S2EP12︱和男友實踐開放式關係後，我才發現可以同時喜歡兩個人
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你知道巴黎画派的艺术家不是巴黎人吗在战乱的年代他们聚集到巴黎左岸发生了什么有趣的故事呢长玉也是巴黎画派的其中一员让我们收听意想不到实在有意思第七集东亚艺术家与巴黎画派从长玉谈起来听我们说故事吧大家好欢迎收听一首故事我是丽雅

在这里我们用故事听见彼此的声音在故事开始之前想先跟大家分享一件事今天的节目是一手故事发起的串联企划除了这一集故事之外呢我们还另外邀请了四个节目请每个节目的主持人以主题的形式用自己的诠释讨论同一个议题发起远端群聊

7 月的主题是亲密关系中的更多可能由一手故事宝岛少年兄星期三神经半软硬姐妹欢迎光临真实世界这五个节目共同参与我们会各自分享与讨论观察到的亲密关系在这几年当中有没有什么改变以及在这之中的我们有没有更多的选择与自由 7 月 10 号到 7 月 16 号欢迎在 Podcast 平台上搜寻亲密关系中的更多可能一起收听不同节目对这个议题的看法

一首故事第二季第四集当中我们曾经分享过关于开放式关系的故事当时的讲述者是 Daniel 他分享自己跟女朋友是如何从一对一的关系转变成开放式的关系以及在实践的过程当中他是如何重新认识自己与理解开放式关系

这一集故事播出之后呢有一些听众回馈给一首故事表示他们也非常希望能够听到 Daniel 的女朋友的故事毕竟在这段关系当中是他先提出开放的需求因此呢我们就特别邀请了 Daniel 的女朋友 Julia 从女朋友的视角跟我们分享为什么当初他会想提出实践开放式关系的可能以及在这几年当中他所面临到的不同状况有没有让他对 Daniel 或是这段关系有不同的体悟

如果还没听过第二季第四集故事的朋友建议可以跟这一集一起搭配收听在故事开始之前呢也想提醒一下我们这一集也是采取远端录音录音的音质呢会跟以往有些差异哈喽大家好我是 Julia 我是第四集来宾 Daniel 的女朋友我今年 32 了然后我现在住在纽约

我从小是在台湾长大高中的时候搬来美国我第一年来美国的时候其实很害羞就是因为在台湾过得很习惯嘛所以就是比较外向朋友很多然后来美国的时候其实有一个文化冲击然后就变得超级内向不太会交朋友吧

過了幾年才比較好然後一開始也都比較只敢跟台灣人玩這樣

在认识 Daniel 之前 Julia 曾经谈过三次恋爱但当她回头看这三段感情的时候她说自己当时常常会因为对方对自己特别好她就会觉得或许可以跟对方交往看看似乎也不是因为爱上对方的关系也因为这样她说自己会疏于经营关系导致跟对方的关系失衡最后就分手而这几段关系的结束呢让 Julia 感觉自己可能不太了解亲密关系

从小看偶像剧就会有一些很不切实际的一些比较形式上的样貌就是一些所谓浪漫的桥段男主角为你做一些示灵语我觉得我可能是这样我才会跟

當初才會跟這些男朋友在一起因為他們就是會很殷勤的送吃的給我啊或是什麼的然後可是我覺得可能就是其實也是跟他們交往之後還是沒有發覺愛情的樣貌其實我覺得好像就是電影或是偶像劇裡展示的其實都非常非常表面然後

當時也不明確的知道什麼是愛情的樣貌但我只覺得其實沒有很跟這些人有一個 connection 然後說不出為什麼錯了但最後就是結束了然後我甚至一直覺得好像也沒有真的所謂愛這些人但我也不知道愛是怎麼樣一直到跟 Daniel 在一起之後我才覺得原來還有這一種關係就是

真的跟这个人有聊不完的话他真的了解你然后你了解他然后他真的是就是全新的希望你好然后在乎你这样大概是到这时候才比较比较觉得之前好像有点可惜因为都没有认真爱到

我跟 Daniel 还有一起笑过就是之前把我的那种国中写的无名网志找出来然后有一篇就是在写说我决定要在 18 岁跟喜欢的人接吻然后 24 岁交往 26 岁结婚这样就是很显然小时候也是有这种

