Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨大家好 歡迎來到明星專訪這一集是合作專訪其實是有一間叫聯合再生能源的公司來找我說他們想要來跟台灣民眾推廣再生能源那我為什麼會接呢就是因為我在寫國際新聞這麼久我大概知道再生能源或者是我們說的綠電它是國際上的趨勢然而這個趨勢在台灣總覺得有很多的我們說不同的意見很多的負面形象
各種的它有政治性的它有這個在做這個能源過程到底環不環保的這些各種我傳統接收到的訊息所以我很想知道到底第一台灣適不適合發展再生能源第二在發展再生能源的過程之中台灣本身不管是土地環境不管是我們的電的成本會不會因此上升它有沒有負面效應
第三既然再生能源现在在国际上它是一个趋势它甚至是一个有利可图的一个产业那台湾本身有没有那个能量或者是有没有那个优势是可以发展这个产业甚至它有没有可能成为下一个台湾可以依赖的获利来源就像我们现在
台湾半导体在国际上非常的强那台湾的再生能源的建制在国际上可不可以也有一席之地哦那所以这些问题在我心中其实想了非常非常久那到现在既然有一间联合再生能源公司主动来找我说他想要推广这个概念那我想我觉得可以趁机把很多我脑袋中的问题来就给他们所以我们就来听听看
一間來自台灣土生土長的再生能源的公司他如何看待台灣在這一塊產業的發展性以及他們現在遇到什麼問題還有我們過去聽到這麼多關於綠電他可能有一些的負面形象負面消息是真的還是假的
專訪開始吧!歡迎聯合再生能源的技術長 Louis 還有我們的發言人 Chris 你們好嗨大家好還是有點害羞我可以想像這是你們第一次上 Podcast 節目嗎?我算是啦 我算是我不算是第一次因為我想要開門進山先問一題喔就是聽眾已經知道這個是合作的專訪了但我本身很好奇
我們感覺再生能源的公司應該大部分都是 2B 公司為什麼你們會想要來上一個 2C 的受眾的 Podcast 節目你們的意圖是什麼第一個就是純粹是我個人很想上民地選舉原來是這樣子這個正剪掉這個不能說沒有不會剪掉第二個主要就是真的啦再生能源是很棒的東西很希望可以跟大家分享
好確定很棒因為今天我也跟大家講一下為什麼我看到聯合戰車能源來的時候我第一時間我其實是跟我的夥伴說我想要接主要是因為我不相信世界上有這麼美好的東西然後再加上我們對於戰車能源來講我自己有一個某種既定印象是例如太陽能就覺得太陽能在製作過程中聽說不環保
所以我覺得這一次接這個專訪呢我就是想好我要來挑戰一下就是到底真的有這麼好嗎然後我覺得還有就是回到國際時事來講災生能源或我們說的綠能在國際上其實它應該是一個趨勢而且好像是一個有利可圖的趨勢那我也想假設它真的
好但他可能有一些缺點那我們怎麼樣去改善那個缺點以及台灣我們在 IC 產業已經很強了下一個強項可不可以是再生能源我要先承認一件事就是我對於再生能源是非常不了解的我頂多就知道有太陽能發電啦風力發電但對於整個產業的運作是非常模糊
所以可以先請兩位跟我們介紹一下像你們的公司在這個產業裡面是擔任什麼樣的角色嗎?聯合戰線能源呢其實我們是一間 Total Solutions 的公司主要我們起家是在太陽能的電池跟模組的製造所以我們有自己的工廠然後製造太陽能的模組跟電池那往中游走我們會自己開發太陽能的暗場
然后自己去施工有工程团队然后他要能盖好之后他接下来会有 20 年的时间他会一直不断的发电然后卖电那在这个过程中间都需要维运的团队来做维修啊保养啊清洗等等还有那个案场的监控他的状况
所以这一块是我们也都有做那再往下呢我们甚至到现在会开始做到除能除能然后以及绿电这一块我们都有做所以我会说现在的联合再生能源过去它可能是一间制造业的模组电池制造公司现在它会是一个 total solution 的公司 OK
那依你們的角度來看台灣這個土地是適合發展再生能源的嗎我先來分享一下我覺得它不只是可以做事我們必須要做
就是現在的再生能源我覺得它不完全只是能源或環保的議題它其實是一個競爭力的議題那當時候其實就是想要把這個因為當然有很多大環境有很多其他國家有很多銷價競爭的問題但是我們當時還是很想把至少把模組跟電池這一塊跟留台灣就是留在台灣讓台灣還是有這個能源自主
