敏迪專訪 | 希望有小孩的爸媽都聽到這集 ─專訪台北榮總骨科吳博貴醫師
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你现在收听的是敏迪专访嗨大家不知道大家知不知道我在 4 月初的时候其实有去开刀了我切除了我的膝盖后方有一颗良性的神经瘤那其实当下真的要讲在去年 9 月的时候发现这颗神经瘤的时候其实蛮紧张的当下因为你照 MRI 之后就看到有一颗东西在大腿的后侧就想说这到底是良性的还是恶性的我相信大家只要听到肿瘤这两个字

一定都非常忐忑那我自己从去年发现这颗肿瘤到今年终于下定决心把它开刀拿掉到现在我已经复原完而且我还走完白沙屯了至

這整個心路歷程其實蠻值得跟大家分享的但我想由我自己來講很不夠所以我今天特別邀請了幫我開刀的組織醫師他是台北榮總骨科部關節重建科的吳博貴醫師那我那時候其實自己上網找的就查到說哇原來在講骨腫瘤這一塊的時候呢資料超少然後就查到就只有這個吳醫師他有很多的公開的衛教資料所以我就掛他的科那最終在他的

神呼吸機的手術的技術之後呢我竟然快速的開完刀隔天我就出院然後到現在我已經可以跑跳碰了所以今天特別邀請吳醫師來跟我們介紹說到底什麼是骨腫瘤然後像我自己遇到這顆腫瘤它常不常見以及我覺得很重要的事情是如果一般民眾

我們發現身上有什麼樣子的徵兆我到底是要帶小朋友去看醫生還是不需要擔心那怎麼樣才不算是浪費醫療資源遇到了我們要怎麼處理所以我想今天就藉由我的親身經驗然後跟吳醫師來聊古腫瘤這件事情我們要怎麼看待

好我们欢迎吴医师非常欢迎吴医师你好你好我蛮好奇的吴医师我想观众应该连我自己都不太清楚想观众更不清楚就是我这一次切除的是什么肿瘤然后为什么会长出这一颗其实这次切除是我们叫神经瘤那神经瘤就是顾名思义就是神经上面长出一个肿瘤

那大家可能好奇大家都听到这个乳房会长肿瘤肺会长肿瘤肝脏会长肿瘤那可是到我们这个专业的时候大家很多都没听过就是骨头长肿瘤对您是骨肿瘤科神经长肿瘤肌肉长肿瘤大家就比较少见这样子好那所以我们是处理是一个神经瘤就神经长肿瘤

那神经瘤其实它的来源大家很好奇为什么会有神经瘤那其实会有两大原因一大原因是因为受伤可能以前那边受过伤刚好撞到那个神经神经会受伤它这不是在很里面的地方吗对那当然有一些比较浅就像一些表皮的肌肉神经或皮肤上面的神经那有时候它撞到就受伤那受伤有点像我们皮肤结痂一样那神经也会自己修复那修复有时候它修复过头了就形成一个神经瘤

哦又结痂长太大颗那种感觉那神经瘤就是他会变得很敏感就是说你敲到他然后摸到他就会觉得哇一份放电那种刺痛的感觉这样子我印象非常深刻我听众讲一下我那时候第一次看诊的时候然后

我记得你就是一阵风就是来了之后说怎么有什么问题我就说我这里好像长了一颗 MRI 照出来好像有一颗然后不知道是什么肿瘤我那时候心里很害怕因为肿瘤听起来你就是有可能有良心有可能恶心你光是敲个两下你就立刻说这神经瘤不用担心这么容易判断对因为神经瘤有一个特色就刚刚讲到顾名思义这种神经长出来的所以我们常常敲它的时候会有电到的感觉

所以一般肿瘤的敲不会有感觉一般肿瘤很少遇到这样除非太巧了那个肿瘤刚好长在神经的边边那我们去敲它也会有一样的情况那不然大致上我们通常会看到两个特色第一个就是你敲它就会像电到所以有时候我们就很害羞跟病人讲你有没有被电到的感觉大家觉得是不是这个医生很帅他问你说会被电到其实不是这个意思啊

我们是问说你这个神经传导会不会有电到的感觉这样子那第二个就是你如果去做了核磁共振像很多病人会带外面的核磁共振带过来那核磁共振会看到一个非常白非常亮的一个点就是说旁边都是黑黑的然后一个像灯泡一样就像黑暗中的电灯一样像灯泡一样亮的东西那其实大概九成就是一个神经瘤所以它其实算蛮好判断的对我到时候也可以把我的那个肿瘤那一个 MRI 的照片放给大家看真的就是一颗灯泡在里面然后其实整个圈圈因为

我一開始知道說很有可能是腫瘤的時候我就很擔心說啊聽說腫瘤只要表面長得不不圓滑不規則好像就很危險沒有我那個照出來就是橢圓形一顆就跟燈泡一樣很漂亮啊所以那就不用太擔心這樣那神經瘤常見嗎或是長得像我在膝蓋後方膝窩那邊這樣算常見的腫瘤嗎其實相對比較少見啊那只是說神經瘤其實在我的門診算是蠻多的因為他有點像是疑難雜症你知道嗎就是說

就你像看有一个人他无缘无故就突然走一走或干嘛就被电到或者是穿个鞋子就被电到或者是坐个马桶碰到椅子就被电到超不爽的很像冬天静电的感觉所以有一些人他就是

不知道怎么讲有些病人会觉得他是中邪了对尤其像你长的位置算是比较我们讲比较亲民可爱的因为就是在四肢比较常见有些人他长的地方是这样的很深沉例如说在骨盆的中间或者是在脊柱的地方那个位置除非是说我们核磁共振很仔细去看然后刚好照到核磁共振才看得到不然你根本就不知道自己发生什么事情因为病人会觉得是说我就觉得

