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cover of episode 敏迪選讀 4/21 英國鋼鐵救與不救、薩爾瓦多和美國的監獄外交、《張忠謀自傳(下)》讀書心得

敏迪選讀 4/21 英國鋼鐵救與不救、薩爾瓦多和美國的監獄外交、《張忠謀自傳(下)》讀書心得

2025/4/20
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敏迪選讀

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Shownotes Transcript

本集內容由營養師親實贊助或出就是有些聽眾可能偶爾會聽到就是我說想要生小孩的事情喔嘿對那我們也不是只有想其實已經開始稍微付諸行動了喔也先去做檢查比如說我們兩個誰比較適合懷孕這種的那檢查之後下一步就叫開始備孕嘛那開始備孕之後呢

其實我們就有選擇了營養士輕食的國民 B 群綜合維他命那營養士輕食是一個我們都有在吃然後也很有感覺的品牌

那它现在这个国民 B 群综合维他命呢它有高达 22 种的食物形态营养素它是天然的食物形态哦那是高吸收高利用长效型的综合维他命那它有全球的独家专利配方有专门是为你运气打造的就还有足量的叶酸那配方设计还很用心它是用β胡萝卜素取代维生素 A 避免你维生素 A 过量可能造成的一个鸡胎的风险哦

那你如果是经常外食熬夜或压力大的族群其实也很适合使用它可以帮你补充全方位的营养那营养师清食呢它其实相当重视食品的安全所以它坚持每个产品都是先验后出哦它会做完 831 项的检验通过后才会出货哦所以吃的是很安心的那所以我们现在我们自己有在吃所以也推荐给你哦那现在正逢营养师清食创立 10 周年庆哦感恩回馈活动全年度最优惠时段限时 5 重奏只有 10 天

那礼品送完为止所以使用我的专属折扣码 MINDI150 还可以再折 150 元哦你现在收听的是 Mindition 的我最近呢因为排球少年我已经刷太多次了然后就

真的覺得好像不能再這樣子看下去懷孝少年我應該每一季都至少三刷以上然後實在是覺得好我應該開發新的然後我就再看了 Netflix 上面有另外一部叫做詩意頭補那頭補就是投手跟補手那其實這個

動畫的名稱也就是跟他的劇情是非常非常高度相關的他就在講的是在日本的他是日本的這個棒球的球隊的文化那學校球隊的文化那在國中的時候呢有一對投手跟補手呢他們倆是非常非常強大的一對投補組合然後可是第一集就開門見山的讓你知道說

他们两个在国中时期真的是 K 片全部的所有国中的打击手但是但是在升高中之前呢补手失忆了然后补手从一个所谓的智将就是他完全可以智取这些打击者就是他知道这个打击者的他的弱点是在哪一个他的好球在哪边等等的他是一个非常聪明的补手结果他失忆之后醒来

變成一個超級北蘭搞笑的蠢蛋然後劇情就從這時候開始這樣那他目前在 Netflix 上這樣我只看到可能還在在安檔當中所以我看完前面的第 12 集了那目前只看到第 12 集還沒有結束然後我覺得他的設定蠻有趣的

我放在前面開始跟大家講的事情因為我覺得還沒有到真的說大家欸我已經完全參透這一個動畫的所有的故事情節只是跟大家分享說欸我現在剛看完這個它裡面有個設定很酷它其實是因為這兩個人實在太強大了然後他們在國中呢就把所有的這個其他學校的打擊手全部都 K 過一輪喔然後那個是他投出來的球數是所有人都打不到的那種所以在第一集的一開始其實

叙事的主角其实是另外一个超级默默无闻的一个人然后呢他说我从国中之后我就开始我就决定我要放弃棒球因为当我遇到这对头部的时候他让我知道我就是一个普通人我再往这条路走是完全没有用的我是一个被打败的人我不如早早放弃吧

這樣子所以是從這樣子一個那個人叫做山那就是從牙媽這個人開始出發結果發現欸怎麼會這兩個厲害頭不見還跑來跟我讀同一間學校啊然後奇怪這個智將這個捕手怎麼變成一個這麼奇怪的蠢蛋這樣子就是

我觉得这个故事在设定里面就是他描述了有大量的失败者那个失败者他可能是因为各种原因失败可能是体格不够好可能是曾经有人运动到后来比赛到后来因为一个挫折所以得了所谓的运动失忆症总之他其实是

在雖然說主角是失憶頭譜這兩個超級強大的天才但他用大量的曾經挫折或者失敗且放棄的人們來把這個故事給圓滿起來然後我覺得這就跟我這禮拜會跟大家推薦我看完了張忠謀下集這次的下集喔就是我們好像

太常時候會去把別人想得很強就是已經成功的人我們會把他想得超級無敵強大然後他可以這麼強大所以然後我那麼普通所以我可以不用努力了或者我就放棄這條路吧我覺得剛好在看《獅翼頭譜》的時候有這種你一開始會有這種對我就是放棄吧可是因為他後面把每一個曾經被打敗過的人的故事都拉進來然後每個人去找到自己

他還是喜歡打棒球的只是他曾經被打敗過所以他放棄了的那個初衷找回來然後去撿回來說最終

我走上這條路不是真的因為我要當第一名沒有是因為我真的熱愛這件事情然後為什麼我覺得跟張冒某有點像就是這個看完那本書的心得有點像就是因為我們都把張冒某想像的是一個天才或者是他是一個超級無敵強大的人然後我們無人能及但你看完他的自傳之後你就很像是呃我我看完之後我就很像我是那個 Yama 我是那個山一個普通人然後看著

呃这两个失意投补这两个非常强大的投手跟捕手他们会成为那样的人是有其道理的然后我们只是自己有一种像找借口的方式去呃告诉自己说他们就天才了啊我就是普通人啊所以我就算了不努力那变成了一种我们不努力的借口但实际上你真的亲近他你看到他努力的过程你就会知道一切都有原因

所以這也是剛好這禮拜的最後我跟大家分享一下張忠謀的自傳的心得的一個助軸吧這樣然後我最近看完那個失憶頭譜然後在我剛好在今天的時候我又去看了樂天對統一獅的主場比賽樂天主場比賽這樣然後我覺得很開心因為幾乎滿場欸就是當然外野是空的那呃以我覺得以內野來講算是蠻多人的然後我而且

就是好像说大家其实大部分都是真的去看球赛的当然还是有所谓的法乡区就大家去看的是那个拉拉队可是我觉得真的热爱棒球的人好多然后我觉得可以从十二强之后回头去看整个台湾对棒球的热爱还没有消解而且好像是更多的你就觉得很开心那这是我这一年赛季因为我那时候十二强结束就说我们应该要来进到球场上去支持用买门票的方式去支持

所以这是我做的第一次那接下来我跟小花我们因为我们还没有主要现在是本命球队所以我觉得我可以做到的事情是我可以去每一个球队的赌场看过一场比赛然后最后再来决定我要来支持谁所以这个或许之后有机会在别的球场可以看到我这样好了那这一半的新闻开始啰

好我们这礼拜第一则新闻呢我想要先承接着之前我们其实有讲过在中美贸易战应该说中美关税战之后其实有些国家包含到欧盟或像英国他们其实都会担心中国大量卖不进美国的东西会倾销低价倾销到这些国家好那当时我就特别举了一个就是英国

他们担心的是中国的廉价钢铁会跑进到英国市场那其实一开始我在写这个新闻的时候我并没有深度去探讨说为什么就英国特别担心这件事情其他国家为什么都不特别讲钢铁很可能会过来迫害我们市场什么的

然后后来呢我就终于在上礼拜的时候看到了一则新闻那好多新闻的标题都在写这件事情然后我就念其中一个这个标题是英国接管中资钢铁公司商务部长称以前太天真那我就开始去研究英国钢铁公司这一间公司它如何的从原本国有到民营然后民营之后又拼零倒闭然后到现在

他又因为中国接了这些公司而且是中国是民营企业接了这一间公司到现在又要再倒闭然后最后就来到我们现在这个当下看到的是英国国会在认为他们是不是要把这间公司给接回来那这又跟中国有什么关系以及为什么英国的商务部长会说以前太天真天真指哪个部分所以我们接下来就要来探讨的是

这个背后的脉络是什么为什么英国特别在意钢铁然后呢我觉得在这一篇的最后我就会给灵魂拷问其实对于我们来讲英国现在政府面临的一个纠结其实台湾也有可能面临哦大树一强大家可以听到最后然后来看一下你会怎么做决定哦

好那时间点是 4 月 12 号英国政府呢应该说英国国会他们突然通过了一项临时法案那这个法案要求政府要接管一间中资的钢铁公司然后确保这一间公司呢会持续的营运然后不会关门打击哦

好光是听到这一个前提前提你就会觉得有点特别为什么英国政府要去接一间中资的公司呢如果这间中资公司他说他要去破产申请的话那就让他倒掉他不是一间民营企业吗为什么英国政府要特别救他好答案很简单因为这是英国仅存最后一家生产原钢的公司就是原料钢铁那个原钢的公司好

所以如果今天连这间公司都倒了那英国就成为了现在七大工业国组织 G7 里面唯一一个没有能力生产原钢的国家好你可以想象 G7 就是工业国家还是全球七大工业国组织的成员他本身没有工业没有原钢工厂这东西

听起来不太像话对不对再加上现在我们其实在讲了这么多礼拜的关税战之后大家可以理解一件事情就是张忠谋曾经说过的在前年吧还是去年的时候张忠谋在他的新书发表会上面讲了一件事情就是全球化已死所以当全球化已死我们讲全球化是指说每一个国家他都可以用最有效率的方式去做自己擅长做的事情然后当他不擅长的时候他需要的时候他就去跟别的国家买

这是全球化所有的国家都在追求利益跟效率最大化生产最大化那是全球化可是现在看起来关税战不是嘛这个美国你大量的比如说纺织业或者是制造低价的制造业你进到美国生产是川普要的可是那就一定不是所谓的全球化最佳解所以现在看起来这个世界好像全球化在慢慢的下降重要性在下降当中

那所以对英国来说如果今天就算我自己生产这个原钢是非常没有成本效益的虽然超贵的可我得有那我不能完全没有因为未来的世界已经不是全球化的世界了所以我这样子我的把柄尤其是原钢这个东西它大量的基础建设车站啦这个大型的这个建筑物都需要原钢那我怎么可能去仰赖别人呢所以英国国会就在这个前情提到之下他决定要来拯救这间公司

好那我们讲一下这到底是什么一间公司他的整个历史脉络是什么这些工厂他位于的是英格兰北部一个叫司康绍普的一个地方那拥有他的这个工厂的公司就叫做英国钢铁公司 British Steel

那这间公司它的前身呢是成立于 1967 年二战一段时间之后了大概接近到冷战时期了那当时这个英国钢铁公司它是国有钢铁企业之一当时有很多家的钢铁业然后他们就并成一家然后在 1988 年的时候这一间英国钢铁公司呢它的国有就被柴契尔夫人宣布要民营化比较有竞争力

那后来在民营化之后我们都知道民营化就会开始很多的换老板嘛股份一直卖嘛所以呢这间公司就一直换老板那一下卖给荷兰公司一下卖给印度公司那越来越不赚钱那后来到时间实在是亏太多了在 2019 年其实还在 2016 年的时候印度公司就以这个象征性的一美元卖给了别的公司那总之 2019 年他就破产了实在是不行了我扛不下去了

那隔年也就是 2020 年他就被中国的一个敬业集团给收购了好所以这是中国的民间的企业哦好但是他是不是真的全民间企业全商业考量这个我们等一下后面会讲因为英国政府认为他并不全民间哦

好所以这一间英国钢铁公司呢它是英国土生土长的钢铁公司那甚至曾经是国有的只是它现在在 2020 年之后只现在就变成中国公司了那你这边也顺便提一下我在上礼拜一的时候才到一个新的消息就是德国有一个户外的那个品牌就是叫做我们台湾应该叫做

叫做 Jack Wolfskin 那他的 logo 是一个狼爪狼手掌的那一个样子然后他也是在最近的时候被中国给并购下来了然后我后来也才查就是发现说天哪我有一个非常爱用的两个非常爱用的品牌一个是 Solomon

