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Vol.185 小宇宙就是这样

2024/11/20
logo of podcast 商业就是这样

商业就是这样

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
约小亚
以玛丽亚·凯莉的《All I Want for Christmas Is You》为例,探讨节日金曲的商业价值和创作意义。
肖文杰
无具体一句话概述
芒芒
Topics
肖文杰和约小亚就小宇宙首次线下活动"小宇宙播客漫游日"以及播客商业化和平台运营等问题与小宇宙COO芒芒进行了深入探讨。芒芒详细介绍了活动策划理念、目标受众、执行策略、以及活动成果评估等方面,并分享了小宇宙在播客商业化探索中的经验,包括与品牌的长期合作、MCN业务、付费内容运营等。她还分析了播客商业化的现状和趋势,以及小宇宙平台的增长策略、用户规模、盈利模式、以及未来发展方向等。 芒芒就小宇宙线下活动"小宇宙播客漫游日"的策划初衷、目标、执行策略、以及成果进行了详细阐述。她指出,该活动旨在具象化小宇宙和播客的品牌影响力,并转化其潜在商业价值。芒芒还分享了小宇宙在播客商业化探索中的经验,包括与品牌的长期合作、MCN业务、付费内容运营等,并分析了播客商业化的现状和趋势,以及小宇宙平台的增长策略、用户规模、盈利模式等。 芒芒详细介绍了小宇宙在播客商业化探索中的经验,包括与品牌的长期合作、MCN业务、付费内容运营等,并分析了播客商业化的现状和趋势,以及小宇宙平台的增长策略、用户规模、盈利模式、以及未来发展方向等。她还就小宇宙的团队文化、组织建设、以及产品发展方向等方面进行了阐述。

Deep Dive

Chapters
三位主播从最近的小宇宙漫游日开始聊起。芒芒介绍了小宇宙漫游日的初衷,将其定位为一次线下市场品牌活动,旨在将小宇宙和播客的品牌影响力具象化。筹备两年多的漫游日活动,也标志着播客生态的积累到达了一个合适的释放点。
  • 小宇宙漫游日是一场线下市场品牌活动
  • 旨在提升小宇宙和播客的品牌影响力
  • 活动筹备了两年多,选择在今年举办是因为播客生态积累到达了一个合适的释放点

Shownotes Transcript

大家好,我是向文杰,我是小亚这是一期比较特别的商业就是这样我们请来了一位嘉宾来做一期对谈的节目经常我们在评论区以及我们收到一些听友的邮件都会 Q 到一个选题就是能不能来聊一聊播客本身的这个生意那我们今天就来聊聊这个话题请到了小宇宙的 CEO,芒芒哈喽,大家好,我是芒芒

与其说是请来不如说是我们主动找上门因为我们今天是在小宇宙的录音间里面来录的这期节目欢迎大家来到小宇宙今天我们鸟枪换炮一定会感觉我们应该有很大的提高对那这期也会相对来说氛围会比较轻松一些我们也没有准备逐字稿嗯

一点也没有呢这次有点紧张其实由头也很明确如果是平时会在小宇宙这个平台收听播客的听友应该会比较熟悉就是在上个月十月的时候小宇宙在线下搞了应该是你们这个公司第一次的线下的活动对有我们主办的大型的线下活动这两年感觉各种播客的线下活动非常多其实经常我们也会这个朋友之间聊到说小宇宙自己怎么不搞一个

今年就来了是我们之前是带都跟我们行业的其他的伙伴合力一起去做的然后即使是这样今年也有很多的我们看到很多主播朋友啊做的活动也很有趣的情况下还是有很多人希望有没有小宇宙自己的活动会有这样的呼唤其实我们这一次这个聊天约的时间已经约了很久了本来是应该活动就是刚刚结束之后就火热来聊一聊这次但是

也是说明你们这个活动搞得非常的尽心心力我们忙忙做完这个活动之后就大变一场非常不好意思一直在发烧对这非常辛苦我刚听她说是两个月基本上没有怎么好好睡枕觉然后这个紧绷的精神在活动结束的

之后就人就我们整个团队基本上每一个环节每一个方向的同事都是一直在加班可能长达快三个月当然啊就是我们做一个这个商业的节目肯定也不是纯纯的来回顾说一个播客的线下活动因为也是之前听芒芒讲小宇宙内部对于这个活动投入了很大的精力

