敏迪專訪｜台灣是守得住的 —前白宮副國安顧問 博明
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大家好久不見好久不見我們兩個已經好久沒有在這個畫面裡面出現了今天什麼風把我們吹來了有一個大咖來了博明來了對博明是之前在川普第一任期的他的副國安顧問然後他也真的是非常非常厲害的這個美中台專家我覺得他當時他也就是在很多的印太地區的一些協商當中他都扮演非常重要的角色而且他是在

華府整個非常非常鴿派或是熊貓派的時候他其實就已經非常清楚中國的這個野心所以他一直以來都看得很清楚博明他在川普第一個任期的時候其實他扮演了非常重要的角色所以這次我們非常榮幸的可以邀請到博明來我們節目那主要是因為他出了一本新書

這是英文版的 The Boy in Mold 廢塵的護城河對 廢塵的護城河那它的中文版已經出了只是我們現在手上還沒有找它來不只是聊書其實我們很重要的事情是去了解

现在如何看待川普对台湾的很多论述因为他实际直接跟川普有这样子的接触我觉得现在大家也一直在问的问题就是说我们要怎么打进川普的这个决策圈要怎么去影响到让台湾议题尤其最近川普可能在台湾议题上不管是对台湾的半导体加征关税啊然后或是说台湾的这个半导体产业偷走了美国的这个工作等等等等我们都会觉得诶

好像不太知道如何去解讀那我們就請博明來跟我們說然後也了解說他會怎麼樣去建議台灣跟美國去互動那我們需要釋出的訊號是什麼然後還有博明也是少數幾個見過習近平的美國官員對

所以我们其实在今天也有问博明关于他怎么看待习近平现在身边有没有跟他说实话的人这一题放到了最后所以一定要看到最后好我们就专访开始了欢迎博明欢迎来到我们的节目所以从你现在来我们直接来说说台湾最关心的问题

所以,我們最近聽到川普總統重新指出台灣掩蓋美國的中芽生產業。你和川普總統在第一次合作的時候,你如何理解川普總統的意見?你認為台灣應該如何回應他所說的重新指出?Mindy,很高興能在你的節目上,謝謝你邀請我。Jasmine,也很高興能在這裡與你一起。

The important thing to remember is that Trump's primary goal is to reindustrialize the United States.So by that he means he wants manufacturing to come back to the U.S.

那包括微软车,在美国的主导的长期时间中,这不仅是微软车的设计,这仍然是实际的,但也在电脑芯片的生产中,台湾发展了一个优秀的公司,一个优秀的模型,它不是偷竊,它是一个非常原始的

approach to buildingwhat became one of the most remarkable companies in the world which was tsmcmorris chang's visionand it simply has made approaches ofcompanies like intel corpmore obsolete or at leasthas has

这些过程中的后果,他们是后世的一代,一代在现在的几十年内就已经是数量了,川普使用了这个语言,但是他的目标是,是带来更多的转向车辆製造,回到美国,我觉得他会欢迎 TSMC 增加其投资在美国,我认为这其实是,这会结果成为 TSMC 的好动作,呃,

as well as for the United StatesTSMC is doing quite well in TaiwanIt's not shrinking hereI've heard people sayoh no, you know, is Taiwan going to hollow out?That's preposterousThe problem right now is thatTaiwan is going to tip overfrom all of the fabs that it's builtIt's running out of water for fabsElectricity is a problem

I think that Taiwan can continue to grow

I think now global leaders across the world are competing for Trump's attention

在 4 月 14 日 李晴德回應川普的反對他重新強調台灣的自我防衛承諾他也宣布台灣將增加自我防衛資金至 3%他也宣布將在美國增加資金並說他將增加與華盛頓 DC 的聯繫

他会第一次问我们的交易缺少第二次他会问是多少

那些国家,尤其是台湾的朋友,他们在防守为 GDP 的分数上花了多少钱?这是他认为的第一个标准,他问的。所以我诰恶总统来自新疆的总统来宣布这件事。

special budgetto bringin his wordsTaiwan's defense spendingabove3%of Taiwan's GDPso 3% is not enough actuallywell 3%is is an excellent stepthat would bring Taiwanin line with where the United States isright the United States spends about3%ofGDP on defense

但是川普总统会想要看到这些人继续爬上来,而且川普总统也将在美国增加防卫费,所以台湾和美国都应该继续增长他们的防卫费,这是非常重要的,

最糟糕的事情是川普看到台湾的防守资金下降或甚至保持其现时的防守资金他将视此作为台湾不严重的防守资金

我们都知道这并不是真的台湾对自己的防守非常严重,并且在最近几年中进行了巨大的进步。李总统有一个非常勇敢的、非常聪明的计划,如何改善台湾社会的整体保护,并且增加它的战斗能力。所以,这两个事情很重要,让台湾不再发出川普总统的错误信号。

Now by the way,3% of GDPmay sound like a lot,but it's not.Even in historical terms for Taiwan,in historical terms for the United States,it's actually pretty low.

