都叫属实

所以这种环境是比较开放性的现在是必赛性的可以想象在现代的生活里面只有两个夫妻跟孩子这个互动是非常强烈的像开放性的互动我跟牛也可以互动跟鸟也可以互动田野也在互动不过只有守在几平房间里面

所以现代的生活这种生态环境里面人的生态环境这种所谓负面的互动应该会增加父母的互动譬如说两个为了一件事争吵

这个孩子在旁边他就受很大冲击就会受冲击更严重现在有时候夫妇我们离婚那么多离婚之前不知多何来可现在离婚了都是很严重的争议或者丢东西或者讲话非常不好听的这个孩子天真的一个头脑在那边听起来怎么本来可爱的妈妈可爱的爸爸怎么会变成这样

那当然我们也听过说虎妈这个对孩子的要求很强我还碰到一个妈妈今天孩子坐在旁边要泡那个很浓的茶为了要赶功课明天要考试所有人要喝茶晚上要赶夜工为了要求孩子的成就

甚至于把时间都排满了上这个课上那个孩子有时候很负面的这个已经应付不了还是要跟着父母的这个安排去这个都是会造成创伤的经验那当然有时候这个父母情绪掌握不了孩子成绩不好或者不听话当然逐阶的这种手啊脚啊就会怎么样这个也会造成很逐阶的

那就现代的假如我们一般的生活里面说忧郁啊焦虑有百分之二三十啊或者是睡觉睡不好也有百分之二三十左右的人那这样你看我们的社会上就有多少

在这样的家庭里面的孩子会受到父母本身情绪不好父母之间的关系的紧张度太强的互动孩子也怕两个都冷战孩子也怕这个就让我们可以想象从病安的年纪过来病历里面这种现象大概都是每个病人都抱怨到这边来是很普遍的现象

胡老师那如果今天是家长跟您刚讲的孩子他们可能有各自的立场然后来找您调解您都怎么调解这种调解往往就是要先两兆都能知道对方的困难调解一定两边都有困难

只有一个人很好一般不好他也不会来调解都是两个互动当中的困难所以第一个出发点是两个人或者三个人同在一条船上也没办法可以把这条船弄稳定一点航行起来可以更不要波浪那么大或者避免舌标生气舌标掉眼泪

大家要先建立一个共同目标朝这个以后再看看他们的核心是怎么样他们一定都处在高压力状况现代的生活是一个高压力状况父母要同宿关系赚钱孩子要担心怎么输在第一个提保线上孩子本身能耐多少孩子的头脑不是黑盒子哦

孩子的头脑是每个长相都不同有人是比较敏感有人比较不敏感有人比较冲动有的是这个算笑声好听有的笑声不好听的扑出来就很这样所以针对这个孩子他头脑都不同现代的父母要了解孩子的脑的功能特性要有数档的这种互相去调试

这个是一个我会觉得现代的父母跟孩子很重要的一个工程假设他们来第一个大家先讲讲大家的苦难处没有苦难就不会痛下结心怎么来努力第二步我会建议他们要互相了解也许父母要了解孩子的脑的特性不要把孩子当成黑盒子那个脑是黑盒子

对小孩子的教育方式对乙孩子可能不恰当所以曾经有一个妈妈非常委屈掉个眼泪为什么因为她来看病的孩子对她好像敌人一样大小声大小声家里面弄怎么样而且跟医生说我这个妈妈从小对我就这么虐待都怎么样

妈妈当然很委屈她委屈为什么妈妈很委屈我五个孩子都是同等对待这个孩子怎么从小就这么样给我很大的难题做妈妈真难为孩子当然都要平等我后来私底下妈妈说孩子都平等是你的意愿但是他们得的结果是平等方法可能要不一样对特别敏感的孩子你讲话要柔一点啊

你同样对老大讲的那个性恶对老三这个比较敏感就等于是虐待他了所以我们有时候孩子说怎么在虐待什么要考虑那个孩子的感受性那也是现代的社会我都因为精神健康基因一直在鼓励大家多了解头脑每一个人头脑都不同顺应那个头脑的特性给他必要的教养方式这才是好父母

不是只有让他不要输在起跑线上每天要喝咖啡要打瞌睡要做功课那个是有点太单向看头脑刚才讲要了解孩子的头脑再下一步可能第三步就要这个父母要讲讲那困难让孩子知道啊

体会父母的用心那想请教一下胡老师就是我也有看到一些资讯就是美国的疾病管制局 CDC 曾经就是跟一个照护机构合作发表了一份就是童年经验量表主要是在评估这个童年创伤的一些情况他这份研究报告事实上是在 1998 年的时候发表的所以说那现在距离已经 25 年以上了所以说这样的一个量表他还准