的這個產業留在這邊所以這是當初我想當初三家公司願意合併然後甚至國發基金願意進來最主要的原因大概是這樣子 OK 好所以你說的競爭力他必須得做必須得做
不做會怎麼樣其實我們來講一件事情好了就是台灣現在因為台灣有很多半導體然後高精密的製造業然後高科技業 IC 都在台灣那但是呢在這個前提之下我們的耗電其實是很高的我們的碳排也是很高的那台灣其實我們台灣平均每一個人的碳排大概是世界平均的兩倍
兩倍可是我們的再生能源的比例啊台灣現在再生能源比例還不到 12%但是比起像其他國家像美國啊日本啊不用講歐洲這些國家美國日本至少都是 24%以上所以都是我們的兩倍以上的所以在這個狀況之下
對於像是蘋果供應鏈他們很早就喊說要 R100 啊然後包含大家聽眾可能不知道 R100 是什麼就是在一個期間他們要百分之百的再生能源完全用再生能源這件事情所以那當然他就會去規範說他的供應鏈啊台積電啊這些人你都應該要跟我一起朝綠色能源邁進大概會是這樣子所以那台灣有這麼多的台積工廠這麼多鴻海這麼多
大型的製造商大型的高科技商那對這些高科技來說其實綠電就會變得非常非常重要在下人員就會很重要對然後其實我自己啊我個人也很想講一件事情就是我覺得台灣其實台灣有非常多台灣之光我們的人權啊我們的自由我們的民主在這麼前面但是我們的 ESG 排名其實在滿後面的真的假的我以為我們很好欸其實我我我就是每
不能講了 不能講了可以更好 我覺得有進步空間我覺得有進步空間因為台灣人 對啊我們我希望再生能源 ESG 我們的減碳淨零這條路可以是台灣下一個台灣之光你剛剛說到台灣的有很多的大廠需要用到綠電然後這些大廠是因為他們的客戶就是要求 R100 嗎
那你們有些數據可以告訴我們說現在台灣的再生能源主要是誰在使用然後他目前為止到底夠不夠用嗎有數據可以佐證嗎應該是這樣講就是台灣的再生能源是過去我講過去這大概是這兩年以前所有台灣所
發電出來的再能源包含風電、光電這些大部分都是賣回去給台電因為我們全國民去計算這個碳排其實 total 是掛在台電身上台電身上會是有一個他的那個他有一個目標就是他每年台灣發電需要減碳排多少的這個他有一個目標啦所以過去我們大概就是給台電
那然後以現在來說會非常多企業各自用各自的方法去買綠電所以你會聽到這兩年三年以來越來越多就是譬如像台積電他就是買了非常多的再生能源然後包含其他很多高精密的產業他們都會買很多再生能源那大概就是這兩年主要
不賣給台電的話我們就會賣給這些譬如說像鴻海啊台積啊中美晶啊像這樣子的公司喔有點像我想像一下這個舉例有點像是說我們大部分
都是就是地方型政府會有垃圾車來收垃圾然後可是你也可以自己自己家整個社區去包一個民間的垃圾公司來收垃圾對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對اض那等於說那我想問那我想問一般一般一般民眾假 假設我就像我�保 ID 就好了我就用自己的�料杯的� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買� 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去買 去
好來終於來到成本面了我好想要問這一題喔來來來既然講到比較貴對其實大家都在講就是如果我們好其他的發電例如煤炭發電例如核能發電好了綠電它就是成本上比較貴這一句話有錯嗎我好我先說好了我覺得這句話不完全正確就是看跟誰比
我先說台灣的家用電它是全球大概家用電費是第五便宜的我們家用電費第五便宜但是這不代表說我們的工業的用電跟其他的用電是這麼便宜的所以我會說是看跟誰比就像你去租房子那個房東不是很常會說我一度一定要收五塊錢
那它原因可能是因為它總共有大概 100 個租戶所以 100 個租戶它用電量就爆到這麼大所以台電會有一個區間去計算累計所以你是一個大戶你就可能會價格比較高但是我們這種小小的小家用電它就不會那麼高這是一個可能性所以我會覺得它是要跟誰比就是以用戶端我會覺得它是要跟誰比那如果是一般的工廠或者是企業我覺得它用再生能源不見得會比較貴
