敏迪專訪 | AIT處長來了 - 美國在台協會處長谷立言（Raymond Greene）
01:03:46 Share

嗨大家好看到我们两个又再次的正经围住在这个棚里面就知道我们又要访问一个重要人物我们要访问 AIT 的新处长古丽妍那这一次呢我跟可心把握了这机会而且我们一直跟 AIT 说我们要在美国大选前访问然后上架

因為我們知道很多台灣人會對於 AIT 或者是對於美國對台灣的一些支持度有很多的疑問所以我們這次帶了很多靈魂拷問給處長可欣一直在追問一些我都會很汗顏的問題就是要問

好的 所以我們到底問了些什麼而且這場專訪其實會非常非常的精彩喔所以大家我們就事不宜遲趕快開始吧首先非常感謝處長今天願意來到敏玲專訪然後我覺得特別要感謝的是在我們節目播出後幾天其實我們就會迎來一個新的美國總統

所以在這個時間點願意接受台灣的一個 Youtuber 專訪我覺得感謝處長的這個勇氣然後當然我覺得等一下呢我跟可欣準備了很多台灣人心裡很想問的問題我們就有些是靈魂拷問就不那麼容易回答所以這邊等一下也請處長接招然後但我就要先講一件事非常感謝處長願意你主動提要用中文受訪

嚇到我了我本來很擔心我的英文很差怎麼辦但今天感謝處長可以用中文受訪所以這是我的開場要先來感謝一下那我也有一件事情要來感謝這個處長這其實是我第二次遇到處長然後我上一次跟處長碰面是很榮幸可以跟一個美國的訪團一起見到處長但那個時間點是早上 6 點 45 你為什麼這樣逼人家不是不是

但是我知道處長來台灣之後在這短短的幾個月內真的是每一天的行程都非常的滿然後而且真的大家都在講說大家不斷的見到處長我自己也感受到 6 點 45 就跟我們見面所以真的非常謝謝處長來台灣之後非常積極跟我們不管各部會或是我們民間的這些交流然後我剛提到中文受訪其實我跟可欣也有一個很大的疑問首先我先問就是處長你這是

三年後再回來台灣而且你在記者會用回來而不是再一次回來我覺得這個詞用的然後你台灣人覺得很窩心喔那再一次回到台灣這個時局這個台美關係都不太一樣你第一個反應是什麼

對那個回來台灣的印象嗎對其實我第一個印象因為三年沒有那麼長的時間可是我發現有滿大的變化第一就是我發現那個台灣人變得比較有自信

因為你三年前離開的時候你錄了一支影片你說希望台灣人更有自信我說有的時候會覺得台灣人是人在福中不知福對 人在福中不知福因為那個時候你常常會聽到人說要唱衰台灣之後台灣跟大陸的經濟增長不一樣我們的未來沒有那麼樂觀

可是這次我發現台灣人比較覺得未來可能會更好可能因為有一些經濟的因素 chips 跟半導體的發展或是跟 covidAI 對 AI COVID 我想我們表現很好也都有關對 比較有自信而且你看今年 IMF 有宣佈台灣的人均的 GDP 已經超過了日本跟韓國所以這個是非常了不起的事情所以我發現台灣人是

那個終於有那個自信應該有的自信因為我一直覺得臺灣的這個生活條件他的這個衛生的這個系統他的這個社會的人權民主都是非常了不起而且令很多國家羨慕的可是臺灣人本身好像他們一直那個有點那個雞蛋裡挑骨頭是這個壞的部分而已就是那個可是最近我發現他們

還是終於有比較覺得台灣還不錯當然可能這次世界比較關注台海問題還是台灣不但是台海問題當然是因為有這個地緣政治的緊張就會引起大家的注目特別是烏克蘭戰爭之後因為在日本像安田先生總理他說今天的烏克蘭可能是未來的明天的印太地區

所以很多人覺得未來亞洲也可能會發生類似的狀況可是同時我覺得台灣被蠻重視特別是在經濟上因為半導體產業像 Jasmine 剛才說的

如果沒有台灣最高階的半導體的話 AI 寬燈 量子這些任何的產業沒辦法繼續下去所以我覺得大家認同台灣的重要性

剛才整段處長的中文很順耶量子啊 半導體這些專有名詞很難背很好奇處長來台灣之前有就是就接到這個任務之後有就是補習把中文再補強起來嗎那個有點可惜我直接從東京飛到台北所以沒有時間來複習因為我很想有這個機會因為在日本每天在講日本話

所以突然要用中文是有點頭痛了說到中文我其實個人滿好奇我一直在專訪之前一直在找資料就是處長您的古麗妍這個名字你沒有說過從哪裡來你跟我們講一下這個故事嗎你知道我們的國務院有一個外語學校在華盛頓在維州

所以在那边学中文而且我第一天去上课我的老师给我一个名字那个名字他取的是林瑞明很台湾人为什么是 Green 为什么是林我不知道所以我那个那天我回家因为我太太是台湾人所以她问我说他们给你什么样的那个中文名字说林瑞明她说哎呀那个太土了对不对

所以他說我給你更好的名字所以他想一想覺得那個古立言跟我的英文的姓 Green 比較類似而且因為我是外交官所以你知道那個中國有一個傳統的說法那個君子應該是立功立德立言所以覺得外交官應該立言說那個發言正式一點不要亂講話所以我就決定 OK 我可以用這個我覺得還好

