敏迪專訪｜這一年 — 台灣總統賴清德
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恭喜妳聽說妳的喜訊對啊我就是才剛去護證事務所登記所以我們踏入了愛情的墳墓怎麼辦總統有沒有什麼過來人的建議要給的

婚姻程序的部分婚姻的美妙是不是要自己去體會我去參透這個答案

總統您即將就任一周年嘛在過去這一年其實有我的許多聽眾包含我自己其實有很多的問題想要請教您喔所以今天我大概會就外交兩岸還有國內政治這三大部分向您提出許多的問題但在那之前我想要先問總統就是在過去這一年之間有沒有哪一天是讓您印象最深刻的

每一天印象都很深刻因為這是一份新的工作不過如果硬要挑一件的話可能是去年大概 9 月 10 號為什麼因為大概晚上 8 點多我接到國防部郭立雄部長的電話他跟我說有一架空軍飛機在新竹外海這個出事然後墜海這是第一次接到國防部部長

跟我讲有空军的飞官出事这跟以往我们从媒体上看到那种感觉是不一样但是对我来讲是很震惊顾部长那时候他还跟我讲了简单的情况但是主要是因为刚发生生死未明我当然只是说要尽全力抢救我就开始在为飞官祈祷他能够平安无事后来我也在想说这个飞官其实真的非常辛苦

不是说暂时的时候必须要保驾卫国平时的演练其实非常辛苦甚至有生命的危险所以我作为三军统帅我的体会是我应该全力支持国军不管给他给这个国军这个精良的装备然后扎实的训练或是照顾官兵的生活除此之外就是我们应该要以和平为目标

和平無價 戰爭沒有贏家所以我們還是要往更加堅定的往和平的方向來走

我自己有特別的某一個日子想要問總統喔是在 4 月 3 號那一天我們看到了美國川普總統拿出了一個板子上面寫台灣 32%過了幾天之後 4 月 6 號您錄了一支影片對國人說明您的應對策略所以蠻好奇總統首先在看到那張板子出來之後看到 32%您第一個心情是什麼它跟您預期的是類似的注字嗎然後以及 3 號到 6 號之間您跟您的團隊經歷了什麼事

川普宣布他的所谓的对等关税我相信全世界都大感意外对等关税的税令这坦白讲没有办法真正反映两国之间真正的贸易情况所以我们当时在想说如果他只针对台湾当然问题就很严重但这个是他这个公司实用在在这个数十个国家全世界嘛

所以当时我们跟国安团队跟行政的团队,我们就紧急磋商,我们必然是要严肃面对了。因为这个事情对台湾的冲击很大,32%对台湾的冲击很大,不仅仅影响台湾的经济、产业,也会影响社会的安定,甚至未来国家的发展。所以我们必然是要严肃面对,战战兢兢的。

所以我们第一时间就拟定了不采取贸易的对抗我们希望用透过谈判协商的方式来取得合理的关税甚至有机会的话我们也愿意从零关税开始谈起来建立台美双边贸易的协定第二个就是我们知道美国是因为他要解决他的财务问题

他每年的年度的赤字两兆美元的年度赤字不断的在累积了第三个是他要解决他的利息第四个他又要帮美国人民减税了这个就是他要解决的问题所以我们就提出来就是好我们愿意大采购大采购的最好的地方就是减少分子了贸易逆差就会减少分子就会降低

整个这个税额比例就会降低那第二个我们也愿意解决非关税贸易障碍第三个我们也愿意解决洗产地的问题用台湾的名义其实是别的国家的产品进到台湾之后 Tag 台湾的标签或做一个简单的处理然后洗产地到美国去这些都有助于减少分子我们除了说以国家的利益为根本

但也希望借这个机会深化台美双边贸易为出发点来考量整个政策所以我们除了提出刚刚的谈判的策略内容以外我们也希望应美国的邀请到美国去投资除了有机会可以减少分子贸易逆差也有助于台湾在美国要再工业化

或是美国希望成为世界的人工智慧中心的过程当中台湾的产业可以跟美国的经济结构更紧密的结合既帮助美国的再工业化帮助美国成为世界的人工智慧中心也帮助台湾产业可以持续升级转型然后提供台湾

