Shownotes Transcript
本集内容由 Vana 赞助不出 Vana 是来自北欧的纯净保养品牌他们推出了全新的养护发品化素理战平衡修复系列这个洗发添加了水解米蛋白和后生元它可以修复受损的发丝打造健康头皮环境护发素则添加了酪梨油和必须胺基酸生成滋润还有强健发丝
那另外光之季节风银护色系列呢它洗发添加了豌豆蛋白和向日葵萃取物除了强化头发也可以达到持久护色和保湿哦那润发乳还另外添加了杏仁油在护色之余呢也同时可以滋养毛发哦那我自己呢没有染头发嘛可是我
我很喜歡他們這一次推出這個系列的味道我就喜歡比較頭皮保護這個是我比較在意的那洗髮的時候我以前都不太會在意味道就在這次他們這一款真的是香到我覺得哇每天晚上都很期待使用他們的洗髮乳很像在沐浴在森林當中然後另外他們的洗髮乳是比較特別的是
是不太干涩的因为我本人很不喜欢很涩的洗发乳我觉得洗起来我没有很开心那刚好这就不是一种很涩的洗发乳所以如果在追求一个跟我一样追求不涩的洗发乳呢你可以试用看看哦那么现在呢在 5 月 31 号前官网下单输入 MINDY 全部小写哦再讲一次 MINDY 全小写你就立刻想全站 88 折最低优惠哦那限时组合还可以折上折
他推薦的話術、禮戰還有光之季節法品系列都有母親節檔期超值優惠喔趕快去看看吧你現在收聽的是敏迪選獨我剛從鄭怡農的演唱會回來然後整場就覺得真感動那感動的是音樂當然非常好聽 阿農唱歌超好聽的然後還有當然就是我覺得是你只要去演唱會就是跟在家裡聽 CD 或是聽串流現在沒有 CD 了 聽串流平台
很大差别就在于在现场里有很大的视觉的响应然后声音它的好的音响那会让你沉浸在里面当然歌手本身他的歌唱的实力啦然后他的表情啊他的表演啊就会让你很享受这整个过程就很像是我们去看球赛一样你也会很享受这些球员的表演然后我就在听阿龙的表演的时候眼睛就看着他背后的那个视觉
然後我旁邊又經過了那些攝影團隊他們在拍一些動態的影像記錄這樣就覺得哇一個好的表演或者是一個好的創作一個療癒人心的內容它需要這麼多的人一起把它堆疊起來然後因為像我自己我其實是一個工作狂然後我其實就像我每次跟大家講的我就很不敢休息嘛只要休息一下下就會覺得很害怕
像这样子庸庸碌碌的被这个所谓的娇娇那个脑筋急转化里面的那个娇娇 Anxiety 控制着这样子一个人
突然间意识到说我应该要好好的放松慢下来去享受生命中有这样子的一个快乐我那时候从贝里斯买了一个纪念品回来那个纪念品在杯子上面就是贝里斯它有一个 Kick Hacker 考克岛这个岛上面的最有名的 slogan 就叫 Go Slow 我发现我们这个世代其实不止我们这个世代就是现在当代因为我们社群媒体实在是
太 资讯取得太容易你的暗战术你的正能量也取得很容易当然的负能量情绪劳动你人家骂你的留言人家在吵架的留言也都来得很容易所以在凡事都来得很急如风的状态下面你就很像是呃比如说在台湾骑摩托车那样子就是你为了赶时间抵达你
你會很焦慮越來越焦躁那時候我就在感受到這過程中想到排球少年有一集喔
就是在比賽的過程之中你為了要去趕快把球打到對方過對方還沒有回到防守狀態的時候你就趕快把球打過去讓對方來不及接或陣型亂掉所以速度這件事情是有毒的它有一種魔力它讓你覺得我只要快就可以打敗對方但同時間速度這件事情也會讓你呼吸急促讓你的視線變窄當你追求速度當你追求效率的時候
你就沒有辦法觀察這一切沒辦法放鬆沒辦法做最好的決定所以我就在演唱會那個當下就是覺得啊是時候要放鬆尤其是現在
台湾跟国际的局势这么复杂哦那在台湾国内的话我相信有很多的人现在其实是很焦虑的哦包含到整个台湾的政治局势未来呃是不是应该可以朝我们想要的方向走然后所以有很多的民运团体有很多的志工那国际局势也是这样子就是我们每天在看国际新闻你会很焦虑就是这现在 32%那下一天呢这个三天之后会不会有变化呢会不会又吵架呢股票会不会又大跌呢哦
各式各样的焦虑会让你觉得很喘不过气但是实际上偶尔静下心来去欣赏比如说在台湾好的创作者给你的一场美好的表演盛宴然后台湾的运动员为你带来一场高张力的比赛各式各样的甚至一些展览一些艺文作品一些书小说我觉得都会有助于让我们放松之后去想到底什么样的做法对我们来说是最好的
一味的求快沒有辦法做到最好所以我現在學會了去享受生活的每一個片刻就像比如說這禮拜的這個業配是 Vana 他們的洗髮精我就覺得欸我現在光洗個頭我以前就是在洗澡的時候我還會思考的是那我等一下新聞要寫什麼所以現在就覺得啊洗個頭也可以感受一下人家這個很棒的這個香氛的味道啦然後下雨天撐傘我現在就撐印花的那個很漂亮的印花傘去欣賞去享受生活的每一個美好
我覺得反而會有助於讓我在真正做我該做的事情的時候會可以做更棒的決策啦好了這禮拜開場有點哲學佛系喔那順便跟大家講一下白沙屯媽祖開始走了所以我這一次呢會走回程那剛好就是你們節目聽到的這個禮拜那我目前傾向可能會去走禮拜二吧禮拜二跟禮拜五六日
这几天如果可以的话啦所以金融金融报名的人数超爆了一堆 32 万人所以如果说我们可以在这个 32 万人当中茫茫人海中有机会相遇的话呢欢迎大家都可以跟我打招呼要拍照都可以我们可以一起去走走白他的妈祖其实这是一个一年一度我最期待的一个盛会好 这一半的新闻开始咯
好,我們這禮拜第一個當然要先趕快來幫大家更新就是美國跟烏克蘭他們終於簽訂歷史性的礦產協議了在他們 2 月底 3 月初那個時候不是有穿澤吵架嗎就是沒想到有兩個國家聯繫就可以當面吵成這個樣子而且還是全場直播給全世界的人看有夠難看的那在那個時候我其實就下一個結論我覺得說
這個即便他們吵成這個樣子但是我認為礦產協議應該還是會簽因為呢川普並他還是很想當這個和平使者啦他不可能就這樣子放過了所以這個我不其然在一個多有沒有在兩個多月之後他們真的簽了那差別就在於簽訂的內容到底是比如說烏克蘭他到底讓步多少他是不是讓出了他們部分的
的領土主權呢還是美國到底有沒有給出安全承諾呢重點都在於這些細節所以我們等一下就要來講這個協議的內容到底是什麼那這邊我也先跟大家預告一下就是我們今天不會講到美國的他的白宮國家安全顧問 Mike Walsh 他的辭職喔因為
上一次我們說到 SIGNAL 事件的時候呢這個 Mike Watts 就是最大的問題者他怎麼會把主編邀進到這個 SIGNAL 群組裡面所以當時我們就說 Mike Watts 可能他會丟官當時有另外一個我們說也有可能會丟官的是誰呢就是另外一個雷包國防部長 Pig Haxes
那這兩個人當時我們就說他們的官位有點危險那現在看起來是 Mike Watt 他先辭職了那到底是辭職還是被川普 let off 這個我們不太確定那所以因為時間這個消息才剛出來所以我們就讓他跑個一周那下個禮拜再來幫他分析說那 Mike Watt 他這個人走馬換將對於川普內閣他怎麼看待尤其是 Mike Watt 這個人他其實是一個我們說對中鷹派那這個人不見了那他接下來換到誰來就任
关系到是他川普怎么看待中国以及他怎么看待台湾他要不要保护我想这些都是至关重要的但我们就下礼拜再讲好我们先来讲一下这个美国乌克兰的这个矿产协议我先讲一个结论我个人觉得看完所有细节之后是各有退让但是双方都赢好等一下我们会在最后跟大家讲为什么会这样觉得哦
先讲一下这个协议是在美国时间 4 月 30 号签订的签订的地点在华盛顿那签约的人呢并不是川普跟泽伦斯基哦没有美国这边的是泡他们的财政部长贝森特出来代表那乌克兰这边的是派他们的第一副总理进经济部长斯维里登科出来代表的那他们两个就一起在华盛顿这边签约然后公布出来那双方并没有公布具体的协议内容哦
但是乌克兰的这个经济部长呢他一签完之后就立刻发了一个推文同时间在 Kurgan 也在 X 平台也在 Facebook 就是各个地方都跟大家说我们签了签的内容大家不要担心里面他列举了几个乌克兰人很在意的事情所以呢等一下我们就来细看从乌克兰的角度他们怎么看待这份协议哦
那再加上我们会补充另外一些资讯是来自于有一些乌克兰的或美国的官员他们私底下用匿名吹风味的方式呢去向媒体透露谈判的一些细节哦所以我们现在来看到底最终版的协议长什么样子以及这个版本的协议它距离川普还有泽伦斯基各自的理想到底差距多大哦
我们先讲一下最终签的这个协议到底要成立什么东西他们其实这个协议正式的名称呢叫做美国乌克兰重建投资基金啊那如果是英文的话就是 United States Ukraine Reconstruction Investment Fund 啊所以就是如他其名啊重建投资基金啊
那这个投资基金所以接下来我们都会用基金来表示这一次协议内容那根据这个协议呢双方接下来会共同开采在乌克兰的自然资源那这个自然资源就包含我们以前讲过的一些稀土啦然后还一般的矿物就没有那么稀有的一些矿物质然后还有石油还有天然气哦好那除了这个共同开采之外呢有几个关键重点我们要来看一下第一
在这个协议的头 10 年这个基金他所产生的所有利润都会再投资于乌克兰那至于投资在哪些地方你是要再投资比如说开采的机械开采的东西还是要增加矿场等等的这些投资内容会由美国跟乌克兰共同决定好所以
我想第一点就非常重要了我们就知道说哦原来这笔基金他诞生的主要的原因还是要为了重建乌克兰的哦对这个利润尤其是前 10 年的利润不会说有美国分回去并不会还会投资于乌克兰再来第二
乌克兰拥有决定要开采哪些资源以及在哪里开采的这个决定权而且根据他们的经济部长表示说这一次这个签约所有不管是开采出来的资源还是开采所在地点的领土的主权全部都归乌克兰所有
为什么要特别强调这件事情就是大家还记不记得巴拿马我们之前讲过巴拿马运河嘛那其实美国在以前他们一开始帮巴拿马盖这个运河的时候他们就有强调说接下来的这个时间内呢巴拿马运河的管理权是交给美国的不只是管理权运河周遭他方便拉出来的一个所谓的运河带哦
这个 Kanal Zone 这个区域呢可以说是美国的非地也就是说领土的控管还有管理甚至是接近到主权的概念呢其实是由美国所有的所以有鉴于过去美国在帮其他国家做件事情的时候曾经有这样的一个案例那所以大家一开始就很担心说川普一直讲说我们要这个乌克兰还我们钱啊然后乌克兰矿的协议会帮助我们很大大家本来担心的事情是
你会不会美国来乌克兰这边开采矿物的时候同时间你去宣称你拥有这些自然资源的主权那现在看起来由乌克兰这边表示说并没有所有的资源跟领土主权都是由我们乌克兰所有而且是我们才能决定要开采什么资源好这是第二个重点
