S2SP︱一手提問：監製家瑜幫聽眾問了這些問題（還有一題意想不到的）
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你知道鼎泰峰的招牌《行天宫匾额》是谁写的吗?要怎么努力才能成为预想一谈的诗书画三绝呢?你也想写得一首漂亮好字与画出意境悠远的水墨绘画吗?战后来台的优秀艺术家们背后又有什么有趣的故事呢?欢迎收听《意想不到实在有意思》让我们说故事给你听

嗨 一手故事的听众大家好 我是佳瑜今天的特别片比较特别会由我来作为主持人为大家采访丽雅以及我们另外一位制作成员雨昕在开始之前呢我们还是简单的做一下团队的自我介绍那我是佳瑜从第一季到现在一如既往的存在者在一手故事里面就扮演一个编册丽雅的角色好 那我们接下来换丽雅

嗨大家好我是丽雅其实在一首故事里面我主要就是负责整个企划所有的故事的内容然后包含去采访然后以及做一些最初步的剪辑另外在这一次的新团队成员雨昕她是我们在第二季新加入的成员也是帮忙我一起做剪辑的剪辑助理

大家好我是这一季刚加入一首故事的雨昕刚刚就是丽雅提到主要负责节目的后制跟剪辑对很好奇雨昕就是加入一首故事之前有没有做过哪些跟声音剪辑相关的那加入一首故事之后觉得一首故事在制作团队或者是共识的经验到目前为止还好吗

好那我先分享一下在加入一首故事之前又本身在大学就是有做广播节目那当时又制作一个 podcast 节目偷偷宣传叫做九米九的世界是一个排球相关的节目这样那在加入一首故事之后因为一首故事的形式本身就跟很多的 podcast 的形式都不太一样所以对我来说在剪辑上也是一方面有蛮大的学习那也很新鲜所以我觉得在剪辑的过程也是比

一般的类似访谈或是其他形式的节目都繁复一点所以我觉得剪完一集节目也是更有成就感那和我们的制作人丽雅到目前为止的共识经验如何非常好我觉得

是因为丽雅就是在台下有偷捏你的大腿吗没有啦这不是一个官方的回答啦对我觉得因为丽雅感觉对节目的要求本身是非常高的所以也是在好几次在剪辑然后对话的过程中会让这个节目的品质我自己一次听一次听我就觉得没急的听起来会越来越好

没错因为我们这一次在这一集的 SP 一手提问之前其实也收集了蛮多听众的一些回馈那其实也有听众就有回应说像第二季的第五集第六集其实他一路陆陆续续都有感觉到节目在剪辑的品质或者是企划上都有

越来越好的表现我觉得这一切都是要归功丽雅在剪辑上面不懈怠的要求还有新伙伴于心的投入那虽然我本人只是一个在制作上的 freerider 我还是非常的与有容焉好那接下来我们就回到一些听众的提问然后我们也有发现听众其实对一首故事的制作本身的提问从第一季到现在都非常非常的多每次都很好奇想说诶

大家真的有在关心就是真的这么在意这些制作啊或者是选题面的事情那我们就先从这位听众非常难发音的像那个制作团队提问说请问大家都是怎么决定当季的主题的这可能要请丽雅来帮大家开示一下

其实我觉得会决定当季的内容都跟我当下阅读跟思考的东西有很大的关系那因为在第一季的时候刚制作一首故事的时候那时候刚好我看了一本书叫《围屈式》那其实在讲美国的

他们在当代社会当中有一些事情在改变那我当时看那本书的时候我就反思去思考台湾社会有没有这样的一个东西所以那时候我在思考的时候发现有好多的主题所以后来当然你们可以听到像什么动软啊宠物啊区块链啊甚至是当然诈骗你不能说它是围居式但它的确是一个现在越来越猖獗的一个情况那像同志议题或者亲密关系的变化这些都是我当时在思考围居式把它反思到台湾社会的时候我自己脑中冒出来的这样的一个主题所以我后来觉得

如果我做这个主题的话我好像有很多内容可以做那你说第二季为什么我们后来决定要做改变这件事情其实我是觉得说刚好这三年来讲因为疫情然后还有就是这个世界发生了非常多的局势的变化其实我就突然觉得

变化这件事情好像很多时候不是我们能够掌控的可是从小到大我们又或多或少经历了很多选择跟改变的事情我们好像可以从各个面向包含比如说工作的改变或者是健康的改变或者是自我的改变就是这几个不同的面向去切你都可以好像找到不同的故事那针对这个故事你又可以去想到主题好像又可以找到受访者那我是这样子一路一路这样顺着这样的思路下来才决定这样的主题