其实也有很多整个公司层面的一些考量就为什么要搞这个活动也跟整个作为一个创业公司的接下来的发展以及整个播客的商业化是有一定的关系的所以我们今天也就是想从小宇宙的线下的漫游日这个线下的活动开始切入接下来再聊一聊跟播客的商业化相关的话题以及小宇宙本身作为一个创业公司自己的经营以及商业化的这个话题好的先讲讲看这个活动吧

我觉得从刚刚聊到听众还有包括我们平时见到那个肖老师叫余老师会希望见面或者是有聚集在一起的这个诉求这是这件事情本身比较自然的原因但从我们公司或者说团队的考量它其实是一个公司立项严肃的事情它为什么要做这件事你为什么要投入其实我们把它定位成是一个线下的市场品牌活动

我们想要的目的是能够把小宇宙和播客在品牌影响力在人群的号召力方面的这些东西通过一种方式能够具象化地表达然后把这些潜在的这种商业价值能够转化出来

播客到现在我们做了快五年那这些积攒的这些势能它要怎么能变成一个可以感知的东西我们希望能够回答说播客为什么是值得其他人就是期待或者说长期去投入的所以说选择今年的话是你觉得说势能上面已经差不多到了一个比较合适释放的时间点关于这个事情的想法其实我立项已经两年多每年都有这个想法每年其实都有这个想法

但是我觉得今年来做确实是最水到渠成的今年的用户规模啊市场认知度还有外界的之前萧老师也跟我聊过什么破圈啊或者是拓圈的这种感觉总体上是有一点就是在某个圈层里的人群渗透率

大家会感知到是一个比较有点量变引起质变的这种时候我就觉得之前有立项但是确实没有执行出来除了我们这方面在一些构想上不是很成熟同时我就觉得确实还好是今年来做它的积累我觉得到了一个比较好的时候

你刚刚说这是一个品牌的活动,这个品牌指的是小宇宙作为一个品牌,面向的是用户的受众还有广告主的受众,可以这么来理解吗?可以的,就是小宇宙这个品牌和我们还有一个责任说是代表播客本身的品类或者媒介这个赛道,

对谁呢就大概是听众还有一些潜在的创作者还有就是我们的品牌合作伙伴就是这几个方面都是在我们希望能够触达的人群范围里感觉也是很有意思因为小宇宙是一个所谓平台嘛就是平台做品牌其实跟比如说传统的一个单独的一个产品或者说一个公司做品牌还是会有一点差别是吧我觉得

会有一些更多的难度是在我们想要呈现的东西是比较复杂的嗯就是说它一个是我们是内容产品声音也是无形的以及我们要呈现的东西其实是一种氛围和关系就是看我们想做什么事我觉得在这个事情这个项目本身上想传达的东西是非常抽象和复杂的嗯

我觉得这边可以展开来讲讲就是 for 那些别的品牌或者一些这个广告主或者说是这个层面的客户你们想要传递给的这个推那些广告主的那个品牌的形象是什么样的呢就我们想自己这些年

就是长期在这里面投入,我们是能感觉到播客这个从它作为媒介作为内容来讲,本身是有趣有意思的。那这个其实在广告或者说客户的层面上,它其实是能够帮它呈现出,把一个品牌可能想要的理念变成一个大家觉得有趣的内容。这次我们的线下活动里是有一些 talk,有一些互动氛围的东西,这些就是能够比较生动地展现出来。

另外就是最最主要的是我们过去能够感觉到播客就是我们节目的影响力号召力是非常非常强的我们这次活动的主题就是连结就是这个连结是非常深的然后它的情感它的浓度它的强度它的广泛的程度是它综合来看这个连结非常的值得被看见主要是想要

给品牌看到这个东西具象化的人多对就线下的那种感觉我感觉比线上的单纯数字的冲击力要明显很多对这也是我觉得我做个比喻就是我们总体上是想要为小宇宙拍一个形象照或者说做一次纪录片或者是一个 TVC 然后把现在这种生动的印象通过一个这样的一种形式传递给外界那为什么我们并没有去拍 TVC 或者是去做一个

其他的片子或者是我们自己做一档比如播客或者什么的我们去选择了线下活动因为线下活动有它自己的特点就它的感受是更直观更冲击力的而且它是人和人之间的接触刚好符合我们这次想要传递的这个主题就是人和人的连结那你没有什么是比你线下的感知

是更强烈的也许就像约老师说的它在数字的层面上其实你线下那天我们觉得非常热闹但是跟我们平平时在做线上产品那个数字其实是无法相比的可能我们一期节目常听听众远远超过当天线下出现的所有的人但是你在当天直观地感受到人说话的声音然后他们的样貌他们是用什么样精神面貌在你旁边出现还是很震撼的