SalomonSalomon 是我买的是他的单衫鞋我两双单衫鞋都买他的然后还有石竹鸟石竹鸟我是有一件他的外套这两个品牌我都非常喜欢的版型跟鞋子本身都很棒结果后来发现他们其实现在也是中资了所以其实很多东西默默的就变成中资那你不太知道那就我也还在很纠结就是因为我真的很喜欢这两个品牌那我可能就要想办法去找替代的东西但他们又很棒好啦这个就是消费的心理纠结就额外再提了

好那我们就要回答一个问题就是为什么敬业集团呢要关掉这间公司那当然最主要的原因还是因为跟其他的荷兰公司印度公司都一样的就是因为亏损那英国钢铁业呢他其实在敬业集团 2020 年接手前其实就已经很难经营了他从 2000 年以来其实就一直在亏损那所以我们才说到的 2016 年印度公司就直接用一美元卖给下一个买家了所以其实

他算是一个持续亏损的畅手山芋哦那所以这就是我第一个我自己个人不太清楚的就是为什么他已经从 2016 年就已经是亏到这个程度了 2020 年晋业集团还要把他买下来呢这个是我比较不清楚的我觉得这个可能是有钱人共享的不一样中国的一些集团在二

2020 年不就是疫情期间吗这个我其实蛮有趣的我想说大家如果有查到相关消息他为什么要买的话也可以跟我说好总之呢 2020 年经业集团把他买下来的时候有市场营运但是到了上个月月底也就是 2025 年的 3 月的时候经业集团就说不行了我撑不住了这间工厂每一天都亏损大概 70 万的英镑所以他们一天开工都在赔钱所以

所以呢他們就跟英國政府申請了破產諮詢然後呢停止進口所有生產原鋼需要的材料那包含到了其中有兩個這個我覺得蠻難理解它就是一個原料的名字就是一個焦煉焦煤跟鐵顆粒喔好那所以這兩個原料呢經驗團就再也不進了那如果你沒有進這個原料的話呢你的高爐就是那個爐子本身就會要停擺因為你必須要那個原料它才可以一直去運作

那他们甚至觉得说我不进原料那其实有个蛮大的问题是当你这个高炉啊冷却下来之后你要重新去启动它蛮麻烦的成本也是蛮贵的那可是经理权说不管啦我现在真的就是再进原料都是亏本做所以我宁愿它整个关掉然后如果有单我再重启但是我看起来就是没单所以呢我就把它整个修长这样子

好所以这个缺乏原料就是没有进口原料这件事情就造成这两个高卢就是这间工厂的高卢呢现在停止的而英国国会就认为这件事情不可以让它持续下去好所以呢我们来仔细的看一下英国国会他通过的法案是写什么样子他虽然说他是接管可是呢他其实并不是真正的要把整个经营权整个股份买下来

在他们 4 月 12 号通过的法案里面只说英国政府要先动用国家预算来采购材料来确保这两个高楼是可以持续运作的因为这个高楼如果不运作的话呢那它就会比较容易耗损坏掉啊

好可是问题就是在那个 4 月 12 号的这一个法案里面呢他只说要用政府的钱买材料让这个高炉运作可是公司经营权还是属于敬业集团的

好所以这就有点怪了哦这听在英国的某些部分的民众耳中就觉得哎怎么要这样子做因为你等于是用英国国家就是我们英国纳税人的钱来帮一间中国公司维持营运那所以呢现在就大家就想说到底我为什么要做这件事情那英国国会的说法很简单他就说呢因为我们必须要让这两个高楼继续的运作要不然他就坏掉所以我们

4 月 12 那个法案它是一个紧急通过的法案他只是播预算要买原料来让这个高卢可以持续运作我们先求先求有再求好大概是这种感觉哈不过呢在这个国会的案子出来之后呢其实就有很多人去问啊问尤其是英国的贸易大臣哦他叫雷诺兹啊 Reynolds

那就问他说那你们最终你要达到什么目的你总不能这个你现在是治标不治本吗你总不会无止境的一直买原料然后让那个高炉它就这样停着不运作或者是运作之后其实就是一直在亏本嘛所以就问他那你最终目的是什么那雷诺兹就说呢我们现在目前判断这个敬业集团呢没有心要经营所以我们不排除之后把这个工厂收归国有

好的那所以基本上呢这就是在这一个新闻里面一个蛮重要的我们接下来可能会期待的就是英国英国政府会从中国的经营业集团把这个厂给买下来好那为什么英国政府想救他呢当然就是原因很简单嘛第一就是不要让英国国内完全没有原钢的供应了

因為我剛說到了原鋼可以為英國的建築業啦鐵路運輸啊這些基本的這個基礎建設產生非常重要的鋼鐵喔所以如果英國自己沒有生產這個原鋼那就會造成你最基本的原料你要養害他國那所以對英國來講其實這是一個非常非常危險的事情而且英國現在也不在歐盟裡面

部分时间他必须要单打独斗所以对他们认为这对英国的长期经济安全讲的是要安全有点接近到美国很常说的什么就是国安危机那所以其实英国这个没有元刚这件事也有点像是他们的经济的国安危机那所以这是第一个

第二个就是说因为这一间工厂本身他就算再怎么亏钱他也养了 3500 名的员工所以呢英国政府不能够失去不能够让 3500 名的员工丧失这个工作机会或大家的失业所以呢他们就认为说那好我们就必须要来拯救这一间工厂

好那英国政府他们的拯救方法其实本来一开始有别的就没有到那么直接的说那我就直接赶快我亲自买原料送给敬业集团没有他们本来是有跟敬业集团说一件事情就说要不然这样子好了我知道这个产业是蛮亏损的亏损的原因包含到了现在的能源上涨嘛因为你要去维持那个高炉一直在燃烧着所以它其实非常需要放大的能源可是欧洲在从俄乌战争之后大家加上 COVID

它整个能源价格是起来的所以能源价格基本上就已经完完全全的吃掉这一间工厂的利润了当然还有什么就是中国或是来自其他国家的原钢是比你在英国本土制造都还要便宜的所以呢其实基本上啦就是这真的是一个每天都在

呃什麼好協每天都在虧損的一個事業所以英國政府說好吧這樣好了我給你救助金就是這個事業不好做我給你救助金 5 億那你拿到這 5 億你就要繼續的讓工廠營業

好可是对经纪集团来说他其实他判断之下我不知道他大概实际上成本结构是怎么样大家说不行五亿不够我要十亿而且经纪集团在开了十亿这个口之后他还不保证英国政府说我一定可以继续营业根据我看到的一些英国媒体的报道是说他们甚至是经纪集团拿了这十亿的话呢他甚至是觉得给那种

一成的把握都没有就是我拿到 10 亿但我我只有一成的把握说好我可以让继续营运好所以这就才逼的英国政府要直接拦截去动用他们的政府预算也是纳税人的钱来让这个高楼继续的运作好所以

英国政府的出发点我们讲完了他的难处讲他的这个必须要做的原因我们也讲完了那现在我们就要来讲最后那一个灵魂拷问了就是就跟不就到底要做哪一个他是一个非常困难的抉择主要第一个

那是一間不賺錢的公司嘛而且他從 2022 2000 年以來他就相當的不賺錢了因為你就可以想像你現在在英國你要做這種最一級的產業那他在他的能源的成本越來越上升的情況之下所以呢這個 Jew 你會花非常大量的錢來 Jew 一個本來都不賺錢的公司好那我們剛剛一直在提到兩個就是高盧那這間公司

通常现在用的是两个高炉可是其实高炉这个做法是非常非常老旧的了它不仅没有生产效率它还很耗能哦你就可以想像一下你像是我们现在用电磁炉煮饭然后它那个高炉就是那个以前那个灶就是还要烧柴火的灶大概是这种差别了那再加上现在英国能源飙涨嘛所以其实呢它有一个做法应该可以让它的成本下降就是要改成现代版的电炉

也不是不行可是电炉成本很高所以他们根据统计他们应该是如果要把这两个高炉换掉换成电炉的话呢就要有 60 亿的英镑可是因为英国政府他连补贴给晶圆集团也只能补贴个 5 亿

60 亿英镑是相当难凑的那所以这也是国会很苦恼的说如果我今天真的接下了这一间公司让它变国有化了那我是要让它大刀阔斧花个 60 亿让它变成一个稍微不这么亏损但还不见得会赚钱的一间原钢公司还是我就接下来然后就继续用高颅去燃烧呢

就是第一个原因就是我他就是不赚钱我要不要救他可是他又攸关于我国家的最基本的一个钢铁的需求

而第二个问题当然就是如果今天连民营都没有效率的话连民营经营都会亏损的话那国有化真的就会赚钱吗好这就是一个很大的问题了就我们要回头去想英国政府他们如果要接下这间公司他的目的到底是什么他是有野心到要让这间公司转亏为盈还是因为他只是一个我们说到的

確保英國國內有原鋼供應所以他就算虧也沒關係他活著就好呢我覺得這個這個問題蠻有趣的我覺得在台灣來講我個人的想像那個對比是什麼是健保我自己猜因為健保大家都說他有可能會破產就是健保的這個

那整个亏损是有的好那可是健保是不是我们台湾非常重要的东西呢是嘛就连我本人就是上个礼拜也才刚感受到了健保的好处因为我去开刀那当然我自己因为我也有保那个食指持腹线所以整体而言你就会觉得哎

健保是一個我個人認為很重要的存在就算我自己除了這個開刀以外我一年看醫生的次數非常的少感覺我付這個健保費好像不划算但是我就會覺得我的家人有一天可能會用到我的爸爸我的媽媽會用到我甚至以後如果有小朋友的話我小朋友也會用到所以健保是一個虧錢的東西但是健保也是一個政府必須要讓他活著的東西

所以我覺得我們用這個方式去想的話那再來去想英國鋼鐵公司我覺得這是大概是一樣的狀態只是說就是那個英國鋼鐵公司他是不是真的一定要有這樣的維持這樣的東西存在其他的虧損跟他的存在必要性的那個對比那個比例是不是不成比例那或者是說他今天

也没有可能是他不要自己盖一个不要自己维持一个元刚的公司但是他去跟别人或是别的国家或别的民营企业去签订一个保证供应合约这可不可以解这我不知道因为这个就是政府的决策然后我不太确定元刚他的交易到底是怎么样是比较在商业上来说是合理的总之

我自己还没有办法想到对于英国如果我是英国政府我到底怎么做比较好我只是一直在思考是有没有中间值不会说只有我让这间公司倒闭或是我接下这一间亏损怪兽这两个选择可能有一些灰色地带我个人是这样想的所以如果大家有任何想法也可以欢迎告诉我好然后商务部长就是那个雷诺斯他就说到一件事情他说

以前的英国政府允许中国公司涉足我国的钢铁业是天真的行为我个人不会让一家中国公司进入我们的钢铁行业我认为钢铁行业是一个非常敏感的领域然后他后来又他们后来又补充一件事情就是说敬业集团这些大型的工业公司是和中国共产党有直接联系的好那这就是英国钢铁公司最近的一个困境

你们知道我有推出地图教具吗?那就是小岛大面积,Let's Map 在看国际新闻的时候我们往往会被想象中的大小影响了我们的判断如果有机会仔细比对地球仪和平面地图的话你会发现其实格陵兰的面积没有那么大加拿大跟美国的实际面积其实很相近而俄罗斯国土面积也没有到中国两倍这么多还有最重要的就是台湾没有你想象中这么小

所以之前在推出國際觀察列的同時我們也開發了這組教具叫小島大面積 Let's Map 藉由方位投影法取得 50 個國家相對真實的面積和輪廓設計遊戲和操作情境運用等比例排卡的比效和互動用全新視角認識世界歡迎大家趕快到敏利旋輪 Pinkoi 設計館逛逛哦

我们第二个新闻要来看萨尔瓦多其实之前一直都很想要写萨尔瓦多有一个超大型的监狱然后再加上因为他们的总统布克莱我应该之前就介绍过了我说他是自称是世界上最酷的独裁者那这个人年轻

然后他又因为很自以很骄傲的说我开了我盖了一个超大型的监狱哦然后结果现在没想到他这个监狱是 2023 年盖的到现在突然间成为了新闻的焦点然后我就去研究结果在写这个新闻之前就开始在看相关的影片他发现说哇