很棒耶這個就感謝太太取了一個這麼棒的名字而且背後有很棒的意義好那我們剛剛這樣開場稍微讓台灣人先再次認識您因為在三年前您是擔任副處長那現在開始要當 AIT 的門面

所以我們簡單認識完之後接下來我們就要進入到我們覺得比較嚴肅的話題了首先第一個是因為在之前的在 2022 年的時候前任的 AIT 處長他有提到 AIT 在台灣有四個目標第一個是支持台灣的自我防禦第二個是建立一個韌性的供應鏈第三個是

擴大台灣在國際的參與他竟然把台美關係放到最後一個了那我蠻好奇處長對您像一個新到任的處長來說您的策略還是那四個嗎那您的順序會怎麼安排

我就是基本上沒有很大的改變我們這個方向會繼續繼續可是因為那個賴政府已經在 2020 就開始他們也有他們自己的這個優先政策所以為了這個協助他們的比較優先的政策我們就是稍微調整一下

所以我選的三個比較主要的政策方向一個就是加強台灣的安全第二就是協助台灣的全社會認清第三就是擴大台灣的國際連結

連結也包括美國跟臺灣的關係不管是經貿的還是人跟人的關係所以我覺得基本上是跟我的前面差不多一樣的內容可是要強調哪一些方面我覺得是要有點跟現在臺灣在 focus 的那些議題

可以看到社會任性這個議題把它拉到更前面我覺得我們就按照剛才處長提到的這一個先是安全再來是社會任性接下來是經濟等等的連結我們就照著這個順序來聊好了首先是安全

我想這也是現在國際看到台灣的時候最關注的部分那在於軍購我們先講這個軍購上面好了其實我們知道台灣一直對於這個軍購有一些疑慮然後不管是對於這個價格上面的這個疑慮然後再加上最近我們也有看到確實是有美國的這個

美國的國防部的督察長他的報告看到就是給到台灣的這些軍事設施其實會有一個就是寄來台灣的時候可能會有這個潮濕或是防彈衣這個不是不太能使用的這個狀況想先請教一下處長您會怎麼樣去消弭這樣子的一個台灣的想法或是目前我們看到的這個疑慮

對於軍事方面當然按照台灣關係法我們有責任來協助台灣加強它的自我防禦能力所以我們也會透過幾個廣告來達到這個目標

以前大部分社會依靠軍購案,是台灣要購買美國的裝備,透過 FMS 的過程,或者是他們直接跟美國的軍事公司來購買裝備。

可是最近我們有幾個新的廣告,就是用美國的預算來提供一些台灣需要的裝備。所以我們一個就是 Presidential Drawdown Authority,總統提問,提供權。這個是總統可以命令我們的軍方來提供給台灣他們已經有的一些裝備。

第二就是 Foreign Military Finance 這是美國國會通過預算給我們國防部可以用美國的錢來購買武器給臺灣這些廣告也會特別是在時間上會讓我們更有彈性的更有快速度的可以協助臺灣的自我防禦能力

其實很多人會看那個金額要知道這個政府有給台灣多少的金額的這個軍售案或者是跟其他的 administration 這個比例可是其實我覺得這個金額當然是一個指標可是另外一個就是內容我覺得很重要

當然我們會繼續提供給台灣比方說傳統的比方說戰鬥機 戰車這些比較傳統的武器

可是我覺得最重要的是 提供給臺灣是兩種產品一個是一些裝備給臺灣的後備因為臺灣現在在改革 軍事改革而且要擴大臺灣的後備而且對核組的目標我覺得後備要跟一般的軍人的軍備或者是裝備維持這樣的

這個能力是很重要所以我們特別使用 PDA 來提供給臺灣這類的裝備第二就是不對向的武器比方說反空的系統或者是反軍艦的飛彈來平衡兩岸的軍事平衡

所以我覺得這個內容也是蠻重要的可是剛才 Jasmine 有提到最近國防部發現我們提供給台灣一些裝備的狀況不符合台灣的要求這些裝備就是來自 PDA 就是我們軍方在他們的 supply 已經有的是提供給台灣

所以我們就反省這個過程因為是第一批是我們出問題而且我們做一些審查發現那個問題在哪裡所以那個

好的消息是我們有剛剛總統在九月份他有批准第二波的 PTA 五億多美元給台灣這次我們有調整這個過程以前他們給總統這個權利可是我們比方說沒有

預算來做維修還是翻新這次國會給我們拜登政權這個權利所以我們會先維修翻新這些武器保證這些武器到台灣就是一個可以馬上用的裝備

謝謝處長那剛才處長有提到就是這個要提升台灣的這個嚇阻力然後也提到這一些不管是剛提到有很多的這個專有名聲剛剛報案到了 PDA 我可以解釋為是總統零用金的概念不用通過國會因為我們都知道像現在美國對於烏克蘭的幫助他可能有些預算是

國會萬一 Pending 了就 Pending 了但是今天美國政府他們決定是可以用總統提供權對可以用總統提供權的方式來幫助台灣我想這個就是一個誠意的展現

而且更有彈性我覺得這可能也是看到烏克蘭現在的狀況然後讓台灣這邊是有更有彈性的這個去運用那今天我們在受訪的四個小時前就是這個 CBS 的 60 minutes 他這個節目才剛受訪問了這個美國的總統候選人賀錦麗那他有提到就是說他對於台灣就是要加強台灣這個自我防衛的能力那我覺得也是符合剛才這個處長所提到的但是