非常非常传统专一的所谓对感情关系的幻想终究就是结婚就是我的结局但是没有维持太久我到后来就绝对是往另外一个方向走没有再这么传统跟专一不过对开放式关系也绝对不是一开始就有的真的是到真的跟 Daniel 交往了一阵子四年后才开始想象

我跟 Daniel 是我在 24 歲的時候我回台灣

其實回去才一兩個禮拜吧我那時候回台灣就想說還是很想認識一些台灣男生啊所以我就開始玩 Tinder 然後我就去了兩個 Date 都很沒有什麼特別感覺這樣到處第五天我就跟一個好朋友出去這樣然後我們那天要去夜店他沒有用過 Tinder 所以他就跟我說欸用一下啊我就是想看一下到底是怎麼回事然後我就好吧然後我就

我还记得我在捷运上就随便刷了一个我当时对工程师就是对宅宅有一个莫名的就是喜欢这样所以看 Daniel 的 profile 写 software engineer 所以我就就把他约出来这样就是那种打扮得帅帅的出现然后谈吐很幽默这样然后对自己很有自信的男生然后我们就

聊得很开心后来才发现就是他一个很大的特点就是一个很 spontaneous 的人然后我们就在礼拜三的晚上一起跑去夜店玩这样后来我剩下五天在台湾我们就因为很合我们就我每天跟他见面回美国的去机场的时候他还来送机碰到我见到我爸妈握手这样

之后我就回美国了但是我们就几乎每天都可以视讯或讲电话至少一个小时这样然后大概再过了过了几个礼拜他就来美国找我应该说我没有碰过这么行动派的男生也是蛮感人的

其实就是我每次跟人讲到我们七年都远距大家都会反应都是非常就是觉得很可惜不过说实在我好像觉得还好就是如果人家问我爱情我最大的最明确的指标都是有讲不完的话然后我跟 Daniel 就是这样其实远距对这件事没有影响

当然偶尔我也会跟他讲尤其是走在纽约然后看到大家坐在路上餐厅室外吃饭好像很有情调这样这个时候我也觉得真希望有个男朋友在身边可以随时跟我去吃饭但整体而言没有真的那么就是被远距这个困扰

多半是顺利的

但即便如此,Julia 对于浪漫约会的憧憬并没有因此而减少,她总觉得有点遗憾,于是她就向 Daniel 讨论了这件事。因为我,我们远距嘛,然后可能因为我身边很多女生朋友,那时候刚好就开始用交友软体,就很平凡的去约会啊,加上我就是某种程度有点就是小浪漫这样啊,喜欢看爱情片啊,小时候看偶像剧,所以我就觉得,

慢慢開始覺得好像我 24 歲就跟 Daniel 在一起然後再加上我當時也覺得前面的愛情好像不是我想像的樣子所以我就會有點好奇覺得可惜說好像沒有去過

那種好像看起來很浪漫很美好很可愛的約會所以我就覺得如果可以去約會的話好像也不錯然後我也是個蠻愛玩的人嘛就是會出去玩啊去夜店什麼然後也是比較喜歡那種在夜店那種有點曖昧曖昧眼神的情愫的人然後

有一天在跟 Daniel 聊天聊到开放式关系好像他身边刚好碰到有一对情侣这样对我们两个来说都觉得非常有趣我们就开始聊比如说我对约会的憧憬啊或者是他的需求什么然后聊一聊就觉得我们的接受度都这么高我也很想约会所以有何不可如果

他真的不介意我也真的不介意的话其实是个好玩的尝试就是很未知但是对未知的事情是比较是兴奋的就是看会发生什么事其实一直到现在我每次提到开放式关系每一个人都会假设我是性欲比较高的人但是其实

真的不是其实那时候甚至对性是完全没有兴趣的当时最主要就是想要完成那种浪漫的可爱的小约会

因为我说我很喜欢去夜店玩然后跟男生调个情啊什么所以我觉得第一个我做的事好像也我就在夜店好像跨年夜店倒数就跟一个男生拉机这样但是因为我没有真的也没那么有胆然后对性也没有那么大的渴望所以我也没有跟那个人回家这样就结束后来因为我喜欢新奇的东西所以我就用交友软体约会了

