Shownotes Transcript
嗨 歡迎大家收聽敏玲專訪那今天比較特別一點有我的 Co-host 主持人可心大家好然後我們今天有一個特別的來賓我們今天請她來呢主要是要請她教導我們一些防身術沒有啦算吧很需要欸很需要吧沒有 這集是要給我就是家人聽的讓他們安心我不知道
會不會 如果就是他們最後跟那家 Julie 在笑我們先介紹一下 Julie 是誰讓我們歡迎去講話會在東明嘉跟海地的總監 Julie 哈囉 大家好 嗨嗨喔 在那邊講法文法文跟 Crio 嗨可以是法文也可以是 Crio 所以在那邊你語言都是用什麼都有耶 我法文 Crio 西班牙文 英文都用
我們應該不用這樣子吧不用不用不用你們英文就可以了喔 英文就可以了好 跟大家解釋一下為什麼我們跟可心要來學防身術喔因為我們即將在你聽到的節目當下我們已經出發要去到海地了
這個 運勻講一下好了讓 Julie 知道為什麼我們要去齁我們就在去年去了羅興亞那名之後孟加拉對 然後展望會就跟我們說欸 你們下一個點想要去哪裡然後跟可欣就在想哇 那好我們下一個點想要去哪裡嗯嗯嗯你那時候心裡第一個答案就是海地了嗎欸 不是欸你第一個答案是什麼黎巴嫩
而且你那個時候講黎巴嫩的時候還沒有發生過這麼多事還好我們沒有立刻去黎巴嫩好像那時候也有講到敘利亞吧還是烏克蘭的就是反正我們都把一些
戰亂的地方就講了一遍可是我們講了一遍的地方我們還想過非洲對啦但是我們講的那個黎巴嫩跟敘利亞都在這一年內有了極大的變化但後來不知為什麼的我就想到了海地這個地方可能也正好在那段時間海地又發生了有美國的民航機就是被打下來之類的那所以我們就許願了海地
當我們許願完之後 展望會 我很不負責任我們超不負責任 因為展望會就一臉面有難色的說你們真的要去嗎所以我們今天請 Julie 來跟我們解釋一下現在海地是一個我們想像得了的地方嗎她現在狀態如何但我想在那之前 我想要先問 Julie 你怎麼會在海地嗯
其實如果回溯到我出生的話蛤 那麼久以前對 因為我是在多明尼加出生的喔 多明尼加就在海地旁邊對 他們是有一個島嘛對 然後我在那邊住了大概是 89 年吧
然後才回台灣所以從小到大我接受到的教育是海地多麼負面多麼負面多麼負面我都一直信以為真因為那是我受到的教育基本上如果去看多米尼加跟海地的歷史的話兩國之間的關係一直以來非常的不好所以只要是從多米尼加的角度去看海地都是非常負面的所以我一直以來對海地的認知是非常糟糕那就是地獄
但是呢我回台湾之后然后大学研究所毕业之后我开始在展望会服务然后在世界展望会服务我的 portfolio 里面刚好就有海地第一个要出差的国家竟然就是海地然后出差的时间点就是地震之后所以就是 2010 年那我那一次
第一次出差去海地完全打破我对海地根深蒂固的印象我才发现原来我对海地的认识一直以来都是错的不是地狱不是一直都是很糟糕很糟糕很糟糕的确海地是一个很困难的国家它是我们西半球里面最贫穷的国家这个是无庸置疑的我们所有的数据都看得到但是呢海地不是一个吃人的地方
你本來的教育說他是會吃人的是嗎對啊 基本上可以這樣子去形容基本上就是非常糟糕就是了但是我去我看到的海地是他的確是一個很多天災的國家那個時候才剛經歷地震嘛但是呢
即便经历了那么大的天灾海地人却很朴素他们却很坚定他们知道说他们遇到的困难非常大但是这个困难不会把他们打倒他们一定要想办法再爬起来而且我说的是人民那我在海地那个时候我就发现说原来海地我在海地认识到的人性如果你看着他们的脸你都会发现说他们每一个人的眼睛都是坚定的
哇 你在那個當下就我就眼神我現在已經先做了第一個筆記到時候我們去當地有沒有看他們的眼神
因為就我們現在至少我們外界所聽到的他現在處在一個無政府狀態然後我自己其實這一次要去海地之前我的感受有點蠻深刻的就是因為我是雙國籍嘛所以呢我從小我爸媽都會跟我講都說好你是要比較危險的國家哪美國籍
就你拿美國籍進去然後如果台灣你先知道他的因為我常會跑一些比較危險的國家然後他就說如果你先查好美國大使館在哪裡碰到什麼問題如果台灣大使館沒辦法解決抽美國大使館就我常會有一種覺得就是說美國可以做我的後盾這個國家夠強但是這一次我有個很強烈的感受是當一個國家是無政府狀態的時候
我什么极都没有用你知道吗然后我反而有多认识一些黑道还比较有用
所以我想要問的問題是現在我們從外界了解的事情是說海地已經被黑到尤其太子港被黑到黑幫給把持住在這樣的狀況下他們的眼神中還是有希望的嗎有但是那個眼神不一樣了不再是十年前那種純粹我只要努力我就可以克服天災所帶給來的傷害我現在變成是恐懼加上一個堅定就是我不要放棄