我想要請教的一個是我們剛才看到這一些的美國的不管是 PDA 或是 FNF 或是剛才提到這些不對稱作戰很多是從烏克蘭那邊所學習然後希望台灣可以去做得更好但是

現在我們看到中國他在做的一個東西叫做灰色侵擾這個就不是在烏克蘭我們比較能看到的或是去學習的這個部分了那我想要請教就是我有看到我們現在台美透過海巡的合作好像去

對於灰色侵擾我想請問處長您認為台美要怎麼去合作去對抗那個 Jasmine 有說的那個蠻重要的說到一個蠻重要的事情當然我們要避免那個全面性的戰爭可是

这个可能性我觉得蛮低的因为我觉得在台湾的军事改革或者是美国在那个太平洋的这个军事的部署我们的合作合作能力不断的那个增加可是那个同时我们每天会面临到这个会死地带的这些挑战不管是那个你刚才提到这个海讯的

比方說在台灣的離島的一些摩擦或者是軍事演習或者是法律戰或者是心理戰的這些行為一個很重要的事情就是要凸顯這些行為因為

如果世界知道有這樣的事情發生的話他們自己會出來指責或者給北京壓力不要破壞台海的現狀

因為我覺得是最大部分的國家不希望看到太海有出問題而且不希望看到兩岸的現狀被改變所以這些會死地帶的行為我們認為很明顯就是改變現狀所以這個是一個很大的很重要的做法

因為那個會涉及到那個中國的這個名譽他的這個國際的形象所以希望這樣的壓力會讓他們比較那個

小机来做我觉得在这方面菲律宾最近做的还不错因为菲律宾也是在面临完全一样的而且可能更激烈更积极的这些会是敌对的这个威胁比方说中国用它的海讯来直接撞到菲律宾的海讯的船

可是他們會拍攝或者會帶記者來這個蠻有創意的而且我覺得讓北京有點不知道怎麼辦怎麼反應所以我覺得台灣也可以學習其他的例子怎麼反制這樣的行為不過我剛剛其實也正好想提菲律賓因為我們的確知道看到菲律賓他們用了很多很有創意的包含到了直接

把畫面公諸於世讓全世界看到中國在那邊刺破他們的船甚至菲律賓也開始學會用很多的引用一些國際海洋法相關的法律去制裁但同時間我們也看到即便菲律賓其實菲律賓講這件事情講了半年以上一年了從 2016 年就開始講到現在了中國沒有停下來所以我反而在灰色清暖這一塊我們當然知道我們可以做什麼事但

到底怎么样可以真的让他觉得他真的不再去做这些动作或是反过来问中国在灰色地带戳我们戳到什么程度的我们必须要有一定程度的

回應我說的回應當然不一定指的是真的反擊而是什麼樣的回應是合理但又可以讓他知道不要再打過來了這個是非常的難的問題因為你要非常小心的處理因為不要出錯誤因為如果有誤會還是誤判的話可以造成一個沒有人大家不想看到的後果所以

不是同一個反應的做法我覺得每個挑釁要很小心的想怎麼反應而且你要做很多假設性的計畫想一想他們可能會做什麼樣的行為就準備有適當的 可是不是太過度

积极的反应可是这个是跟一般的作战的想法有点不一样而且也会需要更多的单位来参加因为有的时候是法律的问题有的时候是执法的问题有的时候是

像我們剛才提到的是交消息還是那個網路攻擊那類的所以需要那個所有的那個單位來合作那個協調他們的這個反應不好意思還有我覺得我們剛剛提到一個重點我覺得資訊操弄現在所有所謂以前我們會說認知作戰現在說所謂的 FIMI 這個現在

我覺得對於台灣人來講這個資訊操弄的灰色侵擾其實是我們更難以察覺但它卻會大大的影響台灣人自我防衛能力的我覺得我們在講灰色侵擾的時候大家會想到的是共機飛過台海中線船摩擦但我們都會忽略非米這一塊其實我覺得在非米這方面我覺得台灣的那個那個防制的能力是那個世界上最強的

我還記得在我們 2020 年的選舉之前我們的專家也來到台灣學習台灣怎麼防止外力干涉你們的選舉的過程還記得在我上一次到台灣做副處長的時候剛好是 2018 年

你可能記得那個時候在高雄有一個演學的事情那個時候新聞一大堆那個時候而且會影響到這個地方選舉從那個時候開始我們發現台灣不但是政府

官方的部门而且很多那个 NGO 非政府组织他们也做了很多蛮有创意的这个辟谣不管是辟谣或是我们去深入的去做研究了解这些讯息的传播链然后去了解说那我们既然知道这个传播链那我们要怎么样去回应所以我觉得这方面台湾的这个能力是最发达的

而且很多的國家我也派人到台灣來學習怎麼繁殖這個當然是特別最近有 AI 所以它可以模仿我們的選舉已經有了聽起來是拜登總統在說話

完全一模一樣 可是就是用 AI 來模仿他的聲音所以蠻可怕的 所以我們會不斷地要改善我們的對抗能力可是我覺得台灣因為台灣在高科技也是蠻發達的而且你們的 NGO 的這個 community 非常強而且非常有彈性

我觉得处长讲得非常清楚因为像是灰色侵扰有非常多不同的面向然后它同时可以结合很多种不同的战略方式所以真的需要各部会一起去讨论然后针对它每一次不同程度的这个侵扰做出不一样的回应那我觉得接下来就进入到因为刚才处长讲到

二部分是社會人性然後社會人性其實也包括他提到再來是連結那這也包括經濟的連結那經貿議題也是台美之間現在不斷在討論的對

基貿議題其實基本上我這邊有兩個很期待的事情我希望它盡快發生就是一個是消除雙重課稅然後另外一個就是我們已經期待已久的是 21 世紀貿易倡議的下一個階段但因為這兩件事可能是因為台灣政府也在做轉換啦所以說沒看到什麼進度那很好奇處長您這邊有沒有一個完成的時間軸我們接下來會先看到什麼樣的發展