比如说我就喜欢我就很喜欢去约会不同的人种这样就是以前比较没有尝试的所以我就约了几个会这样出去聊个天但因为对性不是我最主要的目的所以都没有都停留在约会而已

在十件開放式關係的初期 Julia 跟 Daniel 所定下的規定是只能一夜情但比起性愛 Julia 當時尋求更多的是浪漫的約會在跟幾個男生約會之後她卻發現結果不如她的預期另一方面 Daniel 則是在一次劇業定完的時候跟另一個女生發生了一夜情即便是 Julia 先提出十件開放式關係但第一次聽到男朋友跟別的女生發生關係她坦承當時心裡還是很不好受

第一次比较波折因为毕竟是第一次嘛就是走这条路的时候我们就觉得其实主要是觉得会很新奇做一些没做过的事但是当然就做没做过的事就有它的 risk 然后第一次就对我来说就很难接受还记得他要跟我讲的时候他很紧张然后我也很紧张是一个

從來沒有經歷過尤其是我的偶像劇不會演這種開放式關係第一次要聽這件事你該怎麼 react 所以對我來說是全新的害怕 Daniel 就是做了他能做最好的就是如果知道我不開心或如果我緊張或什麼不安他都會

花最多的时间来跟我聊啊然后想要确保我可以舒坦的心情这样但我自己就会陷入那种不理智的不安就是譬如说我还记得我就找到那个女生的 Facebook 啊看她长什么样子什么然后我也会就是开始一些那种无谓的担心就是 Daniel 说他不会再找她了可是如果他再找她怎么办怎么对

花了一阵时间但是 Daniel 就做了一个就是一贯的他的行动派就是他那时候其实很忙然后又穷学生这样可是因为他知道我在那段时间很煎熬然后有一个不信任感他刚好有一个短短的春假那种一个周末或是多几天这样他就突然

訂了機票從東岸飛來西岸找我覺得這個是對這件事非常大的幫助就是他這麼的願意為這件事還有為我們的未知付出這樣他會說還是就不要了如果你這麼不開心但是我又是個有點無謂好搶的人我又覺得都說好尤其可能是因為我說我說要了然後我就這樣放棄

不行吧就是太弱了对我来说我还记得我那时候觉得其实这是个很有趣又折磨的体验我觉得非常难受但是我会觉得用理智来走的话有什么是不能走过的所以我就会还是想要继续当然不能因为难受就放弃我还是会想要去体验这种没体验过的心情所以我就会继续下去

后来好像刚好有一段时间比较沉寂但是一直到我睡了一个人之后就一切都就雨过天青就是我就可以完全理解然后再也不会去介意这种尤其 Daniel 睡的那个是纯粹纯粹 physical 的所以我实践过后就一切都可以接受

那是我搬來紐約後在夜店見到一個男生我覺得他長得非常可愛

跟他玩啊接近他然后后来就带他回家睡了这样那这经验很正面觉得哇超级刺激没做过这种事然后男生又长得可爱这样然后我还那种小晕船觉得哇就是呃经验太好了然后无法自拔过两个礼拜这样之后也有跟 Daniel 聊就是

這樣分享分享到他覺得就是夠了 醒醒

太无法自拔这样然后对但是没有再发生什么了可是我觉得就是每发生一些什么就会让我们的开放式关系再往前一步比如说在那之后我就可以完全理解激情啊欲望啊这种冲动的感受然后是一个我不用去执着的事不管是我或是 Daniel 我都可以完全接受

这使得 Julia 当时陷入了关系当中的挣扎

这位男性呢也是之前 Daniel 故事当中分享过的 B 男因此呢在这一集故事当中 Julia 也统一称呼他为 B 男 B 男是我的同一个大学的但是我在大学不认识他

就是

他的道德感比较高一点对开放式的关系更是不敢触碰

结果这时候我就开始认识 B 男 B 男就是 C 男就是从小一起长大最好的朋友室友啊其实就是很相像的两个人我当时觉得嗯就是那么喜欢 C 男然后我也不可能对 B 男有感觉的所以 B 男其实很适合来就是发展一些什么反正因为我跟 Daniel 当时是说好不能有情感的