因為我一旦放棄我可能就死翹翹了而且不是只有我我家人也是我在海地的時候我是住太子港太子港很大但是太子港也有分很多區域有一些太子港的區域是絕對
不安全到你完全没办法进去的那些是百分之百帮派把控的地方但是我工作的地方我住的地方是相对安全的当下是相对安全的现在已经不是了什么意思什么叫不安全基本上就是帮派可能会半夜或者是随时随刻就是突然间我妈真的不能听这节吓死
大死 慢慢關掉 關鍵是太子港他們會突然間就是入侵幫派的目的就是他們想要佔據更多的區域他們時時刻刻都在跟政府有一個拉扯嘛那所以我們現在都會說幫派他們控制了大概太子港 85%到 90%他們沒有 100%控制所以他們現在就是盡量想要辦法想要找辦法到 100%
可是一直沒有成功所以那個 10%到 15%就是包含我之前住的那個地方你說他會入侵民宅喔會啊我記得我看了一些新聞還會去入侵那個醫院對不對會因為我那時候在我朋友就是上上禮拜春酒的時候然後我在畫那個變裝趴的那個裝嘛然後我朋友很認真冒畫然後我說我聽一下那個海地扇的狀況然後就聽到
目前這個幫派又入侵了哪一個醫院但是這些都是太子港對對對這些都是太子港基本上太子港可以想像的只要一個都市應該有的無論是醫療無論是金融無論是政府機構無論是教育只要你可以想像的基礎建設設施這些
大部分不是在帮派的掌控下就是他完全关闭没有办法运作因为如果运作的话他就会变成学校呢帮派的目标学校也是学校时好时坏有一些学校他会正常上课但是有些学校呢为了儿童的安全他们会改成部分上课部分线上授课所以大家慢慢都离开太子港了吗也不一定
但是的确到目前为止已经有 100 万的人离开太子港了那还有个问题是说如果在太子港这么的为就他们帮派是怎么样子去控制住太子港他们是外来进来还是在当地吸收当地吸收
所以我自己也想知道一件事情因為最近就看到聯合國就講到海地有開始有很多的童兵嗯對兒童兵嘛那這些娃娃兵他們你你你有遇過他們怎麼被吸收他們基本上都是當地的兒童啊就是在那些社區裡面的原住民當幫派開始掌控那個社區的時候所有的家庭你必須妥協你不妥協你就是要搬走
那如果要妥協的話有些人呢他就要變成幫派的一部分他們就被幫派吸收了所以這些兒童兵基本上就是未成年的幫派成員啦他們的兒童兵有到多小啊該不會是那種我們在那種血鑽石店裡面看到超級小國小生有啊也有啊國小生然後拿著槍在這些太子港最不安全的社區裡面這些的確是有的
好我觉得我们可以再继续把它讲得很快但是那
那展望會在太子港做什麼或是展望會在海地的工作是什麼我們在海地我們的工作地點非常多我們的確是在太子港工作然後我們也有在北部中部還有海地外圍的一個小島叫 Lagunaf 工作那基本上我們會工作的點通常都是海地需求最大的地方我們所說的需求是兒童的需求 OK 對那
像我舉太子港的例子好了我們在太子港的工作主要就是針對因為幫派暴力的問題而流離失所的人民尤其是有帶著兒童的家庭像這一次自從去年 2 月太子港的幫派問題爆發之後有很多家庭
基本上就是因為幫派的關係可能喪失了一個家庭成員他們必須離開他們自己的家他們討命這基本上就是討命那我們的工作對象很多就是這些單親媽媽他們不是原本的單親媽媽喔他們是他們的丈夫因為幫派的關係喪命了那他們身為單親媽媽他們要帶著孩子想辦法尋求庇護想辦法活下去
当他们从家里撤退的时候他们是逃命的撤退没有带证件没有带钱没有带衣服什么都没有带他们真的是这样子逃命出来的那当他们去寻求政府的帮助的时候政府也尽量帮忙但是政府的能力有限
所以像展望会的话我们的工作就是我们会配合政府配合当地其他的机构一起去帮忙这些妈妈或者是这些孩童有些甚至是跟家长走散了所以我们要特别针对这些需要的孩童跟妈妈们
幫助他們首先找到溫飽因為很多孩子一離開他們的家庭就已經完全沒辦法吃飯了多小的孩子啊平均你們幾年最小最小就是一兩歲啊他怎麼走啊他連走都不太會他被哥哥姐姐或者是媽媽抱著啊對
對你們會有庇護所讓他們住嗎我們自己沒有庇護所但是呢他們因為太子港的問題是現在安全不代表永遠安全即使有一個庇護所他也不會保證明天就是安全的
所以呢我们的做法是我们不是定点去帮助我们是找人找到人呢想办法跟他们取得联系看他们的需求是什么然后根据他们的需求对很激动去帮助他们像我们帮助了很多单亲妈妈给他们的帮助基本上就是呃呃
首先就是身心靈健康因為他們經過很丈夫啊或什麼的對而且這是對他們來講很大的心理創傷甚至有一些母親跟我們說過他因為棒拍的問題他的丈夫為了保護他們撤退喪命了他自己完全沒辦法自己