另外是关于除了大主题以外我觉得应该有听众对于每一集的小主题是怎么被决定的应该也会蛮感兴趣的我觉得也想请丽雅也许跟我们的听众来分享看看不知道你还有没有印象的比如说我们怎么样去进行每一次小主题的决定或者是曾经有哪些

有时候是这样就是我就思考了一下那个内容或者是说我们会假想出几个受访者我觉得

我就会想说他的东西能不能够契合我们想讲的东西我好像以前第一季还没有到这种地步可是我第二季开始在采访之前其实我会大概去思考一下这个故事的可能的架构会是怎么样不是说我去做一个预设而是可能的架构或是我们要去探讨的命题是什么

那这时候如果我今天还找不到很合适的受访者我可能就先搁置对你说到这个我就想到其实我们对于所谓的爱无能或者是 Situationship 世代的主题蛮感兴趣那一直好像都没有找到我们觉得非常合适的切入点或者是非常合适的受访者然后来让我们处理这个议题所以这个也是缓慢在进行中然后我特别印象深刻的一个题目

我们一直都对亲密关系的变化蛮有兴趣的所以你看其实像我们第一季跟第二季都有做类似像亲密关系的变化那为什么爱无能跟 Situation Shape 其实我们在找的时候比较比较难是因为我觉得

一部分是这个东西它是一个比较私密的话题你不一定找到适合的受访者他说他自己是那你就一定能够跟他聊他的故事首先他愿意透露多少或者是他的故事是不是跟我们本来觉得比较合适去谈这个话题的取向有关其实我有跟几个人聊过但最后其实还没有觉得他

可能他的故事这么适合聊这个话题所以就先搁置但并不意味着我们不会做这个话题啦对确实我们要透过个体就是微小的个体来处理一个感觉比较普遍的主题的时候这个个体的领选其实某种程度上来说也是需要花费蛮多的心思才能够觉得说因为用个体的故事去诠释一个大趋势它本来就只是一种手法跟

管道那要怎么样选择其实就蛮重要的那所以刚刚讲到受访者这个部分也会相当程度的影响我们的选题跟制作那也有听众非常好奇说想请问一首故事都是怎么找到受访者的

其实一首故事目前受访者可以分几个类型一个类型是我自己的朋友然后另外一个类型是从朋友圈发散出去的然后再一个类型是我做记者期间的一些受访者然后再最后一个类型就是完全是陌生开发

所以我通常就是一旦决定好主题之后我就会开始可能在包含社交网路上或是我去爬出自己过去可能受访的记录甚至有时候会去翻一些新闻报道然后去看看说有没有比较合适的人选这时候再开始进行一些初步的接触那有时候初步的接触有时候可能不一定是确定就是他有时候可能会先初步聊一下之后再决定要不要做这个人的故事那如果是第一个类型像朋友的话其实最方便因为其实你本身就已经知道他的故事

但是你还是要评估说因为你们两个虽然有基本的信任感但是在聊这个故事当中他能不能够很完整的讲这件事情那也是一个评估的指标然后那陌生开发也很多啦我觉得这个主题很有趣所以我就开始到处去找我可能不一定认识这个人可能通过 Facebook 通过一些粉丝团他本身有在经营这方面的东西或者是新闻报道我看到这个写作的这个记者有可能我认识这个人所以我就去问所以其实

都是从这些这些方面来的那刚刚丽雅也有讲到说找到这些受访者之后其实我觉得最大的考验之一就是你要怎么样说服这一个人他愿意敞开心扉然后来成为受访者来向所有他认识与不认识的人述说他自己的故事那这方面丽雅有没有什么样的采访技巧是可以跟大家分享的我觉得

我觉得其实一首故事因为形式的关系我们蛮需要一个人用他自己的角度去把他自己的故事很完整的梳理出来尤其我们自己很多主题涉及到一些比较私密的比如说开放式关系或者是说他被诈骗然后甚至是甚至是他的情感关系他可能

結婚兩年了愛上別人了就是這些東西都是你有時候即便是朋友他不一定會很願意去聊的事情所以其實我覺得一手故事在製作的時間成本其實是高的就是我們通常其實會採訪蠻多次的然後

我觉得对于很多人来讲尤其他要讲到很私密的事情的时候他还是会有点顾忌虽然他很愿意分享他自己的故事可是当你越问越多越扒到越深处或者他内心可能有一些比较困扰的部分的时候其实还是蛮困难的所以我觉得这是做人物最难的一个部分那一般来说因为听众也很好奇一首故事啊平均每一集受访者大概都要采访几次

哇 這個真的不一定欸因為採訪到三四次以上的也有啊所以就是

一次是通常比较基本的就是说至少一定会做预采然后但是如果预采我觉得还不太够我可能就会想要再采一次那也有人想针对采访的时候的技巧去做提问我觉得蛮有趣的就是有一位听众提非常非常细的制作方面的问题他说想要知道丽雅在采访的时候会问什么样的问题来去激起这些讲述者来描述她具体的场景和事件