經濟進步的動人我想我們當初的這個想法是這樣來解決彼此之間的落差採取的是一種希望可以雙贏的觸發點但是人民會很好奇的是您包含說到關稅從零開始或者是說有許多台廠願意到美國設廠

在对美谈判的过程中您怎么拿捏这个让利的分寸然后以及大家其实会很担心的事情是您有没有一个心中的红线或是所谓台湾的关键利益点是您绝对会帮台湾人给守住跟坚持下来的是啊就是说我们这次的谈判有别于过往面对对方的时候我们要守住什么样的底线因为这是一个比较负面的观点嘛

那我们希望是一加一大于二创造出更多的共同利益出来那么在这个共同利益之下我们大家来合作所以这是为什么我刚讲的我们希望站稳国家利益为根本然后从深化双边贸易创造双赢的局面为出发点

在这种状况之下我认为把饼做大把利益做大才有办法解决双边的要求也就是说我们会守住国家的利益也会守住产业发展的空间不会牺牲任何一个产业行行出状元而且每一个产业都形成一个生态链当我们牺牲某一个产业的时候另外的产业恐怕没有办法

就是像过往一样顺利的运转所以这个部分

我們是非常注意的至於說有沒有紅線因為你的節目太紅了不能夠在這個地方講好的 這個需要隱藏起來談判的一些籌碼要先藏起來不過這 政委其實蠻想要問總統就是有些民眾在擔心尤其是您剛提到有一些廠商他們會去到美國設廠那過去我們會有所謂的 N-1 的策略就是比如說在台灣生產 2 奈米到台灣以外的國家就生產 3 奈米以前的製程

那這個是可以確保台灣一直以來都是最佳關鍵利益點的然而現在我們似乎比較少聽到 N-1 就這個堅持似乎慢慢在削減以及越來越多台廠考慮赴美設廠那這就會讓台灣民眾會有一定的以美情緒所以您怎麼降低這個以美情緒再加上

川普总统有些时候会讲出一些让台湾人蛮困惑的话在这个氛围之下您如何说服台湾民众美国人是我们最重要的盟友我们关键利益在谈判的关键利益就是我刚刚讲的两点第一个就是我们以国家守住国家利益为根本第二个就是希望透过谈判来深化未来台美双边的经贸合作这是我们的关键利益点

但是我必须要强调的是美国的对等宽税的提出有它本身国家的困难就我刚刚讲的财务上面的困难它希望再公约化希望美国能够成为世界的人工智慧中心他们有他们的需求有困难也有他们的需求它不是只对台湾它是针对世界其他国家你看美国日本甚至于瑞士瑞典

都一样欧盟也是在这种状况之下我们要面对除了是好好跟美国谈判以外在政治上我们的确要去面对以美论或是以政府论这个我们要去解决我有几点说明第一个就是说因为这个是他在经贸上面川普总统面对的问题他想要去解决可是美国跟台湾长期以来

就是非常坚定的伙伴这个是毋庸置疑的而且台美的关系的持续深化并没有因为川普上来之后而停止没有持续在进行第一任川普就从奥巴马上来之后应该是第一任我想我就简单从奥巴马总统开始川普总统上来也继续甚至更加强

拜登总统上来大家本来也担心他会不会延续川普总统的对台政策他也没改变他甚至在印太里面花了很多功夫现在川普总统上来固然他对拜登总统有诸多的批评但是在对台政策上面其实是没有改变而且持续在加强这点我一定要让国人知道

即便他说了一些比如说台湾人偷走了我们的工作我们半导体产业务您还是认为台美关系是正在进步当中的持续在深化当中因为我想我们可以特别看得出来除了因为美国跟台湾就像是朋友可是现在美国在财政上面的确出现了一些问题而且他是针对全世界并不是针对台湾

我身為總統我面對美國的合作其實我們發現並沒有減少而且還持續在加強當中這一點國人是可以相當放心我們一定會好好來進行談判

争取对国家最好的一个情况一个结果您刚提到谈判其实刚好我们在录音这个时间点也看到了新政院的副院长曾立军副院长已经率团结束了第一波的磋商蛮好奇在正副院长出发前您给他什么样的指示我有跟他分析跟这个团队分析美国目前的状况他们

提出这些政策背后的目的是什么除了要好好谈判以外当然我们一定要提出对台湾受影响产业的支持政策这一部分包括左院长跟曾立军副院长率领的团队也都很完整及时的都已经提出来其实应该这样讲就是说川普上任之后关税不离口他最喜欢的单字对他在竞选的时候就有提对