我覺得它不見得會比較貴因為現在啊以現在台灣來說有時間電價差就是時間電價差的電價最便宜的時候到電價最高的時候大概差四倍所以大概是兩塊到八塊這樣子的一個區間所以說
如果用再生能源譬如你自己蓋工廠的屋頂啊你有自己的再生能源或你也許可以用儲能把它儲起來然後自發自己儲自己用那可能也是一個一個 solution 那也不見得會比較貴 OK 但對我們個體戶來講就不划算它是要有個編輯效應它編輯成本是會遞減的
可以這樣講嗎也可以而且其實現在我們台電有一個計算的方法就它不是說我要買我就可以隨便說我現在我叫 Uber 然後就直接配對我要誰的太陽能誰的風能不行啊它沒有它其實是一個暗場譬如說這個暗場就是一個 1MW 的暗場哇它產的電力可能 10 年也用不完
所以它其實會比較是直接對接到一些中小企業或者是對接到台電或怎麼樣可是你可以做一件事情也可以就是你可以跟台電說我接下來我都要用再生能源那它也會去幫你安裝一個你自己的電錶這個也可以只是比較少人這樣做但是也
也不是一個不能做的事情也是一個很有趣的實驗我知道我有朋友就在做這個實驗喔你說他是個體戶他是家用店然後他開始實驗說他要做用綠能就是他就說他要用這個綠電這樣子他也可以用對可是你剛剛說好啦我剛剛只是突然間覺得好像這是一個新的發展方向但是其實又回頭來講台灣現在綠電他光是供應那些比如說有要求 R100 客戶的那個企業用電是不是就不太夠綠電目前
目前這個我們可以看到未來需求量會更大那目前是夠的?永遠不夠啊就是因為這個需求量因為大家不斷的朝這個 RE100 前進不斷的往前進大家那個 promise2030 2050 要達到什麼程度所以其實我覺得
如果現在再不多做一點可能也會有機會不夠這樣所以其實現在很多企業都瘋搶綠電瘋搶價格會變更高嗎他會有一種期貨可居的漲價嗎也會但是目前相對還在一個穩定的狀態 OK 好那我就想要問
顯然對我們來講第一它是現在企業必須要賣所以我們要積極的來在台灣發展旅店但第二就是我這個人的心態就會是如果這是一個我不擅長做的事情我硬要去做那我一定了解或者是我一定就做得不好的是被公辦台灣本身是適合做再生能源的嗎
我覺得台灣蠻適合做再生能源的為什麼現在台灣的再生能源主要啊就是太陽能是蠻大的一塊風電風能也是很大的一塊那其他有一些新興的像是生殖能然後地熱然後還有我們本來就有的水利因為台灣水利本來就很一直以來都很有在發展那以這樣來說的話其實台灣第一個我講我們再生能源的太陽能這一塊好了台灣日照非常好啊
台灣是一個日照非常好的國家我們不是那種北歐會有什麼永業這種我們的日照是很好所以在日照很好的情況下我覺得我們是非常適合發展太陽能這一塊的那當然很多人會說台灣的土地夠不夠發展太陽能其實我們算過其實是夠的因為台灣有很多不利耕種的地
那不利耕種的地其實或者是有一些本來就受到污染的地那你就可以放著然後你就做一個土地的讓它重新呼吸那在這 20 年中間我們先拿來做發電其實不能應該是說我們我覺得啊我們其實沒有時間再浪費
在浪費地球的資源因為其實台灣有這麼多可以拿來轉換的電但是我們沒有好好的來善用他沒有好好的來善用那我會覺得很可惜啦對
那另外來講台灣本來就是海島國家嘛那我們你說發展再三能源有什麼問題我能想到譬如說以太陽能來說就是我們會有颱風然後我們會有一些地震等等的然後我們在海島國家海會有那個海風會有岩所以我想我們模組就要抗沿海等等的那我想這個由我們 Louis 來跟大家講說
其實這些技術都是可以克服的我這邊大概簡介一下吧應該是說台灣其實這個地理環境其實除了太陽能以外其實也有很多人在發展是像潮汐能或者是風能或者是地熱那其實太陽能這一塊其實是算是如果以剛剛我們講的成本這一塊的話它其實投資的成本是最小的
而且它是最友善環境的為什麼我這麼說呢因為它其實基本上它就是一個靜態的一個太陽能板它就躺在那邊去曬太陽它其實不會製造噪音或者是它不需要其他的一個很複雜的一個結構就可以進行發電那台灣這個環境基本上呢