这真的是一个很像不知道怎么样新闻写作班或者是录音制作班的这个大师班大师班对但我非常感谢大家会注意到或者说会想知道说今天他们回答这个故事的内容背后我们是怎么提问的确实是就是我

我其实这个东西还在调整中因为我过去是文字记者我其实觉得我到现在都还在学习这件事情因为我觉得大家应该可以知道说同样一个故事它可以通过文字媒介呈现跟通过录音媒介呈现其实是很不一样的思考逻辑有一些故事它其实注定用文字呈现其实更好那

或是说他到底能不能够用声音讲述我觉得其实这个在故事本身当你决定的时候就要先去思考这个问题所以你们如果有人比较敏感从第一季开始听的话会发现故事的结构或者是我提问的东西可能从那个内容回推出去我提问的东西很不一样因为我过去其实不太问那些

很細的問題我可能會問比較大的問題因為那個是我們在做文字採訪的時候除非我寫人物特寫我才會問非常細的東西可是因為我通常做人物採訪的時候如果是文字報導我可能會根據當時我自己的感受我可能最後會把我的感受或是我對他的觀察甚至是後來二手資料的補充寫進文字報導裡面可是大家注意到聲音這件事情是我一直在錄音他沒有講出來你們就不會知道所以他非常重視現場感

他非常重視這個人有沒有當下講出來就跟你影像一樣你有沒有抓到你有沒有讓他講出來所以我其實後來在第二季的時候我在這件事情上做了蠻多的功課我重新去思考為什麼有些節目他總是能夠問出那些讓人覺得

很了不起的问题比如说像我之前有跟雨昕分享到一个我们那时候做研究的其中一个案例是大西洋月刊做的一个实验的播客那他其实在里面有一集是在讲述一个谋杀案然后这里面呢其实就有记者他开始去采访这个谋杀案的被陷入谋杀案官司的你们几个主角然后他有问到一个问题是说你怎么知道你当时爱上了他

他说你可以仔细描述那个感觉吗然后这个受访者就回说我当下的感觉就好像有一个蝴蝶在我的身体里面拍打他讲的这个话其实就非常有画面然后也非常有声音感所以我那时候就觉得所谓的提问的技巧可能是在你当下希望这个受访者能够尽量的去把他的感受用一个具体的方式去还原所以我其实在后来的几次采访我慢慢的去调整说

我除了问整个事情的经过之外我也会希望自己接下来能够多问一些他当下的整个环境的建构他的感觉比如说你如果问他说你还记得你那时候在做这件事情的时候附近的气味是什么吗这个时候这个问题可能就会让他重新回到那个现场因为你是通过五感去

去触发他在那个时候所经历的一切这个是我觉得我目前从文字转到声音有一个蛮大的改变但我不能说我自己做得很好因为我觉得我现在每一次都在重新去思考我要怎么让听众可以知道你能够更身利其境这个受访者对所以我觉得这有点难那我也想问雨昕因为雨昕自己也是算是西文系的学生然后

你自己怎么去看就是作为一个内容的载体以文字的方式呈现影像的方式呈现至于到现在我们选择以声音甚至是受访者第一人称的方式去呈现一个故事你自己觉得在这几种类型中对你来说有什么样的差异或者是你在处理面对这样的素材的时候你自己感觉你在想这些内容如何被呈现的时候会是有不一样的吗

我觉得因为我自己可能比较以前也是碰过蛮多文字的写作跟声音的采访那就像丽雅刚刚说的说声音它讲自己的故事就是它没有说出来大家就不知道发生什么事情可是文字我可以透过观察或是透过我过去的了解或是各种方面我可以再去用不一样的形式去把这些东西呈现出来可是声音它就是真的只是它当下说了什么大家

大家才能接收到这些资讯那当然声音多出来就是受访者本身他透过声音他本身这件事情就是有情感的他不像文字的那些情感可能是要靠文笔或是各种方面去呈现所以这是声音多出来那也是声音少的部分这样

确实我刚回想起来就比如说我们的受访者他的每一个吸气他的停顿都是有意义的你知道那会影响整个故事给人的感觉但是如果我们在做文字记录的时候

即使他停顿很久我也不可能就是我给他那个点点点就真的点个半夜然后让你感受一下说这个情绪张力就我们没有办法做到这件事情就是不同的我要使用一个非常酷炫的名词就不同的文本就不同的文本所能够呈现我们架构一个故事的方式是截然不同的我觉得这个也是因为我是一个非常

文字脑的人就非常合理我也不是制作端的那我觉得是在跟丽雅跟雨昕还有之前跟右耸共事的时候我觉得才慢慢去意识到声音作为一种内容的输出它拥有的是如何截然不同的一种魅力这样子