我就觉得我身体很怪我就觉得我屁股肺炎都怪怪的那我一定要去拉腰我要去动一动不拉不动就觉得我全身就觉得不对劲对然后医生就讲你是椎间盘突出就帮他照个脊椎的片子也没事然后就叫他做腹肩做什么的然后大家就搞了半天那个人就自己会开始有点幻想说我至于是重血或是这样为什么会这么不舒服就一路检查发现原来躲了一颗可能 0.5 公分的小肿瘤在骨盆的某个地方

那把它拿掉之后问题就解决掉了哇这好难哦所以如果以这个来看其实神经流算多啦那只是有时候它不见得会被发现到这样子不发现神经流通常是良性还是恶性这有几率吗如果我们再讲神经流它就是一个良性的肿瘤都是良性的那当然神经流它在往下延伸它有可能变恶性的那个叫做恶性的神经纤维瘤它很特别就是说你把这个

你把这个神经我们知道神经像电线传导电一样那其他神经流可以分成两大类我们把电线想成是里面很多一条条铁丝好了会传电的跟外面包着一圈的电线皮塑胶皮那个对塑胶皮那个那神经流可以分两大类因为真正叫神经流它是从塑胶皮长出来的肿瘤所以这种本身它比较不会影响到神经的一些功能那另外一种叫神经纤维流

那这个就是由电线所长出来的里面那个东西本身就坏了所以如果是那种其实影响到神经功能就会比较多我的是外面塑胶皮对你的是塑胶皮你不是电线太难了那我们刚才讲电线的那个它有神经纤维流它有可能就会慢慢变成所谓恶性的恶性神经纤维流

慢慢的有些人他就是一辈子都是两性的那有些人他就变成二性的那通常这种病患他通常有一个特色就是说他是一个基因所引起的然后身上常常会有一些我们一些斑点

甚至皮肤会有一颗一颗凸起的东西好像一个油一样那这种体质的人他相对得到这种恶性的神经性有机会就会比较高可是我记得那时候你有跟我说过就是如果身体上偶尔长这些那就是来自基因可是像我这种就只有一颗的那好像就是不知道原因通常也是基因的问题也就有人讲体质所以其实那讲中医讲体质讲怎么样其实在西医学院其实就算基因了

那可是基因我們聽到這個基因就是要稍微強調一下因為大家聽到基因第一件事情覺得好像怪怪的就好像是不是我體質不好還是什麼樣子

那我们知道很多这种古种牛或卵主这种牛其实很多来自于基因那这基因通常是我们自己基因个体突变所以大多数跟爸妈无关那也不会遗传到下一代所以这点就不要不用太担心不用担心说爸妈有或者我也会不会我小孩也有对对对因为我会这样讲就是有很多很多恶性的小朋友例如像骨肉癌那妈妈或者是阿公阿嬷都会问为什么我们家孙女会得这个啊为什么孙子会得这个那有时候

以前我们不知道的就是谁口讲说这是基因的问题后来发现到其实这样讲一定要有下文不然会有问题第一个爸爸妈妈会很自责说是不是我基因太差还有儿子女儿变成这个样子

然后阿公阿嬷会互相怀疑是我媳妇还是我我的谁我的儿子的这个基因不好造成这样的问题所以我们都会对家庭问题会出来所以我们赶快都会补一句说这个跟爸妈无关那有些人像可能三四十岁他也会担心到我这个基因会不会遗传到下一代在这个生小 baby 可能会有一些心会有点压力所以我们都会跟他讲其实你不用担心这个不会遗传到下一代所以可以放心为我们台湾生下一代小 baby

欸說到這個啊就是大家你剛剛提到三四十歲像我我是 35 歲發現嘛可是我總覺得因為我會發現這很有趣是因為我很喜歡去按摩然後呢每一次就是師傅按到那邊我說師傅會痛不要按他說你這個是氣結我幫你揉開

不要 師傅真的很痛你不要揉我寧願他是氣結放著但後來我真的遇到一個按摩師傅他就是一個年輕人然後我就說師傅不是我真的很好奇我這正常嗎真的是有個穴道在那邊不能按嗎然後跟我說不正常啊你要去看醫生啊他一定會這樣講然後我才真的去開始我先從小的診所他照超音波然後

我以为是什么贝克氏哪种好像有点像因为在西温那边然后那个医生就直接跟我说没有你去照 MRI 对好总之呢我就是 30 几岁的时候照到确定有照到然后但我就蛮大家可能会很好奇所以这种肿瘤它真的是多大的年龄层多小年龄都会发生吗通常如果神经瘤有些人很小就会了那其实大多数我们看也都是差不多 20 岁 30 岁这个年纪会比较多一些些哦好发的期间对差不多是这样

那我自己好我還要再問我自己的問題齁我那時候在你說是神經流然後說你嗎你說不見得要拿掉可是我當下就覺得啊如果不拿掉就是夜長夢多嘛那我就問你說那拿掉之後有沒有什麼風險

然后你说哎还好他没有离什么主要的运动的地方很近所以像这类的神经瘤或者是骨肿瘤好了再像我这个开刀有没有什么特别的挑战或风险光是先就我然后再来讲一般的状况其实神经瘤就是重点是你要真的会遇到有经验的医生像我们刚刚讲这个神经瘤因为他毕竟是从这个电线皮塑胶皮长出来的所以有些医生他如果不知道这件事情的时候他就直接把他电线剪断

那这样就影响到我们的神经功能好那影响到就要看你的那种神经是哪一条神经好那如果说只是一些简单的表皮神经那其实没有太大关系顶多那附近有点麻麻的木木的反正不会痛嘛就有点麻麻就这样还好

