S2EP2｜過年時最怕長輩問「你什麼時候要去凍卵？」凍卵後人生就自由了嗎？
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马上就要过年了每年过年和亲戚成天绑在一起总会遇到一两个没那么熟的问我什么时候要结婚年纪也不小了什么时候要生小孩虽然知道是长辈没话找话聊但每年问还是每年尴尬年过三十了本来以为到了一定的年纪长辈应该会知难而退吧但最近我开始听到一些长辈会改问你什么时候要去动软

很多人说女生就算没打算生小孩也该先去动软先把软子动起来是给未来的自己买一个生育保险免得以后想生的时候生不出来怎么办但我不禁思考动软是不是让女性得花更多的时间面对生育这个选项把软子动起来就 OK 了吗人们想透过动软解决什么问题我是 Abit 你现在收听的是星期天晚上

这个节目由关键评论网制作播出每个月一个主题我们让不同的价值观一起被听见这一集我们来聊聊动卵动卵简单来说就是打排卵针把卵子给取出来动起来等到要用的时候再把卵子解冻做试管婴儿动卵最早是给罹患癌症的女性在进行化疗以前先预存生育能力

不过现在晚婚晚生成为趋势动软已经成为一种新流行有越来越多年轻健康的女性选择在 30 岁的黄金岁月去动软像是我的朋友 Grace 我动软的时候是去年所以是 34 岁的时候 Grace 今年 35 岁她有稳定交往的男友还养了一只猫工作和生活都过得很丰富

只是还没有结婚为什么已经先去动人了呢

Grace 告诉我起因是她急着想抱孙子的妈妈那时候主要原因是因为第一我妈她有点逼我去我妈她可能会觉得说我到现在如果还没有生小孩的话那以后会不会就是生不出来啊还是怎么样那她的原因也是因为亲戚的两个女儿她们都有去动乱然后那个亲戚他就跟她说你女儿也差不多大啊什么是不是也要去动乱所以我妈就有一直跟我说你也差不多要去动乱

这个时代的女性原来不只会被逼婚催生现在还会被催去动软不过 Grace 告诉我虽然她接触动软的起因是妈妈但她真的决定要去动软也不全然是为了家人

那我一開始其實有點排斥我會覺得說就是好像沒有必要但是後來想了一下之後一方面是真的現在還沒有想要生但是也不知道以後未來會不會想生然後加上我一些婦科問題我確實也是後來就覺得說那我會不會真的 35 歲之後就是可能卵子的健康數量會真的就是持續下降或是就是

真的没有办法生然后后来想说好吧那就动软吧当做一个保险把动软当做一个保险如果是发生在单身还找不到伴侣的人身上好像还说得过去不过 Grace 有稳定交往的男友为什么不干脆趁年轻把婚结一结赶快生小孩呢我在网路上找到另一个接受动软手术的受访者阿荣

我问阿荣如果想生小孩为什么不直接去生反而要先去动软呢会这样问的人他可能就无法理解其实真的会去动软的人他大部分大部分的人都是可能是单身或者是就是没有遇到一个他真的可以生小孩的对象而不是在一个一定有固定的对象的时候再去执行这件事情阿荣今年 38 岁

她是在快满 35 岁的时候去做动软手术对阿蓉来说动软是想给未来买个后悔药我们流常讲的是说世界上没有一个后悔药或是后悔的机会

那所以那時候想要給自己留一個機會因為那時候 32 歲或是我的 35 歲或者是現在每一個人生的旅途中你會遇到的人都不一樣或者是事情不一樣 心態不一樣那我那時候的想法是覺得說那如果我在 40 歲以後遇到了一個是成為我的先生那我

却没办法跟他有小孩子的部分那会很遗憾所以我那时候当下的决定是觉得说我现在存的这个部分是给我以后的先生一个希望也给我一个希望这样子这是主要的动机阿荣他去动软的时候其实是有男朋友的不过他说自己会去动软不是为了男友他的男朋友也是在他完成动软手术之后才知道的

那是我个人的决定其实我没有通知他我就是自己决定然后就这么做了对是整个完成之后我才说我去动软这样没有让当时的男朋友知道这件事的原因是还没有把握一起走一辈子吗我问阿荣对没有很明确的知道说他跟我会不会再走到下一个阶段我以为一个人去动软是一件很孤单的事

但阿荣告诉我这其实和一个人去吃饭一个人去看电影那样的自然动软以后不用为了生小孩急着结婚阿荣说他内心反而如释重负

轻松好一段时间我又想到了就是那时候其实 35 岁我去完成这件事情的时候我有一阵子还蛮嚣张的就是我会觉得说我好像无后顾之忧对所以那时候有一阵子我真的很快乐的生活因为我会觉得说就算没有这个伴也好或者是再遇到一个新的朋友也好对象这样子