有没有什么盲点呢这个量表我是觉得是应该是很有价值的量表很多研究都用到这个量表就是童年不舒服的经验我们假如坐下来我们每个人想一想小时候都有些不舒服的经验那当然也有很多很好的经验

所以这个是精神生活可爱的地方有不舒服也有舒服那这个不舒服跟舒服里面这个量表呢假如说有缺点的因为它只是一个简单的工具但它简单重所以它就忽略了很多其他的可能还有很多舒服啊很多伯伯舒服祖父母在旁边给什么都没有在里面那只是小孩子他不舒服的他大概分了几个面向了一个就是所谓的明显的被虐待的

一个是被忽略的没有饭吃或者没有人照顾另外就是刚才讲的性方面的问题或者家里面有人严重的精神疾病慢性病有那个酒瘾药瘾

这些的家庭环境有些研究还 cover 到父母离婚以后他到养护之家或者收容之家里面去的生活经验不过他这几个面向大概只是代表一个人从小到大可能他有这种不舒服的人生经验的这个量有多少量有多少个面向

一般我们都不知道什么叫创伤人有这个量码是很好用的可以了解这个自己从小到大这几个面相有哪些面相自己曾经让你感觉有而且打分 plus 一分那你假如几个面相都有假如说十个他有十个几个提相我大概有四项五项六项假设一个人自己这样了解

这是对他很有帮忙的帮忙在哪里呢自己觉知啊自己觉得我曾经有困难过理智上知道自己有困难过因为假设这么多婚可能现在过得不太快乐可能很辛苦现在不是很多什么忧郁症啊很多焦虑症啊或者很多酒瘾啊是什么样的这种我们目前社会上这么多人

假如他知道我以前这些事情是曾经经历过的那就让他开个门我是不是这个人不是怎么样不行都是忧郁焦虑让我活在一个很没有成就很没有信心以至于现在生活很没有品质他让他开个门原来我过去的头脑已经有点不正向的发展了脑就是要正向的发展

正向发展就是那个神经细胞连结越连结越快乐越连结越健壮越连结它可以看这个周围环境要去调适的这个技巧越多那假设互相的连结越来越纠缠在一点上纠缠在一个情绪很强只要你一句话我就跟你冲回去了

他没有思考脑上是思考判断分析的那个能力所以在这种情况下脑力不够了脑力不能发挥了因为他被过去的某一些经验所产生的那种负面情绪跟负面思考形成一种我都把它叫人生的卡手把它卡在里面困住了困住了所以现在假如说一个人

跟他眼睛根本都没有关系的上师哎呀您工作怎么讲他乙气跟那个爸爸妈妈或者以前谁对他不好那个乙气相同他就冒出去哦他不会考虑他是上师这是讲工作的事情他就有很大的反弹没有错是就不可一击的很强烈的的这个反弹对外不护门情绪或者有些人很强对内面责怪自己

打伤自己自己在伤自己那这种情况都是非常不健康的而且呢他聪明才卒没有弄出来因为他被他过去这个绑制了所以你知道有过去曾经经历过这个但是可能他自己没有联系为什么现在过这么辛苦跟过去有关系他不一定会知道他这个过程里面刚才说头脑的发展它是一个滚动式的

所以过去一点经验不好但是旁边又没有好的来给他温暖一下那么又在同学间不只妈妈或者爸妈到同学又跟他霸凌一下子老师又说成绩不好讲话很不好听他就更自卑了这三个串起来对他就不得了了他脑就吵个比较负面情绪要开始要捆绑他的那个叫神经回路连结要连结锁在里面的

至于他的所谓的精神发展就变成负面的发展看到外面的很漂亮的公园花草 树木对他没有感觉他只是去运动就运动没有看到什么你要带一个很漂亮的宠物果在他也不会欣赏因为他只头脑守在他自己的里面

一直他头脑变成没有办法开展性的发展就是没有正向精神发展都躲在那个盒子里面甚至于往后面发展情绪越来越不好不能开展人际关系也不好工作表现也不是太理想至于信心又越来越向下坠这种精神状态