我們是海島型的氣候所以基本上我們四面環海那海裡海風裡面其實吹來有非常多的鹽分那這個鹽分其實如果跟我們的太陽能模組接觸的話接觸久了其實就很像是我們在海邊的房子很容易腐蝕一樣它其實這個模組就很容易壞掉那壞掉之後呢它基本上就很有可能它會影響它的發電量那久而久之這個暗場可能就荒廢了
那其實我們公司基本上在這一塊其實針對臺灣的在地氣候剛剛提到的地震 颱風這一些基本上我們都做了一些開發像我們的太陽能模組基本上我們做了像臺灣最高的一個延誤測試對 我們在一個充滿延誤的一個環境下放上我們的模組然後基本上我們可以保證我們的發電量在 20 年之間是不會有太意外的一個衰退
對 那像針對臺灣的颱風的氣候呢基本上我們是在 2023 年我們就已經領先臺灣的其他業界做了一個抗風壓的測試我們去模擬一個颱風的環境它的 17 級風讓我們的模組放在這個當下讓它去看它整體的發電狀況
基本上我們也通過了第三方的一些測試單位給我們一些測試的反饋看起來這個測試的結果其實是非常適合台灣的在地環境但是你剛剛有提到太陽能你說它是成本比較低的然後也是就放著所以你的結論是它比較環保
但是我就聽說製造太陽能的過程那個能板過程之中它是不是有一些因為水洗什麼的然後那個水就會進到環境請問這個是古早的謠言還是它其實真的這個過程是需要擔心的好的好的這個是榮登那個太陽能的謠言第一名
所以他是游泳 確定喔 來我看看這個基本上就是我們很常聽到的就是環保團體會講的是說這個太陽能板有毒基本上它會污染我的水質我的水域我會造成我的河裡的魚蝦可能養不活
所以基本上我們其實為了要排除這些謠言基本上我們在自己辦公室裡的魚缸就放了這一塊我們自己的模組那養了這個幾個孔雀魚基本上這已經繁衍了好幾代了基本上這一個水族缸已經養了大概快兩年這個魚它的繁殖力還是沒有受到任何的影響
聽說的是在製造的過程之中好那基本上我可以闢謠一下太陽能板裡面主要是太陽能電池那太陽能電池裡面有 90%的材料是矽就是我們地球上隨處可得的矽的這個元素那這個矽基本上
是不會有造成任何的一個汙染那我們在製造這個太陽能電池呢其實它的製作的方式是非常簡單的我們看到這個太陽能電池上面只有一些銀膠
銀的一個含量那跟這個模組上面的一些就是玻璃跟鋁礦大概主要成分就這些成分簡單不是製造簡單所以這個我覺得這個謠言基本上我們也透過了很多第三方的一些測試單位去辟謠所以我們公司的產品基本上在經過這些水質污毒的檢測那以及
我們還聽過一個更誇張的是說這個有輻射就是很像那個電磁波電磁波的影響說你的電站蓋在我家旁邊會有電磁波的影響其實這一些我們也透過一些公信力的單位去做檢測基本上太陽能板的電磁波的一個干擾其實比我們常用的手機還來的小所以
應該是說我們聽到了其實民眾的聲音我們也去做了很多闢謠那基本上這個東西太陽能板我們說它靜靜躺在那基本上它是沒有任何噪音沒有任何污染的一個發電的一個模式
OK 我先補充一下 Louis 剛剛說的闢謠的部分過去啊確實很早期很早期當時候大家還不了解這個太陽能暗藏的時候很多人會拿那個其實真的有毒的是當時候譬如說當時候為孕的人啊會拿一些有毒的清潔劑去洗對我聽到的是這個對不對但是現在的法規其實規定我們只能用清水洗噢
所以其實後來就沒有這個問題了但那是很早期那個真的是很早期的當時候大家並沒有那麼了解這個東西然後他們就會拿一些清潔劑去洗啊洗一洗那就可能流到土裡可是那其實就是一般的清潔劑啊或者是一些去漬的東西這樣子
也就是說這個謠言可能在很久以前它是真的存在過的但是現在技術的發展或政府法規的規範之後再生能源的生產過程盡量就會越來越避免這個狀態的發生生產跟使用的方法那時候大家不知道使用的方法現在這個比較像是因為維運的技術也進步了所有的科技都不斷往前走所以這個我覺得是越來越應該被辟謠所以我說這是謠言第一名
我就是被第一名給騙了所以我剛聽起來就是從我們開始到現在一直講說台灣如果發展再生能源它的好處是在於我們可以讓我們的一些台廠專門在賺國際客戶錢的這些台廠有好的這個競爭力我們拿去跟國際客戶講的時候說我這邊都是用綠電啊所以你可以買我商品沒有問題的