第三个重点我们刚刚有提到一两个字型叫做共同对这个基金是共同管理最一开始的时候大家在猜测的是这个基金听说会是由美国百分之百管理那当然听起来就会有点危险嘛等于说这明明就是一个在乌克兰的资源怎么会有美国百分之百管理呢那最终他们签订的版本是美国 50 乌克兰 50 所以就是一半一半那所以
所有的资源跟决定权都在乌克兰手中但是但是美国仍拥有这个基金的一半股权那这个一半股权如果我们刚刚说到的套用第一点第一点是说前十年他产生的所有利润都会再投资于乌克兰嘛对不对那
所以美国这个 50%的股权它的用处即将就是在头 10 年结束之后这 10 年结束之后接下来产生的利润因为美国拥有这基金一半的股权所以美国就可以决定他是要分配这个利益还是他要再投资他决定要是往哪边方向再去重新调配他的这个资金这就是之后再决定的事情所以美国他仍拥有这个基金的一半股权我认为光是第一点跟这个第三点
你可以看得出来美国对于这个基金的想象应该是长远的就是绝对超过 10 年以上的因为对他来说这个基金要存续 10 年以后他才会开始有收入因为 10 年以前这个前 10 年全部都要投资再投资于乌克兰对他来说那钱他拿不到嘛
所以我讲这一我个人觉得光是从第一跟第三来看还有第二也是啊就是美国这一次签这个矿产协议并不竟然是真的要为了这个用这个矿产来赚钱我个人觉得他其实比较像是确保美国在关键的矿物稀土这边是有一个供应商的是有别于中国这个供应商因为现在全世界
大概七八成以上的稀土其实都是从中国这边来的那就算不是从中国内部开采出来精炼出来他大部分稀土或者是其他的矿物落在其他的国家包含非洲包含到南美洲这些矿场呢其实中国都有蛮多股权的
就是中國我們說到一帶一路嘛或是他各式各樣的他可能派他們的民營企業啊辦民營企業去到非洲去到南美洲這些國家呢然後去買下這些礦場的經營權所以全世界除了就是中國他其實掌握大部分的稀土
对美国而言现在美国要跟中国打贸易战他就必须要确保他不会因为中国把这个 checkpoint 这个所谓的瓶颈给抓住所以他就是让乌克兰这边成为他稀土的供应商我想这是属于一个国安的地方的规划好再来最后一个我觉得蛮重要的关键就是他说这个基金不涉有不干涉现有专案也就是说
我们算说它的石油天然气一般矿物跟系统的开采好像说整个乌克兰全部这些资源都要给美国吗其实不是原本在乌克兰的天然气或石油公司你都是照常经营的你原本有东西就继续去做这个基金只会涉及新的开采许可所以并不会影响到乌克兰国内正在运行的一些民营企业或是供应企业
好那还有第五点呢就是呃小事情呢他说这一个基金产出的利益他在美国跟在乌克兰都不会课税来确保投资效益最大化好所以就是说呢虽然川普最喜欢税可是这个基金产生出来的利润呢不管是投 10 年还是 10 年以后都不会课税哦这样子他们才可以把这个钱做善加的利用呢好所以前面我们刚刚讲到的这五大重点呢你大概听起来会觉得哎
好像没有想象中这么严重吧就说乌克兰是不是不至于到上权入国不至于到把国家给卖了呢听起来好像乌克兰对于这个基金的掌握权之高的而且他这基金头 10 年全部都会重建在乌克兰我想
这看起来是还不错的哦那所以我们就要来仔细想一下就从这个结果回推看一下到底各自美国跟乌克兰都退让了哪些其实不只有美国退让而已其实对乌克兰来讲他也退让了一些哦首先第一点我们先看美国退让什么美国这一次呢他并没有要求乌克兰的债务义务
什麼意思好這個當然就回顧到了川普他不斷的在提及就是美國為了烏克蘭付了多少的錢其實川普講的是
美国为乌克兰总共付了 3500 亿美元包含军援包含资金各式各样的投入都投这么多然后远远超过欧洲的投入那当然实际的数字大家就是各家媒体去调查实际的数字并没有这么多就是川普在那边喊喊喊出来的所以原本大家都在以为是今天他们签这个矿产协议
就是要從烏克蘭的這個基金裡面這些資源裡面整個抽出 3500 億來還美國還完債了才重建烏克蘭所以那叫做所謂的我今天幫助你開發是為了要幫助你還我錢這個所謂的債務義務但這一次
根据乌克兰的声明就是乌克兰那边的声明是这个基金并没有要求乌克兰任何的债务义务所以他并不像我们最一开始看到川普嘴上嚷嚷的说哎 3500 亿美元还我啊我要全部回收我不如果不回收就不保护你啊只是应该没有到这个状态实际上呢就是哎乌克兰跟美国共同开采这个基金然后 50 50 分所以利润乌克兰这边也可以拿到而且前十年是投入在乌克兰重建的
在第二點好那我們剛講的美國退讓了這個債務義務的部分烏克蘭退讓什麼呢最關鍵最關鍵當然就是安全保證好大家其實一開始就擔心的事情是烏克蘭他讓出這麼多的資源最後卻沒有換得美國的安全保證那其實是非常非常危險的那現在看起來烏克蘭他的確沒有要求
美國要給他安全保證因為其實如果烏克蘭一直要求的話那川普應該是完全不會簽這個合約的所以我想這應該是雙方就是烏克蘭在釐清或是他在真正的確定說川普就不給安全保證了在這個情況下他們也就退讓了說好吧那在這份協議裡面我就不提了好沒關係
所以这个是乌克兰退让的而乌克兰退让了这一点之后我们就来到了第三点就是美国的退让就是所谓我们刚刚说到的原本美国想要有百分之百的股权但现在没有现在看起来是乌克兰他保有的是矿产的游泳权跟决定权这种判断呢很简单就既然我们刚刚上一点讲到的是担心乌克兰割让产权然后换得一场空那结论就是我不割让我也不要求你保护我
这样是不是就好了就不用真的嘛对不对所以变成是乌克兰不再要求美国安全保证而美国也就觉得好啦啊反正我也不保护你我也没有给你安全保证所以我也不要求你把矿场的百分之百的经营权让给我这就是双方的稍微退让最后变成五十五十然后最后一点其实蛮特别的就是大家其实也一直在观察的就是到底乌克兰签了这个协议之后是美国有没有借这个协议来威胁乌克兰不可以加入欧盟
结论是没有这个应该是最终版本跟先前最大的一个差异因为先前就是美国甚至是连欧盟都不让乌克兰加入的那这一次乌克兰经济部长他就强调说呢最终的版本并没有列出任何可以阻止乌克兰加入欧盟的条款所以这就意味着乌克兰还是可以朝加入欧盟迈进
那至於有沒有講到北約這一次雙方的聲明裡面沒有特別提到北約只是看起來就是一個不能碰的房間裡的大象如果誰提北約誰就完蛋我覺得有點像這個樣子啦那只是說這一次就是暫時我覺得也還好就不要全部東西包裹在一起要去通過
看起來這次這一份就是把一些有點算是可以各自退讓一削一剪的就放在裡面了像北約這一題可能雙方各有堅持的就先不放到裡面去談然後呢那個可能另案再處理
所以最终我们刚看完了整个协议的内容以及各自退让的内容这就回到我为什么前面讲的是我认为这份协议是美国跟乌克兰都各有退让但是各个都双赢就他们各个都有赚头为什么对乌克兰来讲他赚到的是美国的出资因为这一次这个矿场协议
他有一个蛮大的重点就是美国要出钱来比如说呃买机械买呃矿场的一些研发技术或者是请人反正干一个矿场你要去挖矿你一定需要一整个供应链嘛所以呢这个美国的出资来帮助乌克兰有效率的且加速去开采他国内这些稀有的资源这是好事要不然如果以原本乌克兰自己他连
打仗都没有钱了他哪有钱去做开采呢好对这个我觉得对乌克兰来说他算到的第一个是美国出资第二是呢我们看到有一些声明表示说呢哎对未来美国应该还是会持续供应武器给乌克兰我想这也是很重要的因为就我们所知我们所听到的川普的说法是
我有点不太想要再给乌克兰武器了好像说都是我们再给欧盟都不给所以他其实一直在嚷嚷要还钱对不对但这一次签完之后可以看到是未来美国还是会持续给乌克兰武器这其实对乌克兰来讲是一个蛮重要的持续性因为万一美国不提供武器了对乌克兰来讲他接下来这个战场应该就会很快速的会有大的反转了
再來對美國他賺到什麼好我覺得很簡單就是礦場的利益還有關鍵的這個礦物因為你要想一件事情就是考量到在這份協議之前美國完全沒有辦法擁有烏克蘭有那些關鍵資源因為烏克蘭也沒錢開採嘛所以整體原因就是
美国从 0 到现在他至少可以拥有这一些矿场的 50%的经营权在 10 年之后也就是乌克兰重建恢复正常之后他可以期待乌克兰这些矿物可以带来很大的利润所以这对美国来说当然是赚的那对于乌克兰来讲当然就是因为他不确定美国是不是会继续提供援助嘛所以这次签约算是把这个不确定性给消除掉了所以我觉得双方都
至少是从原本的零变成现在的至少拥有至少多出来就是多得的这些东西那所以我觉得这也是
這一次看我那天在看到協議通過之後我覺得是一個蠻正向的發展不僅是內容協議內容的正向其實我們在看雙方在公佈這個協議的時候其實也看到了川普政權算是第一次正向的解釋美國跟烏克蘭的關係什麼意思你看我們之前看到川普他就
川普這人就是嘴巴真的是很賤他要講別人好或是他要講他怎麼幫助別人的時候他都會先調侃別人幾句比如說他就會先說啊責任司機就是獨裁者都不選舉然後他要講比如說那個加拿大跟墨西哥啊他們都不願意這個管他們的非法移民啊都是我在弄就是
每一次都他都有话可以讲那所以他平常以过去在描述美国跟乌克兰关系的时候都很像是我在施舍乌克兰我给很多东西那你都不感谢我可是这一次因为我相信很简单就是不是川普本人说话这一次是美国的财政部长贝森特他负责签约的他出来就完全表达非常正面的内容他录了一支影片这支影片里面呢他就写说
川普政府致力於烏克蘭的持久和平跟繁榮還有一個最重要的一句話他說出了 Russia's full-scale invasion 俄羅斯全面入侵好這個東西我們在川普上任到現在目前還沒看過誰這樣講尤其是美國的官員這樣講就是他們隱晦到我甚至都以為川普不認為俄羅斯的行為是入侵
就是总算我们看到了一个川普的内阁而且还是这次签约负责的领头羊领衔者他讲出来了俄罗斯对乌克兰是全面的入侵然后还说我们会持续的确保乌克兰的和平跟繁荣
然后他还最后强调的事情是任何一个资助或者是帮助俄罗斯战争机器的国家或个人都不被允许从乌克兰的重建中受益所以讲的方式其实是
我覺得還蠻站在烏克蘭這一方的他再也不是那種各打五十大板說俄羅斯你不行你壞壞打人家烏克蘭你也壞壞你怎麼這樣子就這個很嗆聲很硬然後拿我們的錢都不還錢不是了這一次再也不是這樣的說法了所以我覺得這個是一個非常非常正向的發展然後最後貝森特他的這個影片結尾是什麼呢他說美國和烏克蘭政府都很期待這個歷史性的經濟夥伴關係