或者是暂时都没有也好因为真的很轻松生活很轻松心境也很轻松在以前人们往往是先结婚再生小孩动软技术让这样的顺序可以反过来也把结婚的 deadline 往后延而这样的延后其实对男性来说也是一种解脱

在科技业工作的罗德就告诉我他和前女友当时就是不知道什么时候会结婚生小孩才先去动人我们那时候状况应该是比较像是我们确实是还没有决定是不是真的要一直走下去

然后另一方面也是即便我们真的结婚了可能也不会这么快就想要小孩可能是两个人结婚之后想要稍微多享受一点点这个甜蜜的两人时光因为小孩一旦出生之后很多事情就会变了对吧罗德后来和前女友分手有了新的交往对象现在他也正和现任女友讨论要不要去动软

我好奇,动软会不会让他反而更做不了结婚、生小孩的决定呢?那你觉得会不会因为这样大家不敢马上就是做决定?以前你看我们父母那么早生,因为他们没有选择,他们就必须要马上做决定。会不会现在让人变得比较不敢做结婚、生小孩这个决定?

所以你现在还没有去生小孩结婚但在我来看这不是一件好事吗你有更多的时间可以思考清楚说你这个人生真正要的是什么而不是好像赶鸭子上架说啊好啦就这样子啦我觉得这个应该是一件好事才对吧罗德告诉我动软让人多了一个可以晚点生的选择不只对女性对男性也是好事多一个选择总是好的嘛

难怪这几年有越来越多的女明星或者网红 YouTuber 大方地在网路上分享她们去动软的经验不过动软真的是万能的吗动了软人生就不会后悔了吗我向星光医院升职医学中心的主任李毅平请教我是觉得是没有那么夸张我想是有点夸大了就是说后悔应该是不管怎么样都没有要那你就说因为很多人去动你就跟着动

李医生说他遇过很多 20 多岁的年轻女性看了网红拍的影片就想来动软但就医学上来看 20 几岁就动软是太早了

临床上我们病人 20 几到 50 几我都碰过了动卵的人到 50 几岁都还有原因很多当然目前国际的医学上是有明确的准则它就是所谓的 mid-30smid-30s 就是说大概 33 到 35 岁大概这个年纪是最适合动卵一样时刻来讲 35 岁动跟 40 岁动跟 44 岁动那怀孕率是完全不同的 35 岁动有 7 成的怀孕率 40 岁动有 3 成的怀孕率 44 岁动只有 8%的怀孕率

14 岁只有 8%一样 10 颗卵一样要 50%的怀孕率好了一样 50%的怀孕率的话你 35 岁来动你大概 6 颗就可以就 5 成的怀孕率但是如果你要 40 岁来动你就要将近 20 颗才有 50%的怀孕率那如果 44 岁动的话哇那这样要 90 颗那几乎不可能需要更年期也没有 90 颗对啊所以这个落差是非常大的动卵手术的费用大概一次要 10 万每年还要缴大约 8000 元的保管费

不过这对很多有经济能力的女性来说和买一个奢侈品没什么两样价钱不是问题只是当手术被商品化去动软被炒作的好像是 iPhone 13 一样炒动软手术的副作用和风险是不是也被忽略了呢

动软的副作用大概就是从排卵刺激的时候啦排卵刺激因为要抽血打针嘛这会痛啦那再来就是说有可能有这个卵巢过度刺激症候群 OHSS 的可能性那这个基本上它这个疾病是一个治愈性就是自己会好的大概过两礼拜都会自己好但是蛮不舒服的就肚子很胀啊有时候严重的时候可能会住院

会有一段时间会肚子比较胀那有些人会有一些腹水就肚子里面会积水那当然可以抽了那大概时间过了就会好了那当然我们也会在排卵刺激跟取卵上面去做预防啦就是有些药物可以做预防这样子

不过李医生也说排卵刺激的不舒服只有 5%的几率发生率其实不高也可以透过药物预防不过实际有这样经验的 Chris 就告诉我们真的遇到了过程非常难受我那时候肿就是

比较到后面就是差不多快要取卵的时候我肚子真的是跟青蛙一样就是很肿非常的肿然后吃东西就是吃不太下去我觉得我也没怀孕过所以我不知道但是那种感觉真的是很像就是就是你会觉得说子宫整个是肿在那边很像一种怀胎感觉情绪蛮就是起伏不定的我觉得一方面是因为我觉得我在做这件事情就是女人很辛苦然后另外一方面确实荷尔蒙一定有影响啦就是情绪起伏很大

不过也不是每个人都会遇到这样的状况阿荣就告诉我他没有什么严重的生理副作用除了副作用医生也说很多人对动软会有几个迷思就是把动软当作一个保险好像动了软就一定会成功然后就肆意地过生活动软的时间好像可以永无止境动软的迷思还有一个就是