可是我覺得我們反過來講好了對於台灣大眾因為畢竟你發展一個再生能源一個案場或是數個案場來講他
吃的是全台灣社會全環境的資源如果是做這個只為了讓大企業是有競爭力的話那我覺得對一般民眾的誘因不高所以有沒有什麼是我們發展假設全台灣我們很努力的在政策上面去朝再生能源發展去走的話是連一般的民眾或整個台灣的在國際上的地位可以提升的好的誘因呢我先講一個好了現在台灣的發電占比其實靠
燃燒這件事情還是佔八成幾乎要八成就燃燒燃燒它有燃氣跟燃煤它就是都是靠可能會產生一些有毒的氣體對有毒的氣體我覺得它是危害人民國民健康的有毒氣體那這個我覺得這才是拿所有人民的健康放在這邊當成本的所以我認為這是一個很好的誘因就是事實上
如果我們可以來發展譬如說不論是太陽能啊風能啊更發展水力等等的能源相對我們可以降低這些火力發電的需求我們來降低這件事情那降低這件事情之後相對我們大家就不會說其實空氣不好啊或者是很長時候會有什麼紫爆紅爆然後台灣人的那個肺癌率也是非常非常高的然後 PM2.5 到處都是所以我覺得這是一個
我認為是一個很重要的誘因啦大家都想降低這個火力發電那再來就是天然氣的購買不是掌握在台灣自己本身沒有什麼太多的天然氣我們最近才剛說要買美國阿拉斯加的天然氣我必須要先講喔我認為這是在地緣政治上是一個好的決策是啊因為我們的確我們就要燃氣嘛我們是有這個需求那只是要跟誰買的問題沒錯那好如果今天跟
美國買然後他同時間可以在外交上面有點加分我個人是同意這件事情我覺得是蠻聰明的一個做法因為就是有這個需求嘛那就是跟誰買跟美國買也 OK 啊我覺得這個是沒有問題的不過回到能源自主這件事情來講無論你要跟任何哪一個國家買我的供應鏈都掌握在其他人手上所以這是當初為什麼我們要
我們把再生能源我們把太陽能的一條龍都留在台灣的原因就是如果真的有需要至少台灣是有能力自己自主在這件事情上面或是如果突然來一個疫情啊再來一個什麼什麼世界有發生什麼變動的話那我們還是有能力在台灣自己有自己的再生能源的產業然後我們如果相對的降低我們對外的需求那可能也會是對台灣競爭力整體提升 OK 所以你覺得是有點像是先
防范于未燃就是降低对他国的能源依赖性我们刚刚提到的就是再生能源它的单位成本目前为止还是比燃气燃煤还要高的对不对然后呢我们台湾接下来的用电量假设就是比如说整体的企业用电
再大幅提升我第一個問題是電會不會入不敷出其實我覺得不會耶因為所有的產業都是這樣子你有你有一定的需求的時候他大幅的成本就是會往下降我覺得這是一個供需他本來就是一個供需其實對我們來說我覺得這不是一個很需要擔心的事情加上啊其實加上現在科技的進步所以再生能源發電的
這個所謂的科技發電的效率其實都是越來越高的我們去年是不是有那個研發出一個鈣胎礦疊層模組的這個技術對對對那其實它聽不懂等一下那是什麼哈哈哈哈哈哈
簡單的說應該是說單位面積下你能夠一塊太陽能板你能夠發越多的電實際上它單位面積的發電量就是增加的也就是說不管是土地有限的狀況下或者是說我們投一定的成本下去那我如果能發更多的電相對的我成本就是下降的那我很好奇問就是我們對於再生能源的
傳統印象就它成本是高的它的成本一直在下降的那個幅度你們覺得是快的嗎它接近到它的成本跟燃氣燃煤或是我們說的傳統發電它現在還有多遠的距離
我先講一下我覺得它還是一個對照它還是一個對照組就是比較所謂的對照就是說我不會只把它的成本 focus 在火力發電成本譬如說 1k 瓦多少錢然後太陽能 1k 瓦多少錢風電 1k 瓦多少錢我可能不會這樣我可能會再拉廣來看這件事情譬如說以現在歐盟在課那個碳稅 碳費
對於整個產業來說我會把這些稅跟碳費放進來這個灌上去之後它可能產生的成本是更高的所以這就是為什麼其實我覺得企業都是這樣企業都很知道用最節省的方式來做這件事所以他們願意做這件事情肯定是這個是一個
所有企業的供需供需需求下大家比較過的事情他們是很精明的沒錯沒錯 其實大家都是這樣在想這件事情的所以在這些可能會被多課的稅啊費啊算進來之後