不是耶这间监狱被他搞得很像是一个电影场景实际秀一样的在经营耶这是我第一次看到有总统炫耀他的国家有一个超棒超大超强大关了超多罪犯的监狱以此来闻名的那刚好最近这个监狱就蛮讨川普欢心的那只是在讨川普欢心的过程之中呢

好像有一个美国也不是美国人他是一个在美国有工作签证的人然后他就被抓回到萨尔瓦多而现在他的太太他太太是美国人在美国就说美国政府你们抓错人了而美国的法院也说把这个人放出来因为你们这样子是不正常的程序去把这个人送回萨尔瓦多所以突然之间这个监狱就从

YouTube 上网路上一个网红开箱的场景转变成到现在在美国政治圈尤其是美国政治跟司法跟外交这三个重叠的地方成为了一个蛮大的讨论热点好所以接下来我们就来看塞尔瓦多总统布克莱他要怎么使用监狱来做外交他如何的跟川普一起协调他们中间有什么样子的外交的交换以及这个监狱他可能有什么样的问题

好我们当然要先讲萨瓦多是哪里嘛过去大概就是偶尔我可能一年讲个一到两次那我们还是复习一下萨瓦多他在中美洲那他呢曾经是全球治安最差的国家曾经是什么时候呢就是在 2015 年左右吧在 2015 年呢他的谋杀率那个时候是全世界最高

那個高的數字是什麼呢就是每 10 萬人就有 103 人死於謀殺在當時 2015 年那個時候是全世界最高的數字甚至是也是破紀錄的數字哦所以其實有一些國外的外媒的記者他們在回憶他們在 2015 年左右去薩爾瓦多的時候那個場景是你完全沒辦法想像的就是他我那天在聽那個紐約時報的 Daily 他一個記者他說他在在薩爾瓦多的時候

他就路上有那個軍人 soldier 喔而且是拿著重裝武器的 soldier 然後呢他就去訪問那個軍人然後他發現那個軍人在抖欸可是其實就連拿著重裝武器的軍人站在路上都會感到害怕所以在 2015 年的那個時候薩爾瓦多是這麼一個蠻恐怖的存在然後說在路邊都會看到屍體這樣子

然後到了 2019 年的時候呢布克萊就以 37 歲一個很意氣風發的姿態呢就當選了薩爾瓦多的總統那 2019 年他就說到了他說我一上任之後我就一定要打擊犯罪打擊犯罪是我的第一要務然後他還說為了打擊犯罪我跟大家講我要當一個全世界最酷的獨裁者所以他就在競選的時候就以懲戒這些壞人作為一個最大賣點

他上任之后也还真的有说到做到他当时一上任之后就开始兄弟政策啦然后加重刑罚啦同时间他也加强了警察还有监狱里面的狱警的职权总之呢就是在监狱外面积极打击黑帮然后开始抓人他甚至是有那种进到人家家里面然后直接把帮派的分子抓出来这种然后呢他也在监狱里面开始雷厉风行可能以前因为像我们之前曾经讲过哥伦比亚

哥倫比亞的這個黑幫他甚至是統治監獄的齁在監獄裡面這一些獄警都還要對那個哥倫比亞的黑幫喔來一些禮貌的對待這樣那我記得那時候我還要講到哥倫比亞的那個黑幫他還在監獄裡面拍了一支 MV 然後那支 MV 那個流量在 YouTube 上流量超高的所以其實在薩爾瓦多那個時候布克萊還真的蠻勇敢的我覺得要用勇敢來形容就是因為其實在中美洲其他國家包含到像我們我之前去的海地

海地的总统某一事他被谋杀就是有人说到当然第一他本身也是跟黑道似乎有一点勾结但第二就是黑道看不爽他帮派看不爽他所以其实你要愿意或你要胆敢的去动黑帮的势力的话那你其实就会有一定的生命危险那不

优克莱活的蛮好的而且他就是是真的有把这个所谓的黑帮的分子感觉好像都有抓起来放到监狱里面那至于在抓的过程中有没有些人道的不人道的东西这个我们待会再讲然后呢他 2019 年上任嘛他 2023 年的时候他就盖了一个他心心念念的一个超大型监狱 Mega Prison 那这个监狱呢叫做 Seacott

那他的中文名字蛮长的他叫做反恐怖主义监禁中心那所以如果你想要去看我说到那个 YouTube 开枪的话你可以去上网搜寻 SEACOTC E C O T 我跟你讲一点都不难找你只要打 SEACOT 你就看到超多 YouTuber 去开枪的

为什么这就是我在研究这个题目的时候我觉得最诧异的部分就是布克莱啊他这个监狱啊很大他号称可以关四万名的罪犯然后呢他其实是拉丁美洲最大的一间监狱目前判断除非有一些国家有一些自己私刑的那种大型监狱或者是我们说新疆的教育医科

好了就除非像那个好要不然这个 SEECO 它甚至是这个正规的合规的范畴内呢是全球最大的监狱好那 4 万它的最大的容量这个 capacity 就是容量是可以容纳 4 万名罪犯嘛可是现在大概容纳在 1 万 5 千多所以还没有满载还有很多很多的空房间好

那我有什麼我說布克萊很扯就是因為我覺得他把這個監獄當國家之光在炫耀就是通常啦這種政府單位的東西你有傳統媒體報導就算了對的確你搜尋 C-Cup 你可以看到比如說像 CNN 啦 BBC 啊或者是一些這個 CNA 他們都有進去裡面拍都短短的影片

可更令人惊讶的事情是你会先看到好几个国际的超大型 YouTuber 去开箱这间监狱真的是开箱比如说我讲几个好了不过我不太会念他们的名字因为他们都不同的语言我现在有一个约旦的 YouTuber 叫 Joey Hatab

那他本身这是一个大频道是有 1630 万追踪的一个大频道他开箱 SEA CARD 的影片呢流量就破了 4800 万另外墨西哥的 YouTuber 这个我也不太会念但是就是他也是开箱他本身有 4440 万追踪超大型台湾台湾有 YouTuber 破这个数字吗应该是没有那他开箱这个 SEA CARD 的影片流量呢就高达了 5647 万但我其实第一个看的这一个

YouTuber 是一个土耳其的 YouTuberRuji 我不知道怎么念就是他是 Ruji 那他其实他的这个影片讲的是英文啦所以大家可以去看喔那这个影片他本身这个账号有 1340 万追踪可是你知道吗他开箱 SEEKAR 的影片的流量高达 9279 万

而且他这一支影片还是两个多月前上传的也就是说短短的两个月内就有九千多万的人看了这一支影片他对 C-Cut 非常好奇的

所以我因為我一開始先看的是這一個 Torch 的 Youtuber 然後看完這支影片之後我是跟大家形容一下如果你們沒有時間去看的話但不過蠻推薦大家去看的喔因為等一下後面我會講到影片有些內容我其實有點蠻遲疑蠻爆吃的懷疑的就是他進去他一開始是先在監獄外面就是去拍攝說欸我現在人在薩爾瓦多全世界最大的這個監獄要拍然後呢他竟然還可以拿到這個監獄的那個 3D 立體的

平面圖 欸 設計圖然後就開始動畫去講解這個監獄它有多大它旁邊周圍的這個維護網有多強大啊多好幾層接著他就進去了這個監獄進去這個監獄之後呢很扯 他就是有人帶著他就是裡面監獄的相關的官員的人 就行政人員就帶著他跟他說欸 來 犯人如果進來的話呢那犯人會先到哪一間然後做什麼檢查然後呢再換什麼衣服然後再進去到哪裡 就是

有人接待他欸我光是第一次看到這支影片的時候我想說哇這就是他是受邀去的吧然後呢再來就是他在影片裡面穿插了蠻多是明顯不是他自己的素材就是那看起來就像是監獄本身政府去拍的一些形象的片或也不講形象片就是那個是一些真的有犯人進到監獄裡面開始移送的過程的畫面那很明顯就不是他拍的

所以他顯然就是我剛剛念的這幾個 Youtuber 他們進到這個監獄都是受邀的然後他們進去就是走完前面的行政流程之後進去到那個監獄的時候所有的警 獄警所有的犯人都好像是知道他要來所以呢所有的人都站好好的給他拍

超特別我真的覺得這個一定就是薩爾瓦多政府尤其是布克萊他想當最酷的獨裁者所以他就覺得最酷是怎麼樣你知道嗎我讓 youtuber 來開一下而且這些 youtuber 像呃土耳其這個他其實是有一直在講歷史的他有點是寫紀錄片的但像其他的 youtuber 就是

就是有旅游型的有去一些很酷炫的地方的都有就他并不是真正的所谓正规或者是知识型的 YouTuber 所以这个看起来就是他们应该都是受邀进去然后呢萨尔瓦多政府就帮他们安排说你可以拍这些这些这些甚至是怎么样呢他们甚至还

安排了一個犯人給他們訪問每一集大概都有至少一個犯人可以去訪問然後呢他們就去問他說欸你是為什麼進來這裡然後那犯人就會說啊我以前就是 MS-13 的就是這個一個幫派的啊什麼什麼的啊然後呢他就會再問那你進來多久然後他甚至還問說你殺多少人

然後最後還就會問到說那你有什麼話想要對還在混幫派的人說然後最後就會導向蠻正面的結局就是大家不要進來大家不要像我這樣子以不做不不錯就是有點像浪子回頭那種訪問所以真的對你如果去看了你大概就可以看得出來我的那個整個的意思就是布克萊他利用這些 YouTuber 去開箱那我們像我們其他國家

台灣之前有那個什麼邀請網紅駐總統府一晚沒有上海網都是邀請網紅去開箱監獄很病欸這是想都沒想過的一個外交宣傳方式喔好然後我覺得光是看那個 YouTube 就覺得夠扯了直到呢我後來去查布克雷他自己的 IG 跟 TikTok 他上傳大概是在這是什麼時候以前啊這個是應該是一個多上個月就在三月份的時候他上傳喔三月中對這個日期很重要等一下會不會講到

他就上传了一支 IG 短片大概是三分钟左右的短片我看的时候我瞠目结舌就是我真的推荐大家可以去我的网页版或是你直接搜寻不客来的这个 IG 然后呢去看他有一支三分钟的短片

然後你要開聲音一定要開聲音看完之後你就覺得我是在看一個總統的監獄的這個影像片還是我在看電影那個真的超像微電影的就是他的運鏡他的配樂他的剪輯他完完全全就可以變成一個比如說警匪槍戰片的或者是監獄風雲的一個預告片完完全全他剪輯的整個後製風格超級好看

可問題就是那不是電影它裡面呢就是在那支短片裡面就是獄警呢壓著一個光頭好幾個啊壓著好幾個犯人然後呢他們在移送的過程之中呢就我不確定為什麼要當作是有警察的話可以跟我說就是他們要把人就是人要走嘛所以他還是得站立著走這犯人是站著的可是他又把犯人就是手上手銬然後背後面之後他把他

壓低所以那個那些罪犯都是怎麼樣呢都是嗯有點像是 90 度鞠躬的在往前走然後可是因為你又要看路你又要看前面嘛所以他變成是 90 度鞠躬往前走頭又要抬喔超級不符合人體公權罪可是在那一支影片裡面每一個罪犯都這樣子被移送然後你可以感受得出來他們的臉有超多的不甘願跟就是憤怒因為你被這樣子壓著走路你超級沒有尊嚴的

然後我後來才查發現是裡面被壓著尤其是那個鏡頭追最久的一個光頭哥光頭大哥他是薩爾瓦多的一個最大的幫派就是 MS13 的紐約區的老大就是這個叫做格雷尼亞斯我想說天啊

這支影片拍得像電影一樣然後他整個氛圍讓你感覺是哇 薩爾瓦多的這個警方超級強大的好帥喔把罪犯壓在地上碾壓這樣子喔然後罪犯一面河村這樣那是真的耶

所以我當下看的時候其實我寫明明是一至三分鐘的 IG 的這個直視影片喔 對不起它是直視的比較不小心他們在拍的過程之中是有特別想過的因為你不太可能你拍橫的影片再把它變直的其實有點難去想那個畫面所以他是刻意的要去拍這樣的畫面這樣的素材去做成直視的放在 TikTok 跟放在 IG 上面然後你就會覺得

