Deep Dive
Shownotes Transcript
本集节目由 HP EliteBook 赞助播出 AI 时代你跟上了吗 HP EliteBook E040 G11 商务笔电搭载 Intel Core Ultra 处理器的 Intel vPro 平台智慧 超轻 高度安全能深度学习并预知您的需求内置 NPU 加速引擎搭配 AI 应用程式完美平衡 AI 运算的功耗与效能充分释放商用 AIPC 生产力这台笔电是我出差的好搭档前阵子去报道美国大选的时候我也有戴上它
那它非常的轻巧 携带也方便而且它内建的那 Copilot 功能呢是让我在需要翻译或查找资料的时候不用再另外打开 ChangeGPT 像它的 Copilot 呢也可以帮我直接画图或制作表格我再也不用开启网页然后使用线上的 Excel 去拉格子哦然后还有呢它的续航力也是一大优点能够支持长时间的使用而且还可以直接用 Type-C 供电不用另外带兵押器哦所以总结来说呢这是一台顶级的商务文书机
非常适合时常往外跑的工作者 Work happy 启动 AI 工作新时代把更多时间用在最重要的事情上吧
新年快乐好有点特别突然来了一集本来这礼拜的新闻是休假的但想说有一个专访档案正好可以趁现在让大家来听一下好这次访问谁呢再次访问到了应语大家如果有印象的话就我们在之前在欧战争时期有访问过应语因为她其实是在欧战争开打不到几个月的时间她就代表了报导者进到乌克兰战场上面就觉得哇她是我学妹然后觉得哇这个年纪轻轻的小女生就已经
去到了一些令人觉得蛮严重蛮紧张的一些场域结果没想到在两年之后他又去了比那些更可怕的地方是哪里呢他这一次制作了一个纪录片叫走线那走线是由他担任制作人然后还有出演在里面的一个记者然后也不讲出演因为他是纪录片所以他就是
带着摄影师一起去走过中国人他们从东南美洲从巴拿马一路就穿越到了墨西哥然后偷渡到美国的这个路线那英语这一部走线纪录片是跟 YNOW 这个媒体一起合作的那现在这个纪录片已经可以在 YouTube 上面免费收看了所以你只要在 YouTube 上面搜寻走线 YNOW 纪录片 Y 就是 Y 头的 Y 就是 YNOW
歪脑纪录片你就可以搜寻到这部片了那差至一个小时十一分钟很快就可以看完了正好就在这个过年期间大家可以花点时间来跟家人或是自己一起看起来那这一部纪录片呢在我第一次看到它的适应的时候我就惊为天人想说天哪
映宇你什么时候又去了一个这么可怕的地方他真的是跟着这些走线客一路就走完了这一整趟的路程别人扎营他就扎营别人睡帐篷他就睡帐篷别人穿过雨林他就穿过雨林好那
我接下来这一段呢就是我在电影包场之后我们特别办了一个座谈会那这个座谈会里面就包含到了我访问应渝然后我还另外邀请了可心一起因为可心之前就是常常做难民议题的所以呢我们就一起来问一下应渝说在制作这个纪录片的过程之中他有什么想法有没有什么令人觉得非常印象深刻的故事以及做完之后他对整个
非法移民或难民有没有改观那如果你有时间的话我可以推荐你是先去看这个纪录片就是打开 YouTube 就可以免费看到了那看完之后再回来听这个座谈我想应该会解决你很多的问题如果还没看也没关系或许你可以从这个座谈里面先去了解这是一件多么困难的事情而且危险的事情然后再去看这个纪录片或许你也有不同的收获好那座谈就开始咯大家开始收听吧
好 首先我想大家先給映宇一個掌聲吧還有所有的製作團隊 對你們覺得這一部紀錄片是他用生命拍出來的嗎點頭吧 對不對就是我當下第一次看的時候我真的是有一種我腦袋裡有千萬個問題想說