在 1980 年,在冰战的最后一年,在美国政府的政府负责 6.8%。这很大。我们现在的负责超过了两倍。这是一个很好的投资。这让我们能够阻止苏联军和其他激烈的共产党。

and to bring the cold war to a peaceful conclusionso what what every dollarthat that goes into defenseis an investment in a peaceful outcomeit's an investment in deterrenceand the alternative is war

如果您看着亚洲和到达乌克兰,您可以看到,乌克兰现在在防守上花了 37%的费用,因为他们非常勇敢地为自己的生命战斗。这是我们应该想要看到台湾的最后一个位置。我们想要防止战争,而不是对抗战争。3%是一个强调的

对,所以我认为提升,当然,我认为 3%是我们必须要做的,但除了提升我们的防守预算,你认为我们可以发送川普总统川普总统来显示我们很困难吗?

对,看来是这样的。台湾的防守比较多。我认为八年前,台湾的防守比较多。我认为台湾的防守比较多。

uh ratio figure because your economy is growing which is also a good thing right but president trump is not going to be interested in uh in in that nuance uh he he when he looks at america's spending when he looks at taiwan spending when he looks at every allied government spending he's looking at percentage of gdp it's a given that our economies are going to grow and and that will be expected to

to go even further with our spending so i think that that's the first thing that wouldpersuade president trump that taiwan is being tough that's like you know he always looks at how how tough is uh is an ally how tough is an is an adversary you want him to look at taiwan and say well the first thing i'm looking at is significant increases in defense spending taiwan's getting tougher

但是也有其他事情,比较好的训练,更加的联系训练与美国,最后也与日本,这意味着年轻人在进行试验的他们的工作一年,你希望那些训练是艰难的,人们在艰难的训练中尊重台湾,我被告诉过,

在台湾有很多有效的组织,那些最艰难的也有最高的组织人们不想离开当他们成为一个世界最强的组织,对吗?当你知道你能做到什么,你知道你做得很好,你也想保持住所以,这是很重要的,继续提升训练的素质,以令它更加实际和困难。是的,你提到军事文化,你说

台湾必须扩大新的军事文化那么你认为台湾的军事文化应该是最有变化的一部分吗还有你提到你书中提到的几个国家例如埃斯特尼亚 芬兰 乌克兰 和伊斯兰当然了那么你认为台湾能从这些国家学到什么呢你看 我你知道在我今年 2023 年夏天的时候

是

这是一场七面战,被恐惧组织如哈马斯和希斯伯拉罗军和他们的背后人士在伊朗上军事战,而我们现在在几个月后,以色列已经敌人被敌人敌占了,至少你可以说它赢了这场战争。

它自己能做到,需要助力,在美国的军事供应和许多许多许多许多的支持,但美国并没有必要送军队去战斗,除了防止伊斯兰和伊斯兰的核武军队和飞机从耶门的胡提俄罗斯,这就是美国更直接的参与。

所以,那是台湾的一个有创意的例子。当那些以色列军队的领袖来到台湾时,

他们想要跟台湾说的东西并不是武器系统,在台湾方面,他们经常想要问问 David Sling 和金属铁桩和这些著名的防空系统。而这些是重要的,但是以太湾想要提供的东西是训练。

呃人力政策,那些保守力,呃,台湾为什么那么大,但不太好训练,

你知道,以色列的模式是一个小的保护,但是非常好训练,而那是他们的战斗力背景。在 2023 年 10 月时,当他们被攻击时,人们离开了工作,在微型车公司工作,在公司工作,在医生和医生工作,他们穿上了他们的衣服,他们知道该怎么做,他们跑去,他们斗,他们打,

他们的敌人明显,在以色列和台湾之间,有各种不同的区别,但在对于战略精神的文化上,正如您在问的问题中,他们是我们所有人的一个很好的模型。我认为美国应该将更多的元素

以色列防卫兵的意义你提到的精神我觉得这不仅是军事文化我认为我可以向整个社会展示的精神无论你是男还是女当你的国家被攻击时立即的想法就是我必须保护我的国家所以我觉得这种想法在每个以色列人都建立在心里