这个时间并不是无限的目前的法规大概 15 年左右大概就不能再继续冷冻下去了当然未来学会说法了你 15 年到来学会可以再延长目前不晓得但是我们是不希望说你冻了 60 岁才来解冻那这样其实你的身体还是不一样并不是卵子冷冻你的身体并没有冷冻这些都是常见的迷思医生说如果在年轻的时候冻卵

年纪大再把卵子取出来做试管怀孕除了手术对母体有比较高的风险以外另外还有大龄教养和抚养的难题要面对

那就是 45 岁以上这么高龄怀孕他的其他的风险还是比较高指尖前症这个妊娠糖尿病或者是说这个胎团早期剥离或早产或者是说博物产这些风险还是都比较高所以其实我们还是不建议这么晚才来怀孕的因为如果你今天 50 岁才来解冻你 50 岁的话你小孩国二的时候你已经 65 岁了基本上你没有办法教养这个小孩

就是你小孩正在发中二病的时候你 65 岁你根本管不动他打他他也不怕所以他也根本没办法所以基本上我都很担心这种小孩会被骂保了就是说因为你根本 50 岁才生的话你一定很宠他嘛基本上你也不太能够教养这更后面的问题就抚养的问题

如果你今天 50 岁生小孩你小孩 30 岁你就面临妈妈 80 岁所以你小孩刚出社会你妈妈就基本上要人家照顾了所以这也是一个抚养的问题所以如果母子年龄落差太大的教养的问题抚养的问题后面都会出现也因为这样李医生说站在医学的角度他会建议已经有对象适合生的时候直接怀孕就可以了不需要去做动软手术

听医生说完我觉得时间真的好逼人生理持终是不等人的要当高龄产妇确实有躲不掉的风险难题只是时间到就去生为什么这么难动软以后到解动软子生小孩出来这之间有哪些关卡呢 Grace 就老实地告诉我说她还没有想好动软的下一步要怎么办

目前她只是把动软当作是保险暂时存起来我现在的重心就是做我自己想要做的事情吧就是可能工作啊然后像是画画那一块的话我其实也一直想要去经营而且我觉得那是需要那真的是需要时间就是去慢慢去经营然后我有想要说如果我现在

生了一個小孩的話就我的伴跟我自己的話就是會少掉非常多的時間就是全部都要投放在這個小孩子身上然後我如果之後要再去做我這個夢想的話也不是不行但是可能就變到我可能 40 歲之後了吧我如果說自己年生的話那應該也是小孩長到五六歲之後我也不知道就是可能也可以送去

學校了之後我可能才能再慢慢再做我自己的事情但是那我覺得到 40 多歲的時候也許我不一定我可能會放棄了所以我會覺得有點可惜所以我想要就是現在再為自己多著想一點

从 Grace 的回答我听见她还在保留自我和生小孩的选项间拉扯动软能帮她争取到多一点的时间先把自己想做的事做完这也是在这次的访谈之中我听到很多事业有成的女性会去动软的原因不过另一方面如果打从一开始就很确定人生计划里就是要有小孩的人会不会比较快去解动软子生小孩呢

阿蓉很确定她自己是想生小孩的因为身边的同事朋友下班后不是去找夜生活而是回家雇小孩在这样的环境影响之下她也很希望自己有孩子的陪伴只是从动软到现在已经过了三年她也坦承还没有完全准备好去解冻软子我现在还没有算是完全的算经济自由嘛

所以我現在狀態也還沒有耶現在抱著不小心有了就生但是也還沒有打算可能還是想要 40 或是 42 歲吧總是覺得那時候可能心智比較穩定胎教可能會比較好情緒上穩定對他的脾氣也比較好的狀態

再来去做生小孩这件事情随着年纪的增加你的情绪上的调整好像会慢慢地有比较好一点像我就是一个脾气比较不好的人所以我就觉得说我年轻的时候真的是比较暴躁然后到现在经历过很多的事情之后现在就会可能不会像以前那么地容易生气动软就 OK 了吗动软或许解决了生育年龄的限制

但是迟迟无法做决定的原因其实还有很多李医生也说实际上会来找他解冻卵子的大概只有一成

就是必须要坦诚就是说因为我们的动卵的原因大概我自己观察大概有三种第一种就是说他可能因为疾病比如他有乳癌他必须要化疗前要先动卵那这种的就是第一种情况那第二种情况就是他有一些时间上的考量他可能想说他要出国读书或者是想要五年后再结婚他先来动卵那第三种情况就是

一些比较奇怪的理由啦那也不是要结婚比如说他 48 岁还动卵他就是说希望在相亲的时候他可以提出动卵证明这个在婚姻市场上有加分或者是说像有些病人他可能已经 47、67 岁他觉得说他有动一个卵子就是他还有一个希望在那边啦他其实也不是真的要怀孕他甚至也没有对象他只是觉得说他有一个卵子冷冻这样他也许未来医学进步了他有可能在这生小孩会怎么样