假如说他没有开这个门很难自我疗愈跟成长那怎么办就是如果面对已经困在这个毁路里面他现在长大成人了那不管是旁边的人或医生转移也可以怎么办我一般是那这种情况有时候严重到需要用药就要弄点药但是用药只是帮忙那个里面的不适合缓解一些重点在那捆绑在一起要怎么样透散出来

所以我一般都会给病人简单来说叫五柱诀五个面相要去努力第一个就是我叫做因为压力很大所以要懂得放松而且无时无刻要懂得放松所以要学习一套很简单无时无刻可以用的我们来叫身体放松的正面操练是

当下我要压力来我要做一个放松我一般在基金会在演讲在让大家知道或者在门诊的看病人我的综合经验来说简单来说就有一个五助诀的方法第一个我们叫正正助诀就是要身体放松的正念的操练正念也就是专注我的注意力心神专注在我身体放松

所以身体放松我们很容易引导我一般会用肩膀放松十秒钟然后做点深呼吸深呼吸然后再慢慢慢慢吐让自己可以背部肌肉放松那深呼吸呢要专注在胸腔跟腹部的内脏放松

这最基本的功夫了所以随时这个可以做不管走到哪里上洗手间或者在上班都可以做的随时我需要让自己正面身体可以放松第二个叫做觉觉叫觉知自我要觉知自己的脑力处在现实生活压力之下是不是够用

有这种创伤经验他脑力往往处在不够用状况所以他耐压力很差那耐压不好脑的这种稳定度就容易受影响所以情绪不稳定行为表现效率不好思考混乱精神不集中再来是脑功能这种助力神经功能起误不定

心跳快 前身热拉肚子 胸闷种种的不舒服

所以这是要让他自己要了解自己不了解就迷迷糊糊我就那么痛苦不了解自己情绪跑得怎么样自己有这样的了解知道我的脑力在哪一种环境里面我的脑力是红灯的不够用了那个情绪很不稳定很不好怎么就说赶快要加强一般我帮他救急的三策略你要懂得救急赶快把事情放下来

去给自己喝一杯开水或者是怎么样离开那个环境一下要把当下的压力减少是那第二个呢要能够赶快做刚才讲那个正念要把它赶快引导下来假如这么做一天两天都没有办法帮忙自己前面那个助我帮忙

第三个叫要去请教专家看看健康可以是让医生去评估看他怎么样要进一步要怎么处理第三个叫健健就是要保养头脑好让头脑可以健康健康的健健康的健是

只要针对头脑要能够保健头脑是一个动态很强的一个生物器官生理器官它比心脏比胃脏都还敏感而且它还更可爱你假设好好保养它它很听话的你不保养它就跟着你过去的那个盲点一直转

变得互信互面的发展那这个里面的基本的方法就是生活要规律不要搞到三四点才睡早上要八点上班这叫急啊滥用头脑所以生活能规律使我们身体的荷尔蒙脑内荷尔蒙的变化符合我们大自然的二十四小时的节奏

第四个叫群群就是一直鼓励要三五成群我在门诊要鼓励别人你要跟你家人多联络或者朋友老朋友要内地联络互相动一动有时候邀约面对面看一看谈一谈要能建立一个三五成群的我都本来叫类家族了好像家族的家族

因为我们的家庭类家属这样子对啦因为兄弟姐妹大家都跑那里去了是有些兄弟姐妹还斗来斗去对没错没有还比较好一点所以要建立一个缘分好的工作环境或者去参加什么旅行认识的这些好朋友变成家族一样可以互相关怀是

就叫三路成群最后一个字叫善善善良善行因为头脑的功能有三种主要功能一个就是你讲个人要发展要工作要照顾家庭就是求生存本能第二个本能人的功能是同理别人三路成群交朋友大家在一起好相处互相关心同理人家的同理心的功能第三个就是公平正义

人要能够有除悲为患的功能这是人类才有其他动物没有大脑的前额叶功能那这个前额叶的功能一般宗教家讲的比较多

但是我们人也多有所以这个要操练那想请教一下胡老师就是说我们之前胡老师有聊到说我们如何从童年创伤走出来这样子也教了我们一套方法那想问一下说这样的童年创伤经验它会不会代代相传会哦一般这个代代就是父母小孩子这样长大要结婚了自己有孩子了但是自己刚才说他没有透过刚才的无助觉啊