所以我就很注意然后他上任之后然后也不断的在提对等关税所以总统府跟行政院就已经在研究就已经在撒反推演包括卓院长 包括郑立军包括相关的单位都有在做撒反推演有低推估 有高推估其实都有这也是为什么川普总统在台湾清晨 4 月 3 号清晨宣布对等关税行政院 4 月 4 号下午就已经端出

照顾支持政策出来这是全世界面对美国对等关税第一个提出来的对产业的支持政策最近卓院长也在行政院会通过 4100 亿的特别预算这 4100 亿很难得的地方是我们没有举债我们是用税计剩余累计税计剩余来做大概有四个面向第一个就是支持产业就我刚刚讲的第二个我们也在安定就业

第三个是照顾民生第四个是强化任性所以是相当完整然后也相当有节奏的推出国家的政策出来 7 月初即将是川普总统给的 90 天宽限期的到期日

假设我们在到时候仍然看到美国政府对台湾课真的超过 10%以上的关税您的内阁已经想要怎么应对了吗我们谈判的目的就是要避免这种情况产生所以很有信心这个一定要有信心这一定要有信心因为你如果说关税高的话对台湾的经济影响很大那这个也不利也不利

印太区域的和平稳定因为美国大家可以知道美国包括川普总统甚至他们的内阁都不断地强调印太区域的重要性所以台湾是在印太的第一岛链所以台湾的角色是非常重要的

所以 90 天之後我們有蠻大的信心看見這個數字即將會對台灣人來說是相對友善的我們有決心為國家爭取最好的情況您剛有提到在跟行政院卓榮泰院長談論如何應對的時候提到說去了解民眾的擔憂然後了解除了半導體以外產業有些產業可能沒辦法去承受這樣的關稅

您有听到中小企业主跟您表达什么样的困难吗台湾能够外销到美国的公司基本上都是不错的公司中小企业当然就比较困难他们就坦白讲就是说如果 32%的话应该就收起来绝对收起来那如果 10%的话他们还要再看一看有几个压关对 也是很辛苦

不管是科技业传统产业或是不管哪一个行业基本上都希望政府能够全力以赴能够降低关税另外也有反映到说要帮忙在东南亚在印度的一些企业因为如果因为过去在中国我们 2010 年的时候对中国的投资高达 83.8%

就是每 100 块对外国投资就 83 块 8 投资在中国但是从到去年为止只剩下 7.5 块因为中美贸易对抗加上中国的经商的条件大不如前所以他们都去往东南亚的方向走好现在分到对等关税他们也吃到了很多关税对啊

越南也比我们高柬埔寨也是柬埔寨也是印度大概二十几趴二十六趴也不低所以他也是希望说政府有没有办法在跟美国谈判的时候也特别去讲一下全球产业链的布局怎么样对美国跟对世界是比较好的

这就不只是谈判这是要帮美国上课是吗对 但是我们可以反映特别是我也跟立群讲强调就是说其实台湾的对美销到了商品里面就是自通讯产业跟电子零组件产业这两个产业就占了台湾对美贸易的就是三分之二那三分之一才是其他的传统产业的产品

那三分之二的这些科技产品是美国需要的它不是终端产品它是中间材对就是说我像 NVIDIA 它要做这个人工智慧它需要台湾的 ICT 跟电子零组件需要台湾的这个 SERVO 就是这个四五器希望台湾的显示器所以我们这些过去是美国再重新

製造變成人工智慧消耗全世界其實是這樣的產業連關係跟我們把杯子賣過去把家具賣過去這個終端產品這不一樣我們必須要讓美國清楚了解台灣的產業對美國經濟跟未來發展的重要性是有幫助的所以我們希望做一些區隔接下來我想要問總統關於到了

台灣人民都相當關心的就是兩岸的政策民進黨在 2016 年開始重新執政然後同時間也剛好是習近平主席他開始展現對台灣的野心越來越明確再加上您上任這一年其實我們看到中國的軍演它不僅越來越頻繁動作也越來越大 明目張膽了一些所以其實現在台灣有許多的民眾擔心戰爭風險正在升高您怎麼看待這樣的擔憂