心跳會跟著加速你就想到的是你眼前這一些畫面都是真實的人真實的警察 真實的監獄然後他這樣被押送進去所以這個大家我真的非常推薦大家可以去看的今天要開聲音好 我剛剛講到一個重點就是他那個被壓的那個光頭老大呢他是紐約區的老大

好 所以我剛剛說到那一支 IG 直視影片我說他是 3 月中的時候被送過去這個日期很重要為什麼因為那一支影片就在拍的紀錄是剛從美國被遣送回薩爾瓦多的 MS-13 的幫派成員們這一些就是川普他上任之後第一批驅逐回薩爾瓦多的美國罪犯好

所以那一支影片是木克来他故意的要去拍摄我们不确定他怎么 say 或什么的但就是他拍的真的超像是就是我就是要把这个画面给记录下来然后我要剪辑成一支超级酷炫的这个影片然后要去疯传我想真的蛮疯传的他的这一支影片光是按赞数就有 64 万

所以流量非常非常的高然后就是要把它拍成就是我就是全世界最酷的独裁者你看我把纽约区的一个黑帮大哥把他压压在这个地上 90 度对我们鞠躬这样子好那我们讲一下 MS-13 好了 MS-13 呢其实如果你到中美洲的话你蛮常会听到这个名字因为它是个超大型的帮派

他大到怎么样呢他开始做跨国的生意他的总部是萨尔瓦多那他呢就是他们在萨尔瓦多本身国内呢就是经营的差不多之后他就开始派人分别到墨西哥跟美国干嘛呢开始进行

毒品跟武器的販運也就是說 Maybe 可能是這個毒品進到了哥倫比亞進到了墨西哥然後運到薩爾瓦多或者是他們其實就這個轉運站那武器也是喔可能從美國那邊留武器到薩爾瓦多他們才可以維持幫派的那個實力嘛

所以呢这个我刚刚说到被压着那光头大哥雷格尼亚斯呢他就是被 MS13 派去美国的区域负责人那这个如果你去看我刚刚说到那些 YouTuber 的影片的话你仔细看你就看到这一些罪犯身上大部分就是应该是每一个人身上都有刺青而且那个刺青是满身满脸的然后刺青里面呢

他還有分喔就是有一些刺青比如說呃有眼淚的然後刺眼淚在這個身上明明就是講說眼淚是一個很脆弱的象徵不是他說每一滴眼淚象徵他殺過幾個人然後呢大部分會把那個 MS 要嘛刺在胸前就是你看到有很大的 MS 的圖然後呢或者是刺在臉上就是你要讓就是你巴不得人家知道你是 MS13 的人齁

那当然这个做法就就像我们台湾其实有一些有些混黑道的他们也是会刺青就是要让人家知道说我不是好欺负的所以刺青在以前我爸那个年代因为我爸还是混过嘛就在爸爸那个年代刺青比较像是一种自我防卫就是你少来惹我的感觉那当然在夏威夷法多这个刺青他本身首先有一个自我认同就是我是 MS-13 的我超酷那另外一个当然就是你少惹我即便他不是 MS-13 的

他也還可以聞 MSA 訊這不是一個什麼這個註冊權的標章不是就你也是可以聞上去然後別人就不會來惹你這樣子好那我們講完 MSA 訊之後我們講一下那個雷格尼亞斯就是這個光頭大哥他在就是今年 3 月時候被美國送過去嘛那他本身的經歷稍微快速講一下就是

在之前的時候雷格尼亞斯他在美國就待著待著之後呢他曾經就一度被美國抓起來抓起來之後他就刑滿然後就被釋放了釋放之後呢他就開始就是在繼續的遊走墨西哥跟美國到了去年 2024 年的時候他就被墨西哥政府抓了起來然後引渡到美國那最終呢就成了川普他一直在從競選到現在他都一直在講就是

我跟你說很多的移民非法移民他們都是從監獄跟這個瘋人院就心神病院這樣子過來的所以其實雷格尼亞斯就是川普所說的那種人就是他真的是個罪犯他真的是個王派分子然後他真的是一個非法移民過去的然後最後就成為了布克萊那隻三分鐘為定的男主角所以我們講完這一個影片之後其實你大概可以感受出來就是布克萊他其實很聰明他打了一個如意算盤

他在 2023 年的時候就是川普根本還沒勝選的時候他就先蓋了這一座監獄那因為我們剛剛講到了這個監獄是最大容量是 4 萬人嘛可是就是即便布克萊已經就是到處抓他們薩爾瓦勒對方了也還是塞不滿

這 4 萬人所以當川普他在當選之後一直說我要把這些從那個監獄跟精神病患精神病院來的這些非法移民趕回去的時候布克萊就立刻的向川普招手說來然後甚至他講什麼呢他因為剛好他上禮拜一有拜訪美國他甚至在講的時候就說到了你那裡就是 AKA 美國你那裡有任何國籍的罪犯你都送過來我收

就算不是薩爾瓦多的人就算不是美國人他照收尾就是比如說他可能是瓜地馬拉人他可能是墨西哥人他都收但是他有個條件你送來我收但你要付錢所以我在寫這些文章的時候我下了一個標我個人很滿意這個標就是薩爾瓦多監獄 Airbnb 上架囉各位參觀選購

他真的就把捷運當 Airbnb 的開始跟各國尤其是美國去兜售喔那所以所以剛剛說到那支影片 3 月中 3 月 12 號吧那個時候美國還真的送了第一批罪犯過去就是我剛剛說的三分鐘影片裡面那一批那一批呢其實不少喔那一批計程車大概有 238 人

那送过去之后其中里面有 23 个是 MS-13 的成员其中包含两个就是我刚说到像是雷格尼亚斯那样子的超级无敌大卡好所以 238 人一架飞机一架两架就送过去之后住宿费总共多少钱呢好根据白宫的说法他们这一批总共支付萨尔瓦多 600 万美元

600 万美元收容 238 个他们说美国口中的罪犯其中还有 23 个人是帮派的可能 maybe 是重刑犯

欸 贵吗嗯 我觉得你如果看到那个 YouTube 影片的时候就是一个不见天日然后没有提供棉被枕头还 60 人一间的铁栏杆通破来说哎 住宿费好贵可是因为他们就是罪犯所以呢 基本上美国就是有一种就是烫手山雨啦我宁愿花钱处理掉所以就是 600 万美元让萨尔瓦多去处置这 238 人

好那川普他本身当然很满意这项交易嘛那我们就不多说了那为什么布克莱愿意接受呢那当然第一那他的世界最酷独裁者的形象可以强化就是来都送来我不怕我大监狱可以关再来第二当然是赚钱嘛就是 600 万美元很多耶第三这个部分就有点

就不確定他們是不是這樣講的就是說不確定他們是不是真的是可以達到這樣的目的結果布克萊說的是來美國你盡量送來而且越大咖的大哥你送回來我薩爾瓦多我越開心接收因為拿回這些幫派大哥呢可以套出更多的線索讓我抓更多他們的小弟我可以把整個幫派一網打

所以對於布克萊來講就是我當然如果能夠讓國內治安越來越好的話我就這麼做所以對這兩位總統來講這就是一種太美好的交易好

不過呢來到了我們這段新聞的算是最後了我們就要一樣每次都要追過大哉問太美好的事情你總是很值得深思嘛布克萊上任之後薩爾瓦多的治安到底有變好呢還的確有變好我說到他們的謀殺率在 2015 年是世界冠軍嘛到現在我昨天在查數據的時候其實已經我本來還以為我就查那個 Moderate 那謀殺率然後我寫 2025 我寫 2024

我想說我滑一滑應該很快就看到 El Salvador 了但是發現沒有我滾輪滑到下面第一第二第三頁我才看到薩爾瓦多的名字所以其實現在薩爾瓦多的治安的那個謀殺率已經不在全球前 10 名內了大幅下降然後呢他的犯罪率也似乎在快速下降然後也根據了一些外媒記者他們去到再次去再訪薩爾瓦多的時候說

這個街道上的氛圍好像真的跟 2015 2016 那個時候走路差非常非常多了喔好像至少你可以安心在路上走軍人不會發抖了喔歐特斯拉保時捷他真的有一些蠻好的改變不過呢這邊就在拜登時期他們提出了一個質疑就是他們認為布克萊他其實有偷偷的跟幫派尤其是 MF13 去簽了一項秘密協議就是

我跟你做交易交易什么就是我今天你意思意思的来配合我进到这个 C-Cop 监狱里面那我不会真的对你那么坏我不会真的把你就是弄残啊或者是对你欺凌啊什么逼你要这个下跪啊或者在这个监狱里面过很糟的日子什么的不会我就是给你好一点的坐牢待遇但是你意思意思让我关一下然后呢你在外面你也是安分一点少杀点人我们就一起逢场作戏然后最终

的目的是什么就是让整个谋杀率的数字看起来漂亮一些这个这个是拜登时期他的美国司法部提出来的说法好所以这不是我个人的猜测而已他是真的有相关的内容去显示出来的然后看到美那个拜登之前司法部的这个新闻之后我其实就回头去想其实我在看这些 YouTuber 开箱这个监狱的时候我的确有点

有點納悶我其實有一個念頭就是你如果去看影片的話你會覺得假設他真的是所謂的 60 個人擠一間的這個殘酷監獄為什麼每個人看起來在螢幕下面看起來都很乾淨整潔然後呢衣服也都超級乾淨的而且乖乖的站著看著鏡頭

然後就是你會覺得那個畫面整個平靜到你好像好像是有談好因為像我們不知道這是我們以前看電影的時候特別去看到說這個監獄裡面像刺激 1995 什麼你就覺得欸監獄犯罪者他們穿的衣服就白色的嘛白色 T 恤白色短褲他

多少应该都会有一些脏污吧尤其是他们当他们 60 人一间然后只有一个厕所的时候而且那个厕所还是完完全全公开开放的时候欸有这么干净吗那所以你看到影片里面你就觉得哇他们所有的人都穿新衣服的感觉然后每个人都是干干净净的然后他们就站得好好的去盯着前面看这样

所以我不知道就是我個人的觀音感受啦大家如果有興趣的話可以去看一下那些開箱影片喔就是我不確定說到底是不是有那種政府和幫派講好來演一齣戲的這個狀態喔那所以基本上我覺得欸這個是大家可以去往下延伸去研究的

然后这个是第一个问题就是到底布克莱他的数据下降整个治安美好这件事情有没有包含了那么一丁点的作息的成分这个是大家在质疑的另外还有一件事就是现在真的是炒最凶的就是美国政府抓错人

在 4 月 12 号左右吧就是有一个美国政府而且是 DC 哦发生一件大事就是呢 DC 隔壁有一个马里兰州那在这个州呢突然间有一个萨尔瓦多的男子他被误抓了然后呢他其实现在人应该就是算萨尔瓦多没有跟他讲说人到底在哪里可是大家都在猜他就已经被抓去这个 SeaCult 监狱里面关了好

那这个男子叫做 Garcia 他本身的确是萨尔瓦多人他在美国他没有美国公民身份可是他有美国的工作证那他的太太是美国人那他的话他的故事我们稍微讲一下他其实在之前

2019 年的時候就曾經被美國的移民官被抓起來他就被抓起來了然後當然就是因為可能是非法移民的關係可是抓起來之後當時移民官抓他是說他似乎是有跟 MS13 是有關聯的是幫派份子所以把他抓起來之後把錢送回薩爾瓦多

好可是在当时那个移民的法院呢他裁定出来之后发现说没有根据他相关的证据显示呢这个 Garcia 他其实反而有可能是因为他惹怒了另外一个帮派而他如果被送回萨尔瓦多他会有生命危险那因为美国是一个你知道就是很接受所谓的庇护的一个国家所以

當他發現有一個國家公民讓他回國是有生命危險的時候他們是可以讓他留在這裡的那所以當時 2019 年的那個審判呢就說 Garcia 是不可以被送回薩爾瓦多的欸還特別法院法院下令你不可以送他回去喔

然后到最近就是因为你不知道到底最近这个川普上任之后他是怎么样去判断谁应该要被抓起来然后应该要被遣送的总之这个 Garcia 就被抓起来了然后也被送回去了那所以他的太太现在就是而且他自己也有律师他们就赶快的去找律师然后找各种的团体来号召美国政府要把 Garcia 给救回来

