Deep Dive
- 美國對加拿大和墨西哥重啟25%的關稅，並對中國加徵10%。
- 加拿大和墨西哥開始反擊，對美國商品徵收報復性關稅。
- 川普的關稅策略引發市場恐慌，美股大跌。
- 川普可能會因市場反應快速調整政策。
Shownotes Transcript
本期节目由印花乐赞助播出春天车车来夏天就不远了所以今天要跟大家推荐一下春游或者是要出国的朋友一个穿搭的选择那就是印花乐跟 Viewfinder 最新联名推出的宽版洛坚 T 恤还有老帽
T 恤呢是厚磅有一点挺肚的所以穿起来会有一点 oversize 的感觉哦那男生女生都可以休闲穿搭加上是纯棉的材质所以很舒适很轻浮我自己穿起来我觉得真的很舒服哦那它总共有三款图案黑白两色白的呢也不怕透肤哦因为是很厚的那我个人最喜欢的就是早安图案哦这是要把它穿去海地贝里斯跟巴拉马
那里面有很多的台湾经典美食小吃满满的在地台味所以也很适合送给外国朋友不过要提醒一下因为它是宽松的版型所以可能都会大一个 size 所以要留意一下尺寸挑选另外还有经典老帽或者说棒球帽也是非常百搭有简约的台湾小元素如果出去玩的话呢人人都要一顶这个帽子看起来很潮
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我就是完完全全沒有想到上禮拜在我人就在那個舊金山的那個動物園然後我就錄完上禮拜的節目我不是就錄說川普跟鄭文時軍剛剛在幾個小時間吵架嗎什麼的然後就跟大家分析嘛然後我從動物園錄完東西收一收之後我們就決定要去吃個晚餐然後再去搭飛機準備去到那個邁阿密嘛就在我錄音結束後一個小時
我整個人就開始很不對勁喔超不對勁的喔我從來沒有那麼不對勁過喔我就開始在舊金山機場上吐下泻
我就是想說不對啊我一個小時前不是人還在動物園裡面開開心心的看著雪豹然後看著就是星星有的沒的就是我怎麼瞬間就變了一個人然後開始上頭下線呢然後我甚至其實在動物園之後我們有去一間那個舊金山機場旁邊有一間龍蝦店然後我跟柯欣還很開心的說我點了很多龍蝦我們點超貴的
然後龍蝦一送來之後啊我當下坐在那個龍蝦前面我整個人覺得不對我為什麼一點胃口都沒有我怎麼了然後因為那個時候又很接近我生理期然後再加上就是有時差嘛然後就這樣我覺得在舊金山的時候有一點點冷我就在一直在思考是我現在的這個身體狀態到底是因為哪個原因而導致我現在沒有胃口吃下那個看起來很好吃的龍蝦
然後結果就在一個小時之後我進到舊金山機場之後我發現我知道原因了不是生理期也不是時差我整個人應該就是中了懦弱當下你大概還不確定是不是懦弱可是因為同時上吐又下瀉你腸胃型感冒通常都只有拉肚子就是你又要包含吐這個很不容易喔這個很難得很不常見喔然後呢我就開始
发烧也不知道真的烧起来就是但是你可以感觉出来很冷那个冷是什么就是我人在旧金山机场然后我就赶快传讯息给因为那时候大家是要转就是一起相约过海关之后就是开始去逛街然后呢逛免税店那我们到几点几分才在那个 GET 就是登机口
然後我就傳訊息給展觀會的人跟我們一起出去的人我說有沒有人可以來到登機口跟我會合然後就是就是有人來救我這樣然後後來我就發現說我吐完然後我拉完而且我那時候在機場真的是又吐又拉大概三四次以上
然後我就開始說我好冷然後所有人都想說蛤 很冷嗎然後他們就把所有的衣服都給我然後甚至後來還有人去幫我在機場買那種上面有寫著大大的 San Francisco 那種紀念的帽 T 這樣然後還有毛帽就讓我穿上去我整個人就是他們都要像夏天一樣裝扮然後我整個人像冬天像要去北極的裝扮然後我甚至在那一天體驗了人生第一次的機場的輪椅服務
就是采访会的人帮我们跟机场说我们的伙伴因为他说他去换了登机门然后是一个非常远的登机门走路要 15 分钟的那种登机门所以他们就帮我叫了轮椅然后我就整个人坐在轮椅上面
我覺得那時候超酷的就是我第一次體驗坐輪椅的第一視角我這輩子應該沒有坐過輪椅然後在那時候我心裡又想著拿手機出來拍因為太有趣太新鮮的體驗但我又沒有力氣最終我就是請那個同行的人幫我拍下來但是就整個人就是崩潰我從來沒有在旅行的過程之中這麼痛苦過這麼狼狽過我就是
就是拉又吐了好幾次然後上飛機前應該是就發燒了然後因為當下有展望會的人他們就準備陳藥就趕快給我吃我就用大量的陳藥把自己所有症狀壓下來然後就搭著飛機到邁阿密然後還好的是
呃在邁阿密那边我们安排了一天的转机就是我们飞到那样邁阿密之后我们会过一夜然后再从邁阿密飞到海地然后到海地之后我们又一落地的海地的那一天又会再休息个一天隔天才会进入到下一个就是正式的行程所以其实对我来说我有整整大概
一个半天到两天的时间我有机会好好的复原那不知道是怎样我天生神力呢还是那个展望会的人他们帮我整理准备的成药这是超级有效的我在吃完了两次的那个成药就是三克的那个一组了之后呢我基本上到迈阿密之后就不太拉路子了然后还有再发烧一次可是我在迈阿密那一天的转机时间别人都还是去外面走走看看逛逛我人就在迈阿密的那个过境的旅馆
睡了一整天然后隔天起来就好很多了好非常多了
所以后来就很平安就到了海地之后就顺顺利利的完成了我的所有行程就是我知道人到海地的时候已经几乎是没有症状的了只是就很好笑的是当我在旧金山机场上吐下泻的时候那个展望会的人就必须要赶快通知给他们内部的人然后呢也再加上我自己在写文章的时候我在粉专上面 po 了那个穿着的分析然后我就写说我其实中了懦弱
欸對忘記講為什麼我確定是中懦弱是因為同一時間我在舊金山上吐下瀉的時候小花在台灣也上吐下瀉然後小花就去看醫生然後醫生跟她說她中了懦弱所以因為懦弱有一天的潛伏期嘛所以我們後來就評估說應該是我出發的那一天早上我跟小花一起吃了一個外送的早餐
然后呢可能是那顿早餐的问题然后最终就变成是我们两个分隔两地就会有一模一样的症状这样所以应该就是很明确是从我从台湾把诺罗带到美国了然后最终就是在美国就把它算是整个处理好这样子然后因为我自己有剖文嘛所以就
有引发了很多人都关心说天哪就是你离到了这个海地然后竟然就得了懦弱所以外交部啦国和会啊怎么他们都一直在关心说到底状况有没有好很多这样子然后甚至我一落地到海地之后海地展望会他们还买两大条图尸给我
所以完全意料之外我本來已經為了這趟旅行有想好一切的各種可能發生的事情的幫派啊然後這個台地當當地州水體不服啊什麼的結果沒有最終
真正的問題是我從台灣帶去的懦弱那這禮拜呢我們還是會在前半段會有正常的國際新聞然後跟大家講一下美墨家的關稅戰正式開打了然後以及我會再補完那個川澤峰會不是峰會 川澤見面的時候實際上他們吵起來的原因是什麼
然后在这礼拜的后半段就要开始跟大家分享我们在海地看到的事情然后以及海地到底为什么它会变成一个我们现在说的失败的国家它的问题出在哪里那这礼拜只会是一半的海地哦剩下的一半海地我们会留到下礼拜再跟大家分享好了 这礼拜新闻开始咯
好我们这礼拜第一则新闻呢我想要先来讲一下美国跟加拿大还有墨西哥的关税战那我把后续我们说川泽会的那个吵架分析还有川泽会吵架之后到底现在在欧洲那边他们决定要怎么样子挺身的出帮助客这个我们把它放到
好 美东时间 3 月 4 号美国重新宣布对加拿大还有墨西哥重启 25%的关税那同一时间呢也对中国加了一个新的关税 10%好
那加拿大跟墨西哥这个 25%呢是之前本来就要克的但是当时我们知道嘛川普就在隔天立刻就说啊没有没有要克我们就因为这个加拿大跟墨西哥他们两个都很有诚意跟我谈所以我给他们一个月的时间所以那个时候就没有真正克了那是到了这一次也是 3 月 4 号的时候这个宣布才真正的把那 25%加上去哦
好那中国这个就不一样了中国这个是本来那个一开始二月初的那个 10%有然后现在再来一次那所以我们先讲一下先快速把中国这个带过川普在第一任的时候先对中国克了 10 到 25%不管就是分布在不同的商品上面所以是 10 到 25%的关税这是他在第一任 2016 年那个时候就已经有这关税了然后呢那个关税在拜登时代被保留好
然后呢川普他现在上来了嘛 2.0 了 2.0 之后呢他是现在他一开始要宣布关税战的时候先对中国加了 10%然后在 3 月 4 号这边又再加 10%所以呢现在在中国他大部分出口到美国的商品呢他所面临到的关税已经不是什么 25 跟 10 了不是他已经是将近到了 30 到 45%的关税了
好所以这个是目前为止我们先快速讲中国那接下来就要把目光放向了加拿大还有墨西哥川普政府的说法是加拿大跟墨西哥这两个国家呢他们在这一个月内的芬太尼问题都还是没有管好所以呢双方交出了成绩单不好看所以呢要直接的把这个原本说好的关税直接加上去就觉得说成绩不好看啊你没有及格打回重联这样
结果在 3 月 4 号这个时候呢加拿大跟墨西哥他们决定不能再打不还手了对他们要反击了那我接下来要念一段是加拿大总理杜鲁道他在决定要对美国进行反击的时候他的一场演讲那当然演讲很长所以我就截取中间我觉得他讲的蛮好的一部分来跟大家分享他那个时候是用非常坚定缓慢还有严肃的态度去讲了以下这段话他说
美国选择和加拿大展开贸易战即便我们明明是他们最亲近的盟邦和朋友而同一时间他们却说着要跟俄罗斯拉近关系去取悦那一个独裁的杀人凶手普丁想想看吧加拿大人是讲道理的我们也愿意以礼相待但当我们的国家还有每一个人的福祉受到威胁时我们不会退缩
我要对美国人说我们不希望这样我们希望把你们继续视为朋友盟邦我们也不希望看到你们受伤但是是你们的政府选择这样对你们接下来我要对一位美国人喊话川普我们过去八年是如何共同的努力一起完成了许多大事成就了历史性的协议也让我们两国一起达成了几世代的成长