是因为中国把并吞台湾作为他民族的伟大父亲所以他是公开讲的不放弃武力犯台那这二三十年来即便是马英九前总统执政时间中国的军费也没有一年少过中国部署的飞弹每一年都在增加因为这个是他的国家政策

其实藏在国家政策就是并吞台湾成就他民族的伟大复兴这个国家政策的后面其实是想要跨进西太平洋然后跟美国一较长短也想要改变国际以规则为基础的世界秩序这个才是他真正的目标

所以在这种状况之下当然民众会有担心说会不会有战争的可能性大家会担忧但是我提供一个客观的事实让我们听众朋友来参考即便在蔡总统任内还比说中国的文工骨骼也是越来越增强可是我们的股市在总统八年任内就从 8000 多点到 2 万多点

增加了 155%另外一个就是说他的经济成长力蔡总统 8 年任内的经济成长力是交出一张漂亮的成绩单我们看去年的经济成长力是 4.59%今年第一期当然受到川普总统的影响大家开始在赶货我们也高达 5.37%这个是台湾人民的打拼累积的成果

但也是代表着外资对台湾的信心外资进来在股市外资进来在台湾投资包括你看 AMDNVIDIA 包括 GoogleAmazon 包括美光都持续不断的加码投资台湾所以我要讲的是说当然中国的这些动作一定会引起人民的担心不过国际社会其实是对台湾有信心的

不过经济学院最新的封面正好就是仍然就是回应了他们四年前一样的封面就台湾是目前为止世界上相当危险的地方所以您还是认为因为经济走强所以外资包含到不管是国外的政府单位还是民间企业对台湾有信心这可以去消弭掉战争风险正在升高的这个疑虑当局那个例子是在反映一个客观的总体事实民众

的确是会有优先但是总体表现出来包括我们人民的打拼包括外资对台湾的信心国际社会对台湾的肯定也就是说其实台湾还相当稳健后续我作为总统我面对中国的文攻武吓对台的渗透

统战我的做法就是提出和平四大制度行动方案我刚刚有提过一开始我有提过就是和平无价战争没有赢家我们对和平一定要有坚定的理想但不能够有幻想所以我提出了和平四大制度行动方案第一个就是说我们一定要强化我们的国防不管是对外军事采购或是发展自主军工产业

然后顺势带动台湾的产业升级第二个就是说我们要强化我们的经济韧性经济不仅仅要好而且要韧性过往我们把鸡蛋都摆在同一个篮子这不行过去我们不会把它摆在中国我们现在也不会把瘦的鸡蛋摆在美国我刚刚有分享过就是说 2010 年台湾对外投资 83.8%在中国

台湾对外贸易一半左右是跟中国在做但是现在去年我们对外投资投资在中国只剩 7.5%但是跟中国的贸易只剩下 31 点多其实都不断的在调整那我们的经贸跟我们投资到哪里去呢就是立足台湾布局全球行销全世界到美国到日本到欧盟

当然去年美国是台湾最大的投资国那我们的贸易大家要知道就是说台湾对美的贸易只占出口的 23.4%76.6%跟美国以外的国家做分散风险做得相当完整对然后如果我们把中国的扣掉我们大概有五成以上是跟美国跟中国以外的国家做生意

所以这一部分我们是相当清楚过去不会把鸡蛋放在中国这个篮子未来也不会把鸡蛋都放在美国这个篮子这不符合国家的利益这倒不是政治上面的决定而是本身企业界本身它就会去做这样的布局对他们的销售比较有利益

所以台湾也拟定这个政策就立足台湾我们要改善台湾的投资环境包括加薪减税松绑法令投资抵减另外解决水电土地还有人力人才种种问题让凤可以还巢可以在台湾继续生根茁壮

另外我们要协助它布局全球就是我们不断的跟有盟国家签订投资保障协定比如说最近我们才跟菲律宾换约投资保障协定之前也有跟越南跟印度等等的国家也为了要让我们的产品行销全世界

所以我们也跟美国签订 21 世纪贸易倡议然后我们也跟英国、加拿大、澳大利亚签订历史的经贸强化的合作备忘录所以我们是有整个全球的布局在里面政府也朝经济的全球布局在提出