你這邊怎麼活下來的人家下大雨要搭帳篷那你也搭帳篷嗎所以我想等一下我這邊的話會比較膚淺一點我會問關於他怎麼活下來的這個部分政策面很重要可惜把我對補充一下對首先也要說非常謝謝敏迪就是提供
這個場地 然後讓大家可以來觀看非常感謝 尤其就是其實網路上就看得到但是真的看到現場用這個大螢幕還是很不一樣然後今天我又多聽到因為這邊設備很好又多聽到一點點不一樣的那個音效的部分覺得很開心然後不好意思還是耽誤一下就是可能大概兩分鐘的時間因為就是另外一位導演今天沒辦法前來然後希望我可以唸一段文字給大家
首先就是謝謝大家參與觀影歪腦的首部紀錄片長走線然後也謝謝明迪然後全獨主辦這次的活動然後歪腦是自由亞洲電台的電子平台致力於向年輕的華語讀者和觀眾提供視覺深度無審查的內容在過去兩年裡歪腦團隊一直在努力致力於就是走線的這部紀錄片的製作還有推廣
然後這個呢 在海外的報導 就中國議題大家可能都知道 就是其實非常的 有很多的挑戰這也是為什麼我們這次就是很希望可以抓住這個機會在現場 然後在最前線去報導中國那這部紀錄片也不只是在講述成千上萬通過達林艾口試圖進入美國的中國人的故事他也試圖在探索驅使他們逃離世界第二大經濟體的根本的動因
那儘管移民問題一直是受大家的關注但走線這個現象還是有它這個歷史的獨特性然後希望透過歪腦的鏡頭可以捕捉到中國人在雨林中的艱難的路程同時也為他們在中國面臨的人權危機和政治社會背景提供註解
雖然相較於中南美洲國家的移民中國移民的人數還非常有限但自 2023 年以來數量呢就是增長上面還有一系列政策上的變化那其中一個比較主要的變化是 2024 年 7 月的時候厄瓜多的政府就是主要就是針對這一波移民停止了中國公民免簽入境所以其實這個現象現在已經大幅人數已經大幅的下降
然後也改變了這個走線的這個現象所以我們製作這部紀錄片其實也很感謝就是這個整個的團隊來自五湖四海跟 YNO 一樣有契合的新聞理想和職業素養那前期的準備現場採訪還有後期也都遇到很多挑戰然後最後就是謝謝大家
對 Y Now 還有這部片的支持也希望可以持續在 YouTube Instagram Podcast 支持我們這是 Vivian Lee 的導演的這個想要跟大家說的話好 OK 那念完好 給遠端的 Vivian 顧客唱算她不見得可以聽得到首先我想要先問第一個問題我記得在特映的時候是雪莉吧雪莉她有提到說
你是不是似乎是第一個發現大量中國人在走線的人然後是因為你在某一個地方的一間餐廳的一個小故事可以跟我們分享一下這個故事嗎對 其實我覺得應該不算說全球第一位啦但是真的是在現場然後把
觀察到這變成是一個現象不是個人的這個就是壯舉或什麼之類的話算是第一位然後也是一個意外的情況因為我那時候在哥倫比亞然後自己想要精進我的西文然後在那邊待在哥倫比亞待一段時間然後同時追蹤在委內瑞拉的這些逃離
他們這個政經危機的這些移民難民他們的狀況然後那時候也是在當地的記者的就是輾轉介紹之下然後到 Nicogli 就是剛剛大家在影片中看到那個小鎮那時候我去的時候本來只是想說要去坐這個跟委內瑞拉他們人走這段路然後到美國的
一個 就是旅程 然後他們的動機但我第一天到的時候然後我住的那一天的民宿就是我隨便 在網路上隨便訂那種 booking.com 隨便訂然後一進去 然後就發現欸 為什麼就是整個那個賓客的佈置上面就全部都是中國人然後我想說 都是中文字還不知道是中國人 但應該是然後又遇到他們 就進進出出然後整個飯店都是他們我想說
欸 是 為什麼 因為邊境嘛畢竟也不一定是就是要偷渡也有可能要販賣一些其他的東西這樣所以我那時候第一個想說是不是這個原因結果後來才發現說原來他們是就是也要跟著這群中南美洲人一起就是穿越達林愛口所以我那時候就非常的驚嚇是 2022 年大概 10 月的時間那時候還沒有什麼媒體報導這件事情