活下去而且重点是他带着三个孩子他从这个亲戚家住了两天后来那边不安全了又跑到另外一个亲戚家住那边只能住几天又不安全了跑来跑去的他们也不知道明天到底有没有安全科研
所以我们不同的机构都会一起去想办法去帮助这些家庭有些是给他们一个暂时的居所有些像早上会我们做的是看他们的儿童主要需要什么首先就是饮食
要有干净的水要有健康的食品还有身心灵健康的辅导我们都会提供这些但是我们提供的方式也是很激动的像一开始我们会想说直接给他们水跟食物但是问题是给他们水跟食物我们要看到人
表示说这个人要来我们这个办公室或者是找一个地点跟他们会面但是今天这个会面点是安全的明天是安全的吗不确定啊哇打油急耶对啊而且他现在可以过来他的路途上暂时安全但是我们没有办法保证说接下来两个小时四个小时八个小时之后这个路途还是安全的
所以我們必須想辦法把這個幫助送到他們的手裡一開始是物資直接的幫助後來我們想說還是改變方法好了不要給物資因為這樣子反而讓他們去承受不需要的風險喔就別人會物色他們的對因為他們如果大包小包的他們絕對會被鎖定這世界上有或是展望會在扶持的地方有哪些是像這樣子的嗎其實很多
掌握會服務的國家有 100 多個然後我們都在很多我們稱海地為 failed state 失敗的國家嘛其實我們服務的很多國家也都是 failed state 可是我覺得可心要問的問題應該是有沒有像海地這麼慘的這麼激動 也是有啦也是有坦白說索馬利亞蘇丹都有蘇丹現在也在內戰可是你剛剛一直在講說啊那他們走過來不安全他們怎樣保安全欸那我就問你們也安全嗎就是這個
他們會因為看到你的制服不打你嗎我們也是要很小心啊所以我們要時時刻刻都是我們的做法是我們有超前部署我們有一個團隊專門去做安全方面的監控去觀察地形去觀察整個政治趨勢去觀察
這樣做觀察什麼觀察警察的動向等等的我們都會去蒐集資料根據那些資料去判斷說今天做什麼是安全做什麼是有風險的那個是當地人嗎我們的團隊我們自己有一個安全團隊是當地的還是對對對當地的他該不會要帶著鋼盔穿著防彈背心去做這些事情吧
有些时候需要他好委婉就是要啊大部分时间不需要啦但是有些时候是需要带防弹背心的啦穿防弹背心的但是我们的做法是我们收集资料让我们更好判断我们的工作要怎么去执行
那我们的所有的工作我们不会只有一个方案我们会有 A 方案 B 方案一直到 CDEFG 都有然后看就是随机应变啦看那个实际状况如何如果及时要调整我们的做法我们就会从 A 方案调整到 B 方案调整到 C 方案所以举以刚刚那些母亲的例子来举例的话我们没有办法把物资直接送到他们的手上但是我们可以把钱送到他们的手上
我們原本的物資假設說是 20 塊美金這是打個比方而已假設是 20 塊美金我們就會把這 20 塊美金用他們可以收到的方式轉到他們的手中讓他們自己拿著這 20 塊美金去購買食物去購買他們需要的營用水或者是燃料那當然每個人收到那個錢的方式是不同因為海地不像台灣每個人都有一個銀行帳戶
每个人都有个电话所以要因人而异有些时候我们是用账户转账如果他有一个银行账户的话有些时候会用 mobile cash 如果他有一个电话号码的话所以要用不同的方法把这个资金送到他们的手上但是不是只有送给他们而已我们还会后续跟进去看他们收到这个钱之后他们怎么去运用他们还需要什么其他的帮助我的疑问是你们怎么找到这些人呢
基本上這些人不是不好找因為大多都是 喔~ 太多了 喔~可是可是我回到你們自己的安全就是對你說有前哨的團隊他們會去做一整個佈局這樣子你自己呢你自己在我們剛剛都沒有問喔你在海地待了多久
前前後後五年多快六年然後五年多以來而且你那個時候去最一開始第一次去海地的時候是因為天災造成的混亂可是那時候海地還有政府對那個時候是出差我是去那邊住我是 2016 年的時候搬過去住然後在那邊工作了五年然後那段時間也是遇到很多的政治動亂也有很多的安全問題
从那个时候开始我们累积了很多经验我们展望会所做的每一件事首先就是要确保我们的员工的安全所以我们做很多配套很多不同的方案就是首先要确保说我们同工去执行工作的时候去拜访不同的家庭的时候首先就是我们不会危害到自己
你在海地這五年而且你剛剛說到 2016 到現在你就剛好遇到那個 Moise 被殺害的時間點剛好之前我就回來了他被殺害那一段時間我不在我剛好在台灣但是我去年又搬回去海地住了剛好就遇到這個幫派的問題對你自己有遇過最危急的狀態經驗是什麼嗎?有啊請不要委婉請直接告訴我們