其實我們對這兩個方向是很樂觀可是當然我們的選舉快到所以在這樣的期間我不太期待一個晚期的突破可是我覺得不管是國會還是拜登政府他們都很積極來達到這兩個目標

對於這個美台 21 世紀的貿易倡議我們已經完成第一批的談判而且這個月大概因為現在我們國會在審查我們的談判的內容他們快結束所以我預期很快我們就會生效我希望選後我們可以繼續談第二批的談判

同時對於消除傳統科學的問題的話國會也要知道對美國跟台灣投資關係的好處的加分所以他們也很想給政府協助政府來達到跟台灣談一個新的協定剛剛有提到一個

希望台灣到美國就是比如說設廠投資實際上有一個點就是對於台灣廠商來講尤其是中美現在在經濟上的一個對壘然後尤其是美國最近其實拜登政府也拉了越來越多對於中國的科技制裁那在對中科技管制這一方面台灣當然會很想要配合可是對於有一些台灣廠商來講一方面把台灣廠商帶到了美國設廠

成本偏高了二方面台灣廠商又要去配合一些美國對中的管制那其實在這一些過程之中有些廠商會覺得難以配合他們配合是沒辦法百分之百配合的那在這個情況下你怎麼判斷或說你會怎麼樣子去

去討論我們台灣跟美國廠商在這個科技發展供應鏈韌性上面的一個還沒有對齊的狀態首先要討論為什麼我們會有這些高科技的出口光子

這個目的不是要破壞中國的經濟或者是限制中國的經濟發展它是百分之百有關於中國的他們叫做軍民融合之類因為為什麼他們希望有那麼高階的傳統半導體

不是因為要發展他們的經濟是要協助他們的解放軍還是他們更有能力的飛彈都會威脅到美國 臺灣我們的同盟國所以我覺得我們的目標不是在經濟上是在國家安全

所以我觉得从这个角度来看台湾跟美国的利益是百分之百是一样的当然这个也可能会影响到不管是台湾的比方说高科技的公司美国的高科技的公司也是会有同样的这个

所以我們可能從這個角度來看我們的這個一個

基本的原則就是說要同時影響所有的公司給所有的公司一樣的待遇不要說有這個廣告就會針對臺灣的公司可是美國的公司也可以繼續跟中國有來往所以我們要有平等的待遇

所以從這個這個議題一定會對一些公司會有一些負面的因素可是同時也是一個機會來加強那個台灣美國日本歐洲的在半導體還是其他那個高科技的產業的

這個關係還是那個也可以有比較有人性的比較有安全的供應鏈系統所以我覺得我們也同時要那個想到這個機會的部分我想經濟方面我們差不多了那最後一塊是連結這個連結部分剛剛處長也有講到了不管是台灣跟國際的連結那還是台美之間的連結那我個人很在意也很想了解的是我們在講台美連結的時候

過去文化連結滿多的但好像有一塊的拼圖都還沒拼上就是教育對我們尤其是

在比如說雙年學位比如說可能美國學校來台灣設分校這個我們好少看到沒有是沒有是嗎但是現在我們都知道台灣其實是一個學中文非常好的地方不只中文你看我們現在在晶片製造業整個的學校跟產業的連結又這麼的蓬勃

在教育这块我们能看到现在有新的发展吗?其实特别是对于学华语我们觉得台湾是很理想的伙伴而且很多美国的大学也是蛮感兴趣跟台湾的伙伴来发展这样的教育的关系那是为什么我们上一次在 AIT 的时候我们就发动台美教育倡议

這個倡議這個協定有兩個目標一個是給美國更多的機會派人到台灣學中文所以現在我們在台灣有超過五千個美國的學生這個五千裡面三千個學生是來學中文

同時台灣在美國也設立了 66 所的台灣華語文學中心就是給一般的美國人機會來學中文這個是我們特別最近需要因為以前我們有空宿學院很多美國的大學可是因為發現他們有別有目的的

我們就慢慢的把他們請回國所以很多美國的大學因為他們以前非常依靠這些控制學院所以他們也很積極的跟台灣發展這樣的關係

前天你有提到我們前天有美國美台相會的團體它裡面有亞利桑那州立大學還有普渡大學的這些訪團一起來

我记得那个时候那个亚利桑那州的大学他们特别提到说他们以前有孔子学院现在没有而且他们缺乏那个华裕磊老师所以他们来台湾的一个目标就是他们要找一些那个台湾的大学可以做伙伴

所以我們透過這些教育倡議的架構來做很多新的夥伴關係已經台灣跟很多特別是州立大學有簽署協定很多台灣包括台大它有跟很多美國的大學會有 Dual degree programs 所以你發生你兩三年在台灣一兩年在美國後來你畢業的時候你可以拿兩個學位

我們都沒有對啊我們都太老了出生的太早沒辦法享受到那個名誉可是同時這個教育參與有另外一個目標就是那個幫助台灣的雙語的這個雙語社會的目標我還是一樣出生的太早我好需要這個雙語的訓練沒有你英文講得非常好

可是我很高興看到去年我們在美國有超過兩萬個台灣的學生以人均來算那個超過中國 印度 日本所以我覺得台灣到美國的學生就是留學生的趨勢是正面的

我希望可以繼續鼓勵更多的學生去美國學習因為你看台灣的歷史最大部分的企業家或者是總統部長他們都有美國的學歷所以我希望下一代的台灣的領導者都會類似有美國的不單是學歷而且對美國有那麼深入的了解