發展再生能源肯定是成本相對低非常多的你又肯定喔肯定啊 肯定對啊 不然大家可能或者是其實第二塊還有一個就是當然法規有一定的要求啦這個是這個加上另外一塊對 它有一個強制理債那是另外一塊了大概是這樣子那我很好奇就是台灣現在在再生能源的國際地位上面我說的是比如說好了我們講到台灣在性別平權
亞洲第一個同溫的國家我們有一個這樣的 title 有個這樣的美名綠能呢我們在再生能源這個部分在國際間我們是講得出名號的嗎還是我們還是右右半的狀態我每次很喜歡問台灣在國際上某個領域的地位是什麼還在長大中真的嗎真的所以我們也沒有什麼所以也還不到比如說前段班
可能不到應該是說你如果以技術的導向來看的話其實應該是差距不會太遠可是如果以再生能源的實際上的使用率的話我們可能稍微落後一點對啊 這個是一個確實也是一個國際形象的問題啦某種程度上來說就像我也會覺得說像確實我們的性別的平權我們的民主啊我們的自由每次排名都是非常高的但確實在
在再生能源這一塊在 ESG 這一塊相對比較是中斷板這樣子 OK 好那我還有一個問題就是假設我覺得給大家一點很美好的想像就是如果我們現在真的很努力發展再生能源然後我們也滿足了國內的企業歷練需求這是有可能出口賺錢的嗎
你知道就會想想想想賺錢因為我們做了很多我們現在在半導體很強大家就想下一個我們可以領先的或是我們可以從中獲得一點對利潤的產業會是什麼其實那個半導體它其實是算是 Cook 很久了嘛大概從台積成立以來二三十年這樣子
然後對我來說我覺得再生能源它至少再生能源能源這個東西是不會有需求消滅的一天這是第一個前提那第二個我想說的是它不完全是像製造業高科技業它是把一個產品製造出來然後可能輸出或賣到國際去我會覺得在再生能源這一段它應該是整個產業鏈的出口的可能
就是整個產業鏈我覺得它都有可能可以出國成為另外一種台灣之光你說是一條龍還是說產業鏈的某一個環節都可以出國整個我覺得它是整個都可以我拿好那我拿太陽能以我們公司自己來說好了我在前面說我們是一個 Total solution 的公司那以我們來說我們自己有可以從最
初期的太陽電池的製造然後到再來是太陽模組的製造你就會成形了成為一塊太陽能板然後到建置太陽能暗場建置太陽能暗場不只在台灣它也可以去國際建置暗場對
那以我們公司自己來說我不知道大家知道像印第安納州印第安納州美國印第安納州的機場它其實是我們當時蓋的時候它是全世界最大的機場太陽能發電站那你們做的對對好久沒接國外的案子了對我們接國外做然後它對它直到現在都還是美國最大的一個一個太陽能的一個案場我要看我要看我要看它大概就這樣你就可以看到它整片這樣子
喔 OK 因為機場超多空地或者是它的屋頂機場的那個航廈其實是很大的啊你不覺得每次在裡面都會迷路
而且他們的屋頂本來就喜歡用一些會反光的東西因為我必須要老實說太陽能的建置在台灣現在已經有一些國小或是國中都會在屋頂上安裝然後我的住家對面就是一間國小然後當我們對面那間國小在安裝的時候一些住戶就開始在說欸都反光其實機場是比較希望它不要反光因為會影響飛機的視線抱歉我真的是太前提了
好的好的所以這個會影響嗎?這個其實我們不會其實你看我們會有特製的那個模組對其實我這邊補充一下好了應該是說其實我們在台灣在地形氣候我們有很多琢磨了嘛其實我們的模組就是它能把出口到美國歐洲其實我們過去都有出口過
那其實我們也會針對當地的一個氣候去做一些設計你們會因地制宜沒錯 沒錯他們可能颱風少可是他們可能會下雪他們的模組需要的一些機械承載力就是它上面可能會積雪可能會造成它能把它壞掉所以我們也針對這樣去特別設計那剛剛提到的像這種機場或者是你家附近的那個國小其實我們也做了一些像黑色的美學模組
美學模組它的眩光的就是你看到它的眩光的程度會下降對對對會改善會改善那你有時候看到的反光可能來自於日出或日落的時候特別強烈那其實我們針對這一塊我們也做了一些不管是材質我們在製作上也做了一些調整那當然是希望可以更親民
不要让人家觉得我家里对面不要有这种东西对对对所以你刚刚提到像这个机场对啊像这个机场所以我说它是一个可能是一个产业链的出口我们有很好的模组的品质太阳电池的品质然后我们有很好的工程的团队维运的团队可以出口把这个产业链带到世界我们去开发好的案场啊然后建置好的然后创造当地的更多的像这样子的机场的案场然后好的就业率等等的