好那么在一次的采访过程录制过程结束了之后我也蛮想知道跟很多听众一样就是丽雅或者是雨昕你们怎么样去拿捏比如说哪些内容太琐碎所以就不要放在这个我们本次的正片里面然后我也蛮想知道有没有过几次是比如说雨昕已经

看了丽雅给你的文字的一些剪辑的方向之后你觉得哪些内容还是应该被拿掉或者是哪些被丽雅删掉你觉得怎么没有放这一段好奇怪之类有没有这样的事情发生过

好我先说一下然后雨昕等一下可以补充就是其实因为我们的剪辑流程比较像是我会先把文字做输出然后我做文字稿的剪辑然后之后我剪辑第一版本之后再给雨昕去做剪辑那雨昕通常她会在剪辑稿当中会给出一些想法因为我

我这个人有点控制欲所以我其实在其实你如果看我的文字剪辑稿会发现我连哪里要做间隔哪里要做音乐哪里要做音效我可能都会先给个建议这样对但是比较有趣的事情是说因为我觉得雨昕她因为她过去有做一些 podcast 所以她在这方面也有她自己的想法我其实很感谢因为比如说像我们刚播出的这个第六集其实我们可能就有一些内容包含讲到可能如果大家有听的话应该就知道说

其实 PJ 他那时候在进警校前他有一个女朋友后来他跟女朋友很多争执那时候其实我放蛮多篇幅在这件事情上的但是雨昕那时候看了整个顺下来的时候她可能觉得说其实觉得这个部分的篇幅可以不用这么大对吧对 现在丽雅很想知道她有跟我解释我非常紧张地加了很长的注解这样子

对因为那时候我就是读下来觉得虽然我知道说丽雅可能在这边放入他们的在她和当时的女朋友在进入警校的冲突是要凸显说进入警校这个决定带给她的哪些影响这样但是我那时候会觉得诶

这个冲突似乎是一个可以点到让大家知道有这件事就好那他如果用太多篇幅去讲他们可能当时在和他的伴侣相处的过程我会觉得有点稍稍的离题或是稍稍的冗长这样因为我觉得当时的那个故事还是他做这个选择那他人生有哪些不一样的影响还有他做这个选择他当时过程的那些纠结当时我的建议就是觉得这方面可以点到就好那不用再花太多的篇幅

所以我也蛮好奇就是什么样的内容会被大家舍弃就对丽雅来说什么样的内容是一定要舍弃跟不得不舍弃或者是你曾经有没有过那种哇我真的好想放进去啊但是

基于种种的现实考量他被放弃了那样的内容是什么我觉得其实因为我们现在制作团队的人比较少所以我通常比如说我个人又是采访又是制作然后有时候又是剪辑所以我有时候视角会很模糊所以我没有办法用一个客观的角度去看这个内容但是有一些东西我很确定我可能就不会用比如说离题那或者是说

有时候是这样啦就是大家在讲话包含我自己讲话也是就我们在陈述一件事情我们有时候可能会比较反复或者是我们在思考脑中在思考你嘴巴还跟不上的过程当中你会有一些反复的过程这个时候作为剪辑我们要扮演的角色就是把你讲的这一整段话顺扯一个有逻辑的话这个是一个最在技术面上我们一定会做的事情就是

把你可能 20 分钟的一段话剪辑成其实 10 分钟我们可能就可以听出你要讲什么的这样的一个内容这是第一部分那第二部分就刚好说它跟主题本身没有相关那我们就会剪但是我又觉得那内容很好怎么办那我们就把它放在社群文字我们就另外呈现一个番外篇或是故事外的故事比如说那时候封城的那个比如说他们为什么去上海这件事情其实

你说要放也可以但我当时会觉得我还我比较想要强调他们因为这件事情决定搬离所以我没有想要把整个时间感拉到那么前面说我们当时决定去八年前我们怎么决定去上海的

那我觉得如果我把这个东西放进去我整个故事结构会有蛮大的改变的然后或者是说我其实在采访的时候我素材没有收集到这么多他们八年整个过程所以我如果要从他们到底搬过去上海开始讲起那其实我素材也没有那么够我会评估我自己采访的素材然后哪些东西就是 focus 在围绕在这个主题当中其他的话我可能就翻外篇或者是社群当中呈现

那话说我也很想知道就是丽雅在我们每一集正片播出之前都会提供最后的整个的剪辑档给受访者们听过吗基本上是不会但是如果有特殊要求的会比如说跟跟她的什么

会牵涉到事实核对这件事情那我本身基本的原则是不会特别提供除非我要跟他对某些内容那有一些是可能他事前会担心说他有一些讲到可能不管是伴侣的隐私啦或者是什么所以通常是这个时候我才会再提前给大家听对大致上是不会的