我需要知道真實狀況不是幫派的問題坦白說這次我們遇到幫派的問題對我來講我還是在我可以承受的範圍內我需要聽一下說不定對我來說不是因為那個時候我們已經有非常完善的應對措施所以即使整個太子港已經非常的淪陷對已經淪陷了已經 on fire 了但是我自己
我覺得我還是相對安全的因為展望會所有的配套措施無時無刻都在確保我的安全但是那是你們家是一個
有一個鋼鐵堡壘嗎 還是 也不是那是什麼樣子 但是基本上你怎麼可以這麼有信心呢我們有規 我們有特定可以外出的時間然後外出的方式 交通工具交通出去的時候我們的行為我們要怎麼樣 我們要穿什麼衣服可以具體說明嗎你現在這樣講都超級問我穿什麼衣服 T 恤嗎不是 是防彈背心
就是我想知道這些我具體說好了什麼時候可以出門然後要搭什麼交通工具我具體說好了展望會所有的外派的員工我們如果在太子港要外出的話我們必須坐展望會的車所有展望會的車都會有展望會的 Logo 在外面所以只要車開在路上別人看我們的外觀就知道喔這是展望會的車就不會攻擊了就不會攻擊
我等一下我這個我有點疑問因為就我的了解在海地地震之後有大量的這些 NGO 國際 NGO 進來非常多對那很多的 NGO 他們進來之後其實並沒有到這麼尊重當地的講直白一點就是亂來啦對對對然後搶生意對對對甚至有做一些傷害傷害當地居民的事情所以就我的了解其實很多的當地的人他其實
是不喜歡國際組織那為什麼展望會還可以有當地的信任因為我們做的每一件事我們都確保說我們是以兒童為本
然后以儿童的利益为本所以我们做的任何事情我们在内部有一个叫 safeguarding 就是我们所做的每一件事就是要保护儿童保护妇女保护我们所服务的每一个人那这个是公开的任何人都可以来质问都可以来看我们的工作而且我们在当地的民生会那么好是因为我们一直以来都很透明
我們所做的每一件事都很願意展示給當地所有的媒體看當地所有的社區啊或者是所有的 leader 來看甚至幫派看嗎我們的服務範圍裡面也有些是有幫派的啊可是我就想像說你們在維護兒童的福祉的同時你們跟幫派要去找娃娃兵是互斥的耶他不會討厭你嗎
基本上我們工作的那些點如果有遇到幫派會危害到我們自己的員工的話會危害到這些兒童的話我們會想辦法把那個工作先暫時轉移到別的地方喔 不跟他硬碰硬不會直接 對我們絕對要想辦法不要硬碰硬因為硬碰硬的話我們自己也會受傷喔 那就好有點安心欸可以截這一段給我爸媽看
所以我們所有的工作第一個原則是兒童優先第二個原則就是我們自己的員工的安全一定要受到保障那這些都是太子港太子港目前為止是整個海地相對比較亂的因為大部分的幫派都在太子港但是幫派不是只有在太子港而已其他地方也有幫派只是我們其他的工作點
我掌握会在海地的工作大概百分之我抓个大约应该是百分之八十是在太子港以外的地方所以大部分的时间我们的工作是没有直接受到帮派的威胁
但是有间接的影响所谓间接的影响是虽然帮派不是在我们的面前在我们的面前直接威胁我们但是帮派在太子港的所作所为造成了全国的物价
疯狂的上涨所以呢这个不单只是造成我们自己的工作变得更加困难甚至我们服务的这些家庭这些孩子们他们的日常的物资所需也变得更加匮乏因为他们本来就贫穷但是又遇到物价上涨翻倍他们现在更买不起
我想要問 Julie 一個問題喔因為我覺得對於台灣人來講就是我們會希望幫助一個讓我們看到希望的地方嗯你在海地有看到希望嗎?有我有看到希望 超過度樂觀的喔但是我看到的希望可能不是媒體報導的那些希望嗯是什麼希望因為媒體報導的可能就是太子港的幫派問題啊呃 政治的這個太子港現在是個 failed state 啊
多么困难多么困难啊多少人被遣送回台地啊等等的我看到的也有这些但是更进一步我看到的是我们工作的成果是像我刚刚讲的眼光嘛眼神我真的是看到很多人的眼神慢慢从坚定再加上恐惧变成坚定再加上盼望尤其是跟我们一起合作过一段时间
举刚刚那个妈妈的例子来讲这个妈妈我不讲她的名字因为要保护她的安全这个妈妈我们后来找到她的时候她就跟我们说我听说过展望会我一直想要找你们因为我听说你们有在帮助像我们这种流离失所的人
那我现在很需要帮助你们可以帮我什么所以我们就跟那个妈妈解释我们可以帮他跟他一起做什么之后过了一段时间那个妈妈跟我们分享说还好有你们掌握会要不然呢那一段时间我已经想自杀了我已经想带着我的孩子一起离开这个世界了但是因为你们那一次的帮忙两百块美金我想办法让我所有的孩子吃饱