那再往下游走我们包含储能啊然后储能的建制维运也是一块嘛那主要是我觉得它是一个整个产业链都可以出口的一个产业它不完全只是我们产出了一个制造出一个什么东西一个晶片晶圆然后外销这样子
那我會既然都講出口了我們就要來最近先跟大家講我們錄音這個時間點剛好那個川普的關稅很多你們現在有光是這一個項目因為對美做這件事情你們有受到關稅對等關稅的影響嗎多少會有影響啦但是
嗯但是因為他是一個很變動的狀態所以現在大家有算出來他平均變動日子大概是四天所以我也很難說什麼 OKOK 但是就是其實在沒有這麼多變動的情況下他其實
你們光是去美國的暗場建制已經就是正在進行中了對對對我們在美國有一個團隊專門在做這個事情這樣子我會覺得在深圳裡面這邊要先有這個服務導向的人出去然後做一個開發我才有機會把更多的產品跟更多我們台灣好的東西帶出去
人才也是反而從服務開始不是像半導體是從商品先出去我覺得是服務要先出去我要先有人知道當地的不論是法規不論是當地的需求跟當地的研發的研發他們得知道當地的狀況是什麼工程都得知道當地的氣候啊等等的然後才能知道說我們要怎麼用最適合的產品放進去那如果有台灣適合的那我們當然大家都會以台灣為主
那你們覺得現在以台灣如果服務先出去人才很重要台灣在再生能源的人才培育方面你們覺得現在是好的嗎還是哪裡可以再加強你問我的第一個問題為什麼今天會想來因為對我來說我會覺得不論是再生能源是很好的東西以外我覺得這應該是一個很有前景的產業
那對阿我覺得這應該要是一個很有前景的產業那如果是一個很有前景的產業我會希望更多的人才投入因為當然以現在大家以台灣來說大家會第一個人選就是去半導體業嘛對不對對阿像是我們技術長他們是理工人他們可能很多人會先進半導體業或什麼的
那相對來說我會很希望說其實如果大家願意的話投入再生能源這個產業也會有很不錯的一個發展啦因為這是一個不會消失的產業啊因為能源這個產業是不會消失的好不過我自己心裡覺得
不知道就是台灣再生能源它聽起來是會更需要土地面積所以它再怎麼樣都會受限於台灣本身土地面積就是不大的這個局限可能之於半導體來講那個單位面積能生產疊加規模化出來的效益就不一樣所以台灣的再生能源的這個產業的前景
是真的是你有信心你們兩位有信心是它可以大到比遠超過我們的想像的嗎我先說以太陽能來說好了其實我們現在還
我們現在的土地啊其實如果我們要達到政府當初國發會給的那個淨零碳排的路徑的話其實我們只需要大概兩萬公頃的土地妳有概念那是多大呢我們台灣不利耕種土地至少二十萬公頃不會包含什麼雪山玉山的那些山稜線吧不完全啊不完全就是就是農地而已
農地啊 就是農地啊農地就有這麼多不利更重對對對 目前是這樣子那所以以這個來講的話我們其實只要兩萬我就可以達到國發會所台灣當初訂定的這個淨零碳排路徑我會覺得其實沒有那麼容易到那個天花板還沒有那麼容易到那個天花板說實在的但是很需要說一套很完整的制度不要
一套很完整的制度然後一個很明確的遊戲規則那大家可以在裡面我們用很最
我相信像我們這種上市公司我們一定都是用最合法合規的方式想做想在在地把這些東西深耕下去那很希望說就是如果這個配套啊然後這個相對應的措施可以出來的話那我覺得這個不會是一個太大的問題我覺得你最後這一段話好像有在喊話什麼的有想要分享什麼故事沒有你自己開的這個
沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有 ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ ㄟ
站在台灣這塊土地上面台灣這個國家在再生能源上面未來五年的前景又是什麼以我們公司來說好了大概我會認為說我們就是持續的在整個
能源的 solution 這邊就是生根把我們能做的每一塊都做好了我覺得這大概是未來這三年我們會生根這一塊這個是不變的我們現在接下來三到五年的計劃就是這樣子就是從我們的轉型大概是這樣就是從一個工廠