的牵扯我不可能喜欢 B 男 B 男是个有自信非常非常外向然后很主动的男生这样然后看得出他也对我有点意识我们就就开始有一些互动然后调情这样然后去约个会这样然后就就睡了

我其實一直到那個時候對性的認知跟興趣還是很低的但是我比較心態上有一點覺得我都快 30 了然後這世界上好像對性就是性是這麼多人

到底为什么大家都对性爱这么着迷一定有它的原因那我不知道的话也有点可惜所以我是不是要再给他一次机会来试一下然后 B 男就出现的刚好我就想说那就跟你试一下我们就睡了一次但是我还是觉得还好就是第一次的那种尴尬感这样

但因為他是我朋友圈的人嘛所以就頻繁的出現所以就更多機會然後就第二次第三次然後慢慢的慢慢的好像性真的是有他的魔力這樣然後可是我跟他說好就是第一我的開放式關係第二我們是同一個朋友圈的人所以也就是我們說好我們就是泡油不能更複雜不想要把事情搞得更複雜這樣一開始然後

因为我们生活圈相近嘛然后我们住得很近然后我又越来越对性爱觉得着迷所以我们就频繁的约这样然后因为频繁的约炮当然就越来越多机会就是见面聊个天所以就慢慢的越来越有情感的交流然后我突然就觉得诶

B 男完全不是我一开始想象的那样的人我反而觉得他人不错然后很多我欣赏的特质然后就慢慢的有情感的纠结但这时候就是也需要跟 Daniel 沟通因为这不是我们一开始说好的事甚至我跟 Daniel 一开始的那种只能睡一次不能是朋友这全部都被打破了所以我们就

這就是好像有一種開放式關係的下一步我們現在要怎麼走這樣

我覺得我是一個以前自認為比較理性多於感性的人所以我抗拒了很久我喜歡 B 男這件事然後我會一直說服自己說就是沒有喜歡他可能是我好強好勝想要他喜歡我什麼的但是我們因為我們是持續的進行所以到最後我覺得算了就別再抗拒了就是

這不是理性感性這麼簡單的問題然後我喜歡就是喜歡了就是我們就是真的有一個 connection 在那所以大概過了半年多這樣我就接受 我就自己接受這件事然後跟 Janelle 我是一個比較龜縮的人但是她也就是在討論

他也提出他覺得我跟 B 男太過親密然後希望我做一些什麼表示來表示我跟 B 男沒有那回事但是我就沒有像 Daniel 一樣那麼的主動這樣但我可能就短短一陣時間沒有在跟 B 男睡這樣

我觉得跟 B 男的关系非常微妙第一就是我们说好了是没有情感但很明显我们两个都开始发展出多于肉体上的情感所以我也感受得到他的改变的确那个时间有一点就有一点像在

非开放式关系的人做错事的时候的感觉一样就觉得那我是不是对 B 男友感情就等于是劈腿就等于是 cheating 这样子所以的确有一点当这件事还没有那么明朗的话明朗化的时候就会有一些挣扎

当 Daniel 意识到 Julia 对 B 男开始有更多的情感连结时起先他是不太能接受的他觉得有点不安因此他希望 Julia 能够做更多的事去证明他跟 B 男之间没有过多的情感连结后来 Daniel 决定自己去认识 B 男了解他是一个怎么样的人在那之后 Daniel 觉得 B 男并没有敌意也就接受 Julia 可以跟 B 男有更多的情感连结于是他们的开放式关系又进到了下一个阶段

自从跟 Daniel 这边已经明朗化后我就有一点正式开始跟 B 男发展一种关系然后 Daniel 有说过他就变我的军师这样给我非常非常非常多建议先从我的角度来说我是很珍惜跟 B 男的发展因为

他完全达到了我之前所谓就是好像谈过不够多种恋爱然后 B 男就是另外一种恋爱感然后 B 男也是很会约会啊然后我们就是去做一些比较比如说跟性爱上比较刺激的事情去体验这些我以前没有体验过的东西但是除那个之外我自己就意识到我觉得