而且不是只有一餐喔好几餐而且我用那个钱我规划了我的未来我开始做一个小本生意而且这个生意是我可以带着走万一我需要又又需要撤退的话我带着走我去别的地方做这个生意让我有稳定的收入现在我没有丈夫了但是我想办法养活自己养活孩子这些都是因为掌握会的关系
所以我的确看到希望了而且不是只有在太子港在我们很多服务的工作点都一样因为将近 100 万人逃命离开太子港很多人也有去我们其他的工作点那这些人我们经过很多的
不同的工作配套去跟他們一起互動也一起服務他們的時候很多人甚至跟我們說跟著展望會我們有發現大概一年這樣子下來呢我們的收入明顯看到了 40%的上漲而且如果沒有展望會的話我們這個收入不但不會上漲反而會縮水 ok 所以聽起來是因為我們之前去羅興亞那邊的時候他比較像是一個
呃大塊面的服務就設立一個機構設立一個我記得是營養中心吧大家都可以來共同的是使用這個服務可是聽起來在海地因為它太多的變動所以感覺是個案的服務
跟每一个一对一的想办法去克制化他需要什么都有都有在太子港我们会做比较机动性的服务但是在其他的地方我们会做一些比较长期的一些呃我们都会叫他们 area programs 因为呃
我們在這些社區我們可以做比較長期的發展工作當然不一定會設計設定一個像剛剛講的兒童中心我們可能是直接更生在那個社區裡面跟不同的社區團體去工作如果附近有一個 Health Center 我們就直接跟 Health Center 做所有營養健康方面的工作如果附近有一個 Water Point 需要修繕的話那邊就會變成這個社區所有我們水資源工作的點所以
我們盡量不去創造新的點因為這樣子當我們離開的時候這個點要怎麼繼續維持下去欸~真的欸
所以我們會盡量動員當地社區他們自己的資源如果需要外來的資源像展望會所帶進來的資源我們會提供但是我們需要社區也提供相對的貢獻這樣這才會確保說當有一天展望會的協助要暫停或停止了他們可以繼續持續下去我想要問個問題我們一直在講幫派幫派
有些電影會演就說這些幫派其實他們會幫忙建設當地或者是說他們給當地人一口飯吃然後這很像是中東地區的那種對對對對電影也會演說當夕的人其實他們就是他們沒有什麼政府不政府換不換改朝換代的概念他們就覺得這些幫派他跟我很近然後他在別的地方有賺錢回來養我們所以海地當地的人跟幫派中間的那個
印象形象是什么?棒派也有分很多种啊有有好坏好人坏人是不是他们的运作形式有很多部也很多元了如果是太子港的话现在棒派大部分他们的主要目的就是扩大那当然只要有人愿意加入棒派棒派就会给一些甜头他们的
經濟來源是毒品等等這些嗎還是毒品啊還有性交易這些那個 arm stealing 喔偷武器喔還有那個什麼我記得是綁架要贖金對就是綁這個還蠻普遍的什麼叫普遍太子港很普遍綁一般的人民然後要他的親戚付贖金如果人民都沒有錢了誰有辦法付贖金
那就很遗憾那就失票哎呦真的有很多你们有曾经面临过展望会的员工有这样的有有有可以跟我们描述一下吗可以展望会我们有一个政策就是我们不付赎金但是我们会做一切力所能及的去确保我们员工的安全所以真的有员工被绑有而且那个员工是连人带车展望会的车被绑架
然後呢然後呢我們就去交涉去想辦法把人救出來當然是透過我們的安全觀透過我們當地不同的 contacts 然後那一次很成功我們有把我們自己的員工救出來然後是沒有付贖金的情況下你幫他不要聽這一段
幾年前了幾年前了這個很少見但有發生是這意思嗎基本上發生在展望會身上很少因為大家都知道展望會不會復甦什麼啦
但是大家也知道展望會做的工作是為了社區好所以那一次我們之所以能夠把我們的員工救出來是因為當地人發現這個方塊竟然綁了展望會的人我要去跟他們講真的沒有開玩笑是當地人出面去發聲這樣子才讓我們能夠確保我們自己員工的安全
就是因為我們的根基很穩而且我們的民生是有利可循的真的是有跡可循的是有證據的我們是真的是在認真做事那也得到當地的認可到時候我那個 T 恤跟展望會的帽子齁什麼我全身穿成去那個紋身好不好
去打吐喔去打吐一些掌握會的 logo 在身上確保安全所以我們外出的話我們都會坐掌握會的車那如果去工作或是去開會的話我們都會穿有掌握會的 logo 的衣服 OK 欸剛剛問題還沒有問完就是你問的是收入嘛對不對然後你說我回到我的問題是指說一般民眾會不會覺得幫派沒有那麼壞
因為他們有些人會啊有些人會啊的確如果他們那個社區本來就是幫派控制的社區或者是他們幫派核心成員他們會覺得幫派沒有這麼壞啊而且坦白說這個幫派能給我的政府沒辦法給我啊真的有啊絕對有但是呢像憑良心講也有很多人而且這些人比那些更多比那些覺得幫派好的更多很多人會覺得說我們原本這個社區是很和平的是