可是如果是比较大的神经就很麻烦了我那个好像在很中间对在中间那是在我们所谓静神经就是负责我们脚的小腿活动的那种神经很重要所以那种神经如果伤到的时候变成我们脚底板是不能往下踩

就会影响到这些情况所以我们就要分析看看如果说那神经瘤长在重要的神经上面那可能开刀就要特别特别小心甚至有一条神经叫肺神经就在你那一条的上游分出来的它是相反管理我们脚掌往上翘那种神经我们常常讲跟这个含羞草一样你勾它拉它就会休息个六个月左右

所以如果那个神经有长在那边那你开这个刀风险相对就会比较高一些些甚至可能看到你就要我们叫垂足啦就脚抬不起来可能要五个月六个月才慢慢恢复这样子那我算幸运的他长得深但他没有碰到那些地方对他就是另外一条神经可是相对没那么重要可是如果伤到你的脚还是不能往下踩还是会有一些问题在对我真的要觉得很赞叹的是怎么会开一个刀因为我的伤口好像也是五公分吧然后

这也不是什么微创小手术而且我好像是要全麻的然后开个刀我怎么可以隔天就出院这个是台湾医疗怎么那么进步你体质好好吗是吗

我覺得您音訊真的非常非常的好完全沒有任何的這個問題甚至是我們在錄音的前一周我才剛去走完白沙屯麻糬喔~真的啊完全沒有任何的問題 OK~厲害喔我只是累而已不過我真的要講就是不知道是不是心理作用開完刀我現在開完刀大概一個月嘛我覺得回去重訓的時候都會覺得我是左腳開刀心裡就有點怪怪的左腳變得好弱

对会有这样子因为毕竟那个神经瘤所以他的神经支配还是会有点点影响可是我想没有关系你就多去训练然后肌肉慢慢就会常回来就当做一个复健这样好那接下来因为我今天请吴医师来其实是想要帮大家做一点点的慰教因为我知道吴医师自己也有 YouTube 频道然后您也一直在做这种骨骤瘤的科普

我必須要講其實我那時候會掛您的就是因為我看到網路上在講古種流的好像就只有你在做科普的部分你們有記得頻道跟大家解釋所以我今天就特別來請吳醫師跟大家解釋說什麼是古種流然後一般的民眾發生的機率會多大家怎麼樣去檢查其實古種流大概可以分成比較兩大類

或者我们讲骨骼肌肉肿流可以分成几类一种就是从骨头长出来的另外一种从软组织长出来的像米迪也是神经流或有些人是肌肉肿流那是属于软组织长出来的

好那不管是骨头长出来或软组织长出来都会分成良性跟恶性好那我们先来讲骨肿瘤这一方面好了好那我们知道恶性的骨肿其实这种肿瘤很有名叫骨肉瘤好那这个有时候大家现在看新闻媒体在十年前我们都还没宣导的时候大家都不知道这是什么东西

十年其实很近对其实很近可是最近几年其实很多原因慢慢大家如果看到新闻媒体甚至我们还有去有一些电影电视的合作所以骨肉瘤在现在而言是一个大家会很多人就听会听过的东西那我好奇在十年前这个观念不盛行或是大家不普遍的时候我们都以为那是什么以前生长痛

这件事情其实非常非常严重那也是其实我们自己有一个骨肉癌关怀中华民国骨肉癌关怀协会其实我们就专门在照顾像这样的病患

其实应该从 2010 年前开始讲因为那个时候许多的古种人因为这些古种人其实好发年纪都在十多岁 13 14 15 或 12 岁这样子这个时间刚好是小朋友长高的时候那古种人的特色就是这样他晚上睡觉会痛常常会睡到一半会痛醒打球也会不舒服

所以以前我们常常每个病人肌肉来了肌护来了就是几乎每个爸妈或老师听到小朋友喊这样子就说你长大了嘛这个生长后

生长真的会痛吗我现在好奇这个问题其实是真的有一个生长痛的是真的有这个问题所以大家会把这东西弄混了那以前那个年代大家如果听到说生长痛大概第一个就是小朋友长高很高兴我给你吃点转骨汤或有一些如果是比较在南部或者是有时候比较偏远的地方有时候会带小朋友去做一些推拿甚至有一些针灸传统疗法这样子

那这样会有几个问题就是如果在局部推挠我们发现到他会让肿瘤急速的变大就像我那个师傅说气节要一下对因为他就去揉一揉去揉他其实就会把肿瘤破坏掉那肿瘤就会在局部扩散所以甚至我们去做了动物实验我们去把这个老鼠打了这个骨肉癌的肿瘤细胞然后每天去给他捏捏按按发现这个老鼠的肿瘤真的就变大

对那后来我们就是因为发现到这件事情然后我们其实很好其实这件事情我们跟现在台北农业总的院长陈云院长我们跑去这个公医师中医师的理事那边去跟他讨论这件事情对方也觉得说这件事情确实要注意那所以我们就去那边安排一个演讲告诉他们这些书我来我们去买那后来中医师其实我觉得非常友善他就把这件事情列为在他们的中医师的考题里面

中西医现在在互助对没有错所以他们就会有一个好题就是如果说今天一个年轻的小朋友不知名原因突然骨头痛那一般还是会建议先到西医去照给 X 光大家都确定好这骨头是没事的大家不用太担心然后我们再回去中医那边接受我们传统的一些治疗这样会比较安全