所以我才去了在拍攝這部前我就自己又再多再去了兩次然後這次去到現場的時候其實是拍攝的現場是已經第三次這樣喔 已經差不多有經驗可以當舌頭了對 差不多充足到一個不行他說 欸 要不要找我對 而且因為那時候你 你知道分享的故事是你在遇到他們的時候你有去問他們來幹嘛對不對他們跟你說什麼他們就很尷尬說我們來旅行這樣子
對 然後我想說不可能這裡有點鳥不生蛋的然後而且就是不太會有中國人會想要來這個地方因為也不是當地人也不是很會到這個地方來觀光對 嗯然後後來才看到他們就穿著救生衣坐在港口我才大概理解是什麼樣的情況嗯
好然後我就想要提到台灣的身份了就是在剛剛你一開場就有提到中國間諜這件事情顯然感覺大家會很防範嘛那想了解說台灣人的身份在這整個紀錄片的拍攝過程之中有沒有阻礙或者是幫忙
對 我覺得這是一個非常有趣好玩的問題這也是我跟我們團隊因為團隊像 Vivian 她就是她自己是中國背景的然後兼職也是中國人然後他們是在美國居住滿久的但是就還是來自中國所以其實台灣人的身分在這樣的團隊裡面確實是有一點尷尬然後但也很有趣那我覺得比較多討論的真的就是說比如說
可能在這部片裡面這些用字該怎麼講然後來自台灣要怎麼說就是我是一個怎麼樣的記者那其實也有一些比如說他們可能因為我是台灣記者而跟我說的話比如說他們也會說什麼如果台灣真如果中國是中共真的打台灣的話然後我們會怎麼樣到那邊去就是加入志願軍 打我們嗎還是對 加入志願軍對對對然後我想說就是
這說說可以啦我不確定實際上他們是不是可以被就是容許過來這邊加入志願局然後也有可能就是說俄烏戰爭發生的事情讓他們就是也想要逃離這些我們後來就有很多討論要不要把這些東西也放進來因為他們可能也會覺得說是不是因為我台灣人的身分或之類的這樣
然後關於間諜的部分確實因為我在不是拍攝這一次但是在之前就前面兩次報導的時候有一次遇到就是不是一般移民的狀況因為他很主動的來跟我講話然後知道我是記者然後也知道我受訪者的名字
然後所以我那時候就是有特別的防備然後在路上的移民也會就是如果我是拿中國國籍的話他們也會特別的小心翼翼所以知道我是台灣人的時候這個好處是蠻好就是不錯的就很快可以跟他們建立信任所以他們就是會甚至有會先叫我先秀給他們看我的護照然後就大開始就是跟我就是就是大吐苦水啊然後分享這樣子
那他們知道 他們 呃你是拿台灣護照進去打戀愛口的嗎然後這一些人知道就是那些舌頭看到你有台灣護照的時候他們的反應是什麼你說你幹嘛來浪費錢 浪費體力對啊你就搭飛機去美國就好了其實裡面不太用看護照因為就是這個
頭 就是一切都非法蛇頭是 嗯他們有沒有跟蛇頭見的時候要拿護照這個我不是很確定啦只是 嗯我們我們有跟蛇頭很明確表示我們是記者所以 嗯因為這個在裡面就如果我們假喬裝的話其實會有一定的危險性所以我們其實有去打過招呼 掰過碼頭
他們也都 OK 需要給一點錢或是什麼其實我們因為那邊已經有蠻多的其他的媒體有進去過所以我們基本上其實不太算有給錢就是有去打個招呼這樣子然後但是整個旅程
最一般的過路費 他們付的比較是更大筆的費用就是最基本的可能過路費付一下這樣但其實也不多這樣子 對然後就是那時候我們其實是沒有特別收我們的護照所以他並不是特別知道我們就是來自的國籍這樣你說你這一趟路就是你去了大概至少三次嘛就是最後拍紀錄片的時候是第三次
前兩次也走得這麼完整嗎沒有 前兩次就在那個哥倫比亞的那個港口那邊所以我是兩次看著他們搭的船進到雨林然後一直都沒有進去只是我在那邊跟他們聊天就是採訪這樣子