是我的確確的我們談到社會上的問題李總統提到社會防護和遵守的概念之前我們也有訪問過 AIT 副總統雷蒙·格林他也提到相同的概念你同意嗎?還有你能否解釋一下

传统国家防卫和社会防卫的抗拒。所以,当一个国家被军队侵攻,因为他们被攻击,所有人都受到影响。不论你有一个非常专业的军队,台湾也有。台湾的军队是非常专业的,非常有能力。

The whole society is affected.And so if the society is psychologically preparedand the way to psychologically prepare is to physically prepare,you have to go throughexercises and drillsand practice for the shock of a conflict.The more confidence that Taiwan people have in their ability to withstand

a blockade or an attackthe more confidence the Taiwan military will haveand the more confidence the Taiwan military hasthe more confidence the people have againand it's a virtuous cycleyou have a much moreformidable

fighting capability when the whole society has your back because the society has prepared it is it is gotten used to the idea of rationing power it's gotten used to the idea that there's not going to be as much easy communication within Taiwan and beyond that you're gonna have to use emergency services

在急救中突然放下的下水线或是需要关上的电子线所以,人们知道自己的邻居里面要做什么,帮助他们的邻居,如何把建筑物抵押,如何照顾受伤的人。这些事情都在自我强化和创造信心。而目的,再一次,不是要打断,而是要阻止。

如果北京看到台湾很艰难,台湾有能力和权力,这就是社会的权力,而不是兵器的权力。兵器的权力是如果它的人们想要它们去战斗的。这来自于社会的所有。

如果北京看到这一点,北京就比不上是一个像被封锁或被打击的台湾的攻击或攻击更不可能的事情。我们现在正面对着中国的黑区阵战策,那么在这一切社会防守中,什么是海外防守的角色?首先,你对着黑区阵战策的第一步是:

记住,黑色阵的战略是混乱的,他们是不断的被人打击的,他们经常非常有效率,但他们并没有与台湾的实际控制有关,所以只要你记住,这并不太可怕,这是第一步,并不是双击

because of gray zone. Second thing you want to do is to actually shed light on those activities. So, you know, look at how the Philippines is doing. The Philippines is a small country, very proud. Philippine people are very proud of their sovereignty, and they're not going to give it up lightly just because Beijing is bullying them. Now, Beijing is many times more powerful than the Philippines, but the Philippines shows up

They videotape all of thosebullying activities by Chinato use water cannonsto attackPhilippine sailors and fishermenand as a result

北京的活动很常是对北京的反对性的。它会造成在菲律宾社会中更加的同情感和更加的国家尊重,并且会为他们的利益执行。这也帮助在外面的支持中进行。现在,美国已经在支持菲律宾,

我

你提到菲律宾,我认为菲律宾可能会成为我们的一个友谊,当台湾和中国有关系。在你的书中,你也提到友谊的重要性。

您特别提到日本的立场和欧洲和欧洲国家建造的防守系统。您认为中央力量国家会在台湾街上有什么角色,如何与美国合作?

对,所以当它来到日本,日本是个特别的情况,因为日本的国家安全是无法无法与台湾的安全联系的。你记得前总理安倍晋三曾经说过,台湾是日本的危机,因此它也是美国和日本联合国的危机。日本有一个非常有能力的军队,非常有能力的军队,

他们是你的邻居,他们就在这里,在宥能古尼岛。你可以看到台湾玉山,在宥能古尼岛的明天,

所以日本认为这是一个危机,我认为日本是我们在书中所称为的金色键,以解决更多有效的缺陷。这因为他们有一个非常有能力的军队,他们担任了大量的美国军队,包括军队,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事,军事

日本真的必须直接参与一个冲突我希望日本能更公开地说出这种现实,让其领导更公开地说出这种现实。他们偶尔会做

但是,他们对此的更加严肃,北京更加可能被误会或误算,以为日本将在台湾的危机下坐在自己的手上。日本将不在自己的手上坐,它将需要参与。

所以这是日本的情况。看,澳大利亚的情况和我们的相似,因为澳大利亚记得在二次世界大战时发生的事情,当你发生了一个激烈的国家,在增长,而现在的唯一的差别是,那些国家在北京而不是在東京,而東京现在在抗拒权力和移民的方向。

所以澳洲在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,在世界上,

你提到欧洲,我们有安德尔斯·弗格·拉斯姆森和他的同事写了一篇文章关于欧洲的文章《热血水沫》。如果您读这篇文章,您会看到他们讨论欧洲扮演一个角色,

在保护欧洲的俄罗斯侵攻,但也在明确地表达他们将会提供许多国家的负债,以处理中国在一个冲突的情况下的判决。

我希望我们可以在欧洲的国家中做更多的事情,例如帮助保护习近平。他们应该比他们现在做的那些承受更大的担忧。我还想问一个问题。最近我听说中国有静静地买华人。

从台湾我说有更多的国家他们说我们同意中国的一个中国理论像有更多的百个国家所以我们知道当乌克兰战争发生很多国家

在台湾街道上发生什么?