哇~這因為我相信生長痛這件事情到現在應該都還有這個觀念一定沒什麼人會覺得小孩子痛然後就說去看醫院我覺得這個也是台灣人民齁我覺得大家都很可愛就是我們都耳聞健保要垮了耳聞醫療資源然後大醫院又這麼多人所以像我自己那個時候我也是覺得那我先去小診所好了然後去小診所他說你這個要照 MRI 的時候我第一個念頭竟然是

哇我需要用到這麼龐大的醫療資源嗎所以我覺得民眾接下來就會有下一個問題是我到底怎麼判斷我現在是真的要去照 MRI 因為啊要排好幾個月還是我我就以為他是生長痛就這樣過了

我觉得这问题其实很难解因为如果说当然我们现在是我们已经享受到台湾整个医疗的这种福利了所以我们很多东西都视为本来就是该这样子可是我们反观我们其他国家就像像这个美国好了其实我们最近还有个病友他是在美国已经髋关节痛到已经不行了

然后他就送到宽宽这个美国一家医院的急诊然后急诊就跟他说你先吃点药然后那个人受不了跟他说不行他要做一些检查他说好办一排核磁共振然后可是那个到三个月之后后来那个病人受不了他直接从美国坐飞机回来台湾好那我们一看 S 光片哇那骨头真的已经空掉了已经整个空掉了随时都快要断掉了那我就赶快帮他做手术然后做完手术大概两周他就要回美国了

他告诉我他后来跟我说他回到美国他那个 MRI 都还没拍到对

所以你说这怎么办那当然你说如果每一个人都是想要做 MRI 或做什么东西那当然确实医疗资源会有很大的浪费所以我觉得这个东西还是请就是只要相信医生给他做专业的评估医生他觉得需不需要那你说医生是不是百分之百都会做对有时候搞不好真的有一些东西还没有诊断出来或者是 MRI 晚一点做那可是大家有时候会怕医疗的一些纠纷那我想我想这个东西可能真的需要你们也很为难对也很为难就是我好像很认真帮你

帮你规划说你不需要那么急你什么时候再做大家把医疗资源分担好那可是难免总是会出错然后可以出错又怕医疗纠纷所以我觉得这个可还要是要一段时间民众跟医生之间的一些磨合一些默契才有办法这样子那您刚提到最常见的股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股股

其实也不算太常见如果在台湾而言一年我们号发的小朋友大概是 60 到 80 位一年小朋友现在不太确定当多少人但是几率也是很低万分之几不大高那可是如果良性的古种那就很多了甚至有一些种流像我们叫做古软古流那几乎一个学校都好多个小朋友

甚至还有一种肿瘤叫做非骨化性纤维瘤它其实是一种骨头它虽然是一种肿瘤可是一旦时间之后慢慢会被吸收掉长出正常的骨头像这种肿瘤常常有时候教科书上会写如果你把一个班上的同学的四个骨头都拿起四个手跟脚都拿来照 X 光片一般就会看到一个同学会有 OK 会发现吗没有症状

没有外边突出来也没有痛他就要照 X 光才会发现所以他我们看到就是得到我们叫做这非骨化心性胃的小朋友他通常是意外发现的好常见就今天小朋友去在学校踢足球那脚扭到来到急诊或去看骨科医生那照到一张 X 光片哇一颗肿瘤那医生就很紧张跟他说你有一颗肿瘤然后妈妈也爸爸也都吓死了想说啊糟糕一个肿瘤然后一查是不是担心是恶性的对

然后等了两个礼拜来到我们门诊就我们 X 光打开就说你不用担心这是非古化性性味瘤是良性什么都不要理他妈妈就开始哭了

如释重负因为他两个礼拜就一直在等人家看医师门诊最后发现还好是没事这样子我当时也是这样我必须坦诚跟吴医师说其实我一开始因为那个诊所帮我转的是在我住家附近的一间大医院我就不讲哪一间医院了然后我就先去找那一家医院的 MRI 找完之后那一家医院的骨科医师就看到他也没说神经瘤他就说

你這個齁就看要不要直接切出來因為這個如果如果什麼穿刺啊我說這個穿刺啊萬一如果是惡性的啊這樣子刺啊萬一細胞散開然後啊你就爆掉了我說爆掉了是什麼意思就是

有一些我覺得醫病關係上面就是醫生要很有說話的藝術因為不然我那個時候心裡聽到爆掉了三個字的時候我真的非常忐忑然後後來我才因為就要搜尋然後就轉掛到寧德門診然後你一看到第一瞬間就說是神經瘤真的我可以理解那個媽媽眼淚掉下來那種感覺可是這

真的就只能回归到医生的经验判断每一家可能都不太一样是 真的是这样那所以回到家长好了就是回到我们一般的民众骨肉瘤好那他可能是小孩在生长阶段家人要负责要特别担心那要怎么注意呢其实就是几个字夜间疼痛

其实股肿瘤跟其他东西最大最大不一样就是夜间疼痛当然你说生长痛偶尔也会那我们讲一下其实应该讲两个一叫夜间疼痛一叫定点疼痛就是说我们现在例如说不管是我们自己或老人家都会有腰酸背痛的一些情况或者是所谓退化运动伤害甚至骨折等可是这些疼痛通常都是比较不会睡到一半痛醒

所以如果我们常会听到一个黄奇症状就是假设病患讲说我睡到一半痛到醒来这时候你突然看门诊因为有时候门诊看多你都小脑在看已经失去意识了可是如果听到病人讲说我睡到一半算痛到醒来你这个脑袋要突然惊醒这个要很小心因为一般我刚才讲透发性关节受伤等他休息的时候其实就好很多他不会痛到一半睡到一半痛醒来

那为什么会这样子因为两个原因第一个就是因为这个肿瘤在破坏骨头是 24 小时在破坏所以它不会因为晚上睡觉它肿瘤跟着睡觉它不会它会继续破坏你那加上晚上你夜深人静的时候你会觉得那种感觉越来越明显你会觉得更刺痛那种闷闷的痛开始出来