我不會早上起來就看到街上有好幾具屍體的但是現在我半夜有一堆槍聲早上起來也不知道會不會找到一堆屍體而且真的屍體的狀況也不知道是新鮮的還是被燒焦的真的是會有這些所以那些人會覺得說我寧願不要有幫派那些人基本上如果還繼續活在那些社區是因為他們暫時的妥協
所以有一種劣幣足良幣的概念我也想要問一個問題喔因為 Julie 一開始有講到這個海地人的這個很很堅信的很堅定的這些眼神我就很好奇
海地人的民族性因為我自己為了要去就是因為為了要去海地有讀一些他們的書嗯我在他的書中有很清楚感受到這個好強烈喔真的對對對就他那本書很短然後是一個去到美國的一個海地海地人然後就寫然後
這本書很想要看到一些數據啊或什麼坦白講一點數據都沒有無政府狀態不可能有什麼好數據對 完全很難有數據但他不斷在講說海地我們的這個情緒價值面他的那個
我很少看到书这样子那我自己很好奇他们的民族性尤其是我快速讲一下海地的这个历史算非常的特别他是第一个由黑人所非裔所独立的一个国家而且是脱离成功透过在 18 我有点忘记
嗯 180 幾年對 19 世紀的時候他們就是脫離法國殖民地然後成功獨立那其實那個時候一開始法國透過海地賺超多超多超多錢就是種植這個蔗檀然後等等的那之後因為如果把它很簡化歷史來看的話
如果我是西方我看到的一個我的殖民地成功的這個獨立了你會讓他過得好嗎我絕對不會讓他過得好如果讓他過得好是不是全世界我的這個殖民地全部都要來給我就反抗了所以那個時候西方開始還有他的宗主國法國
有點去報復性然後要很多錢然後呢之後整個西方有點對海地非常的不好所以造成他們常然後再加上當時美國這個門羅主義最後整個海地的經濟狀況長期的非常的混亂當然你不能全部都怪給西方他們自己的一些體制教育程度等等的他的體制可能也沒有這麼好但是國際的國際的這個對他海地的態度造成很大的影響
所以我很好奇的一件事情是海地的民族性是怎么样形成这么坚定跟他这样子脱离成为第一个脱离这个殖民殖民地有关系呢然后以及海地人会不会有一种世界欠我的这样子的态度嗯
世界欠我的我觉得有些人会拿那个当文章绝对会有不过回到海地的民族性的话也是回归到历史基本上如果看他们的历史的话海地就是一个奴隶国
那这些奴隶国他们会身为第一个起来反抗的国家就可以看出其实他们是有很强烈自尊心的国家那有强烈的自尊心的人会想要捍卫自己所拥有的或者是自己觉得自己应得的
那在当下现在的海地我看到我身边的同事还有他们的家人我可以总结一下我所看到的一些特质就是他们会觉得说海地今天这么糟糕我们要负很大的责任自己吗自己要负很大的责任尤其是自己的历代的政府要负很大的责任但是呢我们自己个人也要负责任
尤其怪政府他们会怪政府但是同时他们也会觉得要看自己啊他们也会说政府即使是这样子我们可以每一天怪政府但是政府会真的来给我们改变这个国家吗不会我们不要痴心妄想了我们如果真的要改变的话我们要从我们自己做起但是呢很不均衍耶对啊但是不是全部的海地人都这样比例我身边的人通常都是因为都是掌控会的团体嘛我们的
我们的员工我们的同工我们的价值观基本上就是我们有责任不单单只是对这个国家对孩童我们有责任而且对我们的信仰我们也有个责任在所以我身边的人都是这样子想的但是如果再放眼望去的话绝对会有人觉得我就是有很大的需求我就在等人来帮忙
也有很多這樣子的我們工作上也遇到一堆那這種人呢我們遇到我們就說你要等人來幫忙嗎好啊你慢慢等我先去那邊幫別人如果有人覺得他也要支持就是有自己想要貢獻自己的努力去改變自己的生命的話我們會優先幫那些人
当这些人看到那些人的改变的时候他们也会说这真的很好可是那我要怎么做我们的确有遇到一开始就是坐在那边是大爷想要别人来服务他的后来看到我们不理他不管他有多大爷
我們先去幫別人的時候可是那個人從他們社區裡面最貧窮後來變成生意做的比其他人都好把所有的孩子都送去上學完全不會再有挨餓的狀況的時候他們就會過來問我說欸 蔣卉蕙我好像也可以做什麼欸~有點可愛喔態度就變了所以他們的精神還包含了一種人住自住者的概念那
我們剛剛你一直在強調一件事情就是這麼多可怕的畫面都在太子崗裡而已然後我們這一次去可以先欸 Julie 知道我們這次要去哪一個城市嗎?可以先幫我們跟觀眾介紹一下我跟可心姐姐要去哪一個城市 幫我跟我媽講一下
那你怎么安全你们这次要去的地方是海地的北边主要是 Cappation 跟 Waname 这两个城市当然就是 Cappation 跟 Waname 就是在海地的 North 跟 North East Department 这两省这两省呢