這第三次的時候才有這麼多的資源然後跟支持然後我們做了很多事前的規劃風險的評估所以才有辦法可以有這麼堅強的團隊可以進去那其中還有一個就是我們的當地的製作人他自己本身已經走這個雨林走過四次了然後我們是他的第五次
所以他對你影片就很熟悉然後他自己本身也是專業的記者然後他就說 呃 雨玲就是我的家就是 所以有他在對我們來講就沒有他在我們基本上是不太可能自己完成這條路的那講到這個資源的部分因為你是有很多資源然後還有整個團隊在背後然後當這一些人他們知道看到你有這麼多的資源在易柱的時候
我不知道你當下的感受以及他們怎麼看待你的你說走線客嗎對 走線客 還是舌頭啊 會不會有人敲詐你跟你要錢呃 舌頭會特別就開會的時候一定要把我叫過去因為我是負責付錢的人所以他們就會說那個女的要來要一起開會這樣開會是什麼意思就是要跟他們打招呼然後他們可能會說啊 就聊聊天然後知道我們在幹嘛然後會表達他們想要的東西但我們不會給這樣子就是他們想要什麼 我很好奇
不能講是不是那等一下那個到時候剪掉
沒有啦 他們就是很奇怪的啦就是可能他們要想要辦一些活動啊然後什麼之類的叫我幫他們印 T 恤反正就是一些很奇怪的東西好妙喔 會不會在雨裡面欸 把我們當成無害喔變好印刷的我還想說是什麼 什麼女人啊 什麼的對 看起來有點 NOW 對 但是其他有一組像我們有說就是主要掌管中國呃 走線客是
市立的那條路線他們是就是直接叫我們不准進去所以就是直接威脅我們不准進去就連談的餘地都沒有所以我們才會走另外一條路線然後那條路線就是比較多是中南美洲人走的然後時間也比較長然後要走比較久這樣嗯 對所以資源的部分因為剛剛有說到丁先生他有因為一場大雨失溫嘛
你那時候也是搭的帳篷淋那場大雨嗎不好意思 那一位是余純菲 喔抱歉抱歉 對對對然後她因為大部分的人他們都會在當地才買他們的帳篷那帳篷都非常的破就是 比 DECA 能買的還要破就是那種就是雨水一灌進來就全部灌進你的帳篷裡面的那種所以那時候其實我們本來就有做好準備就是我們是睡吊床然後吊床上面有雨的遮蓋讓我們稍微豪華一點
對 但是因為就是我們是在當地育養我們不太可能為他們準備一個這樣子 對所以然後我們其實也在進去之前也強調就是一起走可是我們就是我們沒有辦法完全承擔你的就是人生的安全這個可能就是他要自己負責這樣我們能夠在旁邊給予的資源我們當然會給比如說他中感冒之後我們就有藥就提供給他這樣但是實際上他怎麼準備或什麼這個我們就盡可能的不去太過干涉這樣子 對
但是那里面淋雨的状况也很多我在报道者的那个文章里面有写到另外一个
欸 是保老者還是未保就前面兩次是給這兩家媒體然後就是有就是雨水完全進食然後他是跟一個就是柯麥隆的移民抱在一起睡覺才有辦法就是撐過那個因為晚上大雨是真的是很容易失溫然後他真的很擔心自己會死在裡面這樣對 所以就是有知道這件事情在移動的過程之中 你有沒有真的遇到
你一個人已經陷入險境然後你心裡很糾結你要不要幫他的這種狀況
我們其實在事前有討論就整個團隊有討論過這件事情然後我覺得這也是我們在做準備就除了風險上的準備也有包含就是我們心理建設上就是團隊的共同的這個就盡可能達成一個共識那我們那時候的共識就是說我們最重要的就是我們團隊的安全要最為優先然後再來可能就是我們的就是主角們那最後可能才是周邊的移民
這樣 對 所以如果他們有遇到任何的狀況嗯 比如說有哪些情況是我們真的沒辦法要繼續往前走的這也是在原理裡面比較殘酷的因為我們東西有這麼多然後能做的事情就這麼多這樣 對所以但我覺得那時候比較還好的是就是余孫飛他受很多的傷對 可是他就是個人的個性也是比較ㄍㄧㄥ就你看他整個已經就是擦傷很嚴重可是他就是