那有没有受访者假设他听完也许是我们正片直接播出之后他在我们的平台上听完之后他觉得不满意或者是他突然反悔了有没有遇过这样的事情目前好像没有说不满意对就是

确实有一个他说他要视听然后我给他视听了之后他有说你这里面有一些那个我们不是都会有一些旁白吗那我们有些隐言我里面有一些东西有事实上的错误所以我后来又重新进录音室重录那这个当然是好事啊这个就是变成是我要更正我自己的内容

对到目前为止我们的受访者都非常的满意非常的快乐所以也诚挚的邀请现在正在那个我每次都想讲在收音机前的你可能不是收音机啦对有机会的话欢迎你们可以成为我们一首故事的下一位受访者好那关于制作本身的提问好像就暂时告一段落了还是说两位制作人啊还有助理制作人有没有什么还想要再跟我们的听众多多分享的

没有耶但就顺着刚刚嘉宇讲的我觉得大家可以多多投稿你们的故事给我们对然后我们在 Instagram 上也有一个故事征集那其实就很欢迎大家跟我们分享你的故事然后虽然说我觉得找受访者的过程当中对我来说因为有记者这份身份的关系不会那么难但是我个人会有人脉的这样的一个

一定还是会有遇到一个天花板所以我很需要大家主动告诉我你们发生了什么事情然后我都会一一的记得我会记到我的小笔记本里面然后中午一天会找上你这样好可怕你是公安局吗而且我要

要很诚实的跟各位听众讲我跟丽雅目前最大的人脉的困境就是我们已经几乎 reach 不到 25 岁以下所谓叫 Gen Z 的这群人就是我们每一次都非常的把这个重责大任放在我们的助理制作人身上因为我们真的 reach 不到他们了对所以包含第一季的宥松还有第二季的雨昕我都非常感恩因为他们

是 00 后好不好就是大家注意这个是很大的一个 gap 但是虽然是这样我们大家沟通起来都好像心理年龄还差不多但是这句话能够由你本人来说吗是不是应该要由雨昕来说呢

对但是就是对好雨昕你自己说好了我们有心理年龄有差很多吗但是突然有压力对好像就是在这种制作人在施压这时候看到一种权力的压力是呀这段常常问我说你们 00 后的对这种主题会有什么样的想法呀这样子对我每次都会在剪辑完之后我很认真都会问雨昕说你对这个话题会不会有兴趣因为大家还

大家还记得就我还是要鼓励一下大家可以到 Apple Podcasts 给我们留言因为里面有一个留言很有趣我家瑜应该还记得就说那一首故事的那个故事的内容本质什么质量不错但是还蛮建议 30 岁以后的人再来听觉得要有一定的人生之力我想说

其实他这个观察也蛮敏锐的因为确实我们现在所观察到的主题包含第一季的围区是确实都是很多他有经历过一些人生的变动那首先当然要有一定的年龄的作为前提嘛那再加上我们本身制作团队的主要所以没多少但是也是平均也是 30 以上所以就变成说现在雨昕可能有把我们的年龄往下拉啦但是就是力往狂澜对对对往下

所以其实我们确实关注的话题跟人都再加上我们很容易从我们自己的生活圈去找人那是不是这个年纪就会往上拉所以我们就变成说有时候都会特别依赖就是说不知道这个雨昕你的朋友们会不会觉得我们这个话题是什么

你們這什麼上一個世代會關心的話題我會很擔心這件事情就畢竟 GEN Z 還在擔心意外懷孕然後我們討論的是動亂所以就真的是有一點很沒共鳴對像上次討論要不要生子好像雨昕就覺得這個可能也不是他們現在要討論的話題對

但是升学雨昕就好像很有感觉对对其实升职我也是会跟朋友讨论没有到完全不会讨论没关系你不用现在打圆场但是确实升学可能对我们来说就是离我们升学的东西比较近一点所以大家会比较蛮有共鸣的其实就我个人来说我想丽雅应该也是就我们很想要做一些

面向年轻人的题目我其实天啊讲这就好像一个老阿姨就是我很想知道现在的年轻人都在想什么你知道每一年那个马世芳开课他都会选出一个最能够代表我们这一代人的一首歌其实我也都很关注就是从年轻的时候一直关注到那些歌我都有点没听过然后我还是很关注我是真的很想知道小朋友们就是在想什么或者是经历了什么

因为我记得上次不知道谁说他做了一个简单的统计说我觉得你们平均的受访者 34 跟 35 的很多然后我就说年龄被图出来了对那我就说你这个统计其实蛮准确的因为确实我们如果现在去把这个