基本上帮派非常少非常少那即使有帮派但还是有啊听起来即使有帮派呢台湾也有啊他们也没办法像太子港那样掌控整个局势他们只能偷偷关起门来在那边自嗨希望帮派不会听到这一段
可是你說我們自拍我就自拍給你看你們要去的地方是我們掌握會在那邊至少已經工作了十幾二十年了我們在那邊有四個長期的工作點然後最近因為整個幫派問題我們看到很多流離失所的人口我們有開始在
台地跟多米加邊境處有多一個工作所以現在有五個工作點那這些就是相對安全的不會有真正幫派的問題而且原本台地政府要舉行一個嘉年華會這個嘉年華會也取消了所以一開始我們會擔心可能這個嘉年華會會帶來很大的人群可能會相對不安全但是因為這個嘉年華會已經取消了所以你們可以放心的去
可是我聽到展覽會有幫我們說準備防彈裝甲車還是要防彈裝甲車還是要還是要就是我做的那一種所以你剛剛說的展覽會的車不是一般的小客車基本上海地的地形的話沒辦法做一般的小客車一定要四輪帶動的皮卡或者是 SUV 這兩種四輪轉動這樣子比較好發動那不是所有的車都是防彈的
我们展望会我们有两台是防弹的然后其他的就是比较耐操因为地形真的是很严峻但是这一次呢我们把一些车调动到北部还有因为这次去的人比较多所以又另外额外租了一台还可以租所以当地是有安全东西可以租借的海地那么乱绝对有防弹车的需求
它是個生意是欸我們到時候要穿防彈背心嗎應該不需要在我們的社區應該要在我們的社區裡面不需要但是呢如果安全官發現有任何的風吹草動請你們穿的話就麻煩你們穿一下了我還是隨身帶著好我想要問上次我們去羅興亞之前其實我們也有問過一樣的問題喔
海地它現在它有天災它有無政府狀態它有幫派的問題它當然在你說的北邊東北邊也還有另外像一些資源匱乏的問題你覺得以海地來講它現在最需要的是什麼我只能講一個東西嗎嘿太多了我可以給你一個清單嗎哈哈哈哈
你排個順序好不好最需要最需要的但是我們沒辦法直接給的就是安全坦白說就是安全如果有安全很多問題就可以先生存先是安全那解決安全問題第二也是非常非常非常嚴重因為現在海地至少有 50%的人口是嚴重飢餓所以第二個就是糧食
那第三呢就是經濟收入現在他們經濟收入為主是什麼每個家庭都不一樣因為有 50%以上的人他們是居住在貧窮線下一天不到一塊美金以前可以說有些人是務農的但是因為幫派的關係沒有土地了所有的渠道都被關掉所以即使務農東西也沒辦法銷出去
所以現在很難說海地主要的產業是什麼之前我可以說是務農或者是觀光他們有一區是可以做觀光的還可以觀光嗎有一區蠻漂亮的在南部我們沒有在那邊工作
但是現在呢在我們服務的社區裡面每一個家庭不一樣基本上就是 small tradeok 就是有點像是自己自主的這個部落裡面的那種小小的貿易這樣子但實際就不會像我們所理解到一個國家它會有對外貿易它會有什麼產業的幾乎就沒有產業的概念現在幾乎沒有啦可是如果太子港它可以正常運作的話我們在那邊有一些基本的像紡織品生產啊等等的對
我想要问一个比较实事题哦就是现在我们也知道美国在砍那个 USAID 那这个有没有影响到了整体海地的状况然后以及会不会让台湾再加上其实海地是台湾邦交国嘛那有没有影响到台湾就应该讲说现在当美国 USAID 在砍预算的时候会不会让台湾反而在海地
人道救援的这一个角色变得更重要 USAID 的那个 stop order 的确是有影响到海地因为海地其实很多的政府或者是非政府时常运行的一些服务都是靠美国 USAID 的资金像
坦白说海地很大的医疗服务很多都是依赖美国的资金甚至是我们早上会有做一个全球资金的一个专门给做瘧疾或者是艾滋病的防护的工作也是美国经过是全球基金的方案那
美國的 Stop Order 影響到了很多這些基本的服務但是至少沒有影響到安全這一方面因為現在海地的幫派問題的關係國際上有一起來幫助海地透過一個叫做 MSSM 所以不同國家都有
派一些警察或者是士兵過去去幫忙我記得肯亞是派了蠻多的對 肯亞 瓜地馬拉 薩爾瓦多都有他們現在很需要這個國際的聲譽那主要的資金來源就是美國 OK 對 連肯亞也是美國給他錢他才去的嘛對 然後這一次呢還好川普這次的 stop order 沒有涵蓋這一塊
所以至少在安全这一方面所有在帮派的问题的改善方面没有中断还在不断的持续当中 OK 算是不幸中的大幸