那这个案子呢基本上美国的最高法院也判定了这是一个错误的裁量就是美国政府不应该把 Garcia 送去萨尔瓦多这是错的包含到原因是什么第一因为他们

并没有证据显示 Garcia 就真的是 MA30 的成员然后第二因为他之前曾经是有被说他不能够被送回国的所以这一切的过程再看其实基本上就是最高法案就说你不能把 Garcia 送过去可是可是

问题就来了现在人他已经离开了美国而他也不是美国人所以美国政府没有那个权利可以直接把手伸进去萨尔瓦多他顶多只能什么要求萨尔瓦多把人引渡回来就只能这个样子就看这就来到已经几乎不是所谓的司法层面他已经来到外交层级了所以现在重点就在于那只要川普

跟這個布克萊提出說你把人送回來好不好那接下來下一步就要等布克萊來決定說好我送回來或是不好我不送回來所以這整個因為他現在他是薩爾瓦多人他已經送到薩爾瓦多人所以已經不干美國的事應該這樣講已經不是美國主動可以用警察的方式把他抓回來的了吼好而且川普自己也講一件事情川普也自己承認說 Garcia 的案子是行政疏失好所以他他的意思是他是一個行政程序上的疏失

那因為我剛說到上禮拜嘛那個布克萊他就有在到華府去拜訪川普然後記者就問他當然一定會問到 Garcia 這個案子記者就問他說那你會不會把人送回來呢結果他就當面的笑笑的對記者跟對川普講說我怎麼可能把恐怖分子送回美國呢我沒有權利這麼做所以他不要

然后在现场川普也没有强力的要求说你就把人送回来就好嘛因为他我说的他已经上层到了外交层级就是美国总统要求那萨尔瓦多总统在这边人就在这里当面谈一谈把他送回来不是很好吗但川普在这个问题中也没有主动的或积极的要萨尔瓦多布克莱答应把人送回来就没有所以现在变成是说

呃川普他沒有要求然後布克萊我有人在想說他是不是也在揣測上意就是他也在揣測川普就是今天這個黑臉由布克萊來當就是布克萊他不可能當面的說呃好啊如果美國總統要要我送回來我也是送回來因為這又會把這個球這個鍋又丟回到川普所以他就當面的直接說沒有我不可能送回來因為那是一個恐怖分子那是個罪犯這樣子

所以最终就变成是贾斯亚就变成一个皮球就是美国政府必须要用外交的方式去把它拿回来可是拿不回来然后萨尔瓦多政府说没有啊你美国政府没有要求啊就变成这样就是一个非常非常困境的状态那所以我们说其实最高政府不是有要求说要把美国政府要把贾斯亚送回来吗可是因为我们刚刚就说到了

現在他已經變成了一個外交政策外交成就把人送出國已經是外交政策了所以當今天又要把人而且是一個薩爾瓦多公民從薩爾瓦多送回美國他還是外交所以是沒有辦法那個時候是我記得應該是 Marco Rubio 說的就是

你不能用司法来改变外交政策因为外交是宪法美国宪法赋予总统的权利不是美国宪法赋予司法的权利好所以现在就变成是这个状态很尴尬那我录音当下基本上就是还没有得到 Garcia 被释放的消息我个人觉得如果要被释放也是蛮困难的哦就是要看川普拉不拉得下连来或者是说我觉得如果这个东西这个 Garcia 他被

美国政府私底下非川普本人公开讲而他还是会回来的话我觉得对川普来说他的名声是加分的就是做这件事情对他都没有不好啊所以就要看他到底肯不肯愿意这件事做然后当然对于布克莱来讲其实有些人也在说

因为萨尔瓦多他那个雷厉风行的抓罪犯的这个政策呢其实也造成了一些误抓的冤案像我刚说到了因为监狱里面大部分都是有刺青的就导致说呢有一些人他是有刺青可是他并不是帮派成员但他就因为他有刺青而被抓进去那个超大型监狱里面然后据目前有一些人权观察组织说到这个监狱已经有大概一两百人死在里面好所以这个

人權的部分這真的就是要看接下來有沒有更多的證據來顯示說欸布克蘭他在降低國內的犯罪率的同時其實有一些過度執法或者是冤枉或者是私刑的問題有私刑處決的這個隱憂其實就有點像當初菲律賓總統前總統杜特蒂他也是也是打擊罪犯嘛然後其實也是說什麼啊我要跟這個罪犯就是硬碰到底然後結果最後發現哎他有一些

可能有些私刑處決的狀態那也就是後來修查被國際法庭找去的意思所以我想這個當然就是也是一個每一次國際新聞都會是有一些靈魂考問題那像這一題我就會覺得大家可以想一下如果你今天是一個國家的政府

那假设你今天为了要雷厉风行的去降低国家犯罪率可是可是有没有可能你会面临到宁可错杀一人宁可错杀一百也不要放过一人的这个状态不要讲这么多好了就宁可错杀三人

也不要放過藝人的這個比例好不好這樣比較不會這麼可怕就是你能你認為這是可被接受的嗎那如果你每一個人都要去這樣子的經過司法審判證據那最終因為這個國家本身幫派的問題已經非常嚴重了那司法資源肯定會被耗光警力資源會被耗光所以

在那個環境下你會做什麼決定呢我覺得這是一個我自己都還很很需要花很多時間去思考的議題好所以接下來呃我相信啦布克萊就是薩爾瓦多這個名字跟布克萊這個名字還有 Seacock 這個監獄應該會

持續出現在我們觀看的國際新聞的畫面裡面那尤其是這一定不是美國送去的第一批他一定還有或許有好幾批所以接下來或許我們會持續在新聞上面看到波克萊那這個或許就已經是他的本身最喜歡的狀態他終於如願成為他想要那個最酷的獨裁者的新聞焦點了

好终于要来跟大家分享张忠谋自传下集了其实我大概已经读完三个多礼拜了然后只是就是做完整理之后就觉得哇这本书实在太棒了然后我要好好的整理思绪来看要怎么样跟大家分享所以我光是连读书心得我的资讯整理就大概有个一则新闻的那个长度就大概 2000 字的中文左右

然后看完之后我大概因为我用 Cobo 看的嘛那我他会统计我花了多少时间看我这一本书就是光是下集我大概就花了八个多小时读完所以如果要跟上一次我推荐的上集比起来的话下集真的是内容非常的宽广非常大然后书来说应该也是比较厚的一本

上集就是他讲他出生到他 33 岁的时间所以现在算是他人生的前三分之一而已那下集的部分就是从他 33 岁开始进入到公司任职之后然后开始往后走他的 25 年的德州遗弃的生涯然后到达他呃

創立排氣墊然後到接近到現在大概就是 20232024 左右的時間的的整個下半輩子的篇幅就三分之二的篇幅都在下集所以下集真的篇多那所以收穫也很多不過我要講就是我個人覺得如果今天你要講是一個給大眾的一個面向的話上集比較適合因為上集就是

他 33 岁以前的人生就是很适用于大家因为就是读书嘛然后当然他的人生再多一点的颠沛流离因为他曾经就是逃过了战争然后国内战啊然后到后来就是他有很多的辗转这样子一直在逃难着到后来才逃去美国比较安稳一点

所以那个部分我们可能没办法完完全全的吸收到不过我觉得他在大学时期的那个包含到他在哈佛的学习他在 MIT 的这个关于半导体理工工程的知识的深入还有他第一份工作那一些都还蛮适合我们所有人都可以去看的

到下集之后呢我觉得前半段比较像是一整个他在德州仪器他在半导体这个产业他怎么去进行所以那个人生历练我就觉得比较并没有办法适用在我们每个人因为毕竟半导体的那个产业其实并不是所有人都进去的然后所以他讲了很多知识讲了很多的商业判断很多产业的变化其实都不能够再重复哦但是

从这之中我就还是看到了非常多很值得学习的地方所以我接下来就会分几大重点了我就不会用一种很时间顺序流水账的方式跟大家讲买一张纸讲什么我会讲的是我的心得我从这整本书里面下集他的人生

我看到哪些我觉得值得学习跟有一点突破我原本想象的地方首先呢我先分前面有六大点是看完这本书之后我对张忠谋的一个改观或是这个人之所以现在会成为我们台湾护国神山的最领先指标性的人物呢我觉得他有几个我们应该要重新去理解他的第一个

就其实呢在我原本在我的社团里面有分享过说我在看张忠谋的传记啊自传下集然后我看到他说他在 60 到 85 岁这 25 年间呢他这个阅读每周工作跟写作跟阅读时间超过 60 个小时我就把这一段话护上去我的粉专然后就写说看完这一段觉得还好我是个普通人因为我就不需要这么累这么辛苦因为你知道

正常来讲反观规定每一个人就上班族的话一个礼拜要工作每天 8 小时嘛然后一周 5 天嘛所以就是 40 个小时可是张忠谋从 60 岁开始到 85 岁竟然是远超过 40 小时了他是 60 个小时左右我就觉得啊我们是普通人是有其原因的人家就是因为这么的努力而且他 60 岁就开始做这件事情 60 岁之后还是这么努力哦我都想退休了结果下面就有一个人留言他写说

可是我们也是假设我们也是这么认真的每周工作阅读什么的超过 60 个小时但不一样的事情是我们还是社畜那是那个人的留言

但是我现在讲的这本书的心得第一点完完全全要打破这个科幻印象不是什么张忠谋再努力然后他就可以当老板我们再怎么努力都只能当社畜不各位张忠谋他也当了 31 年的社畜我说的是不包含他台积电创办时间

那么从这个大学毕业之后硕班毕业之后呢他就先进了一间公司叫西凡尼亚这间也是很早期很早期的半导体的公司他在西凡尼亚是他的社会新鲜人第一份工作他在里面做了三年在离开西凡尼亚之后呢他就进入到了我们对他最除了台积电之外第二个最熟悉的工作就是德州仪器德仪在德仪也是一样做半导体产业的他在德仪做了几年呢 25 年

所以基本上就是如果我记得 25 年大概就是你当公务员可以退休的那个年纪就是那个年资就可以退休了所以他其实在他的生涯的前半段我相信德意对他来讲应是一个最除了台积电以外最重要的一间公司所以他光是那个时候三年西班牙

25 年的德州遗器然后呢从德州遗器出来之后呢他又再去了三年的通用然后就是那个居医通用之后他又再回到台湾也当了三年的公研院的院长所以是三加三加三九九再加 25 的德州遗器所以是 34 年哎呦那我算错了也不 31 年设处是 30 可是公研院算不算设处我们等一下再讲就是到底

你都做到工业院长了你还是社畜吗这是很好的一个讨论的议题总之他做了 34 年的别人的员工好所以这个部分完全可以像是打破我们对他印象的打脸我我们如果是以心理还在那边说再怎么做我们都只是别人打工的啦张忠谋帮别人打工了三十几年他到后来他才创办了台积电然后在台积电也做了 32 年

各位呀 是不是啊基本上啦 就是我們如果心裡會覺得說有些人比如說 呃 紅海誰呀那個郭台銘然後台塑王永慶就是你會去想張國偉 新宇張國偉就這些人都很猛然後你就會心裡會去定謀說這些人他現在的位置我再怎麼樣我就算我的人生很努力我每一天工作十幾個小時我努力吸收成長精進

我都已经达不到他们的位置因为他们现在那个位置就很高就像有一些人会问我说明迪我想要做 podcast 我想要去经营我自己的一个知识型的自媒体我要怎么样可以做到你这个样子会问说我现在这个时间点锚定的这个状态怎么样可以达到但我们其实都忽略一件事情就是你怎么会用你现在或者我怎么会用我现在这个状态我现在这个年纪去想像说啊

张忠谋现在这个位置我一定达不到的他跟我就是一定有很大的落差的就你如果要比你应该要拿现在的你跟当时同一个年纪张忠谋去比才对啊所以现在的我假设我现在是 36 岁好了不是不就是假设我现在就 36 岁