我们所有的受访者的统计然后去做一个平均有可能就落在 30 到 40 之间没错因为这个是我们比较容易找到的受访者的年龄层对这个是我们目前也许在第三季很想要突破的其中一件事情我们希望真的能够找到一个 25 岁以下的受访者来聊一聊 25 岁以下的人都会非常有感然后共鸣的主题

分享他的故事这样子然后帮我们的节目就是带来一个年轻的气象脱去中年人的标签这些刚刚这些话都感觉很像是一些老计福利

对没错好那讲到这个我们就来讲一下就是也有一些听众我自己对这两题的分类是他比较像是听众的敲碗第一题是听众问什么时候来鱼市场录一集这个丽雅是不是要出来面对我觉得这个光这个提问就是首先他就是我的朋友所以他会这样讲是因为他现在自己本身在做一个海鲜的品牌叫澎湖海鲜皇族其实如果大家听第一季的话他是我们唯一的一个赞助者对

所以第一季的第八集就是由澎湖海鮮皇族贊助的非常感謝對算是我們的贊助爸爸之一那他自己本身現在在做推廣這個澎湖學離島學的一個概念他之前有在飛地辦一個講座然後是請一個香港的漁少年叫黎諾維他來講說

各地的鱼市场有什么不同的文化其实我觉得蛮好的所以在那个当中我得到非常多的回馈然后我现在有觉得鱼市场确实很适得做一局因为里面其实有非常多的职人然后里面包含怎么样各个角色他们是怎么样操纵整个鱼市场的一个生态我都是在听那场讲座里面才感受到然后比如说基隆的鱼市场跟澎湖的鱼市场他们其实在

运作的时间就很不一样这个我也不知道这个也是我那时候听了才知道所以鱼市场这一集呢如果我们找到适合的人我们会做那不知道他会不会来赞助就是了对对我们现在正在对澎湖海鲜皇族喊话跟施压对你既然提问的话你就要负责你知道吗好那下一位听众是我觉得这个听众的问题很可爱他说可不可以邀请恋爱大师或暧昧大师来跟牡丹女子对谈一集希望她多跨出去

感谢他对我们受访者的这么的关切

因为我们现在其实没有什么对谈的节目但是我们或许可以找恋爱大师谁会说自己是恋爱大师是谁啊我们也蛮想访问这位恋爱大师或是暧昧大师的全民情圣找他来看看就是看能不能提点大家怎么样在恋爱当中成功还是说这个听众他根本就是用我们的这个牡丹受访者做一个包装他其实是自己想听你们会不会想听恋爱大师或暧昧大师

你會想知道什麼叫做真正的有效的戀愛技巧我不知道可能我目前好像沒有這個困擾過所以我自己覺得我應該不需要吧那種感覺這是一個凡爾賽發言那雨昕呢雨昕說戀愛的煩惱嗎你會想要聽到戀愛大師的傳授之類的

但是我觉得这种是很看个人就我觉得他有这些技巧的话可能他用在我身上就不会使用就会看起来很像是把一个头装在另外一个人身体上的感觉所以我觉得这些感觉未必可以适用在每个人身上也是因为罗兰讲了那么多的话我觉得大家也是很难照办或者是很难照着做但是我真的觉得恋爱大师这件事情会自称自己是恋爱大师的通常都不太可信对

你这个是不是一杆子打翻很多条船你们难道不赞成我吗就如果今天有人跟你们自我介绍他的名片就是写大家好我是恋爱大师你们会相信吗很像很渣的感觉或者是他可能本身有在诈骗 OK 没错没错让我想到之前一些 YouTube 上面很红的那个恋爱教战的课程的策略但他们会称为自己是恋爱大师吗他们因为他们在开课对

对对教你什么一出手就脱单或者教你怎么样撩女生这个但后来有一点延尚啦但我都觉得我觉得应该是说我觉得很多人因为在感情当中都不知道怎么跟不同性别的人相处所以或许有一些人可以点出这个问题但你说一出手就脱单这听起来真的太诈骗了

那是行销术语啦好那最后就是有一个我觉得很有趣的提问所以我们把它放到最后面我觉得这个也可能跟我们第二季的主题是改变有关他这边想说问制作成员们的人生转捩点那要不要先请嘉瑜先回答一下你个人的人生转捩点

我其实就是我现在回想起来那也许是一个人生转捩点但是并不代表说我现在这一条路是绝对不会发生在其他的时空下但前几天我刚好在想这个问题我觉得我好像真的有那样的一个转捩点就是这件事情是发生在我之前还在电视台的时候对我在电视台一直都是做比较幕僚事务研究型的工作但因为

那段时间其实也蛮迷茫的尤其是作为我是商学院背景的学生然后走了一条跟大家都很不一样的路然后不管是薪水或者是前景都堪忧的这个情况下我那时候就觉得说还是我应该要背水一战