政策或是修改法令或編列預算再推動我想回到戰爭風險這一塊就是說像總統您有提到全社會防衛韌性然後提升國防預算這些

就是我們所說的一句話備戰才能止戰嘛但可能也有一個風險在於對岸他忽略了無視了我們的嚇阻的訊號所以仍有戰爭的風險那這就會讓他民眾覺得說哇兩岸的軍事實力差距這麼大像我前陣子跟我家中長輩聊天他們就說哇如果中共打來我們一定輸我們這個身臨圖探

那能不能够用谈的能不能够不要跟他们硬碰硬您会怎么回应我们家中这个长辈是这样的就是说包括美国总统或包括这个 G7 的领袖会议或者是 G20 的领袖会议其实他们都不约而同的不断的强调台海的和平稳定是世界安全跟繁荣的必要元素

就是强调了台海的问题不是台湾跟中国的问题是全世界的问题影响到全世界全世界也都希望台海能够和平稳定这个也是台湾追求的目标

所以我们才提出和平四大支柱行动方案这个要有国防实力经济润性兼并兼发挥合处的力量那第四个是只要中国愿意对等尊严台湾愿意跟中国交流合作以对话取代对抗以交流取代围堵进行合作创造两岸的和平共荣

其实没有错就是这些长辈讲的没有错难道一定要兵戎相向没有其他的方法吗台湾是因为面对中国的威胁我们不得不采取和平四大支柱行动方案但是我们很希望中国能够了解几十年来台湾对中国的善意台湾今天对中国的产业的支持难道不重要吗对中国来讲不重要吗

台湾是中国的最大外资台湾一年到头有一两百万人在中国发展产业固然台湾也因此受惠可是得利最多的应该还是中国创造就业机会增加税收也培养了他们的这个产业的生态链然后具备今天的产业的这个基础这个就是台湾帮助很大的地方啊

那另外就是说中国的地震或是台风情况比较严重台湾人民都很有爱心捐款协助他们心里都会觉得因为你们就是我们的一部分所以你就是应该要怎么做也就是说中国必一定要去思考他对台湾所采取的这种策略已经很多年了嘛情况变成这个样子真的是中国所需要的吗

这美国已经讲得很清楚中国是美国最大的挑战也是美国最大的威胁这是讲明了而且最近美国川普总统跟国防部长跟美国的官员都不断的讲他们要把力量移到印太来阻止中国势力的扩张就是说中国二三十年来的对台政策还有对外的策略形成这样的结果

这真的是中国想要的吗这样的结果真的是对中国比较有利吗要去想一想如果这样的结果不对中国不利也不是中国想预期想要的那是不是应该要调整台湾是一个就是与人为善的社会台湾对中国也很有善意其实中国应该重新思考他的政策

在剛剛您提到的是當然很希望對話對話是要在對等跟尊嚴的情況之下去進行對話但現在我們看到有一種談判風格川普政府給我們示範了就是不管怎麼樣先上桌再說有上桌才可以展開真正的意見交流要不然可能都變成是我們在這邊講他們也不願意聽聲音沒有上過去您覺得面對習主席領導的中共共產黨這個先談判再說會是您願意採取的策略嗎

就我刚刚讲的就是说只要对待尊严真没有问题可是现在这么多年来中国的对台的谈判策略不是如此也就是说你如果要谈判台湾如果要谈判那你台湾要先接受台湾是中华人民共和国的一部分也就是要接受一个中国原则不管它化身做和平协议或者是九二共识都是如此啊

而且中国也公开讲出来所谓的台湾方案就是港澳模式的一国两制这个不是台湾人民可以接受的不必然就一定要接受台湾是中华人民共和国的一部分应该要正视中华民国存在的事实也要尊重台湾人民追求民主自由人权生活的方式它是个大国

今天不是说 比方说敏迪你的公司比较大我的公司比较小我要跟你做生意那你就说可以啊你公司卖给我你公司给我才跟你做生意不能这样子中国是比较大的公司台湾是比较小的公司如果说你要变我的公司你要提条件对吧不是台湾来提条件让你说要或不要而且还说你一定要变成是我的一部分

然后都没有任何其他的做法这不行台湾是民主社会人民是国家的主人这人民不会接受的在野党他们现在主打的是他们跟中国的对话是相较顺畅的有机会的那您会考虑在现在这个情势之下跟在野党合作来加强跟中国的对话跟沟通吗因为两个路线不同