那第二个主要原因就是因为晚上我们人体本身在九点之后有一个叫可体松这个荷尔蒙分泌会下降那可体松下降之后我们本身人对于痛的耐受度就会减轻你夜间会更不舒服所以大家如果去拔牙就会知道牙痛在哪睡不着你会觉得平常都没事然后开始睡觉牙痛就开始出来了其实就是这个原因

所以我们如果病人或者是小朋友也想夜间疼痛那时候我们就要特别特别注意 X 光一定要照一定要特别注意这件事情 X 光是不是一般的复健科也可以照其实都可以啊只要是一般的医院诊所都可以照 X 光所以您会建议就是小朋友他如果跟家人讲说我现在哪里不舒服夜间睡觉也会痛醒的话

第一个步骤先去那种比较亲民的邻近的妇健科诊所就可以了然后再看那个诊所能不能开转诊单到大医院去检查如果 S 光看起来有什么问题那我想就可以寻求就是专门的医院在做一些后续的一些处理这样子

那除了骨肉瘤有点像以前的生长痛以外还有没有什么骨肿瘤是比较常见你第二大处理的然后也是一般民众可以发现及早治疗的如果是以骨肿瘤也有 还有一种叫骨软骨瘤它也是一种良性的肿瘤那常常是在小朋友的这个四肢骨头就突一颗东西起来

四肢所以要到这么末端四肢例如说在膝盖髋关节这样子所以常常小朋友就会觉得怎么膝盖好像凸一颗起来这样子那也是光照起来就看到骨头旁边凸一颗东西那个东西也是蛮常见的那对于我们我们几乎寒假暑假都在开这样子的小朋友要帮我们做手术因为说它会影响到一些肌腱活动造成不舒服这样所以这边良性还是要拿掉对 看症状看症状

那另外一种良性的我也觉得要提一下它是属于我们刚刚提到软组织种牛就是指房牛比较常听到这个对 指房牛因为光这个我也帮他拍几 YouTube 的影片因为指房牛它是一个这样子它是一个很简单可以处理又常常不需要处理的可是重点呢就是说指房牛这个名词它被太普遍化了

就例如说大家摸到一颗什么东西都讲说是脂肪瘤结果后来发现不是这是人家觉得最恐怖的一件事情对的确我刚刚就说脂肪瘤听起来很常见但并不是常见不代表每个都是脂肪瘤像我们很多的肉上面软组织的肉瘤其实

常来的时候我们常问你病人说你怎么长这么大才来他说我以前是我以为是脂肪瘤或是前一个医生跟他讲脂肪瘤那就等啊等了三个月六个月突然越来越大越来越大颗越来越大颗然后有时候长到这么大颗都一颗西瓜才来我们这边开刀那时候增加很多一些风险所以我们那时候拍一部影片就跟他讲说怎么去区分脂肪瘤这样所以脂肪瘤它其实摸起来会比较软

就跟大家摸自己肚子的肥肉这个蝴蝶锈一样它其实就是脂肪所以摸起来照理是应该软软的

我就是胖的话我怎么判断它其实有一颗明显的多出来的一颗多出来的一个包子在这个地方或者有些人比较小颗像个茶叶蛋那一般人我们怎么知道这个是不好的还是说是良性的脂肪瘤有时候你摸摸看它给它推推看有时候脂肪瘤因为它长得很慢它不会去黏到旁边正常组织所以它可能会被这样推过来推过去会滑动对它会被你滑动那如果是恶性的它会黏得很紧你就觉得我好像推不动它这样子

ok 对那第二个你可以看到生长速度如果这一颗在你身上假设我现在 48 岁假设我 20 岁就有了现在 48 岁都没变大那百分之百不会是恶性的所以可以等一段时间对那如果说你觉得我现在五月我二月明明什么都没有翻翻手机我去照相什么都没看到可是什么这两个突然冒一颗起来越来越大颗那个就要特别特别注意一定不是好的东西哇

我以为脂肪他跟骨肿瘤没有关系他其实是他其实跟骨头不一样可是是算在我们这个范围就是属于软组织方面的肿瘤这样子那我个人有另外一个问题但我不知道跟您的骨肿瘤科有没有关系就是常常会看到身上突然有斑有痣有黑色素这个有需要担心怎么判断

通常我会去看这些班他有没有突突的看两个第一个他旁边有没有不规则的情况如果说旁边都很光滑的那基本上都 ok 那如果旁边像那个海岸线一样就是凹凸凸的那个要特别特别注意有希望说大到

几米以上才要开始开始我觉得如果一公分以上就要特别注意哦至今一公分另外就看他有没有凸出来如果都是平平的那我想就没事可是他如果凸出来那就要特别特别注意好那另外看长的位置啊如果长在那种脚底的那要特别特别小心哦是枝末端的对对对 ok 好所以如果说一般人他突然发现说身上有

腫块或不明的疼痛那您建议整个流程应该要怎么走才是一个又不会浪费医疗资源但又不会拖延到救治时间我觉得先自己判断先自己判断这一颗跟随你多久了如果说你确定都是最近才长出来的然后你也觉得你这几周当中它越来越大

那我觉得遇到这个情况你甚至可以跳过一般的小医院直接到大医院来因为那是一个对他是一个不好的警讯好那如果说你这一颗你感觉就是我觉得我五年前就有了好那只是我最近好像觉得他不舒服或怎么样怎么样子那个我觉得你就先小医院先可以先看他可以先初步评估然后看有没有需要做到开刀的一些原则的适应症