自己還是ㄍㄧㄥ出來這樣子 對所以我們那時候就還蠻慶幸其實中間跟他有點衝突因為他真的受傷了 我們其實也很就是也會很擔心然後也會就是這個資源也會覺得說在這個情況下要怎麼樣子呃 就是配置跟支持他這樣那但他 他就是個性比較ㄍㄧㄥ說不用都沒有關係這樣然後就塗有點亂塗這樣子然後然後最後當 當乳液在塗對他那個狀態是這樣子 有一點有一點當乳液對對對對對嗯 所以
我覺得蠻幸運是沒有非常極端的情況這樣子你有被很多人拒絕嗎你主要訪問都是中國人嗎我們看到大概就四五組你總共你有沒有算過你訪問了多少組
我們應該訪問的就是接觸可能至少三、四十人吧三、四十人對 然後基本上只有四分之一左右就是願意接受我們的訪問 對然後有些是那種但是我覺得蠻有趣的是因為他們真的是在那個疫情期間然後剛開 就白紙運動後然後疫情期間剛開門出來的那個情緒所以其實很多人他們有第一次出國然後終於出來了所以其實非常非常想講話
非常想告訴我們他所有的委屈可是講完就是他就說不要不要就還是會害怕上鏡頭然後不想要連累國內的家人對 所以就是過程中就是有種在路上可能聊了兩個小時然後什麼都不能錄的那種情況這樣對 可是我們就也盡可能希望尊重這些人也理解他們的狀況這樣嗯 所以花滿多時間蹲點
問一下就是在這些人他們有沒有個共同點例如說比較多來自大城市一線城市二線城市或是男女比例是怎麼樣子去分配或是他們過去的工作什麼有沒有哪一種特定的行業他們對於政府的特別特別的不滿
我覺得這一次我因為其實中國人移民到美國這個或是用這種非正規的方式移民其實已經就有很多年的歷史但是在這一次其實真的還有一個獨特性就是他的背景很多元他來自不同的社會階級就像裡面看到可能有真的也是來勞工階級但也有像同事情侶他們就是生活其實相對比較優渥然後自己在國內還有咖啡廳
然後來自的地方當然還是以東部城市為主但是像就是像我們有遇到東北的然後甚至也遇到新疆的然後所以其實真的沒有主要來自哪一個地方那男女比可能就比較明顯也差不多可能是在裡面看到的比例就是女生的人數還是比較少但是我覺得對我來說是比我想像中的還要多就是而且有很多是單身像我差不多我這個年紀
二三十歲的女性然後自己出來走
然後就是這我覺得可能也是跟過去的中國移民史還蠻不一樣的地方就可能過去是比較農村青年比較貧窮的人然後但現在真的是有些甚至自己都在裡面有事業有工廠然後有一台寶馬的車就是對然後所以他們這樣子的人也都選擇出來走這條線這樣好我覺得我們大概在我跟可欣再跟問一題然後我們就你只剩一題再擴大喔
我先問 好啦 我先問當初拍這一部紀錄片的時候你有預設想要達到什麼效果嗎然後以及現在已經上映大概兩個月左右了有沒有引起什麼聯誼呢對 其實我們那時候我可能跟歪腦的這個可能當初想做的立場不一定完全一樣這樣但我覺得真的是看前面兩次劇的時候看著他們
走近於的那個背影對我來講是在我印象中留下很深刻的印象因為我其實長期做難民移民然後這些衝突地區相關的報導但是沒有一次就是真的是可能聽得懂他們的語言然後也知道他們受到的這個壓迫就是
然後跟我們台灣有這麼強烈的連結可能香港有類似的情況可是他們大部分人可能可以用移民的管道離開但是這裡對中國人來說卻是用這種就是非常原始非常直接然後也非常危險的方式
路經過 所以我很希望聊因為新庫兩次我還是覺得我其實不知道為什麼有這麼大的動力不能去其他地方嗎或是之類的這樣 對所以我就是在這之中就特別希望可以去呈現就是他們離開的這個原因以及這整個過程裡面不只是他們這個旅程而是這每一個當下的情緒就你們可以感到就是說如果我在美國再去採訪他們他們情緒是都會不一樣的 對
他們當下的那個最真實的害怕最真實對美國的想像與期待我就很希望說能夠在這部紀錄片給記錄下來這樣