那时候电视台的其中一个众议节目在争计划助理节目助理基本上就是堪称打杂的工作但因为我是那种只要面前有一个改变的机会的人的时候我好像都会很容易想得很美好就是我就会已经脑补成我将来会成为一个众议节目的主持人众议天后然后我就想说会不会这个就是那一个命运的转捩点所以我就真的投了履历

但是我这个履历寄出去没多久应该就是隔天我就收到那个人事部的高层就是那个人事部的 head 就直接打公司的内线过来跟我说嘉宇我是某某哥我有看到你投那个某某节目的企划助理我跟你说你不要去哈哈哈哈

我就很傻眼但我觉得那个时候就是我虽然是脑中都会自动脑补最好的那个可能性但是我也不是一个大智障所以我确实也知道那是一个风险然后加上当时那一位主管这样跟我讲的时候我就觉得说

好因为他讲的实在是太怎么讲的言辞很诚恳就他作为一个好像在电视圈打滚过多年的人加上我其实当然也本来就对电视台的一些背景尤其做节目是稍微有点耳闻的所以我那时候他讲完之后挂了这个电话因为他就是说他会把我的履历抽出来啦就他很认真在说服我所以后来我就我就放弃了

可是我現在想起來我沒有覺得可惜但是我那時候覺得說如果我那個時候就真的不管不顧的決定去做節目

也许未来的路真的会蛮不一样的但不见得是说真的就会变成做节目然后一路做到现在还是蛮有可能中途就放弃半途回废但可能跟我之后的路一定会蛮不一样然后这个是我想到的一件事对因为如果真的要讲那种好像选了会很不一样的事件的话我好像就是第一件事情我不知道为什么我就是想到做节目助理的这个

但超级奇怪因为我没有对于做综艺节目有什么有什么热情或是执着可是我 somehow 我就是想到这件事情因为那是可能当时对你来说是一个最出格的选择吧对 我觉得那会是一个非常不可思议的举措对 相较于我其他当然我这样的

一边讲一边也想起来一些别的事情别的可能性但是他那个我觉得偏离我的人生主轴还没有到我真的直接去做综艺节目然后从那种打杂助理开始就是偏离了这么多

那像丽雅呢可能觉得应该是在我 29 岁的那一年决定去上海工作因为当时 29 岁的时候我觉得我不知道这个听众朋友们有没有现在刚好经历这个时期就是我会觉得 29 到 30 好像你都会有一种预设说 30 岁你好像本身已经开始步入了有一些人会称为中年阶段或是为中年对然后你会觉得自己在那个时候好像要活成一种样子

姑且你自己本身并不想要去顺服或是去顺应这样的一个主流的框架但当时就会不由的怀疑说我自己现在的不管是感情状态或者是我的事业成不成功或是我到底有没有达成我在毕业前我对自己设下的这样的一个短程目标那时候好像有蛮多这样的疑问的那刚好那时候其实

因缘际会接触到在上海的一间新媒体所以其实我觉得那时候我就毅然决然我就是觉得我可以去另外一个地方工作然后可能会给我带来蛮大的改变的那事实证明也真的给我带来蛮大的改变就我在上海工作这件事情呢其实真的为我的人生包含际遇跟我的工作方面起了非常大的影响

转变吧就其实我在上海之前我其实并不是做记者所以我接下来会开始做记者甚至一直从事新闻跟内容其实跟这件事情有非常大的关系然后那时候其实在上海的时候因为刚过去非常辛苦所以我其实

第二个月就有点撑不下去然后本来要包袱款款的就是哭着回来但我还是撑了下来所以撑了下来这个决定对我来说也是蛮大的改变如果我当时就决定算了啦回家吧又是另外一个故事了对那雨昕呢

我其实看到这个问题的时候第一个想到的毕竟我现在才 23 岁这样好可恶事业上面是我经历什么但是我第一个想到的是当然是神学业现在走的路也是跟过去我想象的很不一样但是我这边想突然我后来突然想到一个我想要分享它并不是说让我走上不同的路而是这个转变是让我觉得我好像

变成一个我另外一个想成为的人的样子那这件事其实听起来非常的微笑它就只是我在大学可能遇到了几次感情上的挫败那因为这些挫败当时我可能心情上非常非常的当那我后来开始去阅读

我不是阅读那种什么叫你心情怎么变好这种书而是阅读春文学就是一些散文一些诗那我那时候从那时候开始我变成我会开始去大量阅读这些作品的人那我开始阅读之后其实我

就觉得我好像整个我想把我自己形塑的样子是从那时候开始转变的不然我自己回去再翻我在个人的社群媒体上的贴文其实从那阵子之后开始它变成是一个很我不知道该怎么形容但是至少我从那时候开始确定我很想把我自己形塑成一个很柔软的人这样