我如果跟 36 岁张诺比他就是刚进到德仪一段时间然后他还在很努力当然他进到德仪之后他一开始就已经是因为他的学历很好嘛所以他就是在某一个厂的一个可能算是自动自动化工程的一些小组管他已经做小组管可是没错啊我如果今天我在一间公司待得很久的话那我可能也大概是小组管等级了所以其实我

其實仔細去回推張忠謀的大概在 30 幾歲或者是如果你在 40 幾歲你就可以去回他 40 幾歲的生命的話

你会发现在早期在 40 岁以前他的人生跟我们的人生的那个进步的步调其实不会差到这么远就你顶多输他一点点而已我自己觉得是这个样子就是因为像我现在身边有些朋友他们已经在一些大型的科技业公司里面已经待好多段时间了嘛毕竟我 2011 年毕业出社会到现在也已经十几年了所以有些人已经的确就在职涯中当了某个事业部的总经理了所以

其實沒有差這麼遠耶我們跟張森謀的距離沒有這麼遠只是到後面是慢慢的我們其實大概就從 30 幾到 40 歲之後我們跟他們才開始有了巨大的距離那個巨大是不是說他突然間就三級跳就砰~變成一個董事長什麼的沒有張森謀在德儀 25 年他是到最後很後面了才慢慢達到他一直很覺得應該要接近到的一個職業就是對他來講

他在德宜也是一直很在意那个 title 就是我什么时候可以成为 CEO 或者是总裁因为我其实不太认识这个外国公司它的那个 title 到底是什么层级因为像台湾很常说总经理但是总经理又有好几个总经理所以我一直以来都没有搞懂但是

在書裡面至少可以看得到他其實是很在意他在德州遺棄他什麼時候可以到最高然後呢當他如果被降階的時候欸張忠謀也有被降階過喔你各位就是知道了吧他也經歷過人生的辛苦時光的喔被降階之後他可以就是他如何再去爬上去然後或是他降階之後他其實很不甘願的他很不不滿意為什麼我的成績是好的可是我還要被降階所以其實這基本上呢就是

我觉得我们光是在第一点就是所谓的江东某本身也当了三十多年的色兔这件事情我们就可以不用再觉得自己好像永远达不到那个状态不会我觉得我们可以差不多可以站起来努力了然后呢因为我刚刚说到了嘛他得以之后先待了三年通幼然后又待了三年的公研院这样

所以他其实有在算一件事情就是他在书里面有提到就是他从他得仪从离开得仪那个时候起五年内他辞职了三次就是从得仪辞职从通用辞职然后又从公研院辞职最后才找到了他的归属就是台积电所以你可以想象一个他那个时候大概五十多岁五十出头岁吧

一個 50 出頭歲的人然後他自認他的身體健康狀況非常的好然後他也認為就算我工作了 20 幾年可是我的人生不可能只停在這裡他當下的心情就是

我不甘愿我就在这个状态下退休一方面是这个状态不是好的因为他在得宜的最后跟他的大老板其实是我觉得有点貌合神离的那个价值观是不一样的所以最终他有点是一点点被冷冻的情况他才是一个不堪的状态离开得宜的所以他不甘愿然后在通用他其实

他进到通用的期望跟当时通用那个董事长邀请他找他进去的那个期望又不一样所以他等于离开通用也是一个不堪的离开公研院当然也就是了公研院他其实面对到很多其实有点像是他想做的跟政府想做的或者是公研院本身这一个机构他的人的文化不一致的所以他在德意后期通用跟公研院三块其实都

不是到太美好的日子所以他就会觉得说这五年内他十字三字对他一个五十几岁的人来讲其实是一个重大的打击吗然后他的人生可是他就是一直五年内不断地在重新站起来然后呢就是一直有点像是说

摸着石头过河你不知道你下一颗石头在哪里但是你眼前这一颗你就是站稳站好看到下一颗摸一下那就算你不知道这条石头会带你去哪里可是它就是你眼前唯一一条路那你就走吧而且你就把每一颗石头都站稳站好吧所以对他来说其实这个

从离开德仪之后到通用到工研院最后到台积电每一颗石头都是突然间冒出来的他就是抓好抓稳然后结果最后因为他进到台积电的时候那时候他已经是直接就变成董事长所以他终于可以如愿以偿的去经营一间他理想中的公司他觉得最

適合半導體的營運模式的不管是人才經營不管是客戶經營還是公司理念方針的這間公司他最後發現欸我在裡面如魚得水所以他最後最後一顆石頭是台積電呃他成功的過河了所以你看喔他台積電他做 32 年他從之前也是做了幾乎一半就一倍的時間都在當社畜喔然後我說的社畜就是當然這個詞當然有些覺得不好聽可是我就其他講的就是幫別人工作嘛齁

那在这个色处期间呢其实啊张忠谋也给了我我蛮好的一个教育就是说他会常常的去反对上司的决策但他也会听话哦他就是在自传里面他会他有一个好的习惯他会写日记就是他

他所以他写写这个传记虽然整个传记横跨了就是将近五六十年的这个时间走可是他因为他要写这集他就回头去看说当时比如说他呃建言跟他的老板说我建议这个部门应该怎么做然后老板就说不行我觉得要走另外一个方向

他有些时候他会反对那他会讲出反对的意见可是老板最后还是下那个决定嘛那他就会在笔记上面写说我不认为这样做很好但因为他是老板所以他最后决定就是这个样子所以即便是张忠谋即便他甚至有时候做到了一个副总裁的位置好了他都还是会听命行事他不会说

我真的是很聰明的人或者是我在这个产业我比你懂所以你要听我的你如果不听我的我就撒手不干没有他如果是这样个性的人他就不会再通用仪器呆了得罪格斗仪器呆了 25 年这样所以他在这本书里面你可以看得到他有一些个性是

他认为自己是对的 他就会很坚持但同一时间他蛮常在书里面写到一些决策经过的时候他会说在书里面在这个时间点某个人跟我说我的方法是错的而事后也证明他说的是对的所以他也会承认他有看错的时候然后呢他会去接纳所以我觉得整个他人生过程中他的那个决策就是

他会表达他的想法可是他会去倾听别人说话不管那个人比他高阶还是比他低阶他倾听完之后

如果他发现在当下的整个公司阶级里面他无法撼动那个比他更高的人他就会算了就照着这个上面的人去说的去做那如果发现他可以改变的话那他就会坚定的改变所以等于是说这个人他并不是有点像我们如果对于厉害的 CEO 你想到就是贾伯斯嘛贾伯斯在早期苹果时期就是那种

公公公委天的那種但是他後期就開始會去聆聽可是張忠謀一直他的整個職涯你看看他是他是一個懂得聆聽但懂得表達意見然後最後他會去權衡當下職涯的整個狀況去下判斷的所以他也是一個很厲害的色處向上管理很強喔好這剛剛的第一點哇講那麼久才講第一點再來第二個各位就是延續著第一點

就他超爆无敌认真超级我刚刚有讲到一件事情他在书里面有写到说他认为他的黄金年代是 60 到 85 岁我现在是傻眼我现在 36 岁我就觉得我好累了我就觉得啊我每天都睡不饱啊我想要偷偷懒下就是我的工作很轻松的我就想要去掉下去掉下去打棒球找棒球我要去按摩就去按摩就是我我现在 36 岁我已经在过上半退休的生活了

跟张忠谋说他在 60 岁的时候他还觉得因为他刚创办台积电然后大概台积电前几年就已经呈现出就已经验证了他想要的商业模式是成功的所以他当时觉得自信性爆棚他在 50 多岁的那三次的辞职的挫折之后迎来 60 岁的黄金年代然后他认为那个时候因为他保有这种

青中年的那个健康青中年的健康跟他经历很充沛所以呢再加上他又有一个已经几乎到 60 多岁的那个年长者的智慧了 6040 不过 60

而之前命吧还是就是耳顺反正就是在那个状态下他也有很强健的体魄所以当时他在 60 到 85 岁之间他每个星期工作家所谓的严肃阅读或写作时间超过 60 个小时所以我刚说到了你平均每天 8 小时所以你大概就是一个一周 6 到 7 天都在做这样子一个工作的情况下然后他说他还出国频繁然后大部分时间都一直在拜访客户你可以想象一下

你各位包含我到了 60 岁你会过这样的日子吗我肯定不会我觉得我 4 岁就要退休了所以就是我跟你讲整本书看完你就真的是有个心得就是人家会成功然后你会就是我会只有这个状态

是有其道理的好然后呢他还有一个一部分在后面非常后期的时候再次验证了他是一个非常认真工作的人他到后来就把董事长的位置交给了刘德英嘛那也是那时候他八十几岁才交接就觉得还是九十啊好像应该已经八十九十接近九十岁的时候交接给刘德英他在交给刘德英的时候他写下了一个重点他说董事长要全时工作

就是 24x7 每天 24 小时然后一周 7 天的工作他说董事长要熟悉外在政治经济社会市场环境还要去知道公司内部的进展就是靠执行长汇报这样所以你看他 87 岁退休所以就是大概对 87 岁的时候才把董事长这个全时的工作交给了刘德英所以你光是看他怎么看待他自己的工作就是全时工作这件事情你就觉得

人家真的没在休息的然后他最后 87 岁追求马克思他工作了 63 年他就说呢除了得以最后那几年郁郁寡欢之外呢他几乎 63 年的工作生涯都是积极的跟前进的所以他没有一刻卸下心防只有得以最后那几年

然后大家可能现在算年纪有点算得很奇怪为什么 33 岁开始工作然后 87 岁就工作了 63 年是因为他的那个下册是从他德仪派他去念博士德仪给他全职薪水让他去念博士所以他同时间又是工作的状态又是念书的状态所以第二本书是从他念完博士之后回到德仪的时候开始算起所以整个时间差其实有点点的难算大家可以再继续计算一下这样

好所以这是第二个他真的是超级无敌认真的好再来第三个我觉得第二个还可以补充就是我刚我应该之前上车的时候就有说到他那时候为了要考博士他真的是每天都在认真的读书然后他的认真这件事情其实在他工作的时候他也是的我说不是只工作认真是他因为他认为在半导体产业当总经理或董事长就是你一定要是技术的

领先者那这间公司它等于就是技术导向的公司所以董事长或者是执行长不可以不懂技术所以他在德仪的早期即便他已经坐到非常高的位置的时候他还是会主动的每天去研读这种跟半导体有关的最新的期刊最新的发展去认识其他公司或者是在看商业的相关的杂志哦

那所以我刚刚说到他每个星期那个 60 个小时包含了工作跟严肃阅读严肃阅读我想应该就在讲的是产业内的知识型的技术型的那种阅读所以

一个你已经当到老板的人如果你要确保你的公司在你的领导之下可以再往一个正确道路而不走偏不会脱离市场太久的话那你一定要大量的远渡所以在这件事情上面其实我就蛮惊醒的因为像我好了我在前几年我的人生在创办米尼选度之前就是我从 2015 年没有不认识 2012 年转换跑道然后到了 2011

四年进入到数据分析师的这个职业然后 16 年又再转换跑到印华乐最后 19、20 年才创办民地宣读那我其实人生最大量的吸收时间其实是在我一毕业创业之后公司倒了我公司收起来然后我暂时找不到工作我其实履历投了好几家都没有人要我那半年之间我看了最多书然后我到现在都还是持续着在

享用着那半年期间我学到的读书学到的东西所以就是 input 其实往往会比 output 重要我觉得我在后来做日历的两年写书的那一年就是我大量的在输出然后可是当你没有输入的时候那个输出会越来越空虚越来越疲乏越来越

很不好意思所以我其实有点像张冬某这个告诉我还要大量阅读的这个他把阅读作为一个工作的一个内容的时候就是提醒着我我应该要在工作时间内比如说我每一个礼拜我都要安排几个小时我要坐下来好好的去读书那其实这个之后我也在跟大家分享就今年我尝试着在开始写所谓的日记哦并不是真流雪长日记就是我会写下来然后告诉我自己我现在在读哪一本书写下来你才会记得你要把它读完所以这个也是我现在正在努力的好再来第三点

我個人覺得齁張忠謀應該是超級無敵藝人就是那個 IMBT 的那個超大藝人是 ELFP 嗎?對 IMDP 啊然後呢為什麼我要知道他是我知道他是超級藝人的因為他超級愛跑客戶