那所以現在播音兩個月後欸對 其實我在播上映之前非常非常的緊張甚至有點就是恐慌症快要發作因為我真的很怕小粉紅攻擊因為畢竟上線的有吧對對 因為畢竟上線的是就簡體字然後又是就是在歪腦這個平台上所以我們一開始有在公視上啦但是其實比我想像中好非常多現在上面有三千多則的留言
然後 算少欸我被罵的更多喔 真的嗎 對你要扛住 你要扛住沒有沒有但是沒有我想說三千多者的流言其實大部分是就正面的評價然後我自己是很意外的就是大家是就還蠻肯定這部片的然後當然有一些就會說你看就是為什麼會請一個台灣人來拍呢可想而知就是很好像假設我們可能背後就有一定的立場這樣 OK 但是政治面有影響嗎
對誰啊 嗯比如說這支片出來之後對於
比如說這些你們經過的國家啦或者是對於中國他們的反應就是只有最後那一句話嗎那一句話應該是在之前就有了對 然後因為之前本來就有一些報導只是我們是用更長的這個紀錄片形式來呃呈現那我覺得政治因素目前對因為我還持續都跟這些影片中的主角保持聯繫那目前他們沒有受到
目前是沒有受到影響然後我希望不要有受到影響因為就是還是希望他們能夠平安我覺得他們可能現在比較擔心的是今天剛好也是川普就準備要上任然後可能擔心的是川普之後的政策會怎麼樣影響他們在美國的權益這樣
那我最後想要問的問題是做完這整個紀錄片之後有沒有改變你自己對於難民政策的想法那我會這樣問的原因是因為裡面有一句話我自己也感受很深他是說希望會被無限放大
那我自己之前在欧洲难民的时候其实有像类似的感受那我觉得他们就是你是拥有一个上帝视角的你是看的你比他们你不需要 VPN 你就可以翻墙你一直以来都可以看到比他们更广的那最后再看到有一些人满意有一些人不满意那我自己也有的感觉是你可以看到明显的是一开始有讲到我有钱的话我就直接去留学了然后我现在是因为没有钱或是我资源比较少所以我选择走线
那但现在川普的政策比较像是我要去把这一些高端的人口留下来那这一些人可能他们并没有这么这么对美国这么的 appreciate 然后但是呢这些走线的人他们是透过千辛万苦走进到美国这个地方他们高度的
仰对美国向往向往美国但最后现在川普要驱逐的是这一群人那我不知道有没有改变你对于难民政策要怎么去执行要针对哪一群人这些比较细节性的想法
我覺得這個細節上面的想法我覺得比較沒有我覺得可能也沒有改變到非常的多當然我是會比較擔心現在就是川普的政策接下來會對因為其實難民跟移民還是有很大的差別那他們大部分還是在美國的政策之下是被歸類在移民的可是他們進到裡面的時候是申請庇護的所以如果他們其實正式取得庇護身份的話基本上就是
才會在他們的這個法律之下框架之下才是屬於難民所以其實現在的情況他們還是會被歸類在移民之下那對於川普來說就是這個他就可以在這個
就是他比較有這個空間可以去針對移民的群體去改變政策然後調整他成可能跟這就是跟拜登時期很不一樣的情況對那我自己會覺得老實說雖然說現在移民政策還是美國一個非常大的就是
就是很影響 基本上就是一個政治問題 對可是在 因為我之前在歐洲也做了一些跟移民相關的保障然後 可心之前也在希臘的奈米那邊嘛對 其實
光有一個非常關鍵的為什麼美國還是吸引這麼多人是因為其實他們一到之後很快就可以拿到工作的這個簽證能夠工作其實對於難民來說移民來說其實都是非常關鍵的對然後其他國家像英國他的這個難民的政策就是你在申請庇護的期間你是不能工作的那你可以想像如果你是等個七年八年你要拿到之後你才可以工作那這段時間你可以怎麼
就會處在一個 Limbo 的狀態所以其實美國會吸引這麼多人就是我很快就可以趕快貢獻我很快就可以賺錢我很快就不需要政府的這些社會福利的支持所以我覺得其實從他們口中即使在