那这三种情况解冻率最高的是第一种因为他疾病治好了之后他就会来解冻那另外一种人就是自己考量时间的这些人这些人解冻率其实很低

他们基本上他动了之后那五年后也还没有结婚或者说他可能自然怀孕了所以他就没有再回来解冻了那第三种人当然基本上不会来解冻了所以我目前观察起来有动软的真的来解冻的大概差不多在 around 10%大概一成左右会来解冻而已那其他九成的人要么就是可能时间还没到他还在国外或者还是没有缘分还没到他还没有对象他就一直没办法解冻李医生告诉我有些病人动软之后就没下落了

医院里有大批冻起来的卵没有被指示下一步要往哪里去虽然合约中可能写明没有每个月按时缴保管费医院是有权销毁这些卵子的但李医生也坦承他们不太敢在没有许可的情况之下进行销毁毕竟这可能就是一个女性能生育的最后希望

我好奇動軟技術的流行可能反映什麼樣的社會現象現在大家的人生的規劃也比較複雜以前就是說可能就是二十幾歲或三十歲就覺得說女生三十歲還沒嫁可能就有壓力那現在可能還要念博士班還要出國等等我還要拼事業所以他們都會把生育這件事情延後這是很正常的再來就是女性自主權的提升就是他想說就是我先動軟不管怎麼樣我這個

跟先生是無關的我要換老公怎麼樣這都是屬於我的卵所以這個也是女性自主權提升的一種卵子的使用權歸於卵母本身也就是說誰動了卵卵子就是誰的但有了動卵技術就等於朝向性別平權更進一步了嗎羅德告訴我他覺得答案是肯定的我覺得動卵對兩性平權應該是一個蠻好的東西就是它

因為就像我剛剛說的女性在生理上就被迫要承受生小孩這個職責當然如果一個女性完全不想生小孩的話就沒有這個問題但是如果說今天這個女性想要生小孩的話然後現代的醫學又告訴她說你如果在 35 歲以前不生你就會變高齡產婦你生出來的小孩不健康的機率就會不斷的上升的話

那就會造成女性心中的一個壓力啊對啊 她在她等於說她在 35 歲以前會一直不斷的擔心說喔 我找不找得到對象喔 我這個是不是在這個過程當中衝刺的事業要被中斷對啊 那她就會需要分心去處理這些事情那動亂技術出來之後

这些事情就某种程度没有办法完全但是某种程度上它可以被稍微弥平一点在我看来就是觉得是一个亡良性平权迈进的一大步当然动软的费用很贵就它是有代价的啦至少有这个基础存在动软能帮助女性争取到和男性一样黄金岁月可以留在职场上打拼的机会

很多国外的企业像是亚马逊 AppleGoogle 都会鼓励甚至补助女员工接受动软手术我还记得听到国外朋友因为公司补助去动软乍听之下觉得这样的福利好好不用白不用是不是动软技术的发明让生育这个决定变得更难割舍更难放下

我和 Grace 讨论起这题我不确定我们要又导师回答但我是一直在想这个问题就是你会觉得它会让你必须要你要去面对你要不要生育的这件事情是时间是更长了吗我要不要去生育的事情因为以前可能就是你时间到了你就不会了就不会有人问你因为大家就知道你生不出来但现在可以动乱哦 我懂确实

对啊好像是对如果说我现在去检查我的身体就是不能生的话我可能就想说那就算了可能去领养孩子吧或是就不生了之类的但确实动了之后就觉得说我还可以有至少十年吧因为我软着可以动十年我想说好像至少还有十年可以思考我要不要生小孩在录制这集内容的时候从医学上的角度我好像有点被说服了

甚至有一点想去做动软手术或许在现代这么多技术的辅助下如果不能完全确定自己就是不想要小孩的话好像还是该买个后悔药只是医学没有告诉我的是动软后的下一步是什么我好像还需要思考好长一段时间动软好像按下了暂停键让我们对爱对未来的人生还保有一点想象

这个人不对,这个时间不对,没关系,可以先把卵子动起来,不急着生小孩只是在这样一个低薪的时代,我们养不养得起小孩?在这么重视自我的时代,我们愿不愿意把自己交出去,只为了抚养另一个生命?这些问题恐怕不是任何医学技术能够解答的动卵之后真的就 OK 了吗?

你怎么看这个新技术你又是为了什么原因去动软的呢马上就要过年了在这里先祝大家新年快乐关于过年相关的议题也很欢迎大家回去听第一季的第四集在那一集我们讨论了除夕是不是一定要在婆家过能不能回娘家过它的内容非常精彩我想再一次的推荐给大家

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