好例如说越来越大或引起疼痛不舒服那如果有人再来到大医院或是比较简单就在小医院处理完就可以了这倒是没有关系那如果说预防肾与治疗预防上在您处理的古肿瘤科里面有没有什么我生活中尽量不要做的事情或者是我如果是比如说有些职业灾害我常做这件事情就容易好发的其实在古肿瘤或软组肿瘤方面比较相对没有这方面的问题

那唯一就有的就是你那种肿瘤叫神经瘤因为神经瘤我们刚刚提到有时候跟受伤有相关所以我们有一种常见的神经瘤是长在我们脚底

尤其在第二指跟第三指中间我们叫磨钝神经瘤这常会跟你的穿鞋工作受力有相关你会想到脚上面有一条小小的神经那这神经当你在走路或你常要穿硬的工作鞋常要去采货搬重的东西这个神经就一直摩擦一直刺激

那這時候就會長出一個小的神經瘤哇真的是會因為平常日積月累的一些動作對這一種就會因為他是反復性的刺激那個神經所造成的那

那跟拇指外翻什么有关系吗拇指外翻通常是我们常常讲有些人是自找就是他很年轻的时候都喜欢穿很漂亮的鞋子尖头的然后当然久了这个脚一直缩在很小的鞋子里面他容易造成拇指外翻但拇指外翻不会造成这个神经瘤比较不会在形成原因比较不一样也就是说如果就单就股肿瘤这一块领域的话大部分就会是一个你无法去控制或预防的成因对

哇那真的是很难躲呢对就是会遇到可能就是遇到啦所以大家心中有个概念就是夜间疼痛出现或摸到一颗肿瘤近期有迅速变大大家都要特别注意一下那蛮好奇会遇到就是会遇到那来遇到之后心情上您觉得有什么建议的

但我想第一个一定是很紧张嘛对啊你总会知道要知道自己是良心或恶心的对那我觉得就是赶快找到正确的医生赶快去看这样子怎么叫正确的医生对我们来讲好难哦其实这真的很难因为我坦白讲因为台湾很多的医生他本身不看股肿瘤那我觉得这个东西不能够怪这个医生因为台湾你看我们人口数其实真的没有很多台湾就是一个小岛虽然人口数多啦可是跟其他国家比起来其实算算少的

那因为它骨肿瘤耗发率又很低比其他科的肿瘤低对所以基本上就我们刚刚提到其实骨肿瘤它只我们讲恶性的好了恶性的骨肿瘤它只占恶性的癌症的不到 1%100 个癌症的病人我们这一科的只有不到一个人

所以以台湾这人口也会得到这样肿瘤相对也少所以就是说因为少所以很多医生他在他整个住院医师甚至组织医师训练的过程他并没有看到这一块

然后加上他们有看到他就不可能后续致力在这一块范围里面所以相对后续在处理这样的医生会比较少那可是其实这几年也就是我们台北荣总跟我们古路来协会其实很想要做的一件事情其实我们最近 10 年我们就是希望可以推广所谓叫每一个县市都至少要一个古总流医生在那边 stand by 等一下言下之意是现在不见得每一个县市至少有一个现在还没完全达成

例如说像台东例如像屏东这边就还没有有来我们这边授训完我们 Qualified 的医生在那个地方

我们过去十年其实我们来我们很多医生会来我们这边训练有些是我们这边训练出去的有些是来我们这边训练一个一年或半年好例如说现在很多医院例如说嘉义啊台南啊各个乡镇其实大多数都有了好那可是有一些他相对比较远的就是我们还没有训练到那边的医生这样好那占好处就是很多比较啊

就是很多因为我现在自己有网页所以很多病友会写信问我一些问题那我若觉得这个是一个当地医生就可以处理的我就会推荐他们就是在当地医院找正确的医生去看去做后续的处理 OK 了解那我就很好奇您当初为什么会选骨骤瘤专科

这个很有趣啊这有像哈利波特的帽子分类了吗被分类到对被分类因为我那时候刚进台北荣总的时候因为台北荣总啊他这个骨科训练很像军事训练其实非常非常严格所以我记得那时候住院医师进去的时候那老师都会骂人的很凶的

那时候因为我本身其实我刚开始进台北荣总的时候我是觉得我想要做运动医学因为我本身喜欢打篮球又加上我自己韧带、软骨在高中的时候就被我弄坏掉了自己医对对对我想要当然很难自己成功我总要想要了解这种感觉

可是后来我进去的时候我发现到这个运动运学校有很多缝线要去缝那些韧带那我看到一堆缝线我会有点头会有点晕这种感觉那加上那个时候刚刚我们老师就是现在院长陈文明院长还有以前我们龙总副院长陈天雄他们两位都是当时候做这个古种流的大师然后那时候我就跟着他

那时候我们总医师会觉得说这个我比较耐操所以跟着这个比较累的 team 所以以前住院医师第一年住院医师在跟他们两个人可能就是跟两个月就我第一年我大概跟了六个月还是八个月好久耶你好耐操对很耐操很耐操所以老师就误以为我对肿瘤很有兴趣其实我是被逼的啦

所以有一天我们老师跟我说诶 博贵你这么喜欢肿瘤我想说没有没有喜欢那不然你去做骨肿瘤好了他就说喔 好吧好吧他就开始慢慢踏入到这个领域了

所以你的确一选择就是从就学开始就是从古种流转科对对对后来我就一开始其实我等于住院医师第一年就开始做古种流相关的研究然后后来就做一做我觉得这个这门科目虽然踏进去的人人很少对可是我也觉得这是一个很特别的领域这样子因为反而可以看到很多特殊不同的案例然后很明确可以帮助到病患那我觉得这又蛮有挑战性的嗯