那些中小企业的国家和中国的立场如何改变这种运动?台湾有没有少量的帮助?

我会说中国的军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军事军

in practical terms the countries that would come to Taiwan's aidhave remained fairly consistent rightit's the United Statesit's Japan who we just talked aboutAustralia who we just talked aboutit's even possible the Philippines would play a constructive roleeven if not a combatant roleand

和其他人的事我不会太惊讶这些国家对北京的辩论最大的问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国家对北京的辩论最大问题是这些国

那世界不会反对或甚至会反对他的行动,我认为这将是他所作的错误。这就是问题。这仍然是不可思议的。我认为这些国家不需要做这些协议,他们做任何事都因为他们感到自己被惊讶。如果他们能让台湾被推动,或台湾被攻击或被抵抗,

呃,

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

Failing to deter conflict.I think this is also very important narratives that Taiwan needs to tell the world.And this is very clearly elaborated in your book.And as we were talking about Russian-Ukrainian war,let's continue talking about this.So now President Trump,he has made it clear that he wants to end this war.And

所以,以确保中国不进行谈判,你认为,美国和习近平应该维持什么样的原则?首先,如果有一个持久性的停火,

那就是说,这是一个持续性的停火,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是一个很好的台湾,那是

It's still early days for the negotiation.What President Trump is doing right now is showing good faith to Russia that the United States really does want to negotiate a settlement, but the United States doesn't get to decide on its own.It's actually up to Vladimir Putin.And if Vladimir Putin decides that it's in his interest to keep fighting because he wants to conquer all of Russia,

Ukraine and I do believe that is his goal then he's going to keep fighting and he's going to disappoint President Trump and President Trump will have to take a different approach I think it's okay that President Trump is trying you know that he's saying look we're willing to to take extraordinary steps to try to bring this to conclusion the only way that a ceasefire works is if the security guarantee for Ukraine

is ironclad visibleand immediatelypresentthat is to sayyou would neednato troopsor at least troopseven if they're not commandedby nato headquarters

如果它是 NATO 国家的军队,也许也有其他国家的军队,但必须有一个组织,它们的军队愿意用这种方式去防守那条前线,使得新的境界,在任何谈判中,持续,使得它持续。

如果没有保险保证,停火会是时刻的,然后会有第二次的破坏。而人们对于讨论一个很坏的交易的人会被责骂。所以川普将会

OK

所以我觉得我们差不多时间都没了但是我还有一个最后的问题这是我的个人担忧你提到说阻力是最有效的方法来防止工作但这预测到 C 还是理想的?还有预测到他身边有人告诉他真相?不过我认为最近我们看到很多高级军事大使被更换了

我擔心我們可能會看到一個後世的希特勒情況,就是沒有人向他報告真相,導致的錯誤計算。你也有同樣的擔心嗎?

首先,关于他的理想,我曾经与习近平见面,我与习近平在所有他的电话通讯中与习近平联系,并且在习近平的所有会议中都在那里。我的估计是习近平不是一个骗子,他愿意决定决定的风险,但并非不必要的风险。

所以这就是抵制的好消息这意味着如果我们做我们的工作如果台湾继续投资继续改善继续实际上学习继续跟总统赖斯特·莱斯的四栋计划一样

日本继续增加防守费用,这就是它们一直在做的。这些是很好的东西,让我们有强大的抵抗力。习近平在战争中赢得了他不自信的战争,他开始将这些强大的强大强大的强大强大的强大强大,这就是我们想要的。

你的手指在非常重要的事情上,就是这个想法,他在一个响应房,我认为是真的,人们害怕告诉他坏消息,

我认为这是我当时在白宫四年前的任务结束时我所接受的评测就像拜登总统的团队所接受的评测

所以,我认为这非常危险,这意味着我们无法在无意中通过。我们必须非常清楚地通过所有我们通知的事情,以便他不会错过台湾的行动。例如,一种移动来减少防卫费用,会是对习近平发生很大的影响。

对

This is about Taiwan's defense.It's about national security.It's about the safety of people's families and livelihoods here.So that is not one to play politics on.