对我来说开放式关系我最珍惜而且最有意义的事情其实到头来都是一个就是一个真诚的连结然后我觉得我跟 B 男就做到这一点

除了性愛之外 我們有看到彼此的真心然後都非常非常珍惜這份真心所以我就達到了我想要的東西然後我也更知道我在開放式關係中想要找的其實也不是性愛就是刺激的性愛也是好玩的 沒嘗試過的但是對我來說我最珍貴的就是這個真心這樣

但是久了之後我比較現在也慢慢的理解到開放式關係沒有那麼容易就是看對象能夠接受多少我覺得 B 男也經歷了很多就是他從一個完全不是開放式關係的人然後只是要跟我當炮友這樣可是後來因為有了感情他就開始覺得自己

也想要找一个开放式关系但是他不能够只当一个 secondary 所以他需要他的 primary 这样子但是我久了后也看得出他的挣扎这样一直当一个 secondary 对他来说是很辛苦的然后这时候开放式关系最重要的事情就是

诚实跟沟通这样但是 B 男自己有自己的一些个性上的 attachment style 的 insecurity 然后他的不安感让沟通跟诚实对他来说非常难所以这就是我现在觉得很需要下功夫的东西如果我跟 B 男要 work 但是也表示了其实开放式关系不是适合所有人的

其中一个就是这个所谓的 Secondary 跟 Primary 这件事其实我之前看那本《道德浪女》的时候也有提过就是最所谓最不是崇高但是比较被推崇的在开放 Polyamorous 这个 relationship 里面比较被推崇的是一个没有

沒有階級的關係就是不用去談 Primary 跟 Secondary 大家都是一樣的然後這一個東西是我跟 Daniel 一開始討論過很多就是我們要確保有這個因為我覺得這就是我們需要的安全感我們需要是彼此的 Primary 可是我覺得跟 B 男這一段之後我就

这个是一个很重要的点我觉得 primary secondary 这个的存在很伤人然后我可以想象它是造成非 primary 不安的点当然有很多人是可以接受这个而且比较适合他们因为他们可能有别的人生的目标在进行或是他们有别的 primary 但是其实如果免去这个阶级

还是能够 work 尤其是在我自己的身上我跟 B 男跟 Daniel 身上其实这个阶级很伤人我跟 Daniel 也有聊过我们觉得其实开放式关系走到现在好像也比较能够理解为什么不需要这个阶级因为他会一直造成一个心理觉得我怎么会是 secondary 我不是被选择的那个人

我觉得这也是另外一个我对开放式关系新的体验就是它真的是一个我们自己编织的世界它没有很多既定的规则然后我提到的非阶级也比较不是真的硬性的我把 Daniel 从我的 primary 移除这比较像是一个心态然后

label 的问题我觉得跟 Daniel 的那个 foundation 太就是深到可能我们不再用阶级来定义我跟他或是我跟其他人的关系就是我觉得开放式关系大家好像觉得有很多段关系但是我最大的体验是其实每一段关系都是一个非常独特然后不会互相影响的一对一关系然后我觉得

我对 B 男的喜欢跟我对 Daniel 的喜欢是完全不一样然后完全不会影响的所以其实这个移除阶级还是不会影响到我跟其中一个人的关系其实我是很希望能跟他说的因为我觉得他就是不能理解这个所以他一直有他的不安感但是我们没有争吵过比如说我有跟他提过我好像

我越来越喜欢你了然后我希望我们能够有一个更坦诚更真诚的关系讨论这件事

他问我的事情就是第一个问我的事情就是那我是不是喜欢他比喜欢 Daniel 多他会纠结在谁喜欢谁比较多我也可以想象如果我觉得他喜欢另外一个人比较多我会比较我会想要跟他沟通但是我会愿意去跟他沟通来理解你可以喜欢那个人比较多但你也要喜欢我这样的世界是我完全可以接受的但是

我觉得他没有做好沟通的准备也可能跟他的角色有关因为我自己不是个 secondary 所以也有可能有我不能预料的心结比如说我觉得他其实会介意 Daniel 但是那就是因为他还不能理解对我来说他是一个独特的存在

除了 Julia 跟 B 男之间因为主次关系而产生的不安跟矛盾之外当 Julia 面对 Daniel 与不同的女性发展出情感连结的时候她也会产生不同的情绪她说有些女生会让她感到不安但有些却不会她也诚实地说自己还在厘清这种优伟的情绪