在他早期在得意的时候他就知道一件事情就是如果你要知道自己的弱点你就要请跑客户跟客户互动听客户的批评客户说的话就是最一开始最前线你真正的你的疏失所在哦

然后到后来他创办台积电之后呢当然也就是以客户至上大家都知道台积电的核心价值是客户服务一定是最优先的就是技术领先之外客户服务一定要是摆在最前面的那他就说台积电其实有所谓的 15 大客户这 15 大客户贡献台积电可能八成的

的营收这样那他呢每一年就是他到后期当董事长就是七八十岁的那种年纪他每一年都会至少飞去美国亲自拜访这些这 15 大客户一到两次所以你看有 15 大他如果每个至少拜访一次就是一个月飞一次而且都是在加州嘛然后他人又在台湾然后一到两次所以基本上呢就是

他基本上每个月或者是每一个礼拜都在飞啦所以还会说什么他的工作时间真的超级长的然后呢他还有一个很特别的他他认为他的一个创新就是每一年董事会之前因为张忠谋认为董事会是一间公司的根本就是董事会决定这间公司要怎么走而执行长只是确保他把董事会

严密出来的战略把它执行下去所以董事会跟执行长到最后尤其是刘德英跟韦德嘉那个时期他交接出去之后他是一个双手掌制就是这两个人董事长跟执行长以前我们会觉得董事长比较大但董事长跟执行长其实到台积电后期其实是一个同心同酬的同样重要的职位那好所以他认为董事会很重要董事会成运也很重要所以其实他觉得一定要有独立董事

那他在每一次董事会之前他避免说大家会在那个会议上面吵架就是如果大家都没有准备好一来听到这个报告说我们今年要做这样的决定比如说大量投资美国好了董事会的成员会不会觉得你怎么现在才告诉我我大力反对他为了避免这种当场才知道要干嘛的这个状态他每一年都会举办所谓的会前参会然后他在书里面就写说那是他最爱的时光就是

他很喜欢跟别人互动尤其是因为董事会成员都是他找来的嘛然后很多都是真正的在某些领域有头有脸的人所以呢他认为这样子的一个对话是他非常喜欢的即便就是很很年纪很大了所以我觉得这就是爱人像我那个小花就是爱人然后我是大一人就是我会觉得跟别人对话我会吸收到能量但是有些人就觉得我社交能量会用完可是张忠谋就是那种你觉得他社交能量都不会用完

他总是可以很很在从社交的过程中获取大量的能源的那种人然后呢

他其实也很真性情像他刚说到 15 大苹果就是其中一大嘛然后呢在曾经苹果第一次找台积电要代工的时候呢苹果当时要台积电做的是 20 奈米然后可是台积电那个时候已经准备要做 16 奈米了所以台积电就跟苹果说好那我帮你做 20 奈米虽然那对台积电来讲是一种绕路而行可最后

他突然发现诶 苹果怎么先去找别人做了 20 奈米的东西了然后他就直接打电话给苹果他说我们替你们做了 20 奈米我们多花了 100 多亿结果你现在不要我们的 16 奈米你要我们怎么办诶 我觉得他蛮真性情的耶因为他书里面他是用引号所以表示他真的这样讲就是哇 这个人可以直接这样子

表達出他對客戶的想法可能因為他覺得他跟蘋果的關係不然就是我客戶服務至上我今天對你那麼好你卻這樣對我那你要我怎麼辦我覺得這是很真性情的然後他跟黃仁勳的感情也超級無敵好的像之前一度就是台積電他有欠 NVIDIA 錢就是有要賠償啦那這個賠償也是張忠謀他主動跑去找 NVIDIA 那個黃仁勳然後去跟黃仁勳拜託的所以總之就是這裡就是你

他很重視商場上的這個人脈這件事他也很用心經營你從很多的他跟客戶的關係都可以從書裡面看到再來第四個就是我剛剛有提到一件事情就是你一定要搞懂自己在做的事情或他的產業喔就像我剛剛說到的他作為半導體總經理一定要懂半導體技術所以他開始一直學啊看書產業報告他還甚至花錢請同事下班時間教他說某個新的技術你可不可以教教我這樣就是你不可以

因为你管理太忙然后你就打他张借口说我已经好忙了然后你就跟技术脱节不可以然后呢再讲技术这一块因为台积电他一直以来他现在

两件就是让他可以独领丰烧的两个重大的核心第一个就是客户服务至上所以呢基本上客户不能没有他那第二个就是他的技术一直都是领先技术领先跟制造领先那技术领先跟制造领先这件事情他说他在台积电做了一个最好的决策就是他原本以前啊

这个研发部门都会去跟业务部或行销部要预算就跟董事长要预算说我要有研发预算那以前都在吵那营收的 6%好不好然后研发部长可能说我要 7%拜托 6%太少了这样子就他认为以前都在吵他在有一年就直接拍板定案说不要再吵了以后每一年台积电的研发预算就是营收的 8%

就这样子就是我不管我接下来营收在怎么样大幅成长或在怎么样衰退都是 8%然后到一度就走到现在他认为那是他最好的决策所以你要有投资就像他对于他的技术的认识知识的认识的阅读的投资跟他在这一间公司里面每一年的这样 8%的不计较的 8%的投资就是让你保持领先的最好的要件然后再来

第五个随形就是等一下我们最后会讲到就是他创立初期你就要设立你这间公司或者是你要做的这件事情的使命跟价值然后你要定期的跟你的公司成员去做聚焦对焦这个我们等一下最后再讲然后最后一个我最诧异的一件事情就是他就算做到了台积电总董事长就他摆脱了为他人打工作当社畜的那一条道路他还是要不断的说服人

好这个就跟台积电早期他的股权分配有关系了因为在最开始的时候台积电从哪里出来的从工研院出来的当时张忠谋在当工研院院长的时候他认为工研院的技术不可以闭门造局他要跟产业连接所以很重要的事情就是要诞生出好几个衍生公司像联电就是其中一个衍生公司还有我记得蒙利也是好

那台積電就是其中一個那所以他當時呢是從政府打造了公園院然後邀請他來尤其是當時的李國鼎然後跟孫運璿他們邀請張忠謀進來到這個台灣回來台灣然後呢去劃整個公園院劃的過程之中然後政府就說啊那我們應該要成立應該說張忠謀建議政府要成立台積電然後他寫了一整個建議的那個成立企劃書這樣

好建议完之后那当然就因为是你提的企划嘛所以你就大概当总市长吧可是当时政府就跟他说我记得应该是于行政院长吧那我忘记他的名字了就是当时的行政院长就跟张忠谋说好政府可以投资是用国发基金开发基金投资的但是你一定要去找一间民间的企业而且是跨国企业来投资然后呢

你凑到了某一部分的资金之后你再去跟民间我们已经有有点像自备款你有了自备款之后你再去跟另外台湾民间的企业去筹这个募资你才会顺利哦等于是说

政府会出钱没有问题然后可是你一定要找一间外国企业然后拿到这个前两笔钱之后再去找其他的像台塑就是所谓的其他的的那个钱最后才会这间公司办得成所以呢最后他找到谁呢他本来有去问英特尔英特尔说不要

最后找到的是菲利普菲利普在那一个年代呢还是蛮厉害的蛮有钱的哦那菲利普就觉得好那我们来投资这个东西投资台积电所以早期啊张忠谋就算创立就算他是董事长他是创立台积电的人但是因为他本身不是出资者出资的是政府的开发基金还有菲利普还有其他人所以啊他当时就算冠名董事长他得要处处留意菲利普的心情

他还要去我今天做个什么决定我要开二场我要开三场我还要去跟菲利普报告然后我要飞去找菲利普然后菲利普又很常抱怨说我不要这个我不要那个然后菲利普就觉得因为菲利普在台积电的这个投资他其实跟政府其实是有出入的毕竟

政府就是为了国家嘛就是我盖这个产业对台湾的经济是有保障的可是菲利普管我们干嘛就是说他其实为了他们自己的投资去想所以很多时候这种大局的投资啊或者是一些各种政策就公司里面内部的计划政策方向什么的菲利普都会挡他所以他其实是很心累的你从那整个他在描述台积电创办初期的时候你就觉得菲利普好像处处在找他的茬

那所以這個是我覺得人家都已經活到了 50 幾歲他都已經事業有成然後被政府邀請歸國然後創辦了一個這個千億百億級的台灣的公司他還是要看人臉色是不是所以真的沒有什麼好日子可以當不是你今天是賈伯斯你就可以

就是完全的加發號施令然後完全不在意別人想什麼你想做什麼就做什麼沒有這麼好的事情張忠謀就活到 50 幾歲他還是要面對這種政治上的攻防我講的是指董事會的席次的攻防然後他每一件事情他都想得非常深他當時在創立台積電的時候那個股權分配書他還寫得很好就是說他埋了一些伏筆讓菲利普如果今天他真的要賣掉子庸斯科菲利普想要增資想要佔太多股權的話

他也會想辦法記下他之前的那個時候的那些股權權益出都會買下一些不可以講陷阱或是買一些保障讓他最後可以全身而退然後讓菲利普願意自動的去撤資所以這部分我就覺得這是一個很大的一個怎麼講衝擊啦然後再加上其實在這一個點裡面我也想到一件事情就是張忠謀即便創辦台低電之後他也不是什麼事情都成功像是世界先進的記憶體這件事情就是不成功的

所以我觉得他其实面对到的面临到的挫折跟压力跟外部的影响是绝对不会比我们想象不会比我们自己经历的还要少然后他面对值得的人他还是会从善如流跟改变这样所以大概这六点就是我觉得我在看这本书里面很大的一个改观那接下来我快速讲一下几个就他在书里面的一些生命历程的变化比如说

他的人生之路里面有三个我觉得他怎么去看待他的这些职业给他的价值他觉得德仪就是他待了 25 年的德仪给他世界级的训练然后他觉得在通用跟在天使投资人的这个经验里面呢让他看让他学会看科技业的金融面也就是他在那个时候学会如何看股权跟学会搞懂董事会在干嘛

最后他到了公演院虽然那三年他觉得可能如果我们以成绩单来讲在公演院三年他成绩单是不成功的可是他觉得他在公演院里面学到了如何有做人情世故然后呢这个人情世故是他认为在之后他经营台积电是不可或缺的所以即便在通用跟公演对他来讲都是很快速就被被踢出去的但是那不代表这几年的经验那六年的经验没有用就是他认为这些都对他人生是有很大的帮助的

然后我还整理了就是他的领导学啦包含到他认为公平对待跟赏罚分明是非常重要的他觉得那个文化是从他从美国带过来的然后他觉得说你怎么样子可以让同事你的员工投入工作呢就是有四大重点第一个是要他做他能做的事情第二他能做且他要喜欢做的事情

第三他当然要有好的待遇最后一个他认为是要公平的环境所以就是这四个都缺一不可然后他其实认为他自己跟员工是一个诚恳但保持距离的态度然后他基本上都不太跟下属交际的哦

然后他还说就是他有一句话写说团队是要你带他们赢不是要你当好好先生我觉得这个真的是超级无敌重要的因为我们很常在职业来的就是在工作场合上面我们很在意说我们这个好好好好的谈好不好我们不要打坏团队的气氛就是你把一些难听的话讲出来虽然可能对公司有帮助可是这个气氛就不好然后别人会不会讨厌我什么的但他因为他是公司老板所以他认为

就是如果你帶團隊贏比帶團隊來得和氣生財來得重要然後呃有一個人他的重點這個我還是很納悶的他就是他包含到他書裡面有寫到還有他去受訪的時候也都講到他不裁員

不裁员是因为他认为你裁掉一个人尤其是台积电这样的一个技术导向的公司你裁掉一个人你重新找人去培训让他可以进入到职场里面可以深入工作这个东西它的成本会比你让一个可能表现没有那么好的人继续待着来得高也就是说裁员是一个太贵的选择那而且他还讲到一件事他说呢因为像他们曾经经历过不景气时期嘛就是 08 07 年那个时候

那不景气的时期呢他认为因为别的公司不征人所以是找到好人才的时机所以他不仅不裁员而且也在不景气的时候因为他的固定的投资成本就是研发成本都是 8%嘛所以在别人不景气的时候我的预算还是这么高所以我就要大举的或者我就要维持我的裁员的状态就是一个平衡式的发展啦阶梯式的发展然后在他的就是即便他当到老板之后他还是很鼓励下属提问所以像