现在我们应该要一起合作吧我们应该要完成更大的成就还有繁荣才对吧川普我很不喜欢引用华尔街日报这不是我的习惯但是我要说这次他们讲得很对你是一个聪明人但这件事情蠢到不行我们两个萌帮在这里吵架
真正爽到的是我们的敌人好所以这段影片呢我放在我的网页版哦我蛮推荐大家可以去看的它可以作为一个英文演讲的练习题目非常非常棒哦好所以为什么我喜欢录到这次演讲除了我刚刚念的那一大段话我觉得是
蛮坚定有力的然后也不诉诸情绪但中间其实还有蛮大一段的呢是他在说他们这一个月内做了多少事情他包含到了他说他投入了 13 亿美元来管扣非法移民还有毒品然后呢美国的边境管制局也说呢非法移民跟毒品流入的数量确实是下降了所以他其实是在演讲的过程之中去引用非常多的数据证据然后还有他们真正在做的事情
就是你证明了你有在做事而且你有诚意那同一时间你也安抚自己的人民你不会因为着你要去说服你在谈判的对象然后呢把你的地位讲得很低没有你安抚人民同时坚定了这个态度然后我觉得最重要的事情你不要被公去吸那当然这中间还有一个很聪明的事我就读到他把美国人跟川普分开来看他是先对美国人全体美国人讲话说我们不想这样
但是是你们政府这样做然后呢分开来之后呢他又再投川普说好虽然说这一段话好像在骂川普可是我觉得有点很重要的事情其实他刚刚我说到的是我们一起完成了很大的成就他用 big things 还有 smart 他说 you are a smart guy 你是个聪明人但你做了不对的事情做了最愚蠢的事情就是你是他试图把人
跟事情分开来看我觉得其实这也不用讲到演讲了其实你真正的在网路上判断很多事情或者是你深而为人在待人主持上面我觉得大家都尽量的要把人跟他所做的行为分开来看他是一个什么样的人我们不知道毕竟我们并不是他最亲近的朋友但他做了一个什么样的事情我们可以针对他的事情去做评断他是做了什么好的事还坏的事
但他做了一件事情就表示他是一个坏的人吗或者是表示他是一个没有道德的人吗我觉得不见得我就是在过去尤其是我自己的身份里面
偶尔我们做错事情偶尔我会在写新闻的时候判断错误或者是可能引用错的数据然后我就会很常面临到有人就说什么你看敏迪他都是用引用那个东西所以呢他就是一个很烂的人他是一个根本就是一个很蠢的或者是带有恶意的一个网红所以就是
我觉得把人跟所做的事情分开这是一个正确的做法而杜鲁道在这一刻演讲里面他已经这样做了他把川普这个人跟他所做的行为分开来所以你不会去过度贬低川普但你就说的是你现在在做这件事情是错的不应该做的
所以我觉得他这是一场算是蛮面面俱到的好的演说他把该交代的都讲清楚了接下来就把球丢给对方了那这是他的演讲那他实际的作为就是反击美国怎么做呢他在当下就立刻宣布了既然你这样对我那我也就这样子同等对你回去他当下就宣布立刻对价值 300 亿加币大概就是 6700 亿
台币的美国进口商品征收了 25%的关税然后呢他说假设美国的关税还不撤的话那在 21 天也就是大概三周之后呢就要再扩大范围到价值 1250 亿加币也就是两兆又八千多万台币左右的进口商品再往上课征关税所以
对于部落来讲他反击了可是他的反击并不是一口气瞬间的大量商品全部就是往后推过去因为当然他知道他自己知道或说正常的人你有点经济学背景知识的人都知道这个关税如果放上去了那可能会打击到的是你自己国内或者是你的消费者你的物价会上涨就是关税一定都是一个呃
多输的场面很多人都会是输家关税机会很少会有赢家的在我们经济学理论里面其实他就所谓的 devil lost 无谓损失就是这是没有必要要的损失所以其实相对来说他就宣布的是他渐进式的克关税就是看美国那边会不会撤如果美国撤了他就不会再往下克
那接下来我们来看墨西哥墨西哥这次其实也一样强硬回应了墨西哥总统呢薛恩巴姆他就说到了因为他上任三个月以来他说墨西哥就把
芬太尼的流通量降到了 50%以下就是几乎砍半了然后呢墨西哥政府很认真在弃毒他们查获超过了 121 公吨的毒品也破获了 329 个制造安非他命的非法实验室所以他跟杜兆一样他的说法跟做法都是我们就是都有在做事我们做了这些这些这些而数字这些这些都降下来了好了这是他们的说法再来
比起加拿大说我们有做事数据是这样子墨西哥这个就再更呛了一点他就直接指着川普说你们也有问题所以我们就说芬太尼其实是美国他在 FDA 自己在审核药的时候其实是有很多的问题是他们自己有漏洞然后去开了一个后门让芬太尼的毒品相关的药物可以进到美国的然后再来他又再反指说美国
你们对于大量流入到墨西哥的高杀伤性的武器你们要负责因为根据他们的数据在墨西哥流通的这种高杀伤性武器呢有七成的非法武器都来自美国然后呢他也指出说美国的司法部在过去这几个月也承认美国向墨西哥贩运武器的问题相当严重所以其实也就是说呢宣巴姆他在说的是
基本上呢從這個時候開始我們不只是要挨打就是我們川普你一直跟我說芬太尼你一直跟我說菲拉莉尼 ok 我做了這些事情但你們要反過來看你們自己美國對我們墨西哥做了什麼事情所以我覺得這是一個蠻呃蠻強硬的回復所以根據這次加拿大跟墨西哥他們對於美國跟美國獨關稅財來看的話
我觉得他们成为了第一批所谓的示范国示范什么就是示范当你决定要反击川普的时候你会遭遇什么结果
那这件事情其实我们在过去一直想看我想看但我没有太多的案例可以看因为在第一次美墨加关税大战的时候加拿大跟墨西哥就立刻的去跟川普去算是摸头吧或者说就跟川普说你不要生气我们试试看我们去看看那另外还有巴拿马我们看到巴拿马他们也是立刻的就跟马克·鲁比有见面然后握手然后巴拿马也就说我们一定会想办法的去降低
中国对于我们运河的控制而且甚至是在我录音当下已经确定降低了因为大概两天前吧 3 月 4 号 3 月 5 号 6 号左右我们看到最新消息是巴拿马的因为我们不说巴拿马有五个港口
五个港口里面有两个是由香港公司营运的那在两天前呢我们刚刚说到的讯息是这两个香港的港控制的港口呢呃香港公司把股权卖给了美国公司所以呢在巴拿马那边因为他们事情也有在做就是被川普这样子一击之后呢真的是把三个公司给赶走了好所以
我們看到在過去大家都是有點像是卑躬俱膝的去對應這個強硬的美國強硬的川普但現在加拿大跟墨西哥他們成了第一批示範國了所以我很期待看到後續就是我想知道川普會不會又改口
其实有可能会因为我现在在录音当下我们又看到了一个最新消息是美国宣布说就是可能会对部分的加拿大跟墨西哥商品去赦免去豁免这些关税但是实际的数据跟资料其实我们目前为止还没有太明确因为就是这是为什么我很难最近很难录音是因为
很多时候我在礼拜四或礼拜五录音告诉你们事情是这样这样这样可是到了你们听节目的时候礼拜天晚上或礼拜一的时候事情又翻转了所以我只能现在跟你说看到尤其是在美股在川普确定 3 月 4 号要对加拿大跟墨西哥客观税之后美股严重大跌非常严重大跌我的股市呢
都吐回去了 我今天早上 3 月 7 号的时候我打开来看我的美股我有买好市多 好市多跌 7%多跳水 整个跳水我也不知道为什么当然好市多这个是不是因为美国或加拿大呢这我不知道 但是就是觉得光看打开整个美股大盘就觉得心很凉那我个人觉得川普是生意人 他懂
你知道吗就他是知道我觉得川普一定知道股市这个东西是无情而且睿智的就是当股市它不由分说的快速下跌的时候就意味着市场对于关水对于现在政府之间的吵架是抱持着悲观态度的所以
川普看他可能不太懂那么多的经济学原理但是他懂股市他是个生意人当他看到了股市这么快速的反映他的关税战会为你美国国内的公司带来一些灾难性的打击的时候
它是会快速撤销的所以现在我们看到有些数据就是有些资讯显示说开始要对一些产业做豁免就是不要有那么多的关税在这些产业里面所以我想啦就是呃是好也是不好但是呃
川普这样的个性就是他说要打谁就打谁当然很快可是当他看到了说好是什么就是他看到了市场的反应告诉他你这是一个蠢的事情的时候他很快就会修正我希望他很快修正现在看起来也是很快修正所以呢我想这个是我目前为止很期待看到的就是
美国加拿大跟墨西哥我看到两件事情第一加拿大跟墨西哥他们强硬回击之后川普他会不会其实会我们会看到他是吃硬不吃软
就是你今天對他卑躬屈膝他就繼續往下把你壓下去但如果你今天對他強硬回去了而你看的他看得到這個強硬彼此打架最終會造成很糟的結果的時候他會不會反而覺得你是個 tough guy 喔你是個 strong man 喔你知道他很喜歡習近平的胡丁嗎他喜歡 strong man 而川普就會跟你好了呢我覺得這是第一個我要驗證的第二個就是我們終於要來看看到底關稅會不會造成美國國內通膨了因為
川普一直把关税作为一个谈判筹码这是我们过去一直讲到的就是他并不是真的一定要扣那个关税他只是要借由关税来威胁别人 OK 很棒关税在谈判的时候很好用可当关税从谈判筹码变成了事实的时候
那可能就不这么快乐了可能就不是川普的字典里面最漂亮的字了所以我现在第二个想要验证的就是市场反应我想要看到美国的物价指数是不是真的会像我们所学的经济学一样它会有个无谓损失它会因为各国彼此客观税额上涨
所以吵了这么久的关税灾现在终于开打了虽然开打的程度好像又慢慢的会减弱因为可能下个礼拜你们听到节目之后又有很多东西豁免出来了但终于我们有机会去验证这些事情我想这就是我在两三个礼拜前跟大家讲就是对于面对川普很多的
非常急的非常激烈的话我觉得我已经懒得去对于他的话做反应我就是等等看到接下来市场或者是整个政治局是告诉我们会带来什么样的结果
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好 接下来要还债了因为上个礼拜在讲川普跟财神司机的吵架的时候那时候才刚发生没多久就是一个我早上赶快看完大量的新闻之后呢然后赶快在那个那个在什么 动物园动物园外面那边录音然后录完跟大家快速分享完之后结果后来就知道你们都知道我大概半小时之后我的懦弱潜伏器就生效了就开始啪我就大吐得吐这样