其实蛮好奇像肿瘤专科的医生是不是很常面临生死是古肿瘤也是吗也是一样就是到了您那边然后可能经过治疗化疗真的可能你会常常跟病人说 maybe 只剩几个月这样的话吗除非病人很明确这样子问不然我们通常不会讲的那么直接其实在

这个是很深的一个感触我觉得在我年轻的时候就是在我可能三十多岁的时候我们都会无止境的鼓励病患什么叫无止境的鼓励病患就即使我们知道病患很不好

我们还是要让他非常的乐观为什么是因为这个会影响心理会影响生理吗当然是这样啊对那可是那时候我们也希望说这个病友他有勇气可以接受这样一个治疗可是到慢慢慢慢这几年看了很多事情之后慢慢有一点感触所以我们现在会变成我们会鼓励病患但不会无止境的鼓励病患我记得看一本书就是叫良医二医

就是说到底我们面临一个病患我们知道他可能存活只剩下不到六个月我要跟他讲说你很好你没事还是要跟他讲说你有事可是你也可以很好我觉得这个是一个我觉得我从我等于是跨入到 45 岁之后我觉得很大的改变就过去我们会希望病人不要去治病你不要去管六个月之后你可能不在人间的事情可是我们现在会鼓励你去接受六个月之后你可能不在人间

可是这六个月我们一起让你的生活做得比较好那同时你也了解你自己有这样子的情况所以你可以多争取一些跟家人相处的时间你有一些没有完成的一些事情你可以在这几个月去把它完成好那我觉得这个病患他

或者是醫生自己我覺得之後比較不會有遺憾啦比較不會有遺憾我的確就是在看診的過程之中因為畢竟有剛剛提到前一個醫生就直接跟你說我可能會爆掉然後我就就來到你的診間的時候我就跟我的家人說我好像遇到一個極度樂觀的醫生就是你不管去哪裡因為你看診你是兩個診間移動來的東西嘛然後你每一次都是很有活力的進來然後我

你就聽到別的病患就會說哇醫生我這個怎麼辦沒事沒問題不用擔心就是我覺得這樣的醫病關係很好

虽然说好的安慰宽慰的语言不见得能治疗那个病但至少治疗心情之后会让病人比较有能力可以去面对这些事情我觉得这点是蛮重要的可是这个是也是经历过学习还是说你天生就是这样个性我觉得可能个性也有点相关个性再加上学习那学习之后你才觉得说有时候你可能在讲话的时候例如说

你看这边不会觉得很好的时候我就不会跟他讲说你放心你都没有问题我会跟他说没关系虽然问题很严重我们一起来努力这样子对我会这样用这种方式来跟他讲这样子那我也蛮好奇为什么医生您会开始就是做 YouTube 频道然后写很多的文章而且是您的文章不是什么上期刊是一般的慰教的杂志什么的起心动念是什么

其实我们那时候刚开始我觉得要踏入到股总流的时候大概那时候大概 20092010 年那时候那时候我们常会跟病人讲说比如说你得到股股漏流那病人就是或家属都会很紧张然后会问很多东西那其实在门诊我们很难每一项会讲得很清楚所以有时候我会跟病人说你去查一下网路可是当我们自己去查网路的时候其实发现到

没东西可看或者就是可能有是来自于这个对岸的一些很特殊的一些没有科学根据的一些东西有时候会有一些有一些网有些资料是一些他可能夹带一些卖药的啊或者什么乱七八糟的会有一些这样的资讯

那时候我就想说既然我觉得我自己的工作我想要做到这一块那为什么不把这一块做起来所以那时候我想说好那我先来做网页好了那时候医生我也不知道怎么做网页就开始看 YouTube 看大家想怎么弄看别人在一些网制那时候应该就是 blog 对那就开始学怎么弄

所以我第一版的网页就是大概 2012 年左右那就是非常现在看起来就觉得很好笑 2012 耶那时候就有网页哇对所以那时候都很多文字然后几乎都没有什么图这样子脸书刚开始的时候对差不多刚开始那时候我做完之后那时候我几乎每天熬夜就写到两三点你自己写自己写啊哇

我的网页里面大概只有这几年有一些图我请人家画的不然我包括里面现在看到的大概有八成的图都是我自己画的你怎么有时间半夜趁我女儿太太睡着的时候起来写网页

所以那时候我刚开始在弄网页的时候就觉得好棒就慢慢完成一个工作了有成就感那时候我们记得做完网页之后我们就去看 YouTube 的那些分析不是对不起 Google 的分析有流量进来刚开始的时候一天我就很好奇大概五位我想要扣掉我妈跟我太太另外两位不知道恩人是谁我很感谢这两位恩人不知道什么人

然后慢慢慢慢就开始例如说到后来几年 iPad 进来了那我慢慢自己去学一些画图就开始画一些东西然后开始去改版

大概到 2016 年左右我的网页就做得越来越好了所以那时候大概每天自来的流量已经一天可以到六七百个人哇这意味着有一天六七百个人需要这个知识对是的比方说病人数也不少对真的蛮多的所以那时候我也觉得蛮感动然后后来慢慢我就把它扩充变成把英文也加进来

不只英文你现在那我最近又用 AI 把越南文对印尼文都加进来所以我也很感谢 AI 的帮忙那我最近在把我一些 YouTube 都把它转成英文的东西这样子所以我现在我们现在网页其实我现在蛮骄傲就觉得说网页可以说是该讲我们现在地球表面上这个最大的跟古种流或软组织种流相关的网页就在我们这个地方了

even 打趴其他英语世界对没有错那我们去查过其他国家都没有像这样的东西这我蛮自豪的会不会其他国家也跟您开始说到的一样就这一颗真的是太冷门所以大家都不投入对真的是这样的所以您会有接收到比如说海外来求助的会其实蛮多的我们团队其实每一个月都有国外来的