我还真没看过还真没从川普的口中听过这样的话所以这就是我们在川普内阁就任之后第一次听到这么肯定这么扎实甚至是这么完整一整个对乌克兰友善的言论虽然当然记者还是跑去问川普你怎么看待川普自己还是口无真揽但是我们再次强调现在我就是懒得看川普讲什么了我们就看他整个政府整个内阁在做什么最后签的东西是什么
依據真正發生的事情去判斷我不理他講什麼好所以我們看呢至少這一次負責簽約的這個貝森特好首先他的態度是非常正面的看待美國跟烏克蘭關係第二貝森特我們上個禮拜也講到他名字所以你大概可以從這個高的出現頻率就可以判斷他其實就是川普現在眼前跟前的紅人喔所以在
這麼多的這個重大的宣佈都是由他來發言的情況之下我們大概可以判斷貝森特這個人的言論其實相當程度的代表美國政府的一個態度而這個態度在現在我覺得已經是終於有點收斂了我們過去看到你很難從川普一下好一下不好一下跟普丁是朋友一下又覺得普丁在操在在捉弄他這些東西你就會覺得飄忽不定你就很發散但是從貝森特的這個言論以及他們真正簽訂的礦產協議來講我覺得算是一種收斂
那這邊也特別補充一件事情就是大家會想說為什麼突然間美國跟烏克蘭就簽訂了這個協議然後美國政府對於整個烏克蘭態度就轉變呢有大家猜測一件事就是其實在上上週的時候梵蒂岡舉行了教宗的葬禮而在那個葬禮上面很多國家的領袖都有出席其中當然就包含了川普跟澤倫斯基然後就在葬禮的進行之前吧
這兩個人突然間就約來見面然後呢就在那個梵蒂岡的一個大廳然後拉了兩張椅子直接坐在大廳的某個角落然後擺拍我覺得比擺拍他們真的在那邊講話然後只是說很多幕僚在旁邊就拍了一些很酷炫的照片就是兩個國家領袖然後前兩個三個月還在吵架的現在還好坐在那邊
真的是促膝長談那個膝蓋真的有夠近的就是所謂促膝長談的具體的畫面然後兩個人眼睛皺著眉然後大概可以聽到的事情是感受到是澤倫斯基在講給川普聽川普在聆聽然後背景是超級華麗的這個教堂的那個葬禮的整個會場這樣子然後在那個之後呢
大概讲话讲了 15 多分钟旁边没有翻译也没有幕僚就是两个男子坐在那边所以你就会觉得我当下看到这个画面的时候心里应该是第一个反应是所以怎么样男生的争吵都是不往心里去的是不是你们两个月前才在公开全世界面的大吵然后现在结果又给我出席长谈感觉好像大家都还蛮快就过去的那在这一场 15 分钟对话之后呢
川普就他其實很快就離開了羅馬其實本來聽說澤倫斯基的幕僚還想要拉川普來個正式的會談結果沒有他就先回去了但是他就立刻在他的 true social 上面發文那個發文蠻長的啦他前面一大段是先罵了紐約時報的記者一頓這樣子然後強調說啊我現在在做的這一切都嘛是在插歐巴馬跟拜登爛攤子結果下面就話鋒一轉他突然說他說
所以
我們那個時候在看這個新聞的時候大家所有的標題都是川普說也許普丁只是在敷衍我這是非常非常
罕见我们看到川普他对于普丁发牢骚的然后我也在同一时间在听这个 BBC 的 podcast 因为我们大家每一个国际新闻频道每一个礼拜都在讲川普川普川普嘛然后乌克兰战争嘛然后主持人就用了 growing patient 这个形容词来形容最近川普的言行就是有一种越来越成熟越来越增长的耐心就是小事说川普最近终于开始有耐心的聆听周遭的声音
我是覺得應該就是因為來自於他坐在那裡聽澤倫斯基描述說你看雖然普丁說要停火 30 個小時但是呢他還是拿飛彈拿無人機來打我們的城市拿打我們的基輔所以我覺得應該
川普在听完泽伦斯基当面的这样说法之后他才意识到说原来普丁根本不是他说的那个样子所以我想自己验证了一件事情就是面对川普你一定要确保你直接跟他对话把你的资讯传给他避免他只接受单一说法避免他就是一直在聆听从普丁从俄罗斯那边来的消息所以我这边我也其实也蛮佩服泽伦斯基的耐心还有那个腰身的柔软度就是
怎麼可以當面兩個人他在當面被川普加 Jay Davis 這樣子塞名之後又再次邀請川普對話我覺得這一定是這非常非常不容易的今天他真的就是一個戰爭在發生的國家的領袖他為了要想辦法拉更多的資源讓國家可以繼續撐下去
他要做的事情其實真的蠻多的然後他要轉換的口氣他要轉換的姿態都蠻多的所以我覺得我還我真的真的越來越佩服澤倫斯基的這一個各種轉換然後最終你看我們他他那個跟川普的促膝長談是在上上週嘛然後烏克蘭跟美國的這個礦場協議是在上週末上週四的時候發生的所以最終我覺得他那個促膝長談他那個拉低身段其實
換來的是對烏克蘭還不錯的礦場協議的內文我想這應該就是一個好的領袖他就是要在能忍的時候能忍然後在該發生的時候為國民發聲我想這個是我這一次算是學到的好那所以以上就是這一次美國跟烏克蘭他們現在正在談應該是談成的一個協議內容但當然我要強調一點就是美國那邊並沒有
正式的针对协议内容讲东西讲些细节出来我刚刚提到的协议内容大多都是从乌克兰的经济部长那一则贴文出来的也就是说
有一個可能是烏克蘭他們為了不要讓人民覺得他們賣國他們把國家重要資產賣出去來賣國求榮啦或者是這個割地賠款啊所以他必須要寫一大篇來安撫國內的人民說大家不要擔心這些條件我們都沒有讓步我們都有堅持下去
但有沒有可能有一些細節其實是被藏在裡面的不確定真的不確定我只是要讓大家知道說我們在看一個事件的時候要去小心他是由誰有哪個角度哪個角色講出來的那有沒有可能有背面的就是一刀有兩刃那有沒有另外一面的刃我們沒有看到這個也是之後我們要看的當然啦我相信他這是不會公開的只是至少以目前為止烏克蘭人在意的東西至少都沒有被讓出去
好所以以上就是美国跟乌克兰的目前战争的走到现在的矿场协议那当然这个协议签订之后会怎么影响战争走向最后顺便补充一下就是普丁他突然就宣布了 5 月 8 号停火三天那这次的理由是纪念二战胜利 80 周年跟上次那个复活节一样这莫名其妙那我就延续上次想法我觉得普丁一定是在安抚川普那才会找各种名义来短暂停火
但因為上一次即便是說要停火 30 個小時你還是飛彈滿天飛嘛然後無人機滿天撞嘛所以我覺得這三天這個數字還是喜聞樂見但就先停一停是不是真的停火就再觀察但我想看到美國跟烏克蘭現在你好我好的情況之下普丁態度應該有一種轉變只是說這個轉變是更強硬還是不理美國還是要拉攏美國這個我們就是後續看他們的變化了
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去年大家有沒有買有的話你一定會很喜歡對不對我再次跟大家強調這個傘呢好在哪裡呢首先它當然非常的輕它這是比手機還要輕然後它也蠻小隻的收著起來你就可以隨身攜帶你放在包包裡面非常方便所以我就會直接放在我的後背包裡面然後呢它當然晴雨都適用它很抗 UV 它還防曬它的防曬係數呢有 UPF30 那當然你就可以遮風擋雨了這個遮雨其實完全是沒有問題的
我覺得最讚的事情是它的超潑水布料很快乾我每一次只要撐傘出去假如下雨的話比如說我進到一個室內空間我把它收摺起來也不用撐開來收摺起來放旁邊
大概一個多小時它就幾乎全乾了然後你就可以直接把它收捲又放到包包裡面不會像其他的傘它都沒乾的情況之下你收不起來很尷尬所以這一支傘我覺得又輕又快乾然後又小所以整體而言出去外面不管用什麼包包其實都還可以試用的
那最近呢他们今年就推出了三款全新花色都是以自然共生为理感设计的然后他还推出一个拼布伞就是你如果有选择障碍你不知道选哪个花色你可以直接一次拥有三种图案哦所以开伞的时候你会特别惊艳那现在呢现实团购在 5 月 14 号前输入敏迪专属折扣码 MINDI01 就享 9 折优惠
而如果一支傘不見的我在這邊鄭重推薦你買兩支因為他們現在這個情與日和系列滿千可以再享免運你還可以依照心情來帶不同的傘出門就是讚所以提供給任何有需要的朋友們那大家下雨天趕快把傘給備起來吧
好 接下來我們趕快來看一下印度跟巴基斯坦了為什麼我要說趕快因為現在在我錄音時間 5 月 1 號禮拜四下午的時候我剛看到了一個消息是巴基斯坦官方他們表示說他們有可靠的線報指出印度即將在接下來的 24 到 36 個小時內對巴基斯坦採取軍事行動好也就是說你在你天下的節目應該是禮拜天晚上或是禮拜一嘛
你聽到節目當下呢要嘛就是印度真的打了巴基斯坦了要不然就是印度可能看到了巴基斯坦他就是先這樣講出來了所以他可能要嘛改變行動要嘛就站出來駁斥說我們才沒有呢所以不管怎麼樣我相信在呃我錄音到你聽到的當下一定有所動作那所以我想我們就趕快來把這個前因後果講完齁就到底為什麼印度突然間要對巴基斯坦採取軍事行動而巴基斯坦他又打算要怎麼回應
那事情的起源其实是在上上州印度的一个区域就是他们所控制的克什米尔区域里面有一个小镇叫巴哈干小镇这个小镇发生了一个恐怖攻击事件造成 26 人死亡好那这跟巴基斯坦有什么关系呢好我们先讲一下这个小镇了
巴哈根呢他位于克什米尔区那过去我们应该都有跟大家讲到了克什米尔其实是刚好处于印度巴基斯坦还有中国的一个主权比较模糊的地带因为这三个国家都宣称他们拥有克什米尔的主权好那关于主权的真实我们等一下再讲先把这个恐怖攻击讲完了
所以巴哈干他就位在这个主权正义地带那他现在是属于印度控制的区域而从疫情结束之后呢印度就有刻意的把这个地点打造成度假生地就是让大家都可以来这边度假然后转观光彩那所以巴哈干这个地方也有被称为是印度的小瑞士就风光明媚这样子
然后呢在帕哈干其实有个草原哦草原旁边还有点森林那这个草原平常就是你只有游客会来而且游客来你通常会买那个 one day tour 就是你要么就骑着马要么就是 hiking 健行哦才能走进去开车是非常难抵达的也不太可能让车子进去哦所以呢在当下呢其实是游客他们可能一群一群的三三两两的在这个度假村里面漫步或者是坐在地上野餐或是骑马哦
在当大家都在这边度假的时候突然间草原开始传来枪声
然後就發現說有四個槍手突然持槍衝進去了這個大型的度假村然後呢他們先在某一個地方殺了五個人後來又移動到了另外一個空地殺了另外兩個人那剩下的一些人我們不是說 26 人死亡嗎剩下的一些人就是在這個山谷的周圍他們有圍欄把這個度假村圍起來嘛然後呢他們就在這圍欄的附近圍欄前面就他們沒有
没有攀过围栏没有逃开所以他们就在围栏前面被杀了最后枪手逃离了然后现场找到了 26 具尸体好所以这就是在巴哈干发生的一个非常令人发指的恐怖攻击事件就是你很明显的看得出来他就是你也不能说无差别攻击他是有针对性的然后他是一个整个大范围区域去找到人就杀找到人就杀最后累积了 26 人死亡