從一個模組製造工廠然後一直到下中油的電站的開發然後到儲能我們也發展了那綠電這一塊所以我們就是希望說我們把這些都做起來那以公司來說的話我們就是很希望說不論你是個人或不論你是公司行號工廠廠辦你有這個
淨零或者是你有這個 ESG 的需求的時候你只要記得就是找聯合再生能源然後就可以一切都解決了一戰式處理大概就是這個概念就方便啊對對對就是你不需要說我還需要 A 要找誰 B 要找誰 C 要找誰這麼麻煩我就找到一個人然後他就幫你全部處理完就是這樣這就是我覺得接下來 3 到 5 年的目標以聯合再生能源來說
OK 對對對那他也應該要能夠發揮這樣的一個縱效因為他是三間上市公司合併嘛那他還有很多的其他的資源在這個裡面那相對來說他也是台灣相對最大的再生能源公司我們也是很少數從製造然後到開發到中下游都有做的一個公司所以這個肯定是我們要能夠達到的目標對對對這是公司對啊這是公司的部分
那你說整體台灣的話其實整體台灣我就蠻希望說我覺得在這個行業裡面啊它有很多的可能性譬如說我們可以導入更多的因為現在 AI 也很發達嘛我覺得它可以導入更多的軟體跟資訊相關的一些
能力進來在這個產業裡面如果包含政府或包含什麼導進來的話我相信可以更有效率的做很多的電力的調度就是台電那邊也可以做很多很好的電力調度那我覺得這個是一塊蠻重要的一塊那當然因為剛剛敏迪一直說到這個建制這些是需要資金的其實台灣一直以來都有蠻多外資在進來做
再進來做再生能源的那不就會是你們的競品嗎我覺得是合作我倒覺得是合作就是你要縱效你要去運用每一個人的能力啊每一個人專長那其實相對來說某種程度我們資金成本也可以
資金的那個壓力啦 壓力沒有那麼高但是我們可以去運用各個不同國家讓你也可以有國際更好的人才進來我們也可以有人才出去我覺得它是一個很國際交流的一個因為能源它肯定會是一個每一個國家都是一樣需求一樣這是一個共同語言我覺得能源是一個共同語言就要不需要 可是雖然某些部分是要因地制宜但譬如說在海上用一根風電它就是在哪個海都長一樣是這個意思嗎
它會有一點點不一樣但是它還是有共同語言然後在哪裡蓋案場它就是一個共同語言大概是這樣子就你不會要跨越什麼樣子的不一樣的障礙或門檻對啊就比較相對比較不會比較不會像你說像我們這種法律啊會計啊你跟美國都不一樣嘛但是這個沒有啊這個就是這是一個共同語言
因為我這邊也講一個就是最後 ending 下一個小故事就是我其實前應該就是今年吧我從國外海地我從海地飛回台灣的時候在飛機上面就有遇到因為那時候是要轉機到美國美國再過來嘛就在飛機旁邊就坐了一個人然後我以為一個外國人然後我就以為他來台灣是轉機他說沒有我是要去蓋風力發電的然後他說
他一待在台灣就會是三個月就是你要待好待滿然後我說那你要去哪裡觀光嗎他說沒有他大部分都在船上對那我就覺得很有趣你剛提到的一點就是他是我國外的人才會進來那所以我們也可以藉由這樣的合作去學到技術然後再來是我覺得
我自己會很期望啦就是說在這樣子的國際合作的過程之中一方面就可以達到人才交流二方面會是讓我們自己有辦法讓台灣人自己知道說在這個領域我們一樣可以跟別人
表現的一樣好我相信如果以你們現在已經可以把整個一條龍服務包到美國的話已經這個答案應該是明確的了但可能大部分的台灣人或是我們才沒有辦法可以很親身體驗這個我們可以跟別人一樣好就是這個概念所以希望接下來台灣有越來越多的再生能源的發展性因為雖然我今天提了超多的
各種謠言各種的不信任或是自我懷疑吧我們台灣人吧就內建一種我很小的這種自我懷疑但我自己是很希望再生能源在台灣是可以強力發展的因為它就在我做國際新聞的過程中它的確就是個趨勢它是一個你不能不做的趨勢它同時間也是一個有利可圖的趨勢所以很開心
今天聯合再生能源的 Louis 跟 Chris 可以來到現場跟我們介紹那接下來就請你們兩位繼續在這個產業努力繼續努力我今天遠夢遠夢來上敏迪水族不要太明顯這個私心太明顯了好所以大家如果對於再生能源有任何的問題或者是其實你現在還在就業中的學子們其實想要更了解的話歡迎可以在事後就是這個專訪之後可以去聯繫聯合再生能源
好謝謝兩位