防守预测必须升级,因为这就是中共和川普的信号。但除此之外,我认为,也很重要的是,用机会尝试试图吸引外界与中国人民共和国的参与,并将他们放在一边,并说,这信息是否将回归中共?

and challenge them on thata lot of these peoplewho come to speakon behalf of the people's republicare allowed to transmit messagesbut it seems that they're not allowedto receive themand to pass them upand so we need to call them outon thatanyone who's doing theso-called track two dialoguesor track one point five dialogueswhere they're meetingwith PRC officials or former officialsneed to put them on the spotand call them out on the factthat

我们不信任外国人在他们的会议中学到的东西,其实让习近平受到压迫。我们必须一直压着他们。

我认为这本书的主要询问是台湾是可抵抗的但是台湾人、我们的政策团队、我们的行政团队和社会各部分都需要去做这些工作所以这本书的整个社会都要去做这本书的中文版本在我们背后

我觉得这就是这篇评论的结束谢谢您与我们分享您的解释所以我希望您的书不仅是很好的但是也有很多的动作不仅在台湾但也与我们的团队一起做到

好 大家覺得怎麼樣呢

我收穫非常的多然後我覺得他講的論述也都非常非常的清晰我覺得最重要的兩點啦一個就是第一個台灣是可以 defendable 但我覺得這個論述是他想要對國際的這些 allies 還有美國去強調台灣是可以他就是像他的書名一樣這是一個護城河是護得起來的

但第二個我覺得他是更對台灣人在講的一個論述就是我們對川普釋放的訊號是什麼他講得很清楚我去跟他講說我們 GDP 一直在成長所以 3%對我們來講每一年的 3%是不一樣的會逐年太高

對他來講的很清楚川普不會聽你這麼多的這些細節內容的他要看到就是台灣有沒有呈現 Tough 這樣子的形象然後還有他也提到川普不在乎這些技術細節他更在乎的是這些數字本身包括 3%的也不只他要比 3%還要更往上的這個國防預算然後以及貿易逆差的東西

他不會去跟你聊這些很細節的內容那我覺得這個是給台灣很重要的警示那我覺得博明也是少數我看到美國官員他這麼當然他因為現在沒有直接的這個這個位置認知所以他可以很直接的跟我們的台灣的內部講話那我覺得他給我們很忠誠的一個忠告啦就是

立法院的狀況我們的國防預算這不是只是為了美國而是為了台灣嗯就那個數字不是說我們真的要花多少錢去從美國那邊買武器啊買什麼的那重點是那個數字一搬出來他就可以達到很多很好的效果了那我自己的 Tag 位我覺得有一段很重要就是

他講說我們的人民把自己準備好我們的軍人就有那個意願去戰鬥其實這就是一直以來我在跟我們的觀眾或聽眾講到的就如果今天我們把自己準備好了國家才會準備好

那個自己是即便即便我們兩個坐在這邊我們是個女性我們沒有從軍我們並不是後備軍人的其中一份子但是如果今天我們可以想好是戰爭發生了我們兩個可以擔任什麼樣的角色是資訊傳遞呢是假資訊的打擊呢還是

就算你今天只是一個國小老師你能不能在混亂的時候去照顧你左鄰右舍的小朋友然後讓這一些其他的鄰居家大人們無後顧之憂的去防衛這個國家我覺得那個所謂的全社會韌性講的就是我們每一個人都找到一個自己可以出力的位置那在博明算這本書他大部分會講的其實是國防其實我們說的 hard power 硬實力但在那個 hard power 之餘我們算是一介平民但

一定還是有我們可以做的事情所以我很希望這一集專訪可以讓官員們看到這是我們的預算我們的國防是還要持續努力跟對外宣傳的那也希望一般的民眾看到之後你們可以想一下我們可以怎麼樣讓我們的軍人願意為我們而戰而我們自己也要讓整個國家保衛好

我最後再補充一點我覺得非常重要的是博斌他講到這個全社會任性他的目標不是要去戰鬥而是去 deter 嚇阻那我覺得這個是非常非常注意的一個 bottom line 原因是因為我自己有點擔心啦就是我覺得全社會任性是一個很好的詞 resilience 這個詞非常非常的好

但我很怕這個詞用用用用之後又變髒話了就像資訊操作資訊作戰我覺得這些東西就是不要讓它變成政黨之間的攻防這件事情是台灣人的功課

啊 每個名詞走到後面就會變這個樣子但沒關係我們把名詞化為行動把他化為行動之後就不用擔心他會有什麼樣的攻防了嗯 然後呢我跟可心在接下來等一下我們關機之後要聊一些心裡話所以如果想要看到我跟可心呢對這場戰法有什麼心裡話的話呢歡迎訂閱《敏迪選讀》的 Apple Podcast 在會員的專區裡面就會有這一集心得囉掰掰 掰掰