那因为当下那个陆家村其实算是有点半封闭式嘛所以最终是有一些人他们成功逃出来就是我说他成功翻过围墙逃出来了那这些人就成为了幸存者然后还有另外一群幸存者很特别是他们是罹难者的妻子或小孩就是他们就留在了他们上面的这个爸爸或上面的丈夫旁边然后没有离开然后最后被警方找到齁
那好 為什麼這一群人他可以活下來就是他明明就跟著上面的另一半就在當地那為什麼最終是只有爸爸被殺害但是媽媽跟小孩都沒被殺害呢倖存的這個媽媽她就對警方說她說當下兇手是先殺了我的丈夫好 然後我就對兇手說把我殺了吧 反正你都殺死了我丈夫那我為什麼要活在這邊呢結果兇手對她說 她說不 我不會殺你你去把這句話告訴莫迪
他說那是英文啦 但他們不是講英文的但是英文的說法就是 I won't kill you go tell this to Moody 我不會殺了你 但把這句話講給 Moody 聽那所以這個不只是其中一個人這樣講其實這就根據了許多目擊者跟倖存者的說法是他們認為這四名槍手其實是明顯刻意放過女性跟小孩他們是專挑非穆斯林的男性下手
所以我目前看到的所有的新闻报道都会特别 highlight 出 26 名罹难者都是成年男性他们用的英文字是 men 就是我当下其实看到这个 men 的时候我有点吓到就这么精准的指出 26 人都是男性吗那后来我看到半岛电视台因为它是伊斯兰教为主的媒体嘛所以
我看他写由他来写这个新闻是相对算是中立的因为等于是穆斯林在对非穆斯林下手那所以今天半岛电视台还是伊斯兰教为主的他站出来说其实死掉的都是非穆斯林男性是算不偏颇的说法然后还有他讲的也是 26 个人都是 man 所以这个部分我想现在看起来应该就是很明确的全部死亡的人都是成年男性好
那我们再把它扩散一点讲细节的话呢死者大多来自于哪里呢他们大多都来自印度各地只有一个死者是外国人就是来自于尼泊尔的一个游客其他人全部都是印度各地的印度人然后呢里面各种职业都有有刚新婚的这个印度海军军官啦退休银行家啊地产师会计师水泥商人
就是你想像到的各行各業只要他稍微有點錢可以去到這個印度的小瑞士度假的那樣子的人就是這一次 26 個人死亡的整個整體輪廓好那這個事件發生之後當然就是震驚全印度還有全球因為 26 人死亡這不是一個小的恐怖攻擊而且很顯然的是槍手就是在追擊著逃亡的人們
好那當下呢事發之後一開始大家還猜到底是什麼恐怖組織幹的然後大概事發過一天吧我們看到說有一個親巴基斯坦的一個組織叫做抵抗陣線 TRF 抵抗前線或抵抗陣線都可以那這個 TRF 呢他就在社群平台上面就說我們對這一次的襲擊負責也就是他承認是他做的
好可是這有點特別因為其實這個 TRF 它也不是什麼聲名狼藉的一個重大的恐怖組織不是它其實不太有名它也不太活躍它但是真的是蠻年輕的它是 2019 年誕生的而在
那个时期其实同一时期诞生了很多的组织那这些组织其实就大有大有小那大多都是反印度政府的那里面有什么克什米尔蒙古组织啦人民反法西斯阵线啦克什米尔联合解放阵线啊等等的所以这个 TRF 解放解抗阵线的抵抗阵线
就是一个小杂鱼吗一个新的不太有名的组织那 TRF 他站出来说是他干的可是他为什么要做这件事情呢他的说法是说呢他们要借由这次的恐怖攻击来对莫迪政府来抗议抗议什么他们要抗议莫迪政府刻意的去用大量的外来人口来洗这里的人口结构他们有一句话蛮明确的他说
莫迪政府向外地人发放了超过 8 万 5 千个房子就是要来洗我们这里的人口这些外地人根本就是在冒充游客来这里搞得好像他们拥有这片土地一样
好外地人來但是因為我們剛說到的發生這個事情的地點也是屬於印度控制的克什米爾所以也是印度啊那他如果是從印度派把人人口移動過去到那邊那不就是印度的境內移動嗎為什麼是所謂的內地跟外地為什麼要所謂洗人口結構這裡我們就要來講的是克什米爾的歷史跟主權了就是我們剛剛有點略過的接下來我們拉回來解釋
英国在结束了整个英属印度殖民之后呢他们就我们一直在讲嘛他们就靠着宗教一刀切啊就说哎信印度教的这一群人呢就叫做印度啊你就成立一个国家叫印度
伊斯兰教这一群人呢你们就成立另外一个国家叫巴基斯坦那当时呢巴基斯坦还分成左跟右哦那是在印度的两个上方左跟右侧上方然后一个就是东巴基斯坦一个就是西巴基斯坦那东巴基斯坦就是我们现在的孟加拉好啊又独立出来了而西巴基斯坦就是现在的巴基斯坦好但是在这个一刀分的过程之中当然就发生了一个蛮严重的问题就是其实
你雖然說宗教啊你讓宗教的人去選擇可是你不可能一個區域裡面所有人百分之百都信奉同一個宗教吧他一定是混居嘛那你就被逼著說是某一個區域他可能假設 55 或 64 好了那你是請問一下這個區到底是要屬於誰的他是印度呢還是巴基斯坦
那所以就当时还引发了一个非常严重的印巴分治就是许多的穆斯林或者是印度教徒在移动的过程之中就被敌视然后被攻击然后最后就大量的人死亡那所以这个印巴分治其实也是英国结束殖民以来一个非常难堪的历史案件历史例子
好在結束這個在印巴分治這個過程之中呢克什米爾就成了一個非常尷尬的地帶這個地帶呢不管他是從地緣政治從宗教來看從歷史來看其實他都被中國印度跟巴基斯坦搶來搶去各種理由各種因素的搶
好那他们都各自说我们有这块土地的主权那到现在这块土地就拆翻为硬控的克什米尔跟八控的克什米尔就是巴基斯坦控制克什米尔那至于中国因为他是在喜马拉雅山的另外一侧我们就先不讨论了所以
客戶名牌這一塊主權一直都很複雜然後甚至是你現在打開我建議用電腦用手機也可以啦你打開 google map 你們會注意到一件事情就是你拉到印度跟巴基斯坦還有中國的那個交接區域呢在那個區域的領土有一塊突出來的領土他是虛線
在 Google Map 里面的虚线代表的就是它这一块的主权未定所以你甚至是拉到了我们之前前几个礼拜讲到的塞尔维亚你也可以看到塞尔维亚的中间也有一条虚线你去看科索沃也是虚线所以总之你就看到了这一块克什米区域这个虚线就开始知道说哪里是印度控制哪里是巴基斯坦控制的那我们刚提到的这个印度控制的克什米这一块
虽然他是印度管辖可是我们为什么要洗人口这件事是怎么一回事呢是因为这一块啊他里面的穆斯林人口其实是比较高的好那你也知道说现在莫迪政府他上任那么久他其实一直都想要把印度教拉成是整个印度的主要宗教然后在各式各样的政策推动下面他会去歧视或欺压穆斯林甚至是莫迪他
本身就讲了很多对伊斯兰教对穆斯林非常不友善的话是说他们是恶魔啦他们是混账啊等等就是这种情绪性的字眼都讲出来了所以在这个情况之下其实呢就有蛮多克什米亚的青年他对莫迪政府是心生怨怼的他就觉得我们被欺压那我们不被当一般的民众看我们是次等公民
好当你产生怨怼的时候就是恐怖组织招生的最佳环境
所以硬控克什米爾這個區域為什麼他們會抱怨說莫迪政府一直在洗人口就是因為他們覺得我們是穆斯林我們是伊斯蘭教這個信徒但是你一直把印度教徒送進來然後呢好像這塊土地是你們的一樣你們在把我們邊緣化取消掉所以在過去 20 多年來為什麼我們說 2019 年有大量的這些小型的中小型的武裝組織起來就是他們其實就是一直在
要反抗莫迪政府那所以像 TRF 这种组织呢他就会常常去指控指责什么指责外地来的游客他讲的还是游客哦或是一般老百姓就说你们都是印度政府派来的代理人你们不是真正的一般游客你们一定是假装的你们就是要来监控或是要来洗我们人口的就是他们
把他們想的非平民化然後我們就開始大規模的去攻擊平民而且還變成一種常態比如像 2000 年的時候發生了一個營地襲擊有 32 人死亡其中包含了 21 名的印度教的朝聖者然後 2001 年就隔年又有一個朝聖者的爆炸案也是 13 人死亡
然後同一年度有一個這個立法機關的大樓自殺炸彈客也是 36 人死亡然後隔年 02 年又一個大屠殺 36 人死亡而且多是婦孺老老弱婦孺的婦孺
03 年也有就是有 24 名的这个克什米尔的印度教徒也被屠杀所以你可以感受到死亡的大部分都是印度教徒然后到了 2019 年的时候这一起的自杀攻击就非常严重了他造成了 40 名的印度警察死亡好
因为死亡这次是印度警察所以在当时 2019 年的时候印度跟巴基斯坦几乎就在开战的边缘你可以说他们就开战了因为当时印度就出动了空军去轰炸在巴基斯坦境内的恐怖分子训练营然后呢巴基斯坦也反过来对印度的领土进行空袭来报复所以其实双方在那个时候是有互相打彼此的你要知道一件事情他们两个是永和国家
就是兩個人都有核武的他們一開始的空襲都是開胃菜而已難保他們最後壓起來是會對彼此發動核武的雖然我們目前在當代看比較不會走到這一步但是就不要忘記有這麼一點點的可能那在 2019 年那個時候最終是怎麼停下來的呢是美國出面調停就說好了啦不要打了這樣然後最終
這兩國就冷靜下來就不打了可是不打之後他們的外交狀態就停滯在那個時候像是被冷凍了然後到後面到現在就是一個冰封的狀態就是平平的低低谷期的一個冰封狀態然後到現在就是直接再往零度以下下探就是更加的冷凍不對應該已經開始進入到熱戰的狀態了
好那我们讲回刚刚那个 TRF 就说这个名不见经传的小组织哦那莫迪政府现在就指着 TRF 说你说是你干的是不是可是你一个小小不知名的菜鸟恐怖组织你怎么可能犯下这种恶行呢你背后肯定是有一个大组织在操控
所以莫迪政府就開始指著說這個 TRF 的背後一定是另外一個叫前程軍也就是 LET 這個組織的分支那 LET 就是比較大了哦這個就是一個跨國的很知名的恐怖組織那他的總部就設在巴基斯坦然後他也是 2008 年孟晚孔宮的一個主公
然后另外莫迪政府他们现在对外宣称他们已经锁定四名嫌犯的身份其中有三个人据他们所知是巴基斯坦公民所以不管是他们想象他们猜测的背后主属是 LET 还是他们认为其中三名的嫌疑人是巴基斯坦公民他们所有的线索在莫迪政府他们的宣称之下线索都与巴基斯坦有关
所以就来到 4 月 23 号就是恐攻发生之后
莫迪就在公开活动当中他那个情绪性质也超严重而且甚至莫迪这个人他很诉诸于国族情绪所以他过去大部分都是用当地的语言在对人民宣讲就是办活动什么的可这一次他是非常罕见的使用英文直接用英文然后很有情绪的对外对全世界的人说我们将追捕这些嫌犯到天涯海角然后
然后策划跟执行这场攻击的人将会受到超出他们想象的惩罚
就是一個超級無敵放話的一定是你們傷害的是印度的精神靈魂這樣子雖然他在那個整個演講裡面並沒有明確指責巴基斯坦可是接下來莫迪他對外宣喊之後呢印度的外交部就開始祭出了非常多的外交動作然後這些動作都很明顯是在對著巴基斯坦說一定是你們幹的我現在要報復就是報復先從外交方面去報復你們巴基斯坦