好所以后来终于休息了两三天之后我有空好好的在饭店里面把那 50 分钟的影片看完了看完之后呢就开始知道说啊大概可以整理出来说到底为什么这个会议会从开开心心的从签约最后去变成吵架
那所以等一下分析的时候呢魏腾是跟大家会除了会让大家知道说我看爆了什么内容就是在这个会议里面到底泽文斯基跟川普他们是各自的想法是什么然后最终分手吵架离婚的协议这个内容又是什么
然后同时间呢因为在过去这一个礼拜我看到很多台湾的不管是意见领袖还是个人意见都好就都在吵说到底是川普有道理还是泽伦斯基有道理那沸沸扬扬的所以最终我也会在这支影片的后面来跟大家分享说我如何看待这场会议
好 所以等一下這一段呢我就會大概是從前面開始開場一路幫大家講到說後面他們的一些過程之中哪一些爭執點跟岔路就是意見不合的地方然後最終再跟大家分享一下我的想法好 那在一開始的時候啊其實這個會議開場的時候你會覺得其實他們真的
很开心他们真的是有想要谈成的业因为在一开始中就是他们两个人都是样子笑容的然后川普就跟大家说什么啊我们现在即将要签订这个矿场协议了哦所以呢哎美国可以获得乌克兰很有价值的稀土而且呢美国很需要这样的稀土然后呢川普就很开心的开场大概到三分多钟时间之后呢就换泽伦斯基讲话那泽伦斯基讲的时候也是你看得出来他也是很开心的他就是有一种跟大家说就是哎
很感謝川普的邀請然後來到這裡然後就開始說我們烏克蘭在這場戰爭上面打得怎麼樣呢然後他就一開場就是所謂的開場致詞就起到說普丁在這場戰爭中其實是很殘忍的啦做了很多事情 殺害了很多的烏克蘭人民然後在
后来讲到这边的时候呢泽恩直接开始拿出几张纸他就开始那是一些照片他就跟川普分享说你看在这个照片里面是乌克兰的小朋友啊然后他们很很辛苦他们可能被杀害啊然后还有乌克兰的牧师他说你看这张图是这个我们乌克兰的牧师然后就被俄罗斯绑架啊等等的所以他就是要让川普看到说在整场战争当中呢其实乌克兰很辛苦奋勇杀敌然后俄罗斯人是很过分的
好那到這裡就開場就差不多結束了然後其實蠻順利的就是等於說前面大概就只有個七分多鐘的雙方開場致詞然後就從大概影片七分多之後呢就開始一切變得了不太一樣了那時候就開始開放記者提問了在記者提問的時候呢就一開始的時候有一個記者他就問說呢他說美國在這個兩
两个人签的矿场协议里面美国会投入多少钱进到这个正在建立的基金里面以及那个记者还问说这对乌克兰的长期安全有什么帮助
然后呢川普就开始回答了川普回答说我不确定有多少的基金会从这个稀土的资源再拨到以收益的方式进到这个重建基地里面我还不确定然后他就再次强调他就说我跟你讲其实美国根本不需要这么多的资源美国其实我们很多的石油跟天然气那我们就是稀土少一点点而已所以如果现在说呢有乌克兰的稀土的话对我们美国包含到 AI 人工智慧武器跟军事来讲其实帮助都是很大的哦
然后呢川普就在 9 分 18 秒的时候呢他就开始说了一段话他说我跟你讲啦就是我其实有一直很想要签这个 deal 就是我认为我们应该要先 make a deal firstI don't think 就是我不觉得我们因为每个人都在跟我们讲什么 security guarantee 然后说非常非常多安全保证可是他讲的那一句话非常非常的清楚就是
我先簽訂這個礦場協議然後我不認為有需要簽安全保證所以這就跟澤倫斯基開場的時候講的不一樣了因為澤倫斯基開場的時候講說他希望這份協議可以成為烏克蘭真正安全保障的第一步所以其實烏克蘭是想要安全保障的但是你剛剛看到了我講到的川普認為是先簽約再談安全保障或是根本不需要談安全保障
好 接下来来到了第二个岔路是什么呢就是欧洲到底帮助大不大在影片的第 11 分 40 秒左右呢泽伦斯基特别强调说你知道吗 欧洲也提供乌克兰非常大的帮助哦然后这个欧洲一直来都是我们非常好的朋友那川普总统他还指川普他说川普总统说欧洲帮的少了可是我要跟川普总统讲没有 欧洲帮的很多然后这时候川普就说
有嗎?他們以前幫助很多他們現在少很多了吧 very less right now 然後責任司機就說沒有沒有沒有還是幫助很大然後呢川普就說嗯 less 然後呢責任司機就說 no no no no no 嗯
然后最终川普甚至还说然后就是 OKOK 就是这个时候的画面还是略可爱的就是川普还会开玩笑泽文斯基也会俏皮证明说 No 所以其实在这里虽然双方的气氛是好玩的可是你可以看出来他们是不同意彼此的
然后呢泽伦斯基在第 30 分钟的时候他又再次提到欧洲的重要性就是说我们其实在乌克兰这边呢其实欧洲已经知道他们要想办法的去捍卫跟乌克兰一起捍卫这一条前线所以在 30 分钟那个时候你可以再次听到很像是泽伦斯基不断的在这个场合在这个白宫在美国川普主场这边一直在帮欧洲国家说话
ok 所以当我看到这一边的时候其实我有点点替泽伦斯基捏一把冷汗就是你明明知道你眼前这一个人他很爱面子就是川普他很爱面子他也也一直在讲欧洲国家帮助的很少可是你有点像是在当场嘖
嗯一点点的 set up 了虽然说你是用非常温柔的态度说哦其实哦这帮助我们很多但这就不是川普爱听的话所以到这边我们已经看到了两个部分是双方有认知落差了第一个就是到底要不要有安全保证第二就是欧洲的角色到底重不重要好
那接下来这都还好接下来就来到发生了两个很隐晦但是我其实观察你看那个双方鼻子表情你可以看得出来很剑拔弩张的两个插入点再来到第三个插入就是到底普丁是不是坏人
在这里你就会觉得普丁如果以站在我个人敏敌我的角度来看普丁当然是坏人他发动了这场战争有多少人死亡都是因为普丁的野心可是在这里这就成了一个岔路在第 23 分钟左右泽伦斯基主动开口他就再一次提到了安全保证他说
布克兰必须要获得安全保证因为普丁已经违反了 25 次他自己签的停火协议然后他一直在讲泽东先生讲说怎么普丁违反停火协议的时候这时候川普就插话了他说他从来没有背叛我他从来没有在我们两个签的协议当中去违背这个他说过的话
然后泽伦斯基就说没有没有有发生过就是在 2016 年的时候发生过然后川普就说没有啊没有啊泽伦斯基就说有那个时候你还是总统呢所以在这里的时候双方就在吵架了但当然在这个时候还没有到太那个口气没有到最后那五分钟你们看到新闻画面那样可是光是在这里其实川普就会有点听不下去他插话然后泽伦斯基就说没有没有其实是怎样子的然后泽伦斯基就接着讲
他说普丁憎恨乌克兰人普丁不认同乌克兰是一个国家所以泽勒斯基在那个时候一直在讲的是普丁是一个彻头彻尾的坏人他只会食言只会违背他曾经签过的名字以及他只会杀乌克兰人好这个是泽勒斯基那时候讲的
到了下面接下来有个记者就提问记者就问说呢川普你站在哪一边然后川普就先说呢我站在中间他说因为你不可能 make a dealwithout knowing everyone 就是你一定要两边都要有关系你才可以签这个合约嘛你才可以当中间人嘛他接着就说了一句话他说一直讲别人的坏话当然你会感觉很好但是我只想让协议谈成所以这个
一直讲别人坏话他在讲谁很明显他在讲泽伦斯基因为川普在前面强调过好几次他说呢他跟普丁的关系非常非常的好可是泽伦斯基在这场会议上面不断强调普丁是一个坏人
而川普我就在川普心中觉得这已经影响到了他的谈判策略谈判效果了然后到了第 39 分的时候这个问题被瞬间放大川普就说因为在那个时候有一个波兰记者他就问川普他说
那个波兰记者蛮会提问的他一开始就说我是波兰人然后呢我总是跟我的波兰的国家的人民说美国多伟大美国有很棒的音乐很棒的文化然后我们波兰人非常讨厌俄罗斯可是现在你要怎么说服我们是你跟着普丁这么亲近然后你还要说你可以台湾谈成一份好的协议呢我觉得那个波兰记者蛮勇敢的这样提问的然后川普就回答了川普说
難道你們要我說普丁的壞話然後下一秒又期待著我跟他們說欸 普丁我們來談停我協議吧不可能這樣做這是沒有道理的這是不合理的然後川普下一句話就更誇張了他直接指著澤倫斯基說難道你看像這個人這個人這麼恨普丁對普丁仇恨這麼深那這有辦法談嗎沒有辦法談嗎就是他指著澤倫斯基的那個當下我真的覺得大家可以去看那個影片在第 39 分鐘的時候
哲倫世青的臉是有一種你在說什麼他就是就是那個眉毛瞬間挑高然後呢他還轉過來摸就是有一種摸他的頭然後就是一種還是挖他的耳朵就是有一種我剛剛到底聽到了什麼他真的是挖自己的耳朵然後摸頭就是哲倫世青有一種你在說什麼普丁殺了我這麼多人民難道我不能恨他嗎所以大家可以去看 39 分 15 秒那一段你就會覺得
那個不同意彼此的情緒已經到了最高點即便當下澤倫斯基沒有去戳破川普說你是不是在講我你說那個講別人壞話是不是在講我即便他沒有講出來但是呢我覺得雙方的表情都是有一種我不同意你但是我不講出來但是我用表情的方式我用智力語言的方式告訴你我不同意你好
接下来到了 32 分 58 秒左右我们迎来了最后一个争执点这个争执点非常非常小就小到你觉得他们不像在吵架这也不应该为了这一点而吵但他们真的吵了起来就是呢当时记者问川普说有没有计划前往奥德萨奥德萨是哪里就是乌克兰的一个南部城市
就是你有没有打算要去这样然后呢川普就说现在这个讲这个不重要我真的没有想要讲奥德萨现在 I don't want to talk about Odessa 这是没有必要为什么讲奥德萨然后他说为什么不去呢因为现在乌克兰很多城市都被摧毁了很多城市几乎是不能被 recognize 就是不能被认出来那个样貌的了已经几乎没有完整的建筑物了