其他的还是在三减中而已其他的要等待我们基本上要等 90 天这 90 天美国在做 review 的时候等结果出来才会确定说这个是永久的停止还是有机会恢复但因为应该没有这么直接跟第一亚有直接相关又是第一亚不过至少展望会自己直接的工作是没有受到影响的像我们做瘧疾还有艾滋病方面的工作完全没有受到影响
但我这也是我最后想问的哦就是你自己有没有评估或是展望会在海地有没有评估呃你自己想要在台地待到什么时候你想待到什么事情完成而展望会在海地的的帮助有没有一个底线就是局势慌乱到什么程度了你必须为了安全而处理的基本上我们每一项工作我们都会有呃
我们要完成的 KPI 嘛嗯那我们都会去实时去观察说这个 KPI 到底到什么程度了等举例来讲好了如果我们在这个社区里面我们是要改善营养不良的问题那我们当然会有一个指标就是营养不良的比例要降低多少而且没有复发那或者是水资源的工作我们会看类似霍乱啊或者是一些其他跟水资源有关系的疾病的呃
下降或者是干净饮用水的普及率这些我们都会去监测等到满意的程度之后我们都会从那一个工作点结束去下一个工作点可是这个是有完成的喔刚刚问的是反向的喔对对对我们基本上都会我们有
KPI 我们都会有两方面嘛我们会看正面也会看反面的那坦白说在反面的以我们现在的经验来看我们可以及时评估预测所有的不同的 scenario 而且像坦白说啦其他的 NGO 有遇到很多状况他们都必须暂时撤离但是 World Vision 展望会到现在都没有遇到我们必须撤离的
因为我们一直以来有在做预估跟预测的工作这一些工作都让我们超前部署让我们可以事先知道说我们大概要有哪些方案等状况真的糟糕到那个地步我们可以马上执行没有需要
到撤退的地步所以以我们现在的管理方式我们有信心我们可以一直不断的去确保说在最糟糕状况发生之前我们早就知道会发生而且早就已经预备好可以让我们继续工作也可以避免我们所有的员工受到伤害所以我们会继续这样子持续下去海地的需求真的是非常的大而且坦白说我们长官会在那边工作不是看国家我们是看人
我們是看而且是看海統海地那麼多海統還需要幫助所以我們短時間內是沒有計劃要離開的你自己也是我自己也是但是就是要看我們工作有多少資源可以做多深可以做多廣我就覺得我最後想要問的問題是我跟敏迪就快要過去海地了嘛
你希望我们在那边最大的 take away 是什么或是你觉得我们在那边最大的 take away 是什么我希望你们看到的是不是只有看到需求而是有看到改变我们只去三天看得到吗看得到哦看得到
你们第一天一定看得到很多需求但是之后你们看的工作尤其是展望会这几年来在社区里面深入做的工作不是只是为了交差而已不是给一个很好看的报告真的是把每一个人看成一个独立的生命我们要去改善每一个人的生活我希望你们去看那些人他们的
眼神看他们的说辞因为我上次去的时候我去了同样的社区我记得有一些妈妈他们高兴到一直要抓着我们不让我们上车因为要一直要跟我们分享说他们现在不用担心拉肚子他们不用担心祸乱因为他们有干净的水而且他就一直指他的水桶给我看啊
所以我希望你們看到的是需求但是同樣它對應的改變好 我真的會我覺得眼神是目前為止我最期待看見的然後因為我們對於海地一開始的理解在跟展覽會討論整個行程安排的時候都的確只 focus 在安全的部分一下說幫你們做裝甲那個防彈車一方面說我們有那個就直升機已經準備好了我都不敢跟我爸媽講
對 但今天透過 Julie 妳的親身的分享我覺得很重要的是我們都忘記人啦我們在安排這樣旅程之前其實都忘記要去關注海地人他們真的需要什麼那我現在也不能有很期待啊這個詞長不太對但就是我希望我們可以去看到新聞頭條標題以外的海地這是我想看到的然後我剛剛臨時決定我想要做一件事情等一下關機之後我們我想要跟 Julie 聊一下 HIT
嗯 可以 沒問題好 Heath 這是什麼我先跟大家預告一下就是呃 她的名字叫什麼 hostile environment awareness trainingOK 好也就是說呢像
呃 Julie 要去到這麼嚴峻的地方工作她能不能夠去辨別她整個工作場域的敵意啊危險然後有沒有後撤計畫這個是我跟可行今年期的目標我們打算去上這個東西等下關注之後我們會在明年選出的 Apple Podcast 會員專區來請 Julie 跟我們介紹一下這會是什麼東西好今天非常謝謝 Julie 來跟我們分享海地的所見所聞那也祝你接下來不管是到拉美其他地方還是又回到了海地一定要平安
會的會的一定要平安好不好就是任何一個有任何消息也可以都讓我們知道然後我們可以持續的去 follow 海底的狀況謝謝 Julie 謝謝 Julie