哪些动作呢第一招断泥水印度政府他们先宣布 1960 年开始有一个所谓的印度河水资源条约那这个条约就是说呢在那时候 1960 年世界银行他们就调停说这个巴基斯坦他们很需要水啊但是巴基斯坦的水大部分都是从印度河过来的所以印度啊你可不可以让这个水自然的自由的流动流到巴基斯坦让巴基斯坦可以使用印度河的水呢好
那所以这一个条约在 1960 年就已经签下来了到现在都还在运行着可是就在 4 月 23 号开始印度就宣布说这个条约我们要暂停了那暂停之后就变成是因为巴基斯坦他们是高度仰赖这个水资源他们又是农业的国家所以印度这一段水就变成是他完完全全的就是要断了巴基斯坦的整个经济的运作
再來第二招是什麼關你門啊關什麼門呢印度他們關閉了一個非常關鍵的邊境的過境口那這過境口對巴基斯坦來講也非常重要為什麼因為他很仰賴這個過境點來進行貿易來用大量的物資來運轉從印度來到巴基斯坦
所以当他们宣布当印度宣布要把这个边境口给关起来的时候其实也对于巴基斯坦是一个蛮大的整个民生上面的伤害那最后一招就是赶你走就是他除了关闭了过境口之外印度政府甚至是立刻宣布他要暂停所谓的南亚免签计划
那在这个计划里面原本印度给巴基斯坦公民的签证都是透过这个计划可是他现在暂停了然后呢他还宣布不仅是接下来巴基斯坦人没办法透过这个计划去获得前往到印度的签证以外
他还下令所有你原本拿着这个签证的巴基斯坦人你要在 48 小时内立刻离开印度所以当然你现在听到节目当下这个 48 小时肯定是已经生效了所以只是我不确定因为印度跟巴基斯坦他的边界连接非常的长然后可以想像是在印度里面也有蛮多巴基斯坦人的
我们还确定到底印度要怎么样去一一逮捕这些人就是 48 小时你要让真的大量巴基斯坦人回到巴基斯坦我想这个是一个浩大的工程你要抓应该也抓不完那有可能这个东西就是一个外交声明实际上他怎么执行执行的够不够严厉这个我们就是后话就是大家可能到时候可能真的印度跟巴基斯坦吵起来他们才会很用力的去执行吧好
所以印度他在第一时间高调的推行这些动作想当然嘛巴基斯坦他一定的有有所行为嘛因为他就是被站着挨打嘛那巴基斯坦第一时间他就立刻站出来说当然他们也谴责暴力行为而且他们说他们愿意配合国际调查就是他们就完全矢口否认说这一起恐怖攻击是跟他们有关而且
巴基斯坦当地的官员也说到了前程军啊 LET 这个谁啊早就消失了根本没有活在这边了就也跟我们巴基斯坦这个国家是无关的可是一开始他好像好生好弃要配合结果他就获得了印度各个权又被关水又被关边境的还被赶走
所以接下来巴基斯坦他就祭出了以下的反制措施第一个他宣布关闭领空他禁止印度的所有航班飞越巴基斯坦领土然后他也停止了双边贸易其中这双边贸易包含到了他停止第三口的
第三国的转口贸易那第二个就外交降阶就是他们限缩了印度使馆人员的数量从 55 人变 30 人就是整个外交的互动要打入冷宫的概念那最后一个就提出正式警告巴基斯坦就对印度说你既然要关掉我们的水源那任何
試圖干預或減少流向巴基斯坦印度河水的流量的行為都被視為是戰爭行為然後呢巴基斯坦說他們會以國家全方位的力量來回應所以這一件事情最後這一個正式警告我覺得就還蠻危險的就有點像是下戰帖了
萬一印度真的把水擋住雖然我不確定他們實務上要怎麼做但萬一他們這麼這麼有一些象徵性的動作了那我相信巴基斯坦應該會真的做一些事情好那在我們這個錄音當下其實也有零星的交火了就是在 4 月 25 號的凌晨呢其實在克什米爾因為他們就有一個有一半就是印度控制的克什米爾另外一半就是巴基斯坦控制的克什米爾嘛他們中間有一個所謂的實際控制線
在这个实际控制现在 4 月 25 号凌晨还真的传出了交火的消息哦那根据印度的说法是巴基斯坦先开火那巴基斯坦的官员就对外媒表示说没有两边都有开会可开火可是呢我们都没有伤到平民
不管是谁先开火一定各说各话嘛但是这一个开火其实几乎就把 2021 年谈好的停火协议给撕破了所以现在这个当下我们已经看到了印度派更多的部队来到克什米尔了然后也展开了地产社搜索要去抓那四个逃犯嘛
然後巴基斯坦當然就近在弦上然後就表示說哎隨時開打都要奉陪的然後就接到了我們剛開場講到的現在巴基斯坦說印度應該在 24-36 個小時之內會對巴基斯坦展開攻擊只是這個攻擊的力道是可大可小是大是小這個我們還完全不清楚只是說
根据印度那边的说法是莫迪已经下令就是完全给前线士兵自由你有自由开火的这个权限所以如果巴基斯坦做了什么事情因为现在双方在那个控制线那边其实剑拔弩张嘛
對方一有動靜印度這邊的軍人是可以直接反擊的現在已經來到這種最緊張的倒數時刻了好那我們最後還稍微提一下就是除了前線的士兵相當緊張除了我們要擔心這兩個核武國家會不會打起來之外現在在克什米爾甚至在印度裡面其實有另外關注要點就是明星什麼意思
因为你现在就是所谓宗教加国族主义加恐怖攻击这全部加在一起你一定会造成国内有很严重的撕裂问题就是现在看起来已经有一些克什米尔的穆斯林的学生
据说他们受到了攻击跟骚扰事件了毕竟一口气死了 26 人而且很明确是有一个恐怖组织站出来说是我们做的然后而且还针对所谓的非穆斯林男性那已经开始蔓延所谓的仇视穆斯林的这个氛围了我相信这个氛围大家也不是很陌生之前在法国也会有那所以整体而言现在在印度或者是巴克森米尔这个区域
你要我们要担心的不是只有一次的恐怖攻击事件我们担心的是会有更多的报复行为那那个报复行为不只是两国的国军也有可能就是人民甚至是这一次 TRF 万一就受到报复之后其他的我们刚提到什么蒙古组织啦什么抵抗阵线这些的会不会也站出来然后有也再次的对
莫迪政府對於印度教徒去進行更多的恐怖攻擊不確定所以雙方現在是民間跟呃算是軍方其實他們都是劍拔弩這樣的狀態我相信就是有點像恐懼的總和啦
那现在看起来印度都还停留在所谓的外交报复阶段会不会生到武力冲突我不确定但是就我当然希望的是这个巴基斯坦他讲说讲出来了之后印度就收手就是如果能透过彼此的言语上的呼吁就可以停止的话我相信这个应该是比较好的解法然后我自己我猜印度应该不太会有所大动作是因为呢
印度后面还有谁在听着看川普然后川普现在是执政的当家嘛那他这个人就是最不喜欢的就是战争他最喜欢吹嘘的是我跟你讲我任内都没有一场战争发生是拜登任内还有两场战争发生他最喜欢讲这件事情所以我
我不太认为美国会放任印度真正对巴基斯坦开战我相信美国应该会再次就像回到 2019 年那样子再次担任调停者让这场南亚的战争是连发生都不该发生的如果真的发生那川普的颜面真的是挂不住我难以想象
他到时候会有什么反应那这个希望不要有任何一个迹象是我们可以看到他我们可以用这个方式去测试他有什么反应我不希望测试我只希望这场战争最好他最喜欢吹噱就是他和平使者那
就希望他南亚这两个国家打起来不得了人口超多人口密集度也超高然后又有核武那打起来那伤亡人数就算不扩展到其他国家光是他们两个国内的伤亡就已经非常非常惊人了千万不要打起来那这个时候我就非常期待看川普的贡献了哦
好我们接下来要来关心一下有没有在西班牙跟葡萄牙的听众如果有的话告诉我一下你还好吗就是没错我们现在要来讲的就是西班牙跟葡萄牙在 4 月 28 号的时候的全国大停电那这一次的停电其实蛮不得了的就是他们是整个伊比利半岛都关灯了
不只关灯是大型的交通运输手机 ATM 信用卡刷卡机全部都不能使用所以影响的范围超过了 5000 万人那我不确定因为我很少收到来自于伊比利半岛的听众的讯息所以我不确定有没有人住在那边但是如果有的话希望你们一切都安好
我相信这一次大家应该是还蛮惊慌的可是我目前看到的新闻消息是比较没有人命伤亡的产生只是当下就是有点恐慌这样好那所以我们接下来就要来看一下停电发生的细节是什么以及目前为止虽然我录音时间还没有看到正确明确的调查结果出炉但是有几个方向在猜测所以我们就把这些都整理给大家听好那第四个
第一批的评辩报告是什么时候发生的呢就是在 4 月 28 号的礼拜一中午就是西班牙跟布塔尔的时间那我们确切讲的时间就是格林威治标准时间的早上时间整那当下发生什么事情呢好你可以想象到的
全国大停电就是会发生包含红绿灯全部停止了然后不管你是办公大楼的还是你是一个人的住家的你的电梯电灯冷气电脑电视所有的家电都停止了还有大众运输的部分包含到了火车地铁然后有一些是用轨道用轻轨的电动公车也都停止
那如果是要消费赶快买个东西在家里囤物资的话呢那就当然 ATM 信用卡刷卡机这些支付方式也都停止的所以当下只能使用现金交易哦那你如果要领现金出来不好意思因为 ATM 坏了嘛就没有电嘛所以你你就是只能使用自己身上现有的现金哦那还好这个时候我家里好像平常会囤一个紧急预备金大概就是个一两万块那种紧急可以活个一
一个礼拜的所以像这样子家里存放的一些现金好像才是在这个时候是非常需要用到的然后还有一个最崩溃的我觉得就是当然你的手机不会立刻没电你的电脑不会立刻没电可是据说在当下是通讯服务是停止的也就是说
我看到有些人是说当下只能用简序去沟通那有些人是根本联系不上彼此的可能基地台不能运作啦电信业者的那个发号机等等的总之就是有一些状况是他们可能本来因为是正中午时间嘛
然后而且是礼拜一中午所以有些人可能是要跟家人聚会家人刚度假回来那所以他们本来是约在机场接机啦或者是要从哪里搭火车回到工作地点啊那这些有相约的这个我看到的一些当地的民众他们的对于媒体接受的访问的时候都说哦这个我们没办法约啊然后都讯息传不出去啊等等的
所以其实手机通讯服务我想应该也是受到了蛮大的影响的哦所以总之呢就是你可以想象到的全国大停电发生什么事情就都在那个天的葡萄牙跟西班牙全部都发生了哦所以停电的范围就是从办公室到教室哦从马路到铁路从医院到剧院从飞机到手机就是通通都没有电的状态哦好所以停电范围大概就是整个伊比利半岛哦
那伊比利班島之外呢其實像法國的南部部分區域它也是停電的另外還有一個比較少人知道的國家就是它夾在法國跟西班牙中間的安道爾河國據說也受到了短暫的影響但很快就有復電了所以除了西班牙跟布塔拉之外的其他地方他們復電的速度好像都還蠻快的好那停電這件事情
当然我们说如果想象到我自己我在家里工作嘛所以停电对我来讲立刻就是说那我只是不能工作我没有冷机可以吹我灯不亮可是因为正中午的嘛所以白天还是有光线可以透进来所以就是生活比较麻烦一点点可是有些地方的停电会导致人命可能遇到一些风险那例如第一个就是医疗设施那还好的是我们看到新闻的那个状态是写说