这个时候泽伦斯基唤他皱眉他就插话跟川普说 No No No No No 我们的城市还是很完整我们的城市还是很 living 就是还是很活跃的人们很认真的去生活孩子还是去上课的所以在这个时候泽伦斯基说川普你所提到的东西是普丁刻意散布的消息就是要让大家觉得普丁已经成功的摧毁乌克兰了
所以在这里这个第四个插入点你可以看得出来很明显就是川普一直想要强调乌克兰已经太惨了每天死多少人然后城市被打多了就是因为乌克兰这么惨所以他才这么的用心的要去谈出一个停火协议让这场战争先停下来不要再有人死亡所以川普他必须要把乌克兰塑造成这个这么惨状的样子
可是泽文斯基他身为乌克兰总统他认为他有义务站出来去展现出我们国家还在很努力运作我们没有烂到不行因为如果我们烂到不行你们就不会帮我们了你们就不会认为我们还有
能力去站到最后一刻所以我们那么的奋勇抗敌那为什么我现在必须要在你白宫这边去示弱呢所以我觉得泽伦斯基就是认为示弱无助于这场谈判我不想要示弱我要让美国人知道你帮助乌克兰人你会赢但是他要的帮助是什么是继续提供武器你要让乌克兰可以打赢这场战争
所以才要在到底烏克蘭這個國家有沒有被摧毀這一題上面澤倫斯基要這麼的堅持在這個最後就是 30 多分的時候最後要去反駁川普明明川普是要川普認為我是要為你談一個和平協議的可是你為什麼要在這個地方反駁我呢你就承認你的烏克蘭現在被打爛了你需要一個停火協議所以我就幫你談嘛可是澤倫斯基認為不行
我的人民明明就还在就是事实就是我的国家还在运作我的人民还在生活我们的军人还在前线奋勇杀敌我不能够示弱我觉得这个是在这一点就是很少人提到这一块但是我光看到这个画面的时候我就认为哇这不对劲因为这很明显的就是泽根斯基跟川普在这边其实是有很大的意见不合的地方好
那大概講完我們講了四大爭執點之後後面就是大家看到的那個最後五分鐘了就是 JD Vanx 插話那 JD Vanx 那時候其實是他是回答記者就是
我记得那个时候他并不是在呛泽伦斯基他只是在跟记者们说川普总统现在真的好用心的要来谈这个协议我们认为用外交的方式就可以来谈成这个和平协议了那也因为这件事情叫外交然后我个人好 再强调一下这是我个人的想法我个人看到泽伦斯基在那个时候他一方面是这整场的会议已经有前面 40 多分钟的意见的不合最终他听到
JD Vance 说我们要用外交的方式谈的时候泽勒斯基忍不住了他真的是在那个时候那一刻忍不住他就去跟 JD Vance 说我刚刚跟你讲过了普丁一直在违反他的协议那最终所以以前在 2019 年的时候我用外交的方式我跟普丁面对面签了那个约
可是最终他还是违反那个约了所以他最后用一个比较呛的口气去问 J.D. Vance 说所以我要问你你说的外交到底是什么我觉得在这个时候你可以看得出来哲乐斯基有点有点有点火气的然后 J.D. Vance 你知道他是一个很能言善道的人他是一个可以舌战群雄的人所以 J.D. Vance 在当下他就完完全全的哑起来了他就说你来到这边我没有听到你对我们讲任何一句感谢然后哲乐斯基就说
所以有啊我一開始開頭就講說我感謝了我謝謝美國人這樣可是這件事情說沒有你沒有在這個會議上面謝謝我們就是已經開始進入到了文字遊戲了那在當下川普一開始是在中間嘛他就是有一種嗯我聽我先聽然後他可能在思考要怎麼回答那最終我覺得他是認為是因為他在前面這 40 分鐘也有大量的不同意澤倫斯基或是覺得被澤倫斯基
反讽或者是说真实讲说他不喜欢听的话就是那四大岔路川普也应该累积了一些觉得你真的真的都不给我面子的那种情绪在再加上 J.D. Vance 是他的副手所以他一定要出来保护他的副手他要为他的副手说话所以最终
我们就看到了川普去向泽伦斯基说 You have no card 你一张好牌都没有你是在拿第三次世界大战做赌注最终川普就跟着 J.D. Vance 一起反向泽伦斯基 OK 好我不敢就是快速把那些最后 5 分钟讲完了哦但因为画面很多了新闻画面应该都不很多我就不赘述了好所以最终我看到什么我觉得最后那 5 分钟的吵架其实
你要看的是前面那 40 多分鐘就是我們剛剛前面講的那一大堆在每一個地方都不同意彼此就是那最後才累積才爆炸的因為最一開始的時候我真的認為川普跟澤倫斯基是有想要談成他們也認為會談成的像有些人就說為什麼要讓媒體進來拍我覺得就是因為川普認為會簽啊
这个如果签的他是历史流明的人物他是大人物去促成促成这个签约的他一定要想办法的让媒体看到他要签约所以我觉得最一开始的时候双方都是认为要谈成的而且其实像那个时候有记者去故意问泽伦斯基为什么不穿西装的时候川普当下还在后来还去帮泽伦斯基讲话说没有啊我挺喜欢泽伦斯基的造型但我觉得但是 You are fine 很好的所以我觉得是有礼貌开玩笑的可是
後來中間過程太多的意見不合只是說愛與要簽約所以雙方都是很努力在壓的你看他們的表情你看他們的肢體語言就是呃都在忍耐著只是最後由 JDV 成為了那個戳破和平假象的人雙方對彼此的不滿才正式的爆發然後協議才真正的破局所以我最終要回到那個
为什么台湾社群上面有很多人在炒到底谁才是合理的为什么我在开场的时候说我觉得那个炒那个没有必要就是因为
今天这是两个出发点完全不一样的人两个立场完全不一样的人然后呢他们最终在谈论的时候因为他必须要在镜头前面扮演自己的角色因为今天有媒体进来拍他是个直播所以在镜头前面你各自的立场都不能退让的情况之下最终就成为了一道无法缝合的裂缝那个裂缝就越来越大
就是那个利封是什么就是我个人认为川普说的对就是你不可能要他公开的骂普丁是坏人那这样子他请问他要怎么跟普丁去谈呢他不可能这样做可同时间泽伦斯基说的也是对的呀就是你不可能让他公开的去跟全世界的人说啊我的乌克兰现在被打到烂七八糟的然后乌克兰已经无力反国城市都坏掉了没有啊乌克兰人民他在他的国内也会看这场直播他会想说
欸 come on 我们还活得好好的吧然后同时间你也不可能要泽伦斯基公开的去陪川普骂欧洲吧因为接下来泽伦斯基他一定还是要很多欧洲国家的支持他毕竟欧洲还是他的邻居原水救不了近火虽然说没有这句话在这一次也不成立因为一直以来都是美国这个原水来救这个近火可是你再怎么样你都不可能让欧洲国家的人看你没有吧所以就是两边说的都对
可是因為這一件事情他現在是在鏡頭前面被頒布的就今天如果這些話在私底下談他都還可以逢場作戲這件事情當然可以笑笑說對我同意川普你說的就是歐洲很廢沒有美國我真的是撐不下去
他可以在私底下讲这种事情但是他不能够在镜头讲啊所以我就再讲一次这些话搬到私底下私底下当然没问题可是你搬到镜头前面的时候这两个人就不得不为自己说的话负责
因为他们心中非常清楚这个直播的观众不是只有我们台湾这种吃瓜群众而已不是观众还有谁有欧洲领袖有普丁有乌克兰人民可能还有习近平你不知道但因为这些观众他要的东西就不一样他的立场都不一样所以你不可能在同一场戏里面去同时满足这些需求截然不同的观众所以最终就是什么就是角色错乱
剧本根本都不起来所以才会到最后那五分钟砰爆炸了所有人就开始吵了起来在接下来在下一周的也就是你们听到节目的这一周呢美国跟乌克兰
乌克兰即将会在沙烏地阿拉伯利亚的再次展开谈判所以协议有没有可能签会尤其是你知道吗我真正觉得川普他还是想签这个协议的因为在那支直播影片第 17 分钟左右呢有记者问他说哎 今天川普你是不是想要获得这个和平使者的美名啊然后川普就说对啊
如果可以的话当然好啊所以我个人认为他还是想要去成就这件事情因为他这样就可以历史留名的那只是说在下周的时候在沙乌地阿拉伯那边的川普应该不会亲自参与是派代表团去跟乌克兰谈判因为就是他没有要飞去沙乌地阿拉伯嘛所以在这里这一次的这个你们即将听看到的这个沙乌地阿拉伯的会议签不签得成
我不知道但我個人覺得我預測應該是簽的成因為呢就他就已經不是那種表演舞台了川普不會去那其他時間點他們是鏡頭直播簽呢還是怎麼樣這個我就不知道我個人希望可以簽成好那至於簽成之後那個內容到底最後會變成什麼樣子他到底會不會對烏克蘭有安全保證這個我當然不知道因為要看他們最後協議內容出來細節他們會不會公佈不清楚
我希望烏克蘭可以得到他們想要的但我也希望美國願意再稍微退讓一點點好 但是這個是預測啦這都是完全不確定的事情我們就不講但我覺得現在至少有確定的事情就是
那一個鬧劇成為了歐洲的醒鐘就是在那個鬧劇之後各個歐洲的領袖都站出來說我們要支持烏克蘭因為太難看了怎麼會你讓一個歐洲國家的一個正在打仗的一個很辛苦的國家烏克蘭去到美國去被美國這樣 saving 呢所以就是歐洲而且你知道嗎當美國這樣 saving 澤倫斯基的時候同時間其實就是在笑話歐洲因為
他们美国人就是仗着你欧洲没有能力保护乌克兰乌克兰一定要有美国的帮助所以他们才可以这样子去羞辱泽伦斯基对欧洲国家来讲
他们现在就是要想办法成为乌克兰最大的靠山要不然他们真的会被别人看没有好所以以上就是先分享一下我到底看完那几篇之后我的大量的心得那关于欧洲要怎么样针对川普跟德伦斯基吵架这部分做反应呢他们反应完了那我们就等下礼拜再来补充一下欧洲后续他们提供乌克兰的新的帮助
好 接下來要跟大家分享一下為什麼去海地然後在海地看到了什麼那有別於過去我去別的地方的時候我們可能會一整集都在講同一件事情那這一次呢我決定說因為就是川普嘛所以我們在每一個禮拜這兩個禮拜呢我都還是必須要幫大家更新很多的國際新聞
那我没办法在一集里面把海地这些事的所见所闻全部讲完所以呢我打算分两集或者是三集不确定看接下来故事怎么发展我们就在每一个礼拜新闻的后半段再来跟大家分享海地的故事哦