當時他從工研院要帶人出來去創辦台積電的時候他帶了一個叫曾帆成的人然後他就曾帆成找他他找曾帆成來去華牛然後當時曾帆成就問了他問題說台積電創辦之後要怎麼跟日本跟韓國競爭啊欸這個問題其實是如果我是員工的話啦我我可能會覺得

這問題好嗎老闆一定有自己想法吧老闆一定就是覺得有信心或是老闆就算沒信心他也不會跟我講吧就是我們太多時候會礙於一些情面或者是你自己會有一些小劇場你就不敢問這些問題可是 欸顯然是張忠謀在平常帶領的時候讓曾盤頭讓他底下的人覺得

這樣子合理的問題雖然有點挑戰性雖然聽起來尖銳刺耳但他是肯聽的所以他才會提出來然後甚至曾凡塵問完如何跟日韓競爭之後他還要求要增加待遇這個他也敢提出來所以我覺得那個是一個氛圍的塑造然後他認為就是要有開放性的開放式的管理模型那開放是什麼意思就是要集思廣益要提出跟接受不同的意見然後提出來之後因為我們這個決策是一起下的

所以这个结果要共同承担然后再来讲的是经理人的话呢他认为每一个员工不管上到下不管你是研发部门还是行销部门都应该要是公司的业务你应该要认为就是公司应该让他觉得我们的产品是有希望的是好的而且你要让他够了解你才可以去贩售销售然后这个东西如果再升级的话他就认为

在公司里面的高阶管理人员他除了是优秀的业务跟专业人士之外他也必须要是优秀的商业人士我想这个商业人士应该就是他要能够判断整个市场的脉动今天就算你是研发处长好了你好像跟市场没有什么关系不行就是研发处长因为你要选择某一个项目去研发你就必须要

想办法的去了解整个市场整个科技发展到什么所以你也要是一个优秀的商业人士去判断现在商场上他是在用什么样子的步调在前进着然后再来我们要讲一点点就是张忠谋跟政治的关系这个很重要为什么因为

我虽然我一直以来都说我是一个倾向是小政府的一个经济的那个观念观念可是张忠谋在这本书里面其实他在之前他的新中发百会里面也讲到一件事情他认为有些事情还是要政府来做那这个是他在创办台积电的时候的一个心得因为他认为当时虽然他台积电那个创办企划书是他一个人一手把写出来的

但是当时是政府去拉了很多的人脉有很稳定的投资很稳定的这个包含到这个王永庆台出的王永庆的投资也是政府去牵线的所以他认为如果没有政府的投资跟协助他一个人是办不起台积电的办不起来的所以他觉得有一些事情还是要政府去做然后讲到政府跟他的关系其实从很早很早以前就开始了他人还在得宜的时候

當時其實就有就是得以後期啦就是他已經開始在找下一個出路的時候呢其實當時政府台灣政府就有孫運璿他們的那個行政院就找人去美國去請教他那那個時候是找到了一個他是從美國的一間 RCA 公司 RCA 公司當時也是在做半導體的吼那已經有退休了的一個人叫潘文淵

去找這個潘文淵是政府的喔政府派潘文淵來的喔去找張忠謀張忠謀就會覺得說啊我已經拒絕過了我沒有想要回去臺灣我沒有想要回去幫臺灣做事我就下一個我在美國還有大好前程什麼的潘文淵就說沒有沒有沒有我沒有要叫你回去我只想問你一個問題他當時問了一個 CMOSCMOS 是不是最有希望的技術

然後當中我就經過他當時的對於這個技術的了解跟判斷說對這個 CMOS 這個是一個最有希望的技術不好意思我不知道他的簡寫要怎麼念比較好我照著念

然后呢这个时候潘文渊就回到台湾了带着这个问题答案回到台湾然后筹组了 RCA 小组就是在台湾带一些年轻的学子飞到美国一趟然后去学 RCA 这间公司去学技术移转然后才有后来的整个台湾半导体的发展

所以我跟你講等一下接下來大概在五六月的時候我會包場包一場這個所謂的台灣半導體的紀錄片的包場那那個就有提到 RCA 小組跟張忠謀非常推薦大家可以看我之後再跟大家介紹所以等於是說在看到這一段故事的時候

我整個嚇到耶就是政府裡面有懂得問的人且問對問題且找對人拿答案這太重要了我政府裡面不可以是半吊子的或者是局外人懂皮毛的然後去決定事情這太危險了尤其半吊體傷實是一個重大的投資

那他竟然懂得去找 RCA 退休的潘文淵去問然後還去問一個可能跟台灣並沒有太完整的關係鏈因為張宗謀其實從香港離開之後就飛到美國嘛因為他是中華民國人國共內戰嘛對不對所以去問一個這樣的人然後他知道要問張宗謀

然後問完回去就開始真的籌組開始去進行所以我覺得這太重要了我好希望說台灣的政府可以一直都是讓有專業知識的人去做事專家政治我認為是有其必要性的然後也希望事情是不要有太多政治的口水戰去讓這些專家不好做事

那所以我就回到这个就在当时李国鼎跟孙运贤就非常非常重要因为李国鼎其实很早就要张忠谋回台湾然后在他终于说张忠谋回台湾之后他也在曾经在政治里面去保护张忠谋就是当时其实有人想要去换掉张忠谋或是抢张忠谋然后就说那张

張忠謀你提的意見我們要找國外的顧問來來審核你的意見然後李國鼎當時就就很大聲的說人家國外顧問在半島地產業都是要來問張忠謀的怎麼有別人來評估張忠謀的道理呢就這樣就是很生氣我就覺得欸你懂得保護人才好讚喔然後還有一個徐仙修的三顧茅廬請他回來啊等等的所以

我覺得實在是張忠謀跟台灣那個時候他認為是中華民國這個政治的這個氛圍來看我覺得那一段故事是還蠻值得去一讀的然後他也說一件事情他說對中華民國而言 IC 是高代價的長期賭博所以你要想清楚你要走哪一條路才會賭贏那最終他賭贏了就是專業的晶片代工這樣

然後還有一個小故事還有一兩個小故事就是呃台積電他其實第一次到美國設廠的時候我想大家現在都在炒台積電去美國設廠這件事情這不是第一次了看吧台積電已經去美國他幾十年前就去到了美國設廠那當時他們第一次去的時候呢其實發現誒成本是蠻高的然後呢人呢是有一個所謂的文化壕溝這個文化壕溝不是說的就是啊工作文化不是是

當時美國的美國台積電廠呢他們其實不太聽從台灣主管的指揮所以到最後變成美國這邊管得也不好然後台灣這邊也束手無策最後台當中我們乾脆改成是你直接派台灣人去美國管所以我覺得那時候在看這一章節的時候我就

立刻就联想到了当代就是台积电为什么拖这么久才要去美国投资现在真的是川普逼不得已的就是我要想办法安抚川普我才要去美国去真的去设厂其实我个人认为一部分就是因为之前他的经验不是很好就是那个厂几年前的厂然后导致他们认为成本不太对劲然后人也不太好管什么的那所以现在就是要看是这个状态是不是有改变了然后还有一个小故事很特别是

921 大地震的时候当时就是曾凡成他是总经理台积电总经理然后还有因为世界先进这间公司也是等于台积电后面就是延伸出去去做的那所以当时世界先进总经理就是蔡立行蔡立行现在也是一方之霸就这两个人呢在 921 大地震的那个夜晚半夜我就一点多吧他们是立刻的接连的打电话给张忠谋然后呢第一个问题是问张忠谋是否安好

第二个问题就是说那我们现在赶快去工厂看状况咯他妈妈就说哦好这样子然后隔天早上他醒来他进到公司他立刻收到这两个人的报告报告什么呢第一两家的员工包含台积电跟世界前进员工都安全第二是这些员工这些工厂的员工都有立刻去工厂看他们能够做什么这个真的是

你去哪裡找這麼棒的員工你去哪裡找這麼好的文化的一間公司就是

上面的人带头的人他甚至半夜立刻打电话关心董事长然后立刻去工厂看下面的人也都是被感染到我就觉得哇这真的是太理想的状态了我觉得好难哦现在我自己经营过公司的然后我也就是待过公司的高级管理层的我自己现在当然现在还是一个小小的小小的公司你就觉得这一切都不容易然后所以台积电有会成功是有其道理的它从人的氛围到那个使命必达的那个精神其实就已经贯彻了好几十年了这样

所以最后看结论结论就是看完这本书之后你就会下一个定论就是我觉得啦我个人觉得张忠谋就是一个脑袋非常清楚非常聪明但同时他也超爆无敌认真的工作狂我觉得他就是台湾版的我独自升级就是

你知道我讀書升級裡面這個就是他就算他有一個升級他的升級系統比別人好一點沒有錯但是他也必須要完成每日任務要去打怪打魔王想辦法去攻頂他才真的能升級所以張忠謀就是你會覺得看著他的這個整個生命歷程你會覺得成功真的沒有捷徑然後像我們這樣子我們只是現在這樣都是有原因的因為我沒有像他那麼認真然後也因為他

他很聰明沒有錯可是他也稱不上是真的是超爆無敵百年男的一定的天才不是那他也不是金湯匙完全沒有所以

這本書看完就會覺得它的成長歷程更值得我們參考因為它比較接近我們比起什麼賈伯斯啦比起我覺得像唐鳳我覺得也是個天才但是比起那些天才我覺得張忠謀就是一個超級勵志的台灣人的故事啊然後他就是挑對了賽道然後最後就走到現在這樣子變成台灣人最重要的一個支柱這樣

很棒然后最后最后最后最后我要讲一下就是台积电它有个营运策略在这个书里面也会有写我觉得大家如果以后你要做任何的事情不管你是制作自己的自媒体做事业还是你管理自己的家里面都尽量是可以照这个步调去走我觉得应该会相对的安全一点我说安全就是说你不会偏离你的使命太久因为我们如果在开公司什么的你慢慢的会

偏离你的核心就是你会啊 间裂心喜啊你会看市场这样变化你就去学这个状态啊然后你最后就会四不向的哦

那他当初经营台积电的时候他就第一步他先设立目标设立目标里面他就有写到说你要写成立全球成立什么什么以什么什么导向的什么什么公司那所以在台积电这句话就是成为一个全球生育着住以服务为导向且能够为客户创造最大整体利益的专业机体电路制造服务公司这一句话

就是台积电的三大核心第一你要全球市场因为它是全球生育着注嘛第二你要服务为导向而且你要为客户创造最大利益第三你要是一个基金电路的制造服务公司他把服务挂在了公司前面先制造然后服务所以你把这些全部写起来写成一句话贴在你的公司门口然后你每一天或是每一个礼拜都是耳提面面跟其他人讲

所有人都记得都知道我在这间公司工作我的目标是什么我不要偏离这个核心

然后设定目标之后第二步是什么设定检验方法就是你有没有做到你每一件事情都是朝这个目标前进然后再来第三步是什么就是你要判断当前的市场还有未来的展望第四步就是你要研拟策略包含到了这个策略里面有什么组织啦你要培养哪些实力啦你要如何对待客户你的内部企业文化你的财务策略这些就是最后最细的了所以你一切都要是因为你有第一步

所以我其实在我 2020 年全职欸 2021 的时候要全职做敏迪选读的时候其实我那时就有用台积电这一个方法去设定敏迪选读如果我要全职做的话那他的愿景跟使命喔然后我真的觉得

很高興那個時候有列這個東西因為到後來其實我在經營頻道的時候很多時候你會很多都自我懷疑就是我要不要為了流量去做這件事情我要不要做這個節目要不要講這個主題又或者是別人質疑你的時候你是個什麼樣的媒體啊那你為什麼要講這件話啊什麼什麼的如果沒有那一個核心使命的話你很容易偏掉或者是你會無所適從

所以我蛮推荐大家最后可以用这个方式来去为自己的生命或对为自己的职涯各式各样的方式去立一根标杆或支柱让你走远的时候都记得要回到这个支柱这边好了以上就是这礼拜的闲聊分享哦行为比较短那只是要说是因为我想要把这本书好好的分享给大家好了下礼拜见咯拜拜