因为西班牙跟葡萄牙他们的一些大型医疗机构呢都是有紧急发电机的这是也应该要做的所以目前还没看到有相关的人的伤亡是因为耽误了医疗救治所以就过世的目前没看到这个消息所以医疗设施还 OK 那再来另外我们看到停电最常遇到的我们
我們覺得很熱鬧很焦慮的就是搭電梯你最不希望是地震來的時候或停電或火災的時候你人卡在電梯裡面嘛那所以據說呢當地的消防局他們在停電的當下就處理了超過 200 起的電梯受困救援喔那也還好是也沒聽到什麼傷亡消息喔只是說就是很耗費人力就對了那我覺得整體停電看起來畫面最衝擊的以及就是說最影響到影響到最多人的其實主要還是大眾交通喔
那例如像地鐵那地鐵那個時候其實是因為大家都在地底下移動嘛所以其實他們那時候停駛瞬間停駛的情況下呢就是要請大量的這個警察啦或軍人來協助讓民眾走出車廂然後就從那個在黑暗當中走那個地鐵的軌道上面然後就走回去站外這樣所以可是因為地鐵大部分都還是在市中心所以你你就是走一段距離但是你還是可以回到家的喔可是呢
火车就没这么简单了尤其是在我们说到的整个欧洲大陆里面你很常会有跨国铁路或者是那个因为西班牙跟波特拉他们的面积就很大所以还有一些火车的那个跨越的距离是非常长远的那所以据说当下呢
有超過三萬五千人被困在了一百多輛的火車當中而且其中有十一輛呢在停電當下他其實是停在超偏遠的地方的所以那個偏遠的地方甚至是說乘客不太可能下車移動的就是走也走不出去啦
那如果可以走出去的话那你还是到一些你几乎没有认得的偏乡哦然后就觉得很有趣还看到 BBC 记者他们有采访到一个民众说他们当时那个火车就停在一个偏乡哦所以可以走出那个列车然后走出来之后呢就因为停电全国都知道停电了嘛
所以好像還有當地村莊的人開始拿著水啊麵包啊餅乾啊就趕快來到火車站火車的這個鐵軌旁邊然後就開始發放給這一些乘客們然後啊都是免費的喔所以就是還蠻患難見真情的然後我真的是要覺得還好這個停電發生在的是正中午喔要不然其實
半夜真的是你要走去哪呢你甚至是走到偏遠地帶你看不到路燈我覺得也是蠻慌張的所以就是因為正中午所以大家就是都看得很清楚然後就比較減少那個焦慮感然後我就看到很多人就說生活變得有點怪你從來沒有適應過一整個國家沒電的狀態然後還有人想說好像回到中世紀還要點蠟燭然後甚至是有人說停電了第三個小時之後因為一開始是很慌張的第一時間是怎麼辦啊我們會不會
发生什么事情然后就遇到我们刚说到的医疗啦电梯啊等等的然后当你慌张过了之后你大概开始适应没有电的生活你冷静下来要找别的事情做之后呢就是好像有一些人开始去外面跑步就是去郊外运动走走然后也有人开始在房间里面接近到傍晚的时候又在点蜡烛然后在家里煮烛光晚餐啊就是有一种返璞归真的宁静感哦那当然啦我可以想象的是
還是很慌張尤其是你連絡不到人的時候其實有點呼應到我們上個禮拜開場先講那個離線找真愛就是當你手機通訊不好的時候你就回到了那個
長存抱住性你跟人家約啊然後到底是他會不會到達那個地點那你要賭你要去等他呢還是你要帶他別的地方去找他主動去找他呢這種就我覺得那個會是比較緊張的而且你一定會很想要趕快關心一下家裡的長輩啊小朋友在學校的小朋友啊是不是一切都安好這樣所以整體而言還是一種焦慮感還是有的啦但是
比較不像是我們之前說到說欸全國大停電那會有比如說如果是冬天的話如果是寒冬的話那沒有了暖氣那真的就是會造成生命上的風險的喔但目前看起來在西班牙跟台灣這次的大停電好像還 ok 停氣算是剛好有一點點熱而已但也不到中暑的程度
好那接下来他们多快恢复供电呢那根据 BBC 报导呢西班牙的话是在他们当地时间 4 月 29 号也就是隔一天的早上 9 点钟恢复了将近 100%的需求就是差一点点而已然后葡萄牙呢也差不多的时间也恢复了所有电力站的运作这样所以大概就是停电是台湾时间礼拜
一的晚上然后复电就是台湾时间礼拜二的下午三点左右那所以看起来是在我们现在录音这个当下呢葡萄牙已经恢复上班上课了那西班牙应该是有些区域少数区域还处于紧急状态但也大部分都恢复正常生活了那所以换算下来呢从全国大停电到全国都复电总共呢
總共耗費時間大約是 20 個小時左右那其實已經比他們原本在事件發生一當下在西班牙跟葡萄牙他們的內閣以及加上他們綜合了兩地的這種電力運作營運公司的回復來講其實都
相较快了一点因为他们本来在预测甚至是可能要修好几个礼拜的那所以最终如果都是如果两国都是在 20 个小时内就复电的话其实是算成绩还 ok 算这也不是什么成绩就是至少紧急应变处理也还算 ok 啦那
呃不过恢复当然是一个所谓的渐进式跟趋于式的哦就是他不是说啊 20 小时内瞬间所有的全国供电没有他就是一区一区的像是在刚停电的两个小时后七八牙的这个电力的营运商 RedID 呢他就先恢复北部跟南部的电力再慢慢的往中间集中哦
那到了礼拜一的晚上就是他们的晚上时间呢像西班牙西班牙他们就宣布说已经有大概五成的区域已经恢复宫殿了所以到隔天隔天的早上六点多左右才恢复百分之百那另外恢复宫殿这件事情西班牙特别感谢了法国还有摩洛哥法国当然就是他自己隔壁邻居嘛那摩洛哥
摩洛哥在哪里呢摩洛哥其实是非洲国家他是北非哦所以其实呃西班牙跟摩洛哥中间就隔着紫布罗陀海峡而已所以其实是很近很近的那为什么要特别感谢这两国呢因为啊其实西班牙自己是没有这么多备用电力的哦所以是这两个国家当下是立刻送电过来才有办法缓解这个燃眉之急的
像西班牙總理川先生他就有說到說其實在停電的當下西班牙的整個國家的電網是在 5 秒內損失了 15GW 就是 15GW 的電量是 5 秒內喪失 15GW 那 15GW 到底多多呢其實就等於是全國總電量需求的六成就是 60%所以是短短 5 秒內有六成的電力突然間就不見了 憑空消失所以
雖然他自己一定是沒有辦法準備平常運轉電力的六成的備用電力所以才會從法國跟摩洛哥趕快送電過來那這個送電等一下我們也會講他其實就跟歐洲整個電網設計是有關的所以這次他們應該會學到一些教訓
好那接下來我們來講一下到底現在有哪一些原因是大家在猜測的造成這一次的跨國大停電那我們一樣要強調也只證目前都只是可能的原因都還在猜測中還要等最終官方出來說明才知道那第一個猜測方向是極端氣候所引發的線路異常震盪那這個其實是葡萄牙電力公司 REN 他先說的
他們就說因為是西班牙那邊它的極端溫度變化導致說在傳送的電路過程中有非常高壓的線路來出現了異常震盪那這個震盪最後就影響了兩國電網之間有所謂的同步的問題那個同步問題就出了故障所以就最後形成了跨國大停電
所以葡萄牙他这边说的是我们看到西班牙那边发生的事情才影响到我们好那西班牙的电力公司说什么呢他们认为是第二个原因是他们说是因为电力损失的程度超过了整个欧洲系统的设计处理能力导致西班牙和法国的电网断开好那所以这个西班牙就说那是跟法国之间的问题哦然后所以又导致因为断开了嘛所以瞬间呢西班牙自己电力系统就崩溃了哦
所以就有點像是就是一個講一個就是西班牙 布泰亞說是西班牙西班牙說是啊我們跟法國之間就引發我們自己電力的崩潰然後才又引發到了布泰亞那邊所以整個是混在一起就是你很難確切說明是誰的問題這樣那第三個還有人猜測的那這一點是
大家一开始先想到的可是到后续其实也就是最一开始就被否定的就是所谓的骇客网络攻击那这个是已经先被葡萄牙率先否认了那他们的说法是说目前而且他是葡萄牙的国家网络安全中心说的他说没有迹象表明这个电力的中断是因为网络攻击而造成的所以这个他们先讲了
但西班牙這邊還沒有很明確站出來西班牙州理事長他只有站出來說我們知道現在大家很緊張嘛所以大家會猜測到底是哪裡出的問題那我們大家先不要往陰謀論的方向去猜測就是盡量不要猜測我們就是先解決眼前的狀況然後我們趕快等待調查結果出來但即便如此大家還是往這邊猜那為什麼
大家還是會猜是網絡駭客攻擊呢就是因為其實在俄羅斯戰爭的時候就有發現說有俄羅斯駭客攻擊了烏克蘭的電網所以這個顯然是可以發生的是有這個技術跟能力可以辦到這件事情那現在俄羅斯戰爭還在嘛所以呢其實有一些媒體甚至是像我看到 BBC 他們還是有一些評論員站出來就講說
网路骇客攻击这个原因还没有被完全的排除可能性好所以大概以上几个猜测方向大家可能就先放在心里面那最后我们就看一下所谓的欧洲电网相连这件事情就我们刚提到嘛其实西班牙它本身有时候也仰赖其他的欧洲国家来提供能源所以在大停电发生的时候他们很难自己生出所有的被用电力哦
那根据能源智库的 Amber 的一个数据显示呢西班牙本身他们自己的电力来源有 4 成大概 43%吧是来自于风能跟太阳能就是我们所谓的再生能源那另外还有核能核能大概占 20%然后石化燃料就是天然气跟石油大概占 23%左右所以大概是一个嗯
以再生能源為主的主要的電力發電那因為再生能源它儲能的方式就現在沒有到可以大量的儲能喔所以才會說它短時間之內很難再快速的使用風能跟太陽能趕快說我們趕快再運轉起來然後加倍供應停電的區域這樣子是比較困難的喔
那另外我们讲一下欧洲的电网设计那因为各国的电网是相连的所以其实呢只要一个国家出事那就有可能会让连带隔壁国家也会跟着停电那这件事情也不是第一次发生了其实在 2003 跟 2006 年各有一次 03 年那个时候是在意大利跟瑞士之间有一个水利发电它的线路出现问题
然后就导致整个意大利半岛严重停电了然后那个停也是停大概 12 个多小时所以其实也跟这一次差不多以这个某个半岛整个停电那到 2006 年呢它的主要停电原因是德国电网过载那这个过载哇这影响范围就大了它就是欧洲的部分区域甚至最远到我们刚刚提到的北非的摩洛哥都停电了所以你就可以知道说
這個歐洲的電網因為他這樣設計所以常常會遷移法而動全身的就是哎隔壁鄰居也遭殃那所以這個是可能這一次大家看到說哎西班牙跟葡萄牙他們一起停電一起斷網那這件事情可能又要再一次的拉回來重新去檢視跟檢討了哦
然後以及當然我們要看到的是我們剛剛講到上兩次都是 03 年跟 06 年嘛就是 06 年大概什麼時候啊就 iPhone4 吧還是 iPhone iPhone 有 iPhone3 嗎就是我記得我是