好那我不知道有沒有跟大家解釋過為什麼我要去海地我想這邊再重講一遍就是去年我們從孟加拉的羅斯亞難民回來之後呢展望會就覺得可以有這樣子的自媒體跟著他們一起進到他們的計劃區裡面去看他們做什麼事情那同時間因為我也會對那些議題很感興趣所以展望會就問我說那我們現在合作了一次那要不要合作第二次而第二次的話呢我還想要去哪裡
那当下我其实蛮快就直接反应的是我想要去海地为什么是海地我想这边特别解释一下首先第一海地是台湾邦交国所以这个是一个蛮难得的选择因为毕竟我们可以选邦交国不多好那这是第一点那第二呢同时我们大概都知道海地是现在全世界最脆弱的国家之一那个脆弱是指海地到现在其实你可以说是美国
没有国家的领导人他们有政府所以我有点难以去真正去形容他是所谓的无政府状态有他有一个政府还在运作着但他们现在的国家的最高领导人是并不是民选的因为他们的前总统摩依士在 2021 年的时候被刺杀那在刺杀之后呢虽然他们短暂会有一些总理但是那都是被军方指派的所以并没有一个民选的总统那国家的领导人呢
那国会也并不是民选的国会所以现在的海地其实是有一种就有一个我们说的那个 limbo 就是在那个全面启动里面有其他一个词嘛就是你进到一个深沉的睡眠的时候就一个混沌状态了那所以它基本上是我们的邦交国但它又是一个全世界最脆弱的国家的时候我很想要知道这个国家到底怎么了就它
他们有一个非常旺的历史记忆他们有一个很辉煌的历史就他们是全球第一个成功争取独立的奴隶国家可是为什么他们没有迎来真正的自由反而最终你现在看到的海地是那么的一蹶不振好像是一曲悲歌所以接下来这一集跟接下来可能一个礼拜或两个礼拜的海地的内容呢我会带大家从海地的历史
现况还有一集更重要的事情是台湾的邦交在这个国家扮演了什么角色我会从这些面向出发然后呢我想要带着你们去走一趟所谓的失败国家的复兴之旅
如果说去年我们去罗兴亚他是一个试图理解还有关怀一个被排挤的族群的话那么这一次我们去的海地他就是试图分析一个国家他为何失败然后呢又在一个又一个很微小但是闪烁的故事当中我们来看看到底海地有没有一丝一毫振作的可能
好那我想要先带大家看现在的海地长什么样子海地在哪里呢它在加勒比地区讲加勒比大家可能有点不熟悉反正它就在中美洲那一块可是如果有买观察力的人就知道中美洲其实它分成左半边它是陆路相连的从墨西哥一路连到勒巴拿马再连到哥伦比亚那个是真正的所谓的中美洲但海地是在
右手边的加勒比迪区就是从古巴然后一路到这个海地多米尼加然后一堆什么背风群岛巷风群岛然后最终载到了千里达多巴格所以海地是在右半边那个一大堆的群岛连在一起的
好那他呢就跟多明尼迦共享一座島那這座島呢就把它切一半左半邊是海地右半邊是多明尼迦那多明尼迦的角色很重要我們可能在接下來比較中間的故事裡面會提到這個國家齁
他们两个是同一座岛但他们的命运却大不相同东北宁家的人均 GDP 大概是 1 万美金那你对照着台湾就是台湾一年的人均 GDP 平均每人是 3 万美金左右那台湾现在已经蛮高的了已经几乎是我记得印象中已经超越了日本跟南韩了那可是东北宁家大约是台湾的三分之一就是 1 万美金那海地呢
海地的人均 GDP 只有 1700 美金左右差不多就是多米尼加的九分之一所以同一个岛但是岛的右半边算是还不错相对繁荣但左半边是一蹶不振这次穷但其实穷我觉得还只是海地现在面临的最简单甚至可以解决的问题他们现在面临的最大问题几乎无法解决就是帮派
一直以来海地都有帮派就是海地他们从 1950 年代之后其实整个国家状态都不是很好那
幫派問題以前他可能是一個很在地的各地都有自己的小幫派就可能像台灣好了什麼組聯邦什麼會之類的就都有幫派是沒有錯的可是到了後來就是這個可信有幫我整理過那個資訊喔到後來因為一度在 1990 年左右有一段時光是美國跟聯合國他們要去推翻在海地的獨裁者
配方之后呢美国就 IMF 就进来到了海地去做一个扶持计划然后当时美国就把美国的米美国的粮食全部都出口到了海地那所以当今天有大量的粮食进到海地之后呢海地这边他们当地的农民就受害了就是原本从事农业的人就受害因为他的食物就市场被破坏掉了嘛那所以呢当
当下就有蛮多的年轻人他们就变成没有工作然后他就只能加入帮派所以他其实是一个从 50 年代到后期因为各种原因导致帮派的问题越来越严重然后后来到了 2021 年的时候就是我刚刚提到的他们的前总统摩依士遇害之后因为政府突然没有了领导人然后军方又接管政府可是军方的势力又不够大
在那个时期帮派的问题就瞬间扩大了我觉得可能十倍以上吧就是你到现在这个时间点就是 2025 年的现在帮派已经控制了海地的首都太子港九成的领土在去年的时候我在整理海地新闻的时候那个时候他们的数字都还是八成八成五但到现在已经是九成了那个状态是什么呢就是
你今天出個門 你轉個彎巷口他可能就是個幫派拿著槍他可能不是一個太強大的武器 Maybe 就是一個手槍但是他就是一個武裝的人然後就站在你家巷口或者是就在下一個街口然後你不知道這個人他身上他的那個屁股那邊插著一把槍他會不會對你動手你完全不知道太難分辨了然後
我这边说的控制我说帮派控制了九城的首都太子港那个控制是什么它是真正的控制现在呢我刚说太子港它是海底的首都嘛一个国家的门户所以照理来讲大部分的外国人或海底人你要进出到海底这个国家我们都想象的是你会是从首都的国际机场进出对不对可是现在海底太子港的国际机场已经关闭了
外国人是没办法从太子港这个首都进入到海地的所以呢我们这次的旅行其实是从海地的北边的一个海地角这地方入境的关闭的原因是我印象中应该在去年 11 月吧我不知道他们用什么样的武器竟然可以
打到在天空飞的飞机他打中了三架陆陆续续啦并不是一口气陆续打中三架从美国飞过来的民航机就是真的是美国的民航机又客机还不是军事的飞机在那之后呢就美国的民航机就是没有美国的航空公司他们就不愿意飞太直航了因为太危险了甚至是其实在去年那个时候我们已经在筹备要进到海地然后只是展望会的人就跟我们说因为发生这件事情所以
我们暂时还没有办法确定可以进海地的时间因为所有的航班资讯都是非常混乱的然后时间一直在改一直在改
所以到后来整个太子港的机场就关闭了那最终你要怎么进入到海地呢以现在这个时间点我刚刚还特别去查了那个 SkyScanner 全部就是只剩下一个方式你可以进到海地就是从迈阿密搭乘我们后来搭的这个航空公司叫做 Sunrise Airline 就这一家然后呢他是从迈阿密飞海地角
他一天只有一班 我說的是直達喔當然如果你不是直達 你從其他地方飛也還有但就是很貴齁就是從邁阿密直飛海地角兩個小時大概快兩個小時的航程他一天只有一班然後你知道炮價多少錢嗎我那時候我聽到的時候傻眼
1000 美元也就是 3 万台币一个大概不到两个小时的飞行距离从迈阿密飞海地竟然就要要加 3 万台币它几乎就等于了可能淡季时候的台湾飞美国了所以你就知道说现在有非常少的民航航机是愿意飞海底的即便它是飞到了比较安全的海底角也还是机票一味难求的
好,那我順便跟大家分享一下我們那個時候從邁阿密要飛去到海底的時候班機是滿的然後它是一個三三的就是一排有六個座位的中型的飛機然後
记得在那个去程的时候全部的乘客里面就只有我们这一群亚洲人脸孔然后跟非常少量的白人脸孔不知道白人是美国人还是欧洲人白人脸孔大部分剩下的都是黑人那就是我们出道的可能是海地当地的人
然後可是有些人穿金戴銀就是你看他拿 LV 的包包然後金牌這樣看起來是一個在美國可能事業有成的海地人要回到海地拉回來就為什麼我們想要講先解答一個問題就是為什麼幫派要攻擊美國的航班就是他是怎樣只是因為子彈不長眼所以亂打一通嗎這不是
根据海地当地有些人说法就是他们觉得帮派特别敌视或仇视从国外进来的 NGO 他们不想要有境外势力进来
然后呢他们甚至是后来帮派去攻击了有 NGO 所在的医院就是相关的医疗单位这样子所以我应该没有记错的话我这些医生应该也是现在从海地离开了所以现在在海地的 NGO 组织其实并不多那就是展望会算是一个因为长期待在里面所以展望会还不至于遭到当地人的伤害这里我要特别讲一下
那时候我们决定要到海地角的时候我们就问那个海地展温会在海地跟多米尼加的这个
區長就是區域的處長 Julie 我就問她說那為什麼展望會的人在海地是可以安全的主要就是因為海地這邊展望會在這邊其實已經耕耘了哇我記得很久了應該幾十年有了那因為他們在當地都是做一些婦女或者是兒童的計劃所以其實當地人是會很支持展望會的那有一度有一度是展望會的員工被綁架了被幫派綁架
那最终是因为当地的人们就是跑去跟帮派说你怎么可以抓展望会的人你们要把他放出来他们也放出来的所以就是真正能留在海地的 NGO 是一定要像展望会这样子你长期待在那边而且是跟当地的居民打好非常深厚的关系基础你才可以留下来要不然其实就会像
我们说到的刚那样就是他们会被仇视然后甚至是会觉得有些帮派会觉得你 NGO 你一个白人脸孔你们一定很有钱所以 NGO 反而会成为当地的一个剑靶就是你就像一块肥肉所以很多的 NGO 的话就被迫要撤离了哦
好 那這時候我覺得可能就會有一些人會想其實我自己也一度有想過這個問題就是幫派去仇視外國人那他會不會其實對本國人是無害的就是你知道有時候會像電影演的那樣想像說這個幫派會不會就是料天丁就是你把外國人的壞人趕走但是你其實是用心照顧你國內孤苦的人們有沒有這種可能呢
好 我有一度这样子问实际上得到答案很可惜就不是海地并不是这个样子我有问过这个当地的海地人我说我是问是曾经当过警察的人我说毒品在海地是个问题吗他说不太是毒品其实并不是
真正为海地带来混乱的一个原因那也就是说呢帮派也不靠贩毒赚钱那帮派靠什么赚钱呢有听过就是跟武器有关的可能是走私武器或贩卖武器但是其实蛮大的一部分他们告诉我可见的一个经济来源收益就是包含到收官民宅因为他们其实会控制城市嘛然后人们就会逃难跑走他们就可以