我覺得這真的很重要對 然後我們剛剛聊了蠻多就是處長您已經大概想好這一次再次回來台灣要做很多事情而且每一件事聽起來都要做很多的努力它已經都要落到執行面了可是這就是下一個我會想問的就是當我們提到這麼多的政策要落實到實質面讓它具體的展現

你可以想見應該中間會有很多的困難執行方面不管是美國政府那邊有很多國會啊政策啊我知道在談每一次談美關係的時候每一字每一句都要很小心當然在台灣這個也是尤其是台灣現在有個新的政府整個連結要重新建立所以我想要詢問處長您這次回來要做這麼多實質的改變跟執行的時候你覺得最大的挑戰會是什麼

比較具體的挑戰就是空間你知道我們有一個 AIT 在內湖有一個新館大家覺得是蠻大的可是其實我們已經滿了這樣子不夠做了空間這個

所以我發現我們的辦公室很多美國的單位想派人到臺灣因為我們跟臺灣的關係越來越擴大 膨大所以就是很多新的沒有跟臺灣有接觸過的美國政府的部會也想派人來 AIT 我舉一個例子

我上一次到 AIT 當副處長在 GFAR 這方面我們就有一位的那個他是你 FBI 聯邦調查局的代表

現在我們有超過 20 個執法代表來自 5 個美國部會所以這是證明他們在做很重要的事情跟台灣的警方做很多合作來防止犯罪或者是駭客的

這個犯罪或者是那個販毒品的這個合作都對那個美國的一般的那個國民還是台灣人會帶來非常那個具體的這個好處可是我們想鼓勵更多的人來可是現在確實沒有空間所以真的

從一變二十是二十倍的成長這個要換一件大事這是新創公司瞬間長大的概念對 這是 GFA 就有一個例子在其他部門我們有在面臨類似的這樣的挑戰所以那是為什麼我們在考慮擴大我們的那個設備

我知道會引起內湖鄰居的一些不安可是我覺得他們可以放心因為我們已經跟他們有一些溝通所以我知道他們也期待在那塊可以有什麼樣的設備所以我覺得我們如果可以執行真的有落實這個計劃的話我覺得也會給我們內湖的鄰居

很好的機會來改善他們的生活條件我想偷問一下因為我們知道 AIT 在高雄也有一個分部現在台灣也有很多的計畫都在往南邊去走高雄有沒有太擠的問題他們還好可是我們已經在想可以拍一些人頭在高雄因為辦公室不夠所以他們可能也會未來會有一些

講講

他們還是有一些那個空間可以利用的而且像 Jasmine 說的最近比方說那個海洋委員會也是在那邊所以我們常常跟他們有一些互補還是連結所以我覺得那個在高雄我們也可以擴大我們的這個 presence 我沒有想到的這個答案是空間我本來想像的會是這個可能層層關卡啦對 我以為是

我自己跟台灣的政府或一些這種交涉常會說就碰到很多的繁文褥節文件要簽然後一關再過一關我沒想到是空姐這聽起來好解決好像可以而且我是高雄人我很期待就是高雄會有更多很重要的國際單位到那邊要不然每次我們都會說那台美關係你就只能來台北我覺得現在高雄高雄現在好多那種國際演唱會

感覺高雄是一個很好的選擇歡迎來高雄我本來下個禮拜要去高雄發表演講所以有那個國際連結可是中山大學對颱風所以被那個演講所以期待可以再次安排好那我們剛剛其實完成了

訪談才完的第一部分就是剛剛我們其實先了解了處長您的計畫不過我想其實很多台灣人聽到現在大家應該會有一個很大的疑問我們剛剛聊了這麼多的內容會不會在幾天之後美國換了一個新總統然後就變化了所以我們想要先了解的是新的美國執政團隊對 AIT 在做的工作上面會不會有重大的影響那會不會改變到你的策略跟你的執行步驟

其實我沒有那麼擔心新的總統不管是哈里斯副總統還是川普前總統他會有改變我們的基本的路線因為你看美國跟台灣的關係自從 1979 年台灣關係法通過就是一個非常活著跨黨派的支持

而且每次有關於台灣的法律在我們國會是壓迫性的多數會通過所以沒有人在我們的國會還是在我們的政治界沒有人在反對美國跟台灣的

這個關係而且上一次我來台灣當副處長就是剛好是那個川普政權那個時候我們有發動一些新的相關比方說我們剛才有提到的這個那個教育倡議或者是那個 EPPD 那個經濟繁榮夥伴的對話

或者是我們有討論到投資 泰基電的壓力投資的項目都是在川普掌權開始可是這次我來到 AIT 當處長就是在拜登

掌權的時間這些 initiatives 都是在繼續下去而且我覺得選後他們也會繼續下去也包括我們對於台灣的軍事的協助或者是在經貿的關係我覺得不會有大的改變我覺得台美關係是像處長您提到的

跨黨派共識的然後在外交議題上面也是有延續性的但我比較想要好奇想請教因為我們其中一位這個總統候選人他是比較有人在講他的這個戰略是比較單邊主義的那可以看到在過去幾年拜登政府他們強調的是把日本還有剛才處長您提到菲律賓把他拉進到我們整個區域的這一個夥伴關係還有區域安全的維護上面那如果

换了一个总统然后若回到或是若往这个单边主义的走这个方向走会不会影响到区域的合作

应该变化不大,因为当然像 Jasmine 说的,对外交的方向有一些起见,可是对于印太这个地区,我觉得影响不大,因为两党都重视东亚的稳定和安全。

你看像是川普當總統的時候我們跟日本的關係是非常好而且跨的四方會議他就積極的來主導的所以我不認為在亞洲可能在其他地區會有一些辯論可是對於這個特別是因為大家很擔心中國對這個地區的