大学毕业才有 iPhone 是 2011 年才有 iPhone4 所以 06 年那个大概应该都还是并没有高度的仰赖行动装置可是你看到现在 2025 年了我们这是一个在大量使用行动装置使用 AI 甚至使用云端存取的的这个年份里面我相信这次的大停电应该对于整体经济运作的影响是比 03 或 06 年都还要更加范围广然后更深远的
那這個新聞最後我們就還是要我們自己思考一下就是當下看這新聞我自己立刻的審視我自己在會做什麼樣的反應喔就是如果台灣大停電我當下有沒有什麼反應機制或是我有沒有什麼非得用電的情境那如果是我自己的話大停電我一定會想說那我要趕快跟大家更新
最新的状况啦就是我要发粉专啦我要发 IG 啊可是如果断网我有办法吗所以我就开始思考说我是不是应该要去买比如说 Starlink 啊那种自己家里就可以设定的网路就不用吃什么中华电信啊远传这种的网路我在想是有这个可能然后再来还有就是我家里平常有没有备用的电力像如果我们居家的话你立刻想到的就是冰箱冰箱坏掉东西就坏掉了
然後再來還有什麼這個電腦有些東西你電腦跑一些運算所以你盡量像其實我知道有些人一定會在自己電腦準備了 UPS 系統不斷電系統所以這個也是可能要操作的然後還有就是因為像現在我家裡有一些電器不管是電動窗簾然後飲水機那個順熱濾水器還有對還有馬桶我家是全自動馬桶
就是各式各样的电器那甚至是说你一般你不会把它设为电器像窗帘你不会把它设为电池可是只要一没电就完蛋甚至是我们家的门啦我们家的门也是智慧门锁就是凡事你都要全部思考过一轮然后还有就是我在想我要买那种露营用的户外电源就是可以如果现在停电的当下你要去找家人的话那车子应该是还有电的嘛车子只要有油它就可以转换成电力嘛
所以我就想說那我是不是要準備一個那個備用大電池那種很方方正正一大顆兩三萬那種就直接扛著那個電池就開著車去找我家人喔這個可能也是當下要想的一些應對措施那我覺得其實喔還有一個還有一個就是那個太陽能板
因為像上這一次西班牙他們停電是在中午嘛所以你其實是可以趕快拿那個太陽能板來續電然後就度過這個晚上我覺得以這一次看西班牙跟葡萄牙他們的應急的反應速度來看感覺如果是全國大停電那它是一個可排除的狀況應該一天內就可以排除了所以你只要準備可以度過一天就好然後我覺得還有很多重要的考量啦比如說我們剛講的還是個人家庭嘛可是像
呃我們國家一些重要設施然後醫療機構有沒有備用電源然後還有捷運停駛的時候你要怎麼跟家人會合當然還有企業你們有些工廠半導體工廠他們應該也是有備用的發電站吧好那這就是我覺得整體而言就是全國對於停電的所謂的韌性 resilience 這個東西到底有還是沒有
那其實我覺得想一想啊欸其實就有點像是我們我之前一直跟大家講到是戰爭的時候的緊急應變計劃但是因為以前我們如果不太好意思跟家人提說欸我們應該要準備戰爭時候發生緊急狀況的時候因為你是覺得跟家人聊到戰爭就會吵架啊家人就會說啊你想太多了啦啊你就是那個這個想要主動跟中國打起來那種人齁就是你會覺得他會擔心這樣想嘛但我覺得
就利用这一次西班牙大庭殿了我们就可以来好好的拟定家庭的应变计划然后跟家人说是啊我跟你说就是这个你看西班牙大庭殿然后这个状况很危急呀所以我们应该要准备起来放着你就不要再拿战争作为一个开启话题的影子哦
那停電好像蠻好的或地震也不錯所以我覺得大家可以想一下怎麼跟家人講那也歡迎大家跟我分享一下你的計劃或者是像我們我剛剛提到那一些停電的情境有沒有什麼是我還沒想到的然後要趕快注意的也都可以跟我說
好,这礼拜闲聊,我想跟大家分享一个主题哦因为之前我都有点常常会收到一些别人的私讯就说,哎,明迪明迪,请问要怎么样心平气和的跟不同立场的人对话哦那这个人他可能是陌生人啊可能有些人想说,哎,那我在正式亲朋友的时候我想要跟他分享我所认知到的我觉得台湾的路线应该要怎么走这样子
那有些人会比较担心的是跟家人的对话就觉得家人可能政治立场跟他不一样那要怎么样去沟通呢而且我觉得蛮多时候有些人他们主动想要去沟通是因为他们发现沟通的对象他所获得的资讯有点像是被操弄了就假资讯很明显就不是正确的资讯的
那我知道很多人喔你們遇到這樣子的狀態你會覺得我要去跟對方解釋喔我要告訴他你不要再接受那些假資訊了或是我要告訴他真正的是非對錯是什麼
但以前我听到这个提问的时候我大多时候我会回应这些听众我会说佛度有缘人就是每一个人的心力都有限每一个人你不可能说服任何一个人尤其是你要记得当你今天在试着要说服一个人的时候你不是在跟他对话你是在对抗他所获得的所有资讯来源
你跟他比如说好了假设我跟一个家里的长辈我跟叔公讲话好了叔公你不是只在说服叔公而已没有你对抗的是叔公身边的叔婆舅公阿伯他们全部都会跟叔公讲说我肯定长就是这个样子
所以你其实是很难以一挡百的去把这个苏公这个人去把它变成你想要的他的样子所以我都会建议说佛路有缘人结果呢我自己就在上周的时候我遇到了一个事件遇到了一个人然后他很明显的告诉我他是易温城的人然后他跟我侃侃而谈的谈了他个人的政治倾向然后我们聊到了中国对中国的态度
结果我们其实这个对话是从和善友很和谐的开始然后中间有一点点意见分歧但最后又和谐的结束然后就从这段对话里面厘清了一些方法
我就觉得好像可以真的有一些步骤让大家在跟一温层的人对话的时候你一方面不会伤到自己的心二方面你不会消耗太多的精力就是这一场对话不会让你觉得筋疲力竭要觉得很痛苦那第三就是你怎么样分辨什么样的人才是值得对话的人就是等一下最后我会讲完我会告诉你其实不见得每一个人都要去说服有值得的人或者是说
你认为呃你的时间精力是可以喷配给十个人的话那怎么样谈远就这十个人什么样的人你就觉得嗯没关系不要再吵下去了大家各自安好就好了我觉得这是有一个判断标准的所以现在跟大家分享哦好故事是这样的就是我最近呢
起完上了一個新的休閒就是釣蝦那釣蝦其實它是一個對我來講是完全異溫層的活動就像我去學怪手一樣或是學救生員就那個活動的場所基本上不會遇到我原本生活圈的人它就是完完全全生活圈以外同溫層以外的人了
那因为我这个人就是喜欢上一个休闲活动我就会通常都会自己一个人去我自己一个人去开怪手啊去打棒球啊然后去吊杀然后我去的时候我就会去认识新的朋友我还蛮喜欢认识新朋友的那我在吊杀场就遇到了一个大哥那这个大哥呢人非常的好他就是
看到我很菜然後連線都不會綁然後大哥就教我說我跟你說啦來這個齁這個火哥教你喔這個東西要這樣這樣綁啊然後就是你之後來啊我跟你講以後你不會你就問我然後他看到我在吊這個吊的不太好他就跟我指導說然後就他一直到完哎他真的就要吊得不錯他還不是那種只會出一支嘴頭不是他真的是有那個實力的有些宅吊這樣
然後我們就覺得聊得非常開心然後呢 大哥就突然問我說欸 你怎麼今天平日你也可以來然後我就說沒有啦我自己做新聞的啦就是沒有幫人家沒有吃人家頭肉所以可以自己掌控時間這樣然後他就開始聽到我做新聞就開始跟我聊聊政治 聊特朗普好 我跟你講當那個時候我做國際新聞的時候然後他就說那你幫我分析看看那個特朗普他到底是怎樣啊這個怎麼會這樣子變來變去的然後
我第一开始我一听到他讲特朗普的时候我大概心里就会想到一件事情就是嗯他的资讯来源应该大部分是中国的好因为台湾就翻川普那特朗普呢其实是简体中文的翻译才会翻成特朗普或者是说你现在直接翻呃拿外国媒体的报道英文要把它英翻中的话通常现在的 google translate 都会翻成特朗普所以
我看到第一个讯号出来了然后我就开始听他讲就说那大哥你怎么看这件事情所以我觉得这个第一个技巧如果你遇到了一文成你遇到一个人跟你高谈阔论然后他讲的都是跟你想的不一样的第一件事情是先用问句回应他你不要先否定他他跟你讲说我觉得这个中国非常好啊这样子然后下一个你就可以说大哥你觉得他好在哪里
就是用问句的方式为什么要这么做我觉得是这样我们在对话的时候尤其是像我说的这个大哥我跟他大概就是认识个一两天的时间而已然后我还不认识我不知道这个人他过去的经历是什么我也不知道他的资料来源从哪里来所以我必须要从问句去形塑去兜出这个人他的生活圈长什么样貌所以呢我就跟这个
大哥我就开始用问句不断地问他然后他就说我觉得他就开始跟我分享他怎么看待国内的政治他说我跟你说我也很不喜欢共产党但是现在这个执政党很多做法我都觉得不行这个就是人家做的绿共这样子
然後我就覺得大哥你不喜歡共產黨然後你說現在這是綠共我就想要再問他大哥你覺得現在執政黨做的不好的地方你覺得不滿意的地方在哪裡這樣他就說你看那個台灣的電力就缺電啊為什麼我們都要去用那個什麼太陽能發電風力發電
然後核能就不用然後核能我們蓋了一個核四你這個人你會買一台新車買完就把它報廢掉然後回去用舊車嗎如果不會的話你為什麼要這個蓋了一個核四花了 4000 億的台灣的人民的納稅錢然後不用反正他就講了關於能源的部分
然後他就最後丟了一句話因為他像這樣子他們會一直講一直講一直講嘛然後他就突然提到說你知道太陽能板在製作的時候是高污染的嗎這不適合啦不能說為了環保然後你就污染這樣子
然后因为大家如果接下来应该是接下来一到两周内吧就会听到我上架的一集再生能源的专访哦然后在那一集专访里面我就有问了一间专门在做再生能源的公司我问他们的技术长我就说我也问到制作太阳能板是不是还是如以前我们所理解的那种高污染的状态
那结论就是当时的基督长跟我说不是那个是以前很久以前的做法现在已经都变成是环保的状态了并没有高污染了因为就是欧盟那边管得很严格嘛这样然后我当下就立刻跟这个大哥说他跟我刚访问完这个再生能源的公司的专家他们跟我说那个很污染的那件事情呢已经很久以前了现在都不污染了然后大哥就说专家讲的话人家这样子讲啊你就听吗
然後我就這樣想說蛤?就是說我我我那我到底該聽什麼你剛剛不是說要聽專家的嗎然後呢他就說啊我跟你說啦你沒有在那個裡面喔人家那些專家說不定喔企業都是跟官有勾結的喔這種綠色利益喔這種輸送的是會有發生的所以你沒有那麼清楚喔你不要聽信人家這樣講
然後我就只是差點沒有跟他講說我德金而且我爸他以前在台南也是做太陽能的我差點就跟他說我家人就做太陽能的但我也沒我就這個就來不及講出來了因為他就繼續的侃侃而談講下去了然後在這個地方我就判斷了一件事情我就覺得不太對我想要知道
他到底是從哪裡獲得這些資訊的所以在聽他高談過人之後我就突然間丟了一句話我說大哥你好像懂很多這些資料你都從哪裡來的好所以這就是我覺得第二個就是第一個是用丟問句第二個是你要確定他的資料來源都是什麼因為我們今天在對話如果你說的是有建設性的對話的話