在新聞媒體裡面或是尤其是英文的媒體裡面對於就是現在的政策會覺得說美國的政策 移民政策或是難民政策不是很好可是在這些人的眼中已經是這幾個選擇裡面他們覺得最最最好然後也能夠最快可以適應當地就像他們很一進到邊境就是保障孩子的教育權所以這些小孩都上學了就是在當地都有學校
所以這可能對我來說也是一個不一樣理解各國每一個國家的這些對於難民移民的政策可能會多麼直接的影響到他們在抵達之後的生活
好 我們來開放大家提問我想問一個問題是因為剛剛有提到說有一個人他受訪的時候他擔心說他可能他的走路字會被辨識出來他也不想正面入境可是以往好像聽到這種採訪人的時候他們通常都會變聲但這部聲好像是原聲嗎還是我不知道我的理解上好像原聲直接入
這個影片那我想說是有特殊的考量嗎還是說就是是怎麼樣去做因為他可能怕被
秋後算帳或什麼嘛那可是他用的是原生啊他的生平的資料可能在那邊也是有些記錄的我想說欸那個時候是有這樣問他嗎還是說事後後製處理的時候是有什麼樣的一個考量存在這樣子先回答這個嗎嗯好欸這個觀察細節非常非常的那個因為我那時候知道他這個因為那時候我們講說那我們可不可以拍他就是推著嬰兒車因為他還有一個小孩子坐在嬰兒車裡面
然後看著拍他就是推特音樂社可能在廣場上走一走這樣如果我們拍他的背影他就說喔不行就是因為就是他們甚至連我走路的樣子可能都可以找到我是誰這樣那時候本來跟他說就是可以變就是我們可以變身可以做調整然後會盡可能的不讓他的這個身分被辨識出來但我們也跟他說就是
不管就他們如果真的要找到你我們其實真的很困難去阻止他們抓到這件事情然後他其實因為他其實真的比較在意的是他老婆的家人但他自己是其實他一直很想要受訪然後他一直說我是反賊然後你們要把這些事情給說出去然後什麼之類就是一直
跟我們講非常非常多他自己的事情然後 其實到後來也跟他持續保持聯絡他現在在美國的狀況比較穩定所以那時候跟他溝通就是他就說就是沒關系 反正就不要露臉就好了
所以是後來有再跟他溝通過我想問的問題是因為其實也有看過其他像是香港之前他們都有出幾個是反送中相關的紀錄片但其實也是可以透過事後採訪的方式去完成紀錄片然後因為看到一整個過程都是蠻驚險而且也很多人生安全面的考量所以也會蠻想知道導演當初為什麼會選擇跟著大家一起進去這樣的旅程然後去完成這個紀錄片謝謝
我覺得這當然可以用很多的方式來去做來去呈現然後也有很多的其他的記者他可能用不同的方式來持續的報導走線的這個議題所以我不覺得一定要去做這件事情但是我覺得我們那時候討論的情況就是
我很多的外國記者可能有些可能比如說像跟著他們從地中海那邊然後搭船然後逃到那邊真的才會知道說這整個過程到底到底是發生什麼樣的狀況實際上面他們怎麼做這些抉擇然後在當下的情緒感受然後他們的恐懼是什麼然後為什麼這麼大的恐懼還會讓他們想要
逃離就是中國 然後選擇這條路線我覺得我自己本身是也自己只在那個路口兩次然後我覺得我那時候我自己也問自己就是為什麼想要走這條路線我覺得就真的是很希望能夠在這部裡面去呈現一個就真的看讓大家能夠看到這些人然後
因為如果只是單純的做採訪其實有點難去呈現他這個整個路程上面的艱辛跟他們做抉擇的各個的過程然後我覺得也是一個就是現在可能媒體會覺得中國台灣或香港就是一直處在一個很對立的狀態但是在這個裡面在這個當下其實我們真的沒有什麼太大的我跟他們其實沒有什麼太大的不同我在
那個 NecroClean 那邊的時候就他們都是覺得我是走線客的他們會賣鞋給我啊 會賣什麼什麼帳篷給我 然後還會餵我一些就是一些奇怪的雨林聖品然後就是在裡面我是完完全全融入的所以我覺得這是對我來講我覺得作為一個記者 然後可能跟西方記者來說我在這個時候是很適合去做這一個角色然後把這個他們實際經歷的狀況給呈現出來