拿到名单里面的一些资源然后还有一件事情非常的常见就是绑架人民然后勒索输警绑架这个议题它在海地有多常见呢
就拿我們這一次在海地的翻譯來講好了我們這次去海地講的翻譯就請了那麼一個翻譯他叫 Giovanni 他原本在太子港其實是一個事業有所成就的建築師喔他是一個高知識分子他建築師然後他有一間自己的小公司好
結果有一天他的兩個兒子就被幫派綁架了然後他籌了錢付了贖金付完贖金之後他就連夜帶著孩子就逃離了太子港那最後落腳在了海地角
然後現在的話他好像還是有遠端工作幫忙人做一些建築設計相關的但是他也靠著他因為他是高知識分子所以靠他很流利的法語還有英語就當翻譯也可以賺一點外快這樣我們這一次光是我們請到的翻譯就這麼巧他本身就是一個
曾经他的家人被绑架然后他付过赎金的那我们有问他他付了多少钱把他的儿子赎回来他说他不希望讲出这个数字我们确定到底是是因为太高呢还是怎么样的不太确定他的考量点但就是他是很明确地跟我们表达过他有一段故事的
然後另外還有什麼是我們這次在海底的安全觀安全觀是什麼呢你就可以想像他就是我們的保鏢那他叫 Anzie 大家想像一下他是什麼樣的人呢他是一個非常高壯的一個
一个黑人男性然后呢他的壮度壮硕度呢大概我觉得跟冯迪说差不多我们那时候我在那个海底的时候我有开 IG 的直播直播的时候还有人就看到那个 N 字就走进车子里面这样然后就有人留言说天哪他身上他的身体是不是有内建防弹背心他为什么这么壮哦
好那 Anzie 是誰呢 她是海地人可是呢她也因緣際會的她曾經在美軍服役過她服役的過程中她曾經進到伊拉克也經過阿富汗然後我有問她說 Anzie 你有真的跟那個壞人 battle 嗎有真的是去就是有開槍或什麼的她說當然有當然有然後我還問 Anzie 說那你真的有殺過人嗎這樣喔就是一個
嗯 開玩笑但又真的很好奇的一個問法然後 Anzie 就說
他不会想要讲这些故事然后他还甚至跟我们讲说如果你听到哪个军人跟你吹嘘他杀了多少人或者是他经历过哪几场战役打了什么样的仗什么的那些人可能大部分时间都是在吹嘘都是假的为什么因为真正经历过在战场上面杀敌这件事情的人是不愿意回想起的那是一个心理的
创伤然后他就说所以他回到就是从伊拉克跟阿富汗回到美国的时候他特别刻意的完全切断他以前投跑的联络方式因为他不想要去见到这些人因为当他见到这些人的时候他就会想起他在战场上的事情就 Anzie 是一个这样的人就是一个讲话非常温柔但是很坚定然后有一点点不苟言笑的一个很壮很壮
让人看了很安心的安全观然后呢 Anzie 还有另外一个身份很特别她是经过认证的人职谈判专家她真的有去上过课受过这样的训练然后呢她呢我们后来就在因为她开车载我们嘛然后我就在车上问她我说 Anzie 你真的有帮忙谈判过吗就是在勒索这一块她说有
我印象中大概就是一个五六次以上的数字就是不少次然后他说呢他曾经就是帮这些
人去跟歹徒談判喔 16 次我記錯是 16 次呵 可心剛在我旁邊去用手撇數字對 16 次好不是 5、6 次而已他參與了 16 次的綁架勒索的談判然後他說他談判的過程是怎麼樣就他沒有見到歹徒他說透過電話然後我說 Anzie 談判最重要是什麼他說你要讓對方不可以予取予求好所以
先讲一个前提就是对会付赎金好这个这个很特别就是我们常常都会看电影一想说啊演的时候呢在绑架的时候就是尽量就是要抓到那个犯人对不对其实没有因为 Anzie 她的在绑架谈判的过程中她并不是警察代表不是她就是一个有受过训练的退役的美军然后呢她身边的朋友你看哦我刚说到 16 次我说 Anzie 是怎么样人家会去
Hire 你吗还是你在哪里他怎么找到你知道你可以帮忙他说大部分都是他认识的人所以你可以想象你认识的人里面有 16 个人被绑架你知道那个比例有多高吗然后他就说因为他不是警察所以他不需要去抓那些人所以 Annecy 她的工作就是她受到委托然后她就要去帮忙
谈判然后用电话的方式去想办法的拖时间然后想办法的降低这些帮派的人的期望值就不要让他们觉得这一次的绑架可以拿到很多的钱那最终呢 Anzie 说她全部的她所参与到的那个人质谈判的人最终都有平安回来都有成功返家那只是就是给出去的钱或多或少而已
所以你可以想象我刚刚说到的我们光是一个翻译他本身就他儿子就被绑架过然后 Anzie 安全官她负责 16 起的绑架而且还都只是她认识的人她说她不随便接她不认识的人
然后再讲另外一个事情就是我们当时最一开始请展望会帮我们安排这一段行程的时候我跟展望会说我会选择海地就是因为海地有别于其他的国家可能非洲国家他们是粮食不安全他可能是经济状况不好可是海地的最大问题就是帮派所以我想要请展望会帮我安排看能不能够安排一些曾经跟帮派交过手的受访者或者是他曾经加入过帮派的但他离开了的受访者然后我们还想说展望会你可以特别安排
結果展望會海底展望會就回覆我們說不用安排因為這裡到處都是什麼叫到處都是就是我們在展望會的第二天安排的行程裡面去到了一個比較偏鄉的計劃區在那個計劃區有一個展望會有規劃一個一個專案叫做心靈輔導心靈輔導專案那什麼樣呢就是我們開車開的到一個就是一個
荒郊野外他旁边没什么房子然后呢我们就看到一棵大树下真的就是那个陈大国泰的那棵大树下就是一个大树下然后你就看到一群人大概我觉得有目测大概二十几个人围着一圈好然后就在大树下面然后开始讲一个一个站起来讲故事这二十几个人是什么人他们全部都是从太子港逃出来的人
他们全部都经历过绑架事件而且甚至有些人说他们家人就死于帮派暴力所以在那棵树下有一个女生站起来她讲着讲着就开始哭然后她旁边的人也在哭然后我们台湾人也在哭就是我们还是听过翻译就是我们听到听了恶手的资讯进到我们耳朵里面之后那故事真的是令人悲伤到
即便语言不通你都可以感受到他那个非常悲伤跟愤怒跟无助的情绪所以这就是太子港这就是你在路上随便碰到个路人他都有很高的几率曾经遇过绑架或者是他的亲朋好友被绑架
然後我現在錄音時間是我人在邁阿密了我們已經離開海地了所以大家不用擔心就是我剛剛從海地角飛回邁阿密的過程之中我旁邊坐著的是瑞典來的工程師然後我們就說怎麼會來那個海地啊這樣他說他們是來幫忙那個聯合國的世界兩次組織來設定一些網路就是工程師就對了然後呢他跟我們說他在一年前曾經派駐太子港
三個月我說哇那個是什麼樣的生活可以描述一下嗎太子感的狀態怎麼樣然後他說他不太清楚是因為
他在那裡的三個月他的安全觀不准他出飯店房門一步就是只要一出去就一定要搭車搭他們規定的車他說他就連出去 500 公尺外的一個地方就是離他飯店才 500 公尺喔甚至是可能如果接近會更近的喔他說安全觀都說你不知道路上會發生什麼事情所以他不讓他這樣直接這樣走出去
然後還有一個就是用一個方式來描述一下太子港到底有多可怕就是我我明明我們昨天是最後一天完成在整個海地的行程嘛然後最後我真的是忍不住了我就問展望會的海地的員工我就說因為他那個員工也是從太子港來的來海地港跟我們會合我說
太子港真的有这么危险吗危险到你们这么坚持不让我们去吗如果我现在跟你说我想要去太子港我可以去吗
然後他就說 Don't even think about it 想都不用想 太危險了然後我就說 蛤 真的喔 Even with ANZI 就是甚至是我旁邊有一個 ANZI 這麼大塊頭的人保護我也不能去嗎然後他就說蛤 With ANZI 他說 他就用英文說如果有 ANZI 你哪都別想去因為 ANZI 就會告訴你你不准出房門半步
太子港就是這樣的地方然後我們在第一天遇到 Anzie 的時候因為 Anzie 她必須要跟我們介紹呃~太子就是這個海地現在的狀態是怎麼樣她跟我們介紹她的背景讓我們知道我們的安全觀是經歷過什麼事情所以我們可以很安心喔然後 Anzie 在一開始的時候就跟我們說了一段話她說我去過伊拉克我也到過阿富汗但海地是真正讓她感到害怕的地方
因為在海地你分不清楚好人還壞人因為身邊的人全部都長一個樣子沒有人是穿著特別的制服你可以看得出來他是好人他是壞人的前一秒你看這個人可能沒什麼問題下一秒他可能就拿槍指著你所以那就是太子港那就是 NZ 跟整個海地展覽會不希望我們去的地方而那其實是我一開始許願想去的地方
大家不用担心你听到这一段节目的当下我已经离开海底了我已经回到迈阿密了很安全很安全不只是因为我有 NZ 不是而是因为我们刚刚描述的大部分帮派的问题都发生在的是首都太子港
而我们这次去的是北边大概可能开车可能要个一天一夜的地方的海地角我们去的是就是 Cape Hachon 海地角所以接下来我想要跟大家分享的是海地角的故事因为我们的翻译 Giovanni 讲了一句话他说海地不是海子港所以我想我们接下来就要带给大家的是
有别于太子港这么令人感到恐惧悲伤跟负面情绪的地方海地角我在那边看到了什么我们刚刚讲到那一句话海地不是太子港
当然我跟展望会许愿的时候我还是想去看看太子港长什么样子哦因为我是媒体嘛那你最终当然想要追求的是一个最真实的样貌哦不过我们被拒绝了哦被拒绝当然不只是因为展望会怕我们危险其实更是因为我们根本进不去太子港哦
我们在刚刚上一段有说到了太子港的国际机场关闭了好那可是有时候我想说那还是这样我先飞到海底角然后开车开个一天一夜我总会到得了太子港吧这样子可不可以好答案是办不到尤其是身为我们外国人来讲更是办不到为什么
因为帮派把所有的公路都封锁了所有通往太子港的主要联络道路呢都被帮派安排了检查上然后他们呢顶多只会让当地人开的那种有点像东南亚的这种车就是三轮车但是是有罩制的那种三轮车那种嘟嘟车只能让这些当地的小型车通过那像我们这种白人