对所以我自己觉得我的人设是从那时候开始转变的所以我觉得这虽然不是一个说呃我的人生道路变得很不一样可是他好像是在我这个人的影响是蛮大的这样对

对有点想继续追问下去所以你说你想要变成一个柔软的人那在那之前是一个怎样的人那我本身个性就是偏随和的我觉得好像变柔软之外还是要跟那种散发那种就我很想要类似我想要让我的文字或是让我的东西可以让大家看到的时候也是可以得到一些可能

安慰或是怎样的感觉就像我在当时心急很糟的时候在阅读那些纯文学的作品给我的感觉所以也是因为我阅读那些作品我才开始会有可能一些呃

材料或是素材去加注到我的思维中然后变成那样子的人这样那当时那些那个感情状态是分手吗还是之类的这样子我们就不细问但因为毕竟这不是一手故事如果一手故事我就会追问下去对但是确实好像遇到谁或是遇到什么样的人真的蛮容易会改变一个

自己的人生鬼或对自己本身的定义对不对对对对或是觉得自己好像想成为这样的人不是不要成为这样的人那不要成为怎么样的人就是不要成为伤害别人的人

有点是这样好那关于听众的提问其实大致上就到这边了好那我就想要向两位提问因为刚好前几天就是看完了这个人选之人然后我觉得这个也是看的时候无意识冒出来了就是如果假设有这么一天有一个机会可以重振你们两个会

愿意吗或者是说你们会不会担心说如果你们从政的话可能你过往的不要说过往也许你现当下的所有有的没的事情都会被记者媒体爬拉或者是对手爬拉出来变成恶手故事

我其實之前一直說我要選里長所以其實要從政這件事情對我來說如果有這個時間點或許有可能對就是但我這個不是我本身的志願啦我只是覺得

帮助他人或者是让这个社会变得比较好这件事情如果在我自己能够做到的范围内能够做到这件事情我会觉得还蛮开心的所以从政这件事情即便不是我的志愿但有这个机会我不会排斥那至于说会不会被各种爬分我觉得我好像

不是很担心虽然我都说我做事一向光明磊落但我真的觉得这些内容也没什么好不能说的对但是就是应该是这么说就是一个普通人的生活好像没有什么特别好怕的雨昕的部分也是吗

我觉得先讲从政这个话因为我过去对政治是非常非常反感的就是我对但是我只是后来某些可能后来也开始念新闻之后对这个东西稍微会多一些了解我就发现好像某些事情需要改变好像真的要靠政治去从要从政治的手段才有办法改变

对所以我才对这件事情有点改观但是我首先我觉得我的个性是完全无法从政的这样原则性我就觉得我是不行的那如果刚刚讲到爬粪这件事情我是觉得我也没有什么可以被拿出来大作文这样的事情这方面是不担心但是我的个性是无法踏入这个圈子的对为什么为什么我觉得我太我觉得我很 peace 对

我没有办法斗争是不是对对我真的无法我真的做不到那丽雅呢丽雅可以斗争吗我本来就是会为了自己觉得正确的事情尽力的捍卫那有可能我在捍卫的过程当中对别人来讲就是一种好像在有点强势吧但是你如果说那种要去陷害别人这件事情我的确做不到啦但是我的意思是说你说要在为了自己觉得做到的事情然后去付出怎么样的努力这我觉得还是可以的吧就是对啊

那我想问你就假设你真的选择从政以下这两个情境哪一个是你觉得比较有困难的第一个是当被问到一些可能跟你的价值有关你很在乎的一些价值但是可能为了胜选你必须要讲一些五四三就是跟人选之人里面林月珍遇到那个情况比较相近的

你觉得这个情况比较棘手还是为了取胜党中央要你去学习一支街舞然后在公共面前表演然后展现出这个党像年轻人靠拢的这个特色当然是第一个啊

所以你願意大跳街舞我去跳我雖然是舞蹈白癡但讓我去跳一跳也 OK 啊沒關係變成迷因什麼的然後甚至被各種截圖我覺得 OK 因為你知道反正有曝光就是好事嘛是吧但是我不喜歡我這個人就是這樣我不是很喜歡去講一些違心的事情那我當然知道崇正你一定要去講一些違心的事可是因為講這件事情就會讓我讓

让我本身会比较不开心所以你刚刚问我说这两件事情如果可以选择哪一个比较困难我当然知道现实当中我会比较容易遇到第一个但是如果你说这么理想我可以选择那我去大跳街舞我去跳舞还 breaking 我还头转什么的我都可以让我去当个小丑对但是如果要跳海跳海可以吗跟王世坚一起跳海绑在一起

跳海的话跳海的话就是不要冬天可以吗好我们期待那个丽雅在政坛发光发热的那一天为什么这个最后会变成这样