因为在野党一个是接受九二共识一个是主张两岸一家亲基本上就是一个中国原则民进党是主张中华民国和中华人民共和国互不隶属主张中华民国台湾的前途要由两千三百万人决定主张台湾的主权不容轻患并吞不能够放弃主权所以我也多次公开讲我身为总统

三军统帅我有三个使命第一个就是延续国家的生存发展谈到国家必先谈到主权有主权才有国家在台湾就比较特殊有台湾才有中华民国所以你要捍卫中华民国必先守护台湾 823 炮战是如此古灵头战役也是如此大家不要分你我其实都是台湾 2300 万人都是一家人

不必分彼此另外一个我的使命就是保护全体国人生命财产安全就是我刚提的我会用和平四大支柱行动方案第三个就是要发展经济然后投资社会照顾弱势大企业要照顾小中小微型企业照顾而且

經濟發展的果實要為全國人民所共享大概是這樣所以這個路線是不同的您就職這一年內我們看到台灣國內的氣氛也是紛紛擾擾那民眾大部分的印象會停在立院衝突立院衝突之後又看到了行政院不斷的復議但似乎又進入到了一個僵局想問總統您覺得這個僵局目前只有大罷免能解嗎身為總統您會採取什麼樣的策略打破這個僵局

一开始一切如你所言民众会有想说怎么立法院这么乱第二个为什么行政院屡屡提出负义是不是没有尊重立法院但是时间一久了之后看得更清楚之后特别是司法院宪法法庭的判决立法院强行通过的立法院职权刑事法是违宪的

其实我当过立法委员我执政的时候在野的时候我都当党团的干事长其实我对意识算娴熟的那我发现就是说这一年来其实立法院的在开会常常没有遵守意识规则或者是破坏了意识的惯例就立法院也有意识的惯例这很可惜然后呢立法院职权刑事法

其实是简单的讲白了就是立法委员开会的议事规则他也对立法院有一些行为的要求就是说你不能够贪赃枉法你不能够怎么样有一些刚性的要求结果在野党在第一个会议就利用修改立法委员职权刑事法经过宪法法庭的判决即侵犯了总统的权利

行政院的行政权还有监察院的监察权也侵犯了司法院的司法权所以老百姓就会看得更清楚你怎么透过一个修改一个法律你侵犯了总统跟三个院的权利这不行然后再仔细看下去你下个会议并没有因为上会议被宪法法令宣告为违宪而有所调整缓了变本加厉包括通过才华法

中央给地方经费本来就应该的所以蔡总统八年任内大概给地方的经费增加将近一倍大大的改善地方的财政你如果说地方财政还有哪一些不足大家可以再来讨论中央还是可以 EGT 法院的建议大家来建立一个比较好的制度来帮助地方但是不是这个是完全没有计算基础的

然后就是讲一个比例要拿多少到地方去中央各部会平均每一个部会税出要减少 20 几%如果国防很重要国防的预算不调整的话其他的部会都要减少 30 几%你想想看中央办公室做事吗马上面临跨县市的工作没有人做了治水交通还有县市内的重大的建设

負擔大了一個城市很難負擔得起的捷運台北市都已經做完了新北市也快做完了台中剛開始高雄也剛開始台南還沒開始桃園也正在開始這些如果中央沒有幫助他們是絕對單一一個縣市是很難做得起來我是覺得說在野黨的這些總統作為自然而然會讓民眾看得更清楚一開始也許

并不那么了解但是我相信现在社会是越来越了解那至于说用什么方式来解呢我之前我有讲过就是说民主的问题必然是要用更大的民主来解决有两个方式就是宪政体制因为台湾是民主国家我们永远坚持民主宪政体制那就是说我们有司法院宪法法庭可以来裁判立法院

的这些法律有没有侵犯其他单位的权利这个是可以解决的但是因为立法院太多了太多通过的法案都设起违宪了我们以前在立法院是很清楚的即便陈水扁当总统的时候嘲笑也大国民党他们也知道这不行这个是侵犯行政权

比如说王金平院长在常委协商他就说 啊 民敌你这个要改建议啦否则你这个签办到行政权改建议啦好 这个民敌委员的提案我们就改建议案他有一个奋计那现在差不多失去了这个环节所以案子太多了都违宪自然而然就会引起公民力量的触发