然後 欸對提到這個 那我就呈現一個就帶回來給大家的這個你說那個簡體字的那個廣東字的你再帶回來那怎麼會是這個商品呢我是覺得西方記者可能不會剪這個東西啦雖然上面有語靈聖品 語靈聖品 OK OK OK 這個天然乳膠
什麼套內含一指我們那時候很認真地討論說為什麼會帶這個但其實有時候是要那麼認真嗎就是其實這個還蠻好用的我跟你講它可以包手機對對對防水防水然後又很薄然後有時候就是因為它的也可以加壓止血就如果說是那種加壓止血欸沒想過很快就是很短暫的吧去做到這件事那我不知道帶的人是什麼想法欸好最後一個問題囉來
您訪問過烏克蘭然後訪問過很多難民相關的東西我們知道很多在暫地記者的時候他會出現一種創傷症候群或是進到社會裡面覺得這個生活跟我的報導就是影響太大了那我想知道拍完這部片之後你有沒有對你產生什麼樣的影響在這樣的情況你有沒有需要重新融入到人類社會這件事情
嗯 覺得也是很好的問題我覺得確實是有就是真的是從雨林然後回到這個就是我結束後就也是回到台灣真的是還是花了一點時間才適應過來然後我覺得團隊也是給很多的支持就是在
後續的這個心理諮商他們也是有提供的這樣然後我其實也是大概聊了三四日跟諮商室聊了三四次才稍微的把當時的情緒給整理下來這樣然後我覺得在雨林裡面其實對我來講最衝擊的是那個女性的屍體因為
那時候我們在那邊的時候應該算是我第一次直接的看到屍體而且它是一個正在腐就是腐蝕腐敗腐化腐化 sorry 然後一個腐化的屍體所以它是已經棄置在那邊好一段時間了那這也是就呈現了這在雨林裡面的那種很難進入然後你如果真的在裡面
就是死亡了 然後掉隊了就是真的是沒有辦法有人可以去呃 收拾所以他就真的是完全被就是就是丟棄在那個地方然後我們其他兩具其實是真的只看到剩下骨頭就是骷髏頭的跟只剩下一根大腿骨所以
在那個環境底下就是而且那個屍體是一個女性所以在裡面的時候是真的會有一個覺得其實那也可能會是我的這種心情對所以後來其實就也真的花了一些時間在做調整那我覺得蠻好是我之前可能去烏克蘭有一些經驗所以我進去之前的時候我也看了
就是跟智商師聊了兩次先做好一些對於可能會遇到各種狀況的一些心情上態度上面的整理所以我覺得在後續的時候反而就有覺得比較能快速融入然後也非常非常珍惜就是生活中每一天感覺很基本的一些事情這樣所以我想最後我們就再給映語一個掌聲好嗎
謝謝大家非常非常不容易我第一次訪問她的時候她跟我說她上了 HIT 嘛對不對就是去烏克蘭之前你必須要就是在一個有敵意的環境下你怎麼生存那現在她去做難民她還要在心理上面的的一個幫助這樣我下個 ending 好不好就是跟大家說一下
這一支片在 YouTube 上就有了然後我覺得我真的很希望台灣人都可以去看一下在看的過程中你就知道自己有多幸福人家要走線過去我們申請個 ESTA 就可以飛到美國了所以我覺得我們同時間去感受一下我們處在這個國家的一個自由跟美好同時間也
可以 我就剛好透過映魚這個身份就是他讓我們知道身為台灣人我們還可以做很多事情我們其實有很得天獨厚的的一個環境跟身份我們可以去幫很多可能想逃離中國或者是對於這個體制不滿的人去做發聲然後讓更多人看到其實
在同樣都講中文的台灣其實是一個很不錯的地方這樣子所以最終大家回去看完之後幫我們分享一下雖然也不是我做的東西但是我覺得這是一個很棒的作品然後今天這邊所有的聲音都會錄製然後會上到 YouTube 跟 Podcast 喔那所以大家如果有機會之後想要回顧的話也可以到我的頻道上面去看好 今天非常謝謝大家然後我們來一張大合照也謝謝明滴 謝謝可心謝謝