我再次强调为什么我要讲白人呢是因为海地他们其实黑人奴隶起义建国的最大部分的人全部都是黑人那我们这种即便我们是黄种人在当地看起来就像是个白人哦肤色就是很白啊
就像我们这种白人进到了太子港如果我们开的是一般的轿车或者是大一点点因为在海地那个马路的路况非常非常的差你甚至几乎有些地方那个路完全不平我们坐在里面就像坐在一个大型按摩一样一直上下震动叮叮咚咚的一直
那个路是颠簸到一个不行的状态所以你一定要开的是四轮传动的越野车更不用说海地他们其实在只要下过雨之后因为他们几乎没有排水系统他们整个
基础建设是非常差的我觉得甚至比我们去年去的孟加拉的 Cosplay 还要差那在那个情况之下你一定要四轮传动那你四轮传动车子很大一台所以那些车子根本不可能越雷池一步所以我们这些外国人如果要搭车陆路进到太子港这也是完全不可以的而且你更别想了是你长这个样子你一进到太子港你就会被绑架呀因为你就是
你的臉就寫著我很有錢喔就是對我們看起來就是我們即便是穿著一件簡單的 T 恤跟牛仔褲但是我們就是一副絕對會是比當地人還要有錢的狀態喔好那所以呢我們就最終展望會幫我們安排的所有行程都是在海地角它是一個相對安全的區域但是當然就只是相對好
海地角在哪里呢在海地的北边那它基本上就是你可以想象一下海地像是它的外形像是一个圆规它是一个开口朝左边的圆规那它的这个圆规的背面就是右边这边就粘着多米尼加那海地角呢就在圆规的上面这边的一半所以呢它往右边开车过去的话往东边开车大概开两个多小时就会抵达多米尼加的边境
那这里我们开始就要去解释海地跟多米尼加的仇恨这个其实因为多米尼加角色在这边非常非常重要请讲一件事情你一定要记在心里就多米尼加人很讨厌海地人那原因是什么他要追溯在好久好久以前了我们快速讲完这个历史原本这整座岛它是由西班牙殖民统治的就是哥伦布来到了这地方发现这地方就称为西班牙岛
那西班牙统治了好几百年之后呢后来法国冲进来了法国也开始展开他殖民的这个旅程嘛然后呢法国冲进来之后就跟西班牙打了一架那法国打赢了所以西班牙就把岛的左半边就是海地这一边呢让给了法国然后自己呢西班牙自己就退回到了右半边也是多米尼加这一块所以呢从那个时候开始这个岛就
一分为二左边就是法国同志的就讲法语还有当地的克里奥语那右半边这边就是西班牙同志所以讲的是西班牙语所以你现在就可以知道是海利讲法语多米尼加讲西班牙语就是这座岛上面的两个语言是不通的
然后呢在法国他开始统治海地之后有没有讲统治殖民海地之后呢他发现海地这边可以种植甘蔗所以他为了要在这边极大化甘蔗的生产让他的这个殖民经济拉到最高所以当时法国他就从非洲运来了非常多的黑奴原本他当地的居民可能就只有几万人结果他从非洲运过来多少呢 70 万个黑奴
70 萬所以他把當地原住民原住民的人口比例全部洗掉了所以在法國統治期間的後半段呢就是每 10 位海地人就有 9 個是黑人是從外面移過來的
然后后来我们就刚刚说到了有件事情就是海地它其实是全球第一个由黑人起义殖民成功的独立成功的一个国家所以就是在后来海地有一位他曾经当过黑奴的将军他叫做杜桑他就起义了然后就真的是顺利结束了法国殖民就让海地成为了全球第一个奴隶建国
所以这段历史其实非常非常值得海地人骄傲的他们是全球第一个而且是推翻奴隶统治的然后再也不会有任何奴隶制度在海地这边发生好
那在这个海地成功的独立之后呢这个时期的多米尼加他其实是很不想被海地统治的因为同时间多米尼加他也就是开始争取就是摆脱殖民统治嘛那多米尼加因为他讲西班牙文然后海地讲法文然后再来我们说到人人族群的组成也是不一样的因为海地就大部分是黑人可是呢多米尼加那边呢其实大部分是原本岛上的原住民
所以呢双方其实是非常不合的然后呢 1844 年的时候多米尼加就跟海地打了一场独立战争因为当时其实是海地成功击退法国殖民嘛那所以海地一开始是短暂的统治了整个岛是到了 1844 年的时候多米尼加才 A 打了这场独立战争他才独立出来所以
那个时候多米尼加跟海地打了一场仗双方分到羊标之后呢也就彼此结下了梁子就是有一种我的独立是我打扮以我才独立的所以双方其实是感情是不好的
那所以两个变成分自各开的两个国家嘛那到了 1937 年的时候当时多米尼加的一个独裁者领袖呢他就发动了一个反黑人主义那也可以说是反海地主义就是他下令要屠杀在多米尼加跟海地边境的一些种植甘蔗的海地人然后我还查到一个故事非常非常的难过就是
当时这个多米尼加的军队他们为了要确定谁是海地人所以呢那个那时候士兵拿的是大刀就是拿着大刀士兵就要求只要是看到黑人深色皮肤的人说要他们去说出一个字一个单字那那个是西班牙语中的一个欧情的意思就是欧洲的芹菜欧情的意思然后呢可是因为它里面有一个 R 这个字可是在海地这边我们刚说到海地人讲法语之外还讲克里奥语
那这个 R 对于讲克里奥语的海地人来讲非常的难发音所以所以当今天他拿着那个东北亚的士兵拿着刀威胁一个人讲出那个字的时候那个人只要稍微讲错他的 R 不发音他就会意味着死亡
在那个时候的多明尼加是这样对待边境上的海地人的你就知道多明尼加跟海地他们的仇恨有多深在那个时期中独裁者他们应该是造成了至少两万名海地人死亡就死于这场屠杀
那直到现在多米尼加人还是蛮讨厌海地的我们强调刚刚访问的那个 Julie 嘛总监 Julie 那 Julie 是台湾人那她爸妈在多米尼加做生意所以她是台商的后代然后呢她说她有记忆以来她从小得到的教育的那个印象就是海地人是会吃人的很邪恶的民族
所以那个关系坏到这个样子那个彼此对彼此的印象就是没有好过的那当然这个讨厌除了我们刚才提到的一连串的历史记忆之外其实它更源自于最近起的一些事情就是海地难民为多米尼加带来的混乱
我们在刚刚有说到一件事就是因为多米尼加他的发展比海地好很多所以当海地在经历了 2010 年大地震然后 2021 年的摩依士被杀害之后
大量的海地人他为了要活命他为了要有更好的生活他开始逃出国那有些人逃到美国有些人逃到这个中美洲比如说可能是巴拿马然后再往哥斯大雷加再往前往上走等等的但如果没有能力可以跨海出去的海地人怎么办多米尼加这个陆路相连的国家就成为了他们的第一也最便宜也最快的选择
所以接下来就要开始跟大家分享我们这次在海地的第一个参访点就是位于海地还有多米尼加边境上的一个市场这个市场呢它每个礼拜以前是一跟五都有开那现在看起来应该是以礼拜一为主就是一个礼拜开一次然后
然后呢那个市场你家那边会有个很酷的体验因为海地跟多米尼加虽然就是连在一起有各个岛可是他们时区差一个小时他们是不同的时区的所以当我们那个时候走路跨过边境要进到多米尼加的市场区的时候呢突然间手表的那个时间就换了就多了一个小时然后如果你在
跨回来的时候哎你又回到海地时间了哦所以就是在当下一开始的时候那个展望会的同仁还很担心说啊怎么办时间要来不及了我们怎么突然之间就快要到一个要去集合的时间了呢发现没有不是原来是时差的关系就差那么一个小时哦
那刚想到跨越边境这里也很有趣哦就是我们想象的是从一个国家跨到另外一个国家你应该都可以护照吧你应该要经过边境警察会不会过海关呢那我们怎么跨越边境到多米尼加市场呢很简单走过去就是每一个礼拜一这个市场就是有人的时候市场开市的时候整个市场的范围会成为所谓的 grade zone
灰色地帶 灰色邊境這樣講好了那我們從海地走去到多明尼加的時候你會過一條橋 橋上的那個入口處你還是會看到多明尼加的那個邊境警察喔他拿那個槍好大一把喔 其實蠻嚇人的然後呢他因為看到我們一大群人所以他就把我們攔下來喔可是他只是我們展望會的同仁就跟他們說喔我們是來這邊去做探訪的然後其實不會帶你什麼太大困擾什麼他們就讓我們過去了喔
他們在邊境警察在邊境上面拿著槍但他不太會攔住人所以呢你那個畫面是什麼就是你會看到大量的海地人從海地這一側走著然後推著空的那個推車那個是什麼就很像你在海地我覺得這超特別的就是你在海地會看到大量的那種
就是手推车就是有点像是那个漏斗的状态那个推车在台湾就是工地的时候你会看到砖放砖头的啊水泥的那种推车有没有大量的海地人会推着那个推车进到市场
那个推车在海地就是生意摊贩的意思就是他们会带那个推车去批货批完之后就再推着那个推车推回到海地那边然后去卖一些他在市场批来的东西所以出入境在这个市场就是一瞬间的事情你可以推着那个推车进又出又进又出就是往返没有问题的
然后我口头描述一下那个市场那真的是我看过最拥挤的市场它像什么它像白天的跨年人身顶位然后你几乎是寸步难行的就是你可以想象我刚提到的他们推的是那个推车然后呢还有就是会有很多人骑摩托车甚至是会有人开着那个有点像嘟嘟车那种大型的中大型的那种小小的货卡就这样穿梭在一个超级拥挤的市场里面
然后在这个市场里就是你会发现一件事情就是海地人跟多米尼加人他是比邻而居的就是今天
大家就是不问你是谁他就是过来卖着或买着自己要的或是自己要卖的商品然后呢你有什么你需要什么你就批回去卖那不太会有人管你你是海地人还是多米尼加人大家在这边就是求生存混一口饭吃而已那时候我就有问我们的那个展望会在海地的这个朋友我说请问一下你要怎么判断谁是海地人谁是多米尼加人
然后他们就说就是靠语言听着他讲什么他是西班牙语还是克里奥语还是法语你就知道他是什么样的人但是也没有太大的就不太无有所谓因为在那边就是大家都是来做生意的没有人在管你历史恩怨的所以其实在这里面我们就可以看到说
再怎么样历史而言再怎么样讨厌彼此就是当你要求生存的时候你还是得各自安好你还是得在这个市场上寻求任何一点你可以交易赚钱的空间在这个市场离开之后呢讲话会带了我们去一个很特别的地方我们那时候就坐着车子咚咚咚的一路又继续颠簸的到哪里呢到了一个