我們必須要講公民力量是很可貴的他們用的是憲法賦給公民的權利除了選舉以外還有罷免還有創制複決這個是憲法賦給人民的權利當初馬英九前總統也曾經公開肯定罷免權所以我是說大家想清楚一點像這一次的公民運動已經代表台灣的民主政治

更往前进了一步就是由间接民主代议式制度会往直接民权来走当罢免大家都可以接受的时候创制复权未来也会成为日常直接民权会渐渐推展出来

这个也是民主的深化了董董董董刚刚这样子我就想要问在野党现在就在提出 520 要罢免您对你怎么看这是一个公民的权利吗因为他是透过政党的程序这是立法委员所拥有的宪政的权利这我必须尊重这我必须尊重刚刚你有提到

以前的做法如果两院有冲突了可以协商有一个分际在这恰好也是台湾人民认为说在过去一年会如此的僵局的一个最大的原因就是跨党派的沟通不够所以想先问董总您同意这个说法吗以及您是否有具体的行动要来在接下来的一年两年内赶快再增加跨党派沟通的效率现在是说沟通是不嫌多了

那制度性或者说法制性的沟通就是立法院的朝野的党团协商因为它是明定在立法委员职权行事法里面院长有责任组织朝野协商那立法院党团各党团也有权利要求院长组织朝野协商这是有法律规定的啦所以但是你看嘛立法院党团协商都不得要顶为什么因为你想想看嘛

一开始的时候国民党跟民众党在国会占多数他有他的政治其成要去推动这是为什么协商的功能突然失去了所以并不是没有协商法制面的协商根本没有办法充分发挥出来我认为是因为政党的立场第二个蔡英文总统她在卸任之前就有注意到嘲笑野大她希望能够

帮朝野建立一个沟通的平台所以邀请了朱主席跟当时的柯文哲主席可是朱主席并没有赴约因为他有他的考量但是在野党柯文哲主席他有来可是也没有得到好的结果后来我们也做了一些努力我上任之后也做了一些努力希望跟在野党能够有接触沟通的机会但都不得要领

並沒有辦法實行我認為目前朝委的僵局倒不是因為說溝通的問題因為溝通只是一個手段你還要給政黨他的立場願意溝通你才有辦法再溝通但現在看起來不確定這些在野黨他們的立場是不是能夠被改變當然我們必須要尊重他們的立場

您另外還有一個身份是民進黨黨主席在過去這一年我們看到包含到大罷免的初期有一些人覺得這個活動要或不要有些反向的意見另外您曾經提出像是民進黨黨內的民意代表的助理不得任用三等輕當時在提出這個方針的時候其實也有黨內的人有點反對的意見所以我蠻好奇的總統您在擔任黨主席的時候有兩個問題第一

您有什么样的机制或方式确保您有听到这样反对的意见那第二是听到了之后您怎么决断您现在是要坚持理念还是你要退让现在是这样民进党是民主政党不是遗言堂所以意见不一样这是很正常的这是民进党的文化那另外民进党还有一个内部的文化是对内竞争对外团结

所有的不同的意见可以在中常会的平台上面大家来讨论所以我领导我当党主席领导这个政党除了透过中常会或中使会这个平台那么私底下也会跟跟这个委员党内的同志大家沟通但最重要的是我是用民进党的理想来领导这个政党并不是我

个人的主张而是利用民进党的理想因为民进党是创立于 1986 年 9 月 28 号戒严时期所以民进党的存在是为了台湾生存发展而存在所以民进党本身就有非常坚定的理想性我必须要根据民进党的理想来领导这个政党好比说民进党有哪些理想就是青年 勤政 爱乡土这是大家耳熟能详

第二个民进党的另外一个创党的理想是爱和平非暴力这个就比较少人听过但是你想想爱民进党这些前辈虽然受过国民党的黑牢但没有一个人主张以牙还牙以暴止暴都是主张爱因为我们爱这个国家大家不会提出这种让社会混乱社会对抗的主张出来

和平你看很清楚 228 纪念日是民进党推动的可是后来名字叫做 228 和平纪念日所以和平一直都是民进党的信念因为过去民进党在野的时候被当时执政的国民党抹黑成暴力政党然后这一次再加上这么多年来中国一直说台独会引来战争民进党不重视和平其实民进党是