那天不是有那个我看到小红书上有笔记拍到王石吗举办那个场地上升新锁是万科运营的吧我估计有这层关系啊看到王石在那个你们活动现场出现的照片大家也会说就是这个虽然也不能说明他这个数字上有怎么样的特别之处吧但是就是会给大家一个很直观的感受我们自己平时也是知道有很多可能类似这样的企业家朋友啊或者是我们当天也会展示一些这样的朋友他们平时可能就在听

听咱们商业就是这样我们也能知道一些就是这次也有借此机会然后问问他们对播客的感受什么的

但是它出现在你旁边的时候你还是会觉得原来我们在听同一个节目我们在喜欢同一种东西那个感受是比较丰富的信息要素比较多你刚刚说这个项目对小宇宙这个公司来说今年是比较重要的然后又说这个目标实际上是比较复杂的那我问一个比较直白的问题就是你们怎么来评判这个项目的成果或者是现在你们有比如说对它的 KPI 有个考核吗

它目标其实是比较直接的就是我们认为小宇宙有品牌价值播客有非常强的用户粘性我想要把这个东西变成一个生动的转化成商业价值或者是潜在的商业机会那至于考核的层面上我们更多的可能会看一个是用户反馈层面的就是主播听众

然后他跟我们去看评论区其实是类似的包括他在社媒上的反馈当天的反馈还有我们几百个品牌的朋友其实是以听众和爱好播客的爱好者来到现场的然后他们也会给我们反馈以及我们后续跟小宇宙再去聊的一些机会或者是洽询的情况来看的我们觉得是

超过预期的就是现场的人数啊还有评价什么的这个大致的数字能分享点比如说人数的数字啊然后社媒的这种数字啊有这种你们会看的吗有的我们这次活动应该是有两万人次圆区跟我们说是这样的一个数字嗯线上的讨论量是 2500 万我感觉而且你们应该是比较看重比如像小红书这样的平台的好评率是吧

是然后小红书分享的特别多因为就是这次有很多人拍了这个 vlog 啊还有那个图片因为我们有现场有很多就是大家比较好的一些装置的设计什么的它是很适合在小红书传播的嗯

这个是我正好想问一个问题就是这次为什么只做一天的活动因为我个人感觉现场的不管是互动量也好还是内容量活动量也好其实它是比较适合一个两天的一个量级但最后一天的话我就感觉有点太密集或者太满了就当天体验非常好出来非常兴奋但就觉得有点意犹未尽如果是两天活动是不是更好有很多比如说主播的见面有可能都排不开就是太仓促了大家只能聊两句是

是有意犹未尽的感觉但是在我们办这之前可能不太能够确定说当天会在比如说晚上七八点的时候大家是不愿离去的这是一方面然后为什么是一天然后是给大家一种就是说我无法体验到活动所有所有的议程这其实是我们的环节设置比较去中心化必然会导致的这种情况如果

如果你要能够完整的体验每一个环节的每一个细节那其实势必是中心化的就是我要跟着一套流程来走那如果是这样的话我们会觉得这个活动本身就不是我们要传递的那种是一个场域一个气氛比较还更像是媒体去表达胜利的大会对就是一对多就我们在台上然后所有人在台下或者说台下

它不是一个场那如果它要是一个场我们就推导出来就是我们希望呈现的是那种散点的去中心化的有重点但是总体上是可能像很多听友的反馈说很像乐园啊很像播客的主题乐园这种形式那如果是这样的话它

他就会有错过的时候而且为了让每一个环节就是不同的场域里都是一样的有吸引力而不是说有绝对的主旋律其他都是次要的就会在议程上特别能够安排到就是你在 A 的点的时候 B 点位的人也是很开心的难免会有这种错过的感受但是因为你没有办法体会到全貌所以你感受到的是

我在一个场子里今天有很多人在做不同的事情他们跟我在感受上是相似是统一的但是在我们在行为和我们的体验上是丰富的所以我说是复杂的东西就是这点

刚刚你说两万人次,虽然我不知道上升新所日常比如说一个周末当天的人流量是多少,但两万人其实不算是很少,因为上升新所那个地方其实总的面积是不大的,然后它又是一个户外的,户外相对来说就是客流量会稍微多一些,但是它总的面积不大,两万应该也是跟一些比如在上海或者北京相对比较熟悉的一些户外或者是半户外的商业空间的一天的比较高峰的人流量是差不多的。