嗯 一条河的旁边然后呢 那里我们好像穿越了某一种小巷然后进去之后来到了几棵树下在树下面的时候我们看到有一些人站在那里然后那些人装扮看起来来者非善类哦就是一样戴金帕脸哦然后呢有些人打赤膊哦有些人就是装扮有点凶神恶煞那是谁呢是 PetherPether 是什么我大概可以把它翻译成就是
幫助逃亡的人你可以說是印度人說舌頭嗎我覺得也不太像就是反正他們在做什麼事情呢他們就是在幫助海地人偷渡到多米尼加好這個就是我們特別跟台灣會許願的時候我們看能不能夠訪問到像這樣子的一個人然後我們的確訪問到了喔這個 Pet 他告訴我們說他其實基本上呢一天可以幫忙大概
多的话少的话大概三五组多的话可能有二十组人他会把他们带他们想办法的偷渡到多米尼加那怎么做呢其实也很简单我们刚刚说到那个市场它是 Grey Zone 就是会在市场开的时候就是今天警察不会特别去查可是市场要关的时候你就该回到你的家里面了好那这个 Path 他们怎么帮助他们偷渡过去多米尼加呢就是
他就帮他们带去假装他们是商人多名一家的商人所以当这个市场关了之后他们就把自己视为是多名一家人就留在了那个地方就这样子那价格的话他并没有跟我们说太多他甚至有点就是想说我跟你讲有些时候我也不收钱因为我觉得这些海地人太可怜了我就帮他们就是有一种大爱的感觉但我是不太相信啦
然后呢我们在那边为什么说到我们那一条河基本上跨越那一条河就是边境了就是从海地跨到多米尼加了然后你可以看得出来那个河基本上没有任何的防备就是你跨过去就是跨过去了哦
然后所以在 Petzer 那边呢我们听到了很多他说有些人就是在海地这边他无法生存他没办法做生意或者是那个生活的水准非常非常的低每个人都是在贫穷线以下的所以呢他就觉得说帮助这些人逃亡是他们可以赚钱同时也可以帮助这个国人然后在访问完 Petzer 之后
我们又进到了下一个行程它也是在这个市场附近非常近的时间点距离开车大概就个 10 分钟左右而已哦我们来到了一个机构它是一个小型的建筑物这是什么样的机构呢它是一个
专门在安置无家可归的小孩子们他可能是婴幼儿可能是未成年人然后呢在这边让这些人可以在这个机构里面待着好那为什么安置它是一个长期安置所吗没有它是一个只能安置 15 天的一个临时收容所
为什么要有这个临时收容所呢就是因为在海地跟多米尼加边境这里真的有太多人在逃亡而逃亡的过程之中或许有意或许无意家人会把孩子分散他们会留在孩子会留在海地这个地方为什么我说或许有意或许无意呢
有些時候他真的就是在偷渡的過程中人就走上來因為我剛剛說了那個市場是人身頂飛的但是我們在當下在那個機構門口看到有一個媽媽一個海地的婦女她抱著一個非常非常小的嬰兒這個嬰兒才一個半月大她出生才不到 50 天然後呢他們跟我們說這個嬰兒的媽媽逃亡了把她留了下來所以
有些人是有意的有些人在不小心怀孕生子之后他为了追求更好的生活最终他把他的孩子留下来然后他自己逃亡到了多米尼加
然後像這樣子的他可能是小嬰兒他可能是已經是學齡上就大概國小的年紀或甚至是大一點點接近到國中的年紀的這些小朋友們當他們跟家人走散的時候他們就必須會他們會進到這個機構裡面然後呢這個機構會讓他們有 15 天的時間機構本身也會想幫他們去找到他們的家人然而如果這 15 天找不到怎麼辦呢
他就被预计要送到孤儿院等待被领养然后我刚刚讲到的是被父母抛弃的小孩还有一些人很特别这时候我们就要提到多米尼加在
2023 年之后开始对海地展开的一个新的一个政策就是以前多米尼加因为太多的海地人他们逃到多米尼加然后呢他们就后来他造成了海地多米尼加当地有蛮多的非法暴力行为因为就是这些人他可能从海地进到多米尼加之后他没有生计所以他有可能也会用暴力的方式去换取他生活的钱所以对于多米尼加来说
這些混過來的海地人他會造成當地的社會問題所以東北人家在這個 20 我記得應該是 2023 年左右就開始加強邊境的管制然後呢他們開始想辦法的就是大量的遣返海地人把在邊境上的海地人就送回到了海地這邊然後
这时候就会发生一个很特别的事情因为太大量了所以他们不知道怎么他们抓人的时候他为了追求效率你知道他怎么抓人吗我们通过采访会的同事跟我们说他们是看肤色就是因为我说到了嘛就是在海力跟多米尼加他们的人种其实是有落差的所以他们看肤色跟听语言今天多米尼加的警察他会在边境上面
看到比较黑的人他就把他抓起来然后用车子载回到海底就把他丢在那边了好可是这里面的人有些人他可能其实他已经是诺米尼加公民了因为就是
海地跟多米尼加就黏在一起所以他們幾十年來已經有大量的人民在跨國移動然後有一些人他雖然是黑人他雖然可能祖先好幾代以前的祖先是海地人可是他們已經在多米尼加這邊陸地深耕了可能兩三代以上可就因為他住在邊境又因為他長的是黑人的樣子所以
他可能會不小心的被多米尼加警察抓起來然後就放在到海裡就把他丟在那裡了然後也因為他被抓的時候是非常臨時被抓他身上甚至沒有帶證件結果就因為這樣他又回不了多米尼加因為他沒有證件可以回去那我們剛講的是大人大人可能還想辦法回去可是在我們去參訪那個機構裡面就有一些小朋友是因為這樣子被抓去海底的所以
为什么我们会在特别在这一段特别一直讲多米尼加跟海地的问题其实这就是我们在看到有一些国家他们当他们陆路相连的时候当且他们在历史的恩怨上面敌视彼此的时候其实两国之间各自的问题会成为对方的问题
那就會變成是你以為海地境內的經濟狀況不好海地人民的收入不穩定只是海地的問題嗎不是他可能也是多米尼加的問題而多米尼加他面臨到的這樣海地大量難民進入到時候首先他會讓他們的人民越來越討厭
然后呢也造成社会问题然后后来他加强了这样子的一个规范之后他反而也会让多米尼加再次的去针对海地人去进行一些更严格的管控他又会再加强彼此之间的仇恨然后呢
然后我们这边补充一些数据就是多米尼加的这个商品可以借由这个市场大量进出到海地这件事情其实也对海地本身是一个蛮大的影响它甚至是带来负面的影响根据海地它的中央银行的数据在 2020 年的时候海地订购商品占国内销售商品总共占了七成
尤其是最重要的是大量的進口商品是什麼呢是食物我們有一天進到了海地的一個很蠻偏鄉的一個小小的 market 那個大概就是個
10 攤左右的小攤販然後他們那個攤販都是用樹枝搭建而成的那個攤販所以就是非常的你會覺得就是很原始的狀態喔然後我們就看到有些攤販他們的那個桌上的東西有青菜有米有麵有鹽有什麼有蒜頭然後我們就問他說哪些商品是進口的哪些商品是他們當地的呢就發現
大部分都是进口的就连蒜头就连 NC 就连这些东西都是进口的为什么我就问那个我们的翻译 Giovanni 我说为什么这些东西都是进口的呢是因为海地的土地比较贫瘠种不出这么多的菜吗然后
那个酒帮你跟我说不不不海地的土地很肥沃因为海地曾经是帮法国种了非常多甘蔗赚了很多钱嘛对不对可是可是
因為海地人發現我今天花大量的時間跟體力在種植農作物上面我賺的錢很少可是我今天只要把那個錢拿那個心地去買一台摩托車買一個手推車然後我進到這個市集去批從多米尼加那邊批來一些食物賣我一樣可以賺到一兩隻錢所以那個
虽然很不想这样讲但是 Jeronica 跟我说她觉得人们变得
追求短期的利益就是他们会发现种菜这些太没有赚钱效率了然后就导致说他们就开始仰赖进口然后因为当地的小农就是我们现在说到的就是那些本来他可以种植农作物他们不种了嘛对不对那所以其实这也是一个正常的国家可能会发展的方向就是小农越来越少然后呢有大型的企业进来用那种机械式的农耕让这个国家开始去转换就是所谓的农业转型
通常的路线是这个样子可问题就在于海地刚刚好就是你现在不适合大型企业进来因为太不稳定了你今天谁人都飞不进海地了飞不进太子港了然后资源一进到首都就被帮派去把持掉请问谁敢进来所以他们海地现在的粮食自给率就陷入一个小农不种大农进不来的一个很尴尬的状态
他对于国外的那个食物的进口就会仰赖的越来越深然后再来不只是如果他那个正当的贸易还算好可是呃有智库 CSIS 他调查说他每一年有价值数亿美元的这个多米尼加的商品他经过非法的方式进入到海底了然后就是我们刚刚说到的那个大型的市场他是那个 grade zone 的方式所以这个
大量的非法商品他进入到海地的时候他不需要缴税因为他是非法进入的所以今天就变成是这些商品再一次进到了海地他又再一次去破坏当地的不管是农业的生计服务业的生计还是制造业的生计都被打败掉了所以等于是这个国家他本来就已经不够稳定了他的制造业服务业农业又被外来的品业商品影响之后又陷入了一个更严重的状态
所以这就是海地跟多米尼加一个两个互相靠着但是敌视彼此但就又因为彼此的一个不好的状态然后绑在一起一起往下坠我觉得当然多米尼加并不自己要往下坠可是多米尼加也现在也深受着他隔壁这个邻居一直像是个扶不起的阿斗一样导致他们国内其实也面临到了很多的问题好我们
四礼拜就先讲到这里我们讲了海地太子港的现况我们讲了海地本身在海地角跟多米尼加的两国的关系
到下礼拜之后我想要反过来了我想要跟大家分享一下我们在海地角看到了其他的故事是比较正面的了就是海地的人们他们知道问题在哪里尤其是海地是有高知识分子的我们这次去到的展望会的包含到翻译 Jovanni 包含到展望会那边的当地的比较高阶的士工他们都其实是在美国受过教育的
但他们选择回到了海地他们选择在海地去正视他们这个国家的问题而且亲手去处理这个问题这个是我们在去年孟加拉的罗兴亚难民看不到的因为你甚至没有办法说罗兴亚人有高知识分子可是海地有
然后他们是一群想要去拯救他们自己的国家的人所以下个礼拜的海地的介绍我想我们就要来到了比较有希望的一段然后同时间我也要把台湾的角色邦交国的角色带进来到了你们眼中的海地好所以我们就下礼拜见吧拜拜