我觉得人跟人的关系可能很微妙吧因为我自己喜欢 B 男所以我介意的程度是有少一点但我可能还是需要花一些力气去接受 Daniel 也这么喜欢一个人其实我觉得理智上都知道我自己都喜欢两个人了这个是完全没有冲突的事但是情感上还是要

要鑽研出來然後也花了很長一段時間比如說第一次他跟別人睡也是我一開始會想知道越多越好但是後來發現自己不能承受應該說我覺得雖然對我來說很掙扎很煎熬但是

我对 Daniel 的信任是都没有变的因为我觉得他就是很能够做到让我信任他他随时都很愿意跟我谈然后也会尽他所能做到最好的来安抚我或是确保我我不会就是动摇对他的信任所以我觉得根本上是没有在质疑他的所以

不去听这件事比较像是好表面上不面对他但我不觉得他会真正的侵蚀我们的关系 C 女是在我跟 B 男已经发展了很久然后 C 女是在不久前几个月前发生 C 女是 Daniel 在交友软体上认识的然后他们非常聊得来因为 Daniel 会跟我说 C 女的一些

观念啊价值观连我身边的女生朋友都很少遇到这种所以我就反而一开始我还甚至就很想跟他做朋友我们就有一个周末我跟 Daniel 就去了 C 女住的城市然后 C 女匆匆忙忙跑过来的时候看起来很紧张但是我其实是完全没有任何敌意然后我觉得我们的相处

也是后来我们都觉得很特别就是譬如说 C 女就有跟她的闺蜜分享这件事然后她闺蜜就很不可置信但是我们三个人应该都是觉得就真的觉得开放式关系会打开一种新的关系什么都有可能的只要我跟 C 女彼此没有敌意为什么不能三个彼此喜欢的人就是花一个周末在一起

我三個一起去夜店然後我就覺得如果他們想要一起回家那你們就一起回家那我就回旅館我是完全不會介意的我自己覺得我是一個很喜歡用心態來改變想法的所以我自己覺得那些都是完全可以消除的所以其實根本沒有感受到那一些

大家认为会有的摩擦或什么就只是就正常就是你跟我很合得来那我就跟你相处你刚好跟我男朋友有一段关系那也完全没有印象我有一段时间很积极的研究爱然后去看一下爱的小说什么然后实在是更有认知然后也体会到了

另一種愛就是我一直想要體會的東西雖然跟 B 比較波折比較辛苦但那也是一種我以前幻想過的愛其實我覺得對關係有更深的體驗我覺得關係不是都是那麼簡單的然後我跟 Daniel 算是雖然說聽起來開放式關係比較複雜但我覺得其實我們是很幸運的一種結合都很願意

經過那些比較波折的東西所以我們才能走到這然後開放式關係其實真的有讓我們再更靠近我覺得尤其是他那麼的包容其實更有一種無條件的愛的感覺我好像也更能 appreciate 他對我的好跟他想要

反正就是他的支持這樣然後都能夠無私的鼓勵我跟別人的感情那還有什麼不能走過的其實我覺得跟 Daniel 走這一段開放式關係是個一開始都沒有想過會是怎樣發展的旅程對我們來說不是對每個人都是適合或是必要但我覺得跟 Daniel 走是

很兴奋然后其实很有收获我觉得我们更紧密的连结了更多更打开一种什么都可以分享的感觉然后好像跟他尝试了一些

只有我们自己知道自己铺路的历程我觉得很感谢他这么支持我这么真心的想要我好很开心跟他一起走这段路非常感谢你今天的收听如果你喜欢这一集的故事欢迎你到 Apple Podcast 上给我们点击好评留言分享你的想法

最后呢也想再次提醒大家除了这一集的故事之外一手故事还另外邀请了四个节目宝岛少年兄星期三神经半软硬姐妹欢迎光临真实世界一起讨论亲密关系中的更多可能有兴趣的朋友欢迎在 7 月 10 号到 7 月 16 号在 Podcast 的平台上搜寻亲密关系中的更多可能一起收听不同节目对这个议题的看法

再次感谢今天的收听下周一我们也会预告一首故事在第二季的尾端将会有什么样新的尝试