來往覺得一定要鞏固我們的同盟關係一定要加強我們的合作能力我覺得不管是民主黨 共和黨 黨選這個方向不會有變化聽到這樣

我沒有 我還想提一個還沒有安心的點今年是民主大年然後很多國家換了領導人還有本來沒有打算要換的也換了像我們前陣子才看到了日本他們換了一個新的首相叫石破茂因為您剛從日本回來所以想要從這邊去了解一下您怎麼看待日本接下來新的政府然後他是不是還會

延續之前在大胃營之後美日韓三國在整個印太地區的同盟還會這麼穩固嗎而且日本換了新的首相之後他不只影響美日韓他還影響另外一個是美日非菲律賓也是但我們還沒看到菲律賓暫時還不會換一個新的領袖但整體而言美國跟日本如果都換了領袖的話你怎麼看待日本接下來在東亞地區的角色

我覺得在日本對於他們的外交政策沒有甚至現在石破茂總理他也是來自殖民黨的是跟岸田總理一樣的所以是同一個政黨而且他一直是要支持美日關係他也是非常積極來加強跟韓國的關係所以不認為石破的

总理的这个政策方向会脱离那个岸田已经设立的这个方向

他們也是在面臨選舉可是你看現在在野黨的領袖葉天前總理他也是非常靠中間的那種政治人物他也是一直在支持美日的同盟

我認為大部分的日本人對日本的外交政策是滿意的可能對其他的政策領域有不同的意見對外交安全政策我覺得這個攻勢非常強所以我不太擔心雖然他們也是在面臨

這個眾議院的選舉明年會有參議院的選舉可是我覺得那個日本是非常穩定的一個國家他不會突然變來變去的所以這個我比較可以說你可以放心菲律賓也可以放心菲律賓現在也好重要菲律賓也是沒有選舉可是對他們在面臨的壓力是非常大的所以我們一定要協助他

那是為什麼我們有邀請馬克思總統在 4 月去華府跟那個日本的總理拜登總統有三分的高峰會因為我們要特別展示我們對菲律賓的支持而且他也希望我們在經濟方面也可以加強關係所以其實我覺得在這方面台灣也可以扮演角色因為台灣對我很好奇台灣可以怎麼幫菲律賓或者是跟拉近菲律賓的關係

因為菲律賓從一個地利的角度來看是非常近的而且有很多經濟人才的交流所以我覺得在這方面台灣也可以比方說增加投資或者台灣也是在面臨勞動力缺乏人才的問題菲律賓的

有受教育的年輕人很多所以比方說在半導體產業我覺得台灣可以邀請更多的菲律賓的學生來台灣學還是在台灣的這個工業工作

同时我觉得台湾也是这样走出去已经有很多在越南 马来西亚 泰国的投资可是菲律宾比较小所以我认为在这方面台湾可以做更多特别是在教育也可以

再教育或者是農業技術我想過農業我還記得我去了屏東科技大學它的農業技術非常強所以我覺得比方說在這個領域如果台灣可以幫菲律賓比方說種更能夠出口的芒果或者是水果或是其他的農產品的話會對菲律賓的老百姓

有直接的好影響而且就會給菲律賓鼓勵如果他們跟我們繼續維持這樣的很堅強的關係的話就不但是在安全方面也是在經濟方面可以帶來好處沒錯好 然後我覺得

接下來我們來到最後一部分了最後一部分我想也是台灣人其實最在意的或是我們日常會接觸到就是台灣人怎麼看待台美關係其中一部分我覺得我們先提到的是每次都會講到台積電台積電赴美設廠這個從第一次美國這樣提出要求不只是台積電像鴻海到美國設廠也都是就是在川普時期拜登時期都邀請了各個台灣的廠商去設廠

不管哪一家大廠去台灣人都會有一種擔心就是所謂的半逃體去台灣我知道在美國有一個詞叫 Halloween 掏空台灣好像說把台灣最值錢的東西搬走之後你們就可以不用管台灣了很多這樣的聲音

你怎麼看待臺灣人這個疑慮你覺得我們要怎麼樣去理解美國不斷的邀請半導體到美國社廠其實在美國也好在臺灣也好有一些人他們有一點有一些誤會覺得那個半導體產業是一個零和遊戲的這個一個產業其實我覺得那個並非如此我覺得那個其實那個我們在半導體產業已經有非常好的互補的這個關係

比方說有人在抱怨說製造就是在台灣為什麼美國沒有這個製造廠可是在那個設計或是那個機具這一方面美國是全球最領先的領袖的

所以我不认为现在的状况是对美国不利而且未来我觉得台湾不应该担心因为台湾的这个生态系没办法取代没办法复制因为台湾那么小的地方有那么

坚强的供应链所有的有关的跟半导体有关的公司供应链就是在台湾所以这个给台湾非常大的优势加上人才的优势我觉得不可能美国或是其他国家可以取代可是同时台湾没办法满足未来的半导体

特別是因為 AI 會增加全球對半導體的需求台灣在面臨當然不單是面積的問題他們也是在電力或者勞動力或者是水源特別在能源方面特別是路能因為很多半導體的客戶

他們想一定要用綠能來對所以一定是台灣沒辦法滿足這個需求所以我覺得為什麼台積電或其他的公司像環球晉圓 Global Wafers 這些國家為什麼他們投資在美國不是因為我們強迫他們