我们尽量在同一个沟通平台上丢资料不要说一个人用 A 资料另外一个人用 B 资料这样你永远对不起来所以我要确定他用的是哪里的资料然后大哥就说网路上啊我都网路上看啊还有一些我自己心里面以前学校学的那些历史知识这样
我就哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦 哦
然後我就想說 欸這個怎麼辦法呢大哥你可以跟我介紹一下嗎因為我上次去中國已經是好幾年前了喔最近現在變什麼樣子欸裝傻 裝傻也是一招齁就是他就說 我跟你說中國現在齁這個非常的安全他們基本上已經沒有強盜了已經沒有幫派了喔都被政府掃蕩完了這樣子啊你說他們可能沒有一些自由沒有一些人權可是人家至少非常安全
我说哦所以大哥您在意的是安全是吗这样他说还有啊不只有安全啊他们现在我跟你讲这个路上都没有现金了以前是什么低头捡钱的这个笑话都不适用了现在他们都是用行动支付
然后我说行动支付台湾也是有啦我现在都是用 Apple Pay 或者是用 Line Pay 这样子他说还有还有我跟你说他们那边寄承车搭寄承车非常的合理你像台湾他不是有喊价吗台湾现在不就是他开始跟你喊 100 结果坐到现场之后给你收 300 块我跟你讲现在中国都不会这个样子中国他现在都是用手机控制所以他就是走多久也就算你多少钱
然後我想說手機控制就有點危險但我也沒有講出來總之我就聽大哥描述完他整個覺得中國很好的狀態我就就說欸大哥啊你你上一次去中國什麼時候他說上個禮拜啊我才出差出差而已啊我說大哥聽說中國現在經濟不太好欸那你自己感覺怎麼樣然後大哥就說很倦我就想說很倦他說嘿他們那個真的是蠻倦的啦很辛苦這樣我就想說我心裡當下立刻是有一種
是吧人家也沒有到這麼好嘛但是我覺得蠻有趣的就是他因為你是用問句的方式你你我如果今天換個方式說法我今天說大哥可是我跟你講聽說中國現在經濟很差啦那個沒有那麼好啦如果我直接這樣丟出去的話我相信他你用反面意見丟出去他一定是反面意見再打擊回來所以我覺得一切都是用問句的方式他會覺得你在問他你真的想知道答案
那我其實也是,我想要知道他看到的跟我在新聞上看到的中國經濟到底一不一致那還好他給我的答案是嗯,很卷齁,一致,對起來了所以這個第一點我就 OK,我就覺得通過齁然後到後來我就突然想到一個問題我就說,欸大哥那你剛剛說戰爭會打齁啊那大哥你覺得如果戰爭真的打過來了啊,跟我們打過來了
你 你要怎麼辦我心裡想說 欸他看起來好像還是一個可以上戰場的年紀喔 他會上戰場嗎?他就直接跟我說 我就立刻買機票去中國啦沒有 他講去大陸我就立刻買機票去大陸了啊 我就當然躲過去啊然後當他講到這一個答案的時候我就立刻確定這個人我不需要繼續再想辦法的要去跟他溝通了
因為他基本上我們已經完完全全不是同一個出發點了他是一個覺得被中共統一也沒有不行的人他真的有講這句話他說我說實在的啦戰爭真的打來我跟你講現在中國要台灣他是要那個第一島鏈的地理位置他也不是要我們台灣人或是說以前他要打台灣是他要蔣中正帶來的那些錢他真的這樣講他說蔣中正帶來那些錢現在大陸都比我們有錢所以他不要我們的錢他要我們這個島
他要这个岛的这个位置之后他的海军就可以出海就可以逃开第一岛链这一块他讲的倒还没错这一块他讲的是蛮正确的中共的确要台湾的是地理位置是一个地缘政治的环节所以才会一直有所谓的留岛不留人这句话因为他们其实有点看不上我们他们觉得台湾这个轨道人又没有我们厉害又没有我们多就是钱我们也很多所以现在对中共来讲尤其是对习近平来讲
拿下台湾是他一个首先他呃必须要完成的伟大复兴第二当然就是把这个海军中国的这个深水港的海军给可以出海的这件事情要完成所以这件事情大哥讲对了然后
所以他就認為說今天大陸如果打過來他說的哦他說大陸如果打過來了那台灣一定會輸好那他是覺得啦哦哎他逃去大陸是為了要活命啊不要第一時間被打到哎可是到最後呢如果整個台灣被中共統治了他其實也覺得沒有不好因為他去過中國很多次他覺得在中國的生活不錯哎雖然沒什麼自由可至少
平安至少安全是 OK 的至少科技很发达他甚至说什么就算中共打来我在台湾我一样就是做我的生意有什么差别吗没什么差生活不会变在那个情况之下我就知道说他就不会是我要花时间去沟通的人了我本来心里在前面这几个聊天的过程里面我都还心里想的是我要怎么样让大哥知道中国现在的状况是什么
我要怎么样让他知道台湾其实不一定会输我要怎么样让他知道在台湾发展绿电其实是有利可有利可图的他其实是有办法让台湾这个国家可以在比如说海外的客户他们是现在要求越来越多的绿电那台湾是可以赚到这一个名声跟赚到这个利益的
我想了很多你毕竟他一直在讲嘛我就有很多事情可以想哦但当我得知到他觉得只要中国打来他就会飞去所谓的他口中的大陆然后他觉得被中共统一也没有不好他觉得活在那个那样高科技的生活世界里面是好的时候
一切都可以不用講了因為那已經是出發點人對於未來的期待就不一樣的時候你沒有必要去說服他了今天只有在他認為中共統一台灣是一件壞事的時候你才需要把他剩下的一些事情給解決掉或者是給釐清去平衡我們之間雙方的說法但如果今天最終的那個目的就不一樣的時候就不需要了所以
最後聊天的最後呢我就聽到大哥這樣講我就說啊好啦也是都很複雜啦你知道就是打模糊這樣就過去了我就說啊這個政治方面其實真的是蠻複雜的齁然後啊這個有很多國際的局勢啊每個國家都有各自的盤算啊啊我們在台灣喔就是只能做我們自己覺得最好的決定這樣子他就說嘿啦對啦對啦啊反正就是生活顧好就好了啦肚子顧好就好了這樣
好我们最后呢就再先聊乱聊一通然后大哥因为我们在这个话题之前我们在聊的是特朗普这个关税战的时候他没有抄到底股票他没有买到便宜的台积电我有所以最后大哥就说啊反正啊不管怎么样你下次要抄底的时候跟我说你通知一声我才知道什么时候要买台积电然后我说啊好没问题大哥我下次一定跟你说就是这就结束了我们的话题了哦
所以我我最后我就觉得这整个对话里面大概就是几个大原则你可以去运用哦那当然第一用问句替代否定句当他讲了一些你不认同的话的时候你去确定一下他为什么要讲这些话他是真的这样想吗还是他其实他的话语里面有别的解释方式好你你慢慢的去透过问句去勾勒出他这个人的思想呃想法的轮廓第二个
问他他的资料来源哪里来他如果是抖音他如果是用中国那边产来的简体字的影片或文章的时候你大概可以知道他是因为接受了那些资讯所以导致他现在有一整个这样的想法那当你知道这个状态的时候那你就可以开始决定你要不要继续跟他沟通下去比如说他如果今天用的是台湾的媒体可是他用的比如说是几家你觉得看一看有的媒体的时候这时你可以跟他说大哥我跟你说我觉得有几家媒体不错
就是間接形式但是他今天如果你說抖音那我就會覺得沒辦法這個完完全全我處理不了就是他要的就是快速影音的東西然而在台灣在繁體中文在以台灣角度出發的的確就真的沒有任何一個東西可以跟抖音抗衡我說的是所謂的散播度那種上影程度這就是我們現在
蛮大的一个漏洞其实这不只是我们的问题不只是台湾的问题其实美国也是这就是为什么美国两届的政府川普第一任跟拜登都想要禁抖音禁 TikTok 因为美国也没有这样子一个替代品就是即便我们说 Instagram 里面有 reels 也没有所以当他今天讲的是抖音的时候我其实没有办法去立刻丢给他一个替代品然后说大哥我跟你讲抖音不要砍哦
基本上在跟这样的人对话的时候你都不要用否定句你只要一否定他他心里就开始有防备心态然后他就开始完全关起门来甚至他会开始跟你吵架所以只要你不否定他你用问句你甚至是有一点点的在捧他说你怎么懂那么多的时候这个时候在你们两个的情绪对话在对话里面就比较不会有情绪劳动的问题所以问他资讯来源确保你接下来知道你要怎么继续跟他对话最后
问一些关键的问题确立一下你们双方对于未来的目标是否一致比如说好了你今天在跟你爸妈讲话你可以问你爸爸或你爸妈说怎么办人家感觉好像战争会大万一打来的时候我们家要怎么办爸爸妈妈你会怎么办就是确认他们比如说好了爸爸妈妈可能说我一定投降一定投降不投降你会死那这种投降派的
你可以再往下想就是再问他说可是投降他们会接纳我们吗或者是投降那我们变成就是中华人民共和国的人民这样子有比较好吗再用问句回去让他去思考逼他去思考
他的這個答案的背後會有什麼樣的風險所以用一些關鍵的問題確認你跟他的認知是不是在同一個地點或是你跟他的目標是不是同一是不是一致的這樣子才有繼續溝通下去的必要所以這三個做法基本上對我來講啦我覺得都在釐清一件事情就是他是不是值得對話的人我們
我不是说他今天如果是一个亦文层就不值得对话不是今天他这个大哥假设他他最终假设我问他说那战争发生的时候你要怎么办假设他给我的问题是啊能怎么办啊台湾就是我的家我只能守护他啊那怎么办像这样子的我就觉得他值得对话就是让他知道说大哥我讲不用担心其他国家会来帮我们然后我们的国军也不是省油的灯我们的防空系统也是蛮完整的等等等等的
就是去确定你要去筛选出你的利器值得用在谁身上然后我其实在最近我也觉得在台湾我们的两极化越来越严重那我相信这当然一部分的原因是国内的政治非常的乌烟瘴气
然后我本人不喜欢用尖锐的方式或是极端的方式去排外我其实很喜欢想办法的让大家知道说我们就算立场不同我们一样可以对话我最近学到了一个新的英文单字就 compatible 就是兼容性兼容性就是指说今天我们虽然是两套不同的系统我们的认知不一样价值观不一样立场不一样但
我們可以在這個社會裡面的某一個環節一起工作一起共事一起讓臺灣最好所以雖然系統不一樣但只要我們的目的一樣就是守護臺灣這塊土地那我覺得這都是可以值得對話的人所以這也是為什麼有些時候有些人會覺得欸林迪你怎麼會沒有去講某個議題你怎麼會沒有幫誰站臺我覺得
那不是我适合的做法我觉得我适合做法是就像我跟大哥对话一样去找到去辨别出值得对话的一温层然后呢去促进我们对方的彼此的交的想法交流在这个情况之下嗯才能把我真才能认识对方到底在想什么知道他的需求是什么然后最终去检视我们这边
為什麼沒有滿足他的需求他的需求合不合理然後我們能做到什麼事情讓他成為跟我有共同目標且有共同做法的人所以這就是我覺得大家如果現在到現在你還在很困擾就是說你其實心裡很想要做很多事情然後你每次去見到易溫層的人的時候你是想要去跟他吵架但是吵完之後就去好累好痛苦好煩的時候這一切就是我覺得可以參考的內容啦好啦就這樣子啦那我們就下禮拜見囉掰掰