不管是从例如像马来西亚的香港澳门然后像菲律宾等其实都会有那当然欧美相对比较少因为我觉得他们自带一个自己的体制这样子可是我觉得在东南亚还有其实两岸交流比较多的时候其实大陆民众来其实也非常多非常多

我觉得反正最后聊到这边那我想要问一下医师最近我们知道说医护人员很辛苦的这个事情不断的在上新闻嘛您自己像我跟医师您分享一下那时候我记得我是下午住院住院之后就有医师是好像是就是

就论医师吧他就是晚上 10 点来看我然后您是早上 6 点到 7 点的时候来寻门诊是然后您就开始要开刀了我就想说天哪这些医师都不用睡觉吗然后你们也太辛苦了然后可是你每一次我每次看到你就是那么精神奕奕所以现在以您自己亲身来尤其是您是台湾古种流的权威的情况下您判断

台湾的医疗状况是在一个什么样我们应该怎么去理解我们怎么运用这个医疗之源或健保是不是真的面临到危险我觉得健保是一直非常一直一直走在很边缘危险的情况之中对 钢锁上面那我觉得现在能够维持下去其实是在于医师 护理人员医疗同仁的一些付出这样子那我觉得

我觉得应该算我们蛮幸运而且蛮骄傲的是我们在台湾这个地方因为我在我自己看来我们身边很多同事我们大家都知道我们是在一个临界点这边做工作可是大家都觉得好像还可以过得去我们就过得去这样子可是我觉得我们现在的尤其是护理人员等

我覺得我們現在是缺乏我坦白講我們不是我們不是真的說要薪水多一點或者是要什麼東西多一點其實我們是要來自於大家的鼓勵

对就是民众或者是政府愿意把一些关爱的眼神给我们我觉得这是一件最重要的事情例如说大家会觉得说像我们现在常常看到以前过去在 COVID 或甚至在更久以前 SARS 护理人员医生戴口罩做什么然后大热天大家看了会觉得那感觉会回来

大家会觉得看有时候会想哭那种感觉可是这个过程其实当然那时候是一个爆料那可是这个过程一直到现在也是一直持续的那我觉得我们现在想要帮护理师多说点话就是说大家在住院过程或看诊过程一定要非常的我们不能讲尊敬可是我觉得这是彼此的一个尊重跟礼貌的问题对于我们护理师等甚至有一些年轻的医生要多给他们一些尊重

而不是说好像只有看到主治医师要很有礼貌然后就把其他的这些不满或等很久不舒服对等很久发泄在这些护理师身上我觉得这是对他们的人他们会慢慢会觉得筋疲力竭想要退出护理界一个很大很大的原因所以我觉得尊重大家互相尊重是一件重要的事情

我那個時候我不知道欸就我自己每一次住院我都會覺得天哪我好像在一個被照顧的非常好的地方真的真的就是即便好可能這個護理人員他也沒有他也不是說什麼像迪士尼服務人員說啊你現在

他不是這樣子可是他光是願意進來照三餐的關心你然後問你就已經非常難得了對我覺得這真的但我也很能理解有一些比如說長輩或者是心急的爸媽當你遇到小朋友可能遇到就是他就是個生命危機的狀態你很難有好口氣這個我也能理解但是大家可能的確我同意意思就是說

在你即將要脫口而出一些東西的時候你想一下冷靜一下如果這是你的家人你也會這樣對他嗎對沒有錯好那我就想要問問您您身為古總流醫師如果現在有一個機會您可以傳遞一個訊息給台灣大眾希望大家知道的是什麼樣的事情好各位身上如果有發現到

不管是朋友或敌人敌人也要关照部他跟你讲说我身上的某个地方夜间疼痛睡在一半会痛醒会有摸到一颗东西持续变大那我觉得请他尽早的就诊

千万不要把眼睛盖起来耳朵遮起来就当做没这件事情而不去理他这样会造成医护人员很大的困扰因为你小小颗的我们帮你处理很简单当你很大颗的我要帮你处理那我们要去之前要先喝咖啡又要先上厕所又要花很多时间要帮你准备这件事情所以请大家一定要注意自己的健康有问题赶快就医

最後吳醫師您有網站然後也有 YouTube 頻道嘛那我知道說我逛了您的 YouTube 頻道之後就是如果你本身你或自己身邊的人如果沒有古種流的問題去看你可能會覺得很無聊吧很無聊吧其實我那 YouTube 頻道不是我要做的所以有一天我每次都很驕傲寫一篇文章嘛寫完畫圖就拿給我女兒看嘛然後女兒說爸爸

什么年代了人家都把我看 YT 我说真的还假的然后我发现对啊我觉得我现在不管要买什么东西好像都会去看 YT 学东西的 YT 那这样好像如果要跟得上潮流就要跳到 YT 去了所以慢慢我们才开始拍那个

不然一般人不会看那个的对对对但真的我觉得如果说身边有人因为刚刚整个聊下来发现其实股肿瘤它的范围偏广然后连你以为的脂肪瘤都有可能在这个范围内所以如果你只要一有疑问的话都欢迎到吴医师的网站跟 YT 上面那也感谢吴医师做这么多接下来可能还是要继续期待你继续做下去要不然没人做好会的

我会培训更多的一些年轻人身上应该要这样子要不然你会累爆然后也再次在趁这个节目真的感谢吴医师帮我治疗我的神经瘤我现在可以跑跳碰了恭喜那大家我们就是记得多关心家人好不好然后对护理是好一点是好谢谢吴医师谢谢