拉攏他們是因為他們也認為未來可能台灣的製造量可能不足一定要在特別是要靠近他們的客戶或者是利用一些比方說美國日本的優勢不管是優惠的補貼優惠政治補貼或者是比較

便宜的能源所以從這個角度來看我覺得台灣不應該擔心因為在最高階的半導體的話這個產業不可能會離開台灣因為台灣的優勢太多可是在整個產業而言台灣單獨沒辦法來滿足所有的市場的需求

我觉得处长讲到很重要就是台美之间现在在这个半导体供应上面我们并不是竞争关系我们是上下游的伙伴关系我们要一起来讨论怎么让我们这个供应链更好的去满足这些贴合这个国际情形去满足客户或是国际的需求我这边也有个问题想要再请教一下处长不管是之前我在做一些研究或是跟这些台湾的民众去聊天的时候

我特別喜歡跟計程車司機聊天我覺得台灣的計程車司機是最關心政治的一群人很多話想講對然後我在跟他們聊然後常常會聊到美國我發現的是其實大家大部分的人他們都非常能夠認同說美國是台灣最重要的夥伴然後也是最重要的這一個是 Ally 是我們有共享的這一個價值還有我們共享這個目標但是

大家还是在某种程度上我发现好像对美国要有这个完全的信任其实是很难我总觉得台湾有个 trust issue 那我也能够理解这个会有这个信任问题的原因毕竟 1979 年

台美曾经断交过所以我觉得台湾始终有时候真的让人很难对美国真的完全的信任我不知道处长对于这样子的一个心理处长会是想怎么样去回应

這個「異美論」其實我上一次在台灣沒有那麼常聽到的所以這次我覺得聽到的比較多而且辯論比較激烈我確實覺得有一點意外因為美國跟台灣的來往跟過去更密切更強所以我還沒有找到這個理由為什麼突然有這樣的比較

這個音樂論比較有那麼常聽到的所以我們希望就會繼續努力來強調我們比方說對於台灣的做防禦能力的這個承諾或者是我們在國際台灣的

我去連結的協助就是應該是證明那個美國是一個可靠的夥伴所以我就會努力如果你有建議的話非常歡迎建議我們上次有聊過就是怎麼我們都知道像可心他之前就做過類似的就是研究單位的工作然後我們就說那我們要做很多的以美論的分析那個資料哪裡來怎麼會有這種風聲後來發現沒有我們就想給你一個很奇怪的建議就是其實

就是多在台湾大众面前展现出一种亲和力多站出来拍张照啊什么的比如说像之前这个安倍前总理他就有拿一个台湾的凤梨拍一张照片成本超低

成本超低的成本超低就是不花什麼錢但是那張照片讓超多台灣人就是覺得哇日本人真是愛我們然後挺我們所以有沒有什麼建議我覺得這種很低成本但是很親近台灣人民像前總統川普他之前一通電話台灣非常非常多的人喜歡前總統川普也是其中一個原因其實跟那通電話是有關係的就讓大家感覺到

好像跟以前是不一樣的所以我覺得其實很多低成本的方式可以去化解台灣的這樣子的擔憂好的建議而且我也跟你想要回應一下處長是台灣的這個我們說的信任不完全這件事情其實不是單一針對美國

老實說因為我們在外交處境上面真的滿艱難的我們到現在還是不斷的偶爾會聽到哪一個邦交國又離台灣而去所以這個是我們這一個國家要面對到的一個很重要的問題我們也要自己努力

沒有 我們的工作但其實接下來我就有一題我自己覺得是大災問但我覺得聽完處長答案之後或許可以幫助我們建任信心就是我一直很想知道在處長您的心中什麼事情讓美國很強讓你們如此有信心但同一時間您現在覺得什麼事情

会让美国变弱面临的挑战是什么有意思的问题对于什么让美国强的话我觉得是我们的活力而且这个活力来自我们多元的社会你看美国吸引那么多的移民来自各个国家

他們都會帶他們自己的活力到美國因為他們要努力要對他們的家裡人有更好的生活所以就一直會增加我們的競爭力還是我們創新的能力所以這個我覺得是美國的好處因為我們是一個移民國家所以你看那麼多的台灣

像簡城煌這些那個 Morris Young 這些人到美國真的有變成非常有名的非常成功的人所以這個好像是我們最強的部分最弱的部分我覺得是比較最近看到的就是我們的社會有點兩極化

我覺得這個有點可惜可能是那個原因是來自大家的那個訊息是那個來源以前大家會看同一個電視台

看同一个保持他们常常因为没有网络所以他们朋友比较多他们就会跟他们的邻居有那个常常会有碰面现在大家有点被孤立就是就在他们那个自己的那个那个

這個世界 自己的這個 community 所以他們就會不斷的走向比較極端的覺得他們不認識的人或是跟他們的意見不同意的人就是那個敵人我覺得這個是不健康而且我最擔心那個在美國那個未來會怎麼影響我們的那個社會

所以媒體世獨不只在台灣重要社會認清全世界都重要社會認清對好我們今天的專訪差不多就到尾聲了那最後我跟可欣個別有工作之外的問題想聊我們放輕鬆了終於可以放輕鬆了好那我先問我先問了組長這次來再次回來台灣有沒有什麼工作之外你很想要特別去接觸的食物或者是文化活動嗎

其實因為這是我第三次來台灣所以可能沒有第四次因為除了出張之外未來不會有機會所以我要完成我還沒有做到的還是沒有去到的這個功課

我特別喜歡爬山所以上一次我有機會去很多地方像南投我跟那個時候是來副總統在阿里山爬山這次我要去一些我還沒有去爬山的地方像宜蘭、華聯、台東而且現在沒有那麼熱所以可以趁這個季節來做到這個而且有幾個地方還沒有去過像澎湖、馬祖所以這個一定要去