党的精神就是和平非暴力我刚刚已经也有讲另外一个是民进党为了要团结台湾所以主张不管族群不管谁先来后到只要认同这个土地就是这个国家的主人所以基本上我当党主席我是用民进党的理想来领导这个党民进党的同志我刚刚有讲他们的权利都来自基层来自民众

有一題我想要站在

一群民众来向您提问也就是您当选的时候有六成的台湾民众没有投给您再加上在上个月我们看到了有一群台湾人走到了凯道来反对您的施政向您表达他们的焦虑跟不满所以想了解总统您认为自己有理解这群人的焦虑吗如果可以跟这群人对话您会对他们说什么我的确是有一些话想要对走上

426 走上街头的这些民众第一个他们是国家的主人虽然意见不同他们的确是有权利去走上街头政府一定会尊重而且也会保护他们走上街头的权利但是我要想跟他们讲的是我们要一起珍惜民主珍惜民主民主得来不易嘛

因为从戒严走到今天的民主亚洲的民主灯塔这有多少人牺牲奉献有多少台湾人民共同努力才有今天的结果在民主的制度下是不可能有独裁者能够走上街头不是用行动证明了没有独裁者另外我也非常期待就要共同保护民主因为民主的真谛是法治了

你没有法治民主就无法保障所以我们要尊重法治所以如果党内不管任何人朝野都应该有一个共同的信念不分政党不论何人只要违法都要支持减掉章威来依法争办勿往勿终这是应该要的态度否则的话你因为司法案件甚至这些司法案件当事人都承认了结果你把它

上綱到說是政治破壞因此而走上街頭這對民主是一個傷害另外我們要共同來深化民主我剛剛有提到人民有選舉罷免創制復旧的權利這是人民公民運動自動自發沒有人有辦法主導也沒有人有辦法停止所以我們應該尊重公民的權利坦然面對不必去刻意

贴公民罢免运动的标签也不要把它形塑到是因为执政党在策划我觉得这个没有必要

不過總統說要貼標籤這也恰好是站在反對黨立場的支持者們想的因為他們有些人認為說現在只要稍微表達對於生活的焦慮不滿 擔憂各種的只要是反對您施政的意見他們也會被貼上標籤就是不愛台灣所以總統您認不認為

不同意见不同立场不同背景的人的声音也是政府您要倾听的且可能是要重视的声音当然了人民有他的权利表达他的诉求甚至对政府的要求甚至批判政府的这个都是这很自然的另外我现在也正在进行跟民众的沟通因应美国川普总统的对等关税我跟卓龙台院长前前后后已经办了近 20 场

的座谈会我也在听他们的声音请听他们的声音所以政府请听人民的声音这是施政的必要并没有所谓说批判政府就会被贴标签没有单纯政府也没有能力不仅没有必要也没有能力去贴标签因为你还得要社会的认同才有办法所以今天公民团体走上街头一定有他的主张跟他客观的事实

如果针对执政党和在野党要罢免总统这我们必须要尊重同样的如果公民团体要罢免立法委员我相信相关的政党也必须要尊重总统最后一个想要请教您您理想中的台湾是什么样子我理想中的台湾我当台南市长的时候曾经为台南市播放一个愿景就是引用叶石涛先生的一句话

台南是一个事与做梦、干活、恋爱、结婚、悠然过日子的好地方我当总统,我希望不仅仅台南每一个城市都是当然要达到这个目标上位上位,我们国家要有愿景第一个愿景就是民主和平第二个就是创新繁荣

第三个是公益永续公益永续我们要持续的往这个方向迈进最后想跟总统分享就是开场总统有提到我跟我太太去登记结婚是因为我们只要能达到这样的样态我们可以去结婚不被歧视甚至我觉得我们受到的祝福是跟其他的情侣一样多的在这个状态下它是累积了大量的人的努力还有很多的沟通跟对话

所以今天在節目的最後也想由衷的期盼總統在接下來任期內也可以持續的聆聽人民的聲音然後團結台灣因為我相信台灣人都很熱愛這塊土地所以不管是各種背景、立場、族群其實

相信大家應該都可以在中間獲得一些共識然後最後讓這個國家成為台灣人的台灣所以今天非常謝謝總統您的時間祝您接下來的時政一切順利好 謝謝謝謝敏迪謝謝總統謝謝