他这个五官没有过没有正觉见群跟善所以他的头脑还是脆弱性高还是被绑在过去的那个负面的循环里面所以他不自觉他就会冲出来因为他有绑在里面他不自觉叫隐性记忆隐性的我们普通我跟你认识啦这个可以讲得出来跟谁的这个是显性外显的记忆

小说就在创伤有些情绪上的或者一些思考上的那个一串东西会埋在内心里面就变成隐性记忆那隐性记忆呢它就没有时间概念了就像做梦一样梦出来就多数好像现在发生的

所以他假如说这个为人父母的小时候有这样的困难在他没有化解那么他就用他过去的曾经有创伤的那个结果对自己精神的那个好像电脑的 bug 一样他在现实生活上里面就对孩子会用他跟他妈妈的这种不好的或者爸爸不好的关系或者小时候给他伤害的不好的

霸凌啊老师的那些东西会出来会反映在反映在他当下跟孩子的互动上会反映这样子对他重视爱孩子不晓得怎么孩子稍微不听就气起来就我就打自己耐不住就话都很难听这就开始伤害孩子了爱着可是却无法控制没有办法控制

他就是不自觉就冲出来出来很后悔我为什么讲那么不好听的话那就又更讨厌自己没有错自己为什么做妈妈他做完怎么这个又没有资格又更损自己所以这个还是一句话自己要能够懂得因为那时候压力力很大小时候创家就感受压力很大在这个时候跟孩子怎么感受压力大第一个赶快

正念 顺序方正念放下来或者离开一下喝一杯开水再来所以克服代代会在影响下一代可能为了父母责任很重要是用功是做心脑操练对 胡老师那想问一下就是说通常啊有些人可能自认为自己得到了一些童年的创伤可是事实上心里是难过的是受创的

就常常会掩盖说他们都是为我好啦或别人可能这样说说他们都是为我好啊他们也不是有意的啊刀指嘴豆腐心啦那我不想说面对像这样的一个不管是他人或自己你说自我去保护的一种说辞也好可是受伤是还是在的那您怎么样去建议我们的听众去看待这样的一个

情况这是很重要的议题因为我们的社会本来就是非常粗强大家都是有善心的社会每一个人都一样所以这种好像把过去受创伤那把对方说是为他好或者为他怎么样的这个讲法

以一个面对面来做好像在谈话聊天我会给他正面的评价你讲不错你要可以好像给对方一个讲法但是可能也除了进一步想你并不要受着人家好意的伤害是你要人家好意是好意但是对方可能弄错方向了好意跟你受伤并不划等号是

你受伤就受伤要接受这个事实不是这个好意是怎么样你会原谅他那是好事情但是你自己的

成果在你身上就在脑袋里面自己也要去面对去为自己的幸福着想所以谈到这边我一般在这种临床经验到某个阶段一定会告诉病人你要对自己仁慈一点对自己仁慈一点对自己要慈悲要慈悲为怀不要慈悲为怀对别人的

要对自己的指导你要自己要好一点所以要赶快在忙不管做什么你假如有压力赶快一定要做身体放松正念放掉其他我要让自己放松不能说我为了人的就怎么样自己要仁慈一点好一点所以要基本上要对自己好一点你要原谅别人说他为你好这个都可以说这是你的好意不是坏事情我也要肯定这样的人他有这样的胸怀

但是内在的伤痛是一种物主性的它是属于精神生活里面的一个绑制你的卡锁那那个卡锁也要去把它解开解不开的话要把能量降低一般都是能量降低要解开很困难做梦都还出来因为它是脑细胞的连结在里面它是脑的结构那你要把脑的结构不等于会有功能

把它能量降低能量降低就是你要发展你自己我这个人我要做什么要跳舞要唱歌要做社会上的一些公益去做助攻他这个人意义非常大能量把他抽掉 90 去了剩下那个被绑着的脑的结构只有 10 分的能量他已经不发挥作用了以后就越来越变零了那你说那个结构会不会没有掉不容易啊

记忆的东西就是那个样子

他脑的结构连在那边我们只能降低他的能量能够把他化解掉最好是那今天非常感谢就是胡董事长胡老师这么精彩的分享那也非常期待我们的听众朋友听到我们这一集可以不管对于自己就是通天创伤的察觉或者活出更正向的生活是有帮助那今天非常感谢胡老师的分享谢谢胡老师

感谢各位收听如果喜欢这集内容您可以在元气网医生频道重听本集节目并阅读精彩报道也记得订阅我们留下好评或是留言告诉我们您的想法