而且去爬山的時候要多探索還是研究台灣原住民的文化哇 很深入耶我覺得那個歷史很有趣而且它的文化那麼台灣已經是一個多元的社會可是在原住民裡面也是很多元的所以我要了解比方說華聯的

平等的排灣族還是那個就是那個去前天我是在阿里山也享受一些那個文化的

我學習一些舊竹的文化我覺得一定要在未來的三年做到的事情我自己想要推薦處長就是明年如果印象很深刻處長在之前有中原葡萄的時候有插那個香接下來明年有機會的話可以邀請處長跟我們走白沙豚媽祖

這是一個台灣版的朝聖之路如果有機會可以邀請處長一起一定會跟你去 滿期待我的問題其實不太算是問題應該要想說因為第一次見到處長是早上 6 點 45 所以我只希望最後訪談結束之後希望今天或是之後處長還是能有好的休息在台灣的我覺得處長的角色非常重要希望處長能有好的休息

我們台美關係可以有更好的進展對 歡迎杜麗可是謝謝你的鼓勵不是謝謝他沒有要休息的意思不是太樂觀要睡飽 蘇長要睡飽好今天非常感謝蘇長來到我們的節目謝謝詹姆士謝謝蘇長掰掰

好 兩集都結束了其實我個人覺得這是一個蠻精彩的一個專訪喔我覺得算是基本上處長置物不言我們問非常多的包括他的策略怎麼做包含到新的美國總統他要怎麼應對或者是台灣對於美國的疑慮他其實都有蠻積極的回應我們有一個讓我其實還蠻有感觸的就是其實一開始我們在做訪問的時候

最近有點不想提「醫美論」這三個字有點講爛了然後我覺得一直講「醫美論」「醫美論」好像反而會讓這種論述更多出來因為並不是說不能質疑美國是可以質疑只是要基於事實原本不是這麼想講但是處長還是提到那我覺得提到也很好

但我有点感触就是处长提到说他没有发现这次感受到这么多其实这也是过去像是前几个礼拜我们也跟一个访团见面美国智库的访团然后又在前几个月的时候我有跟一个也是美国的一个非常重要的学者来台湾周半导体相关的议题

都提到一樣的事情就他們驚訝於哇 英美論怎麼這麼這麼的多在台灣 蓬勃發展對 那我就會覺得說這個我覺得這更多是我們的工作啦就是我們作為在台灣的這個做媒體的我們有更大的這個責任其實在我們關機之後我們有再跟處長再多聊了所謂的他說全社會韌性這到底什麼意思喔其實我們後來才知道說處長的韌性他講的是軍事以外的東西

他講的其實是在沒有發生軍事的衝突之前台灣人對於各種的天災的韌性我們如何快速從天災那樣恢復然後另外還有是我們在一些後勤或者是準備要面臨這個衝突之前例如像低軌衛星的鋪設

一些或者是民防单位或是电力电网然后还有绿能我觉得这些全部都是我们能不能在我觉得现在大家在讨论就是供应链这个东西那现在就供应链我们有时候会被其他国家给卡死当你今天不给我这个东西的话我什么东西就没了那我觉得现在大家在指的任性就我可以不靠其他人 independently 我可以把我自己的国家或是我的社会运作得很好处长他也讲到说就他会努力

那我覺得希望就是大家可以都在這個台美關係上面我們就大家可以有更好的合作我其實覺得我們沒有不能質疑美國我們也沒有說我們不可以對他提出一些要求其實我覺得我這邊引用一個友台法白的洛伊他曾經講過一句話他說我們在做的事情是減少廉價的批評那我覺得我們現在在做的事情是我們減少廉價的質疑

就你質疑你要有憑有據你質疑你要讓他知道你真正在意的點是什麼而不是逢什麼必反那今天我覺得在訪問處長的時候我自己也答案報時的很多屬於我自己的質疑然後

他們解答到我呢我覺得部分有部分我還是覺得他其實可能他自己還在找答案那他可能也不能夠代表太多完全所有的美國的政治人物的心聲他能講的他盡量的都講給我們聽了所以我覺得這樣就是交朋友本來你就不是第一眼見到他就說你願不願意為我死我們不會這樣做我們會慢慢的在對話之中溝通之中互動之中去找到一個平衡點去

消弭彼此的一個摩擦所以我希望這一集的專訪可以讓更多人去理解到美國人怎麼看待台美關係然後我們接下來用什麼心態去迎接每一個美國人跟我們提出來的一些合作的方向所以希望這一集可以讓大家更認識 AIT 在台灣的工作內容然後在接下來這個我覺得是越來越艱困的時間點深水區對 深水區因為我覺得雖然是台美關係最好的時刻但當我們真的要開始

合作的时候会有非常非常多不管是语言上文化上或是执行面上面的这个的挑战所以我觉得我很开心这个时间点有一个很了解台湾的处长

也非常期待這個處長在臺灣的這段這個任期對所以希望這集專訪可以幫助大家去了解他們跟我們之間的合作內容那所以接下來如果有機會的話希望我們可以再跟 AIT 的或是跟更多從美國來臺灣的一些智庫學者有更多的分享

我們還有當然有一些心裡話一樣的會在妮妮前途的 Apple Podcast 的限定會員間點裡面會跟大家偷偷的來分享我們的心得那我們就在那邊見囉掰掰