我就考虑到当天还下雨我早上下雨我也是愁死了我看到你们在分享的时候还戚风苦雨的因为我跟约老师比较早的那个就是站在喷泉广场外面后来我想了一下能够在那个时间点在上海早上要十点左右然后顶着雨过来其实是非常是真爱的谢谢大家我是忍不了撑伞了约老师强忍着不撑伞对因为撑伞实在是体验更差一点其实是

我这实在是有点那个淋得不行了头发要保护一下还有下一次吗就希望下一次不要下雨我们先预祝一下好吗我们肯定是这么希望的所以说是有下一次的吗还得看下一次会是什么样的活动这次是我们自己在做那它是有我们想表达的东西给到大家比如说这次我们说播客的连结是很深的嗯

下一次如果在座我们要有一个新的想表达的东西或者说有一些新的品牌或者是播客这个东西维度上新的积累的增量是要让大家再来看一下的也是没有坏的时候不会硬说不太有这个本钱去硬说因为我们主要是团队同事还要做别的事情讲到这个我要不好意思

打断插问一下就是有的听有可能会了解就是这个次活动小宇宙没有请那种大家一般认为的乙方啊就是你们是自己做活动策划做活动的执行当然有些像搭建啊这种的也肯定是会有这个供应商的但是大多数的事情都是你们自己来做啊没有请乙方这个实际上是跟很多品牌活动不太一样这个其实是对公司自己要求会比较高对啊你们平时就算是比如说市场部也好啊包括运营也好运营的也不是这个东西啊

对,这次包括我们可能开发团队,然后设计市场运营产品所有的团队都来做这个项目,所以刚刚才说我们要决策,要立项,就是单位时间里我们这个团队是做这件事而不是其他的事情,其实是需要比较复杂的思考和严格的论证的。

包括现场要有什么要没有什么因为我那天碰到 Kids 然后跟他说你们这个活动太满是不是应该砍掉一点他说我每个都想砍但他们每个都保留了这也是为什么我们可能从头到尾都没有考虑过说请那个活动供应商来做

现在我不觉得说有一个专业的活动公司是非常清楚我们心中的博客是什么样子的只有我们知道我们自己品牌想传递的这个东西它是社区氛围啊或者说它是人和人的关系这个东西很难它不是我觉得直观的比如说产品展销的活动啊或者说是表演演出的东西就比较抽象一点讲到这个的话能不能请你举一个例子啊

因为你刚刚很多次都讲到做这个品牌活动的这个目标和最后呈现的形式之间是有一个非常严格的这个探讨的论证的过程我相信里面肯定有很多这个内部不同意见就是有的东西要留有的东西不留或者是要怎么来呈现啊

有没有就是吵得比较厉害的总体上在如何去制定这个主题然后这个主题大概应该有什么样的环节这是基本上是没有争执的蛮值得分享就是说我们在不同时期团队就是这些人他可能原本都不是在做这些工作那在不同时期应该以什么样的逻辑去做分组做什么样的配合所以一个人可能是身兼数职的

我可能既是市场的一个同事我一方面要负责搭建然后要负责供应商的一些设备方面的沟通然后可能还负责媒体上面的东西可能在我的前期的调研当中我是一个人群分组的调研的负责人一个人拆成了多方面去用在不同的时期应该如何去设置这个架构设置这个分工所以它的争执我觉得更多的比较不是争执是一种压力

事情本身太繁重然后造成的压力但在整体上大家先是向着一起就是比较清楚我此时此刻我为什么在做这件事情我接下去应该跟谁协作我为什么做这件事情这个是比较天清晰的那或者换一个角度的话有没有你觉得整个活动里边的某一个设置或者是某一个环节呃

很能体现出你们对于这个活动的方向或者它的这个主题或者有没有什么做法你觉得是就这次活动里是很小宇宙的做法我觉得有两个事情就是刚刚除了分工以外还有一个是执行的策略就是我要去哪里怎么去就我知道我要做一次把比如说这样的一次市场品牌活动但是我要怎么样能够达到这个效果那这里面是主要的两个策略一个是

用 C 端互联网的服务的这种服务精神然后我是从人群分组里来倒推每个分群的人需要什么的所以把人群分组的调研是放在策略里非常重要的一环这是一个然后另外一个是

我们是做内容平台而且小宇宙给别人的感受总体上是比较活泼自信的我们需要大家除了聚集的热闹以外还能带着感受走带着收获离开带着一种我走的时候就像您说的意犹未尽或者说是我有一个理解到一些东西

这里面就需要有 Linx 主线 Linx 每个环节要串联在一个统一的灵魂当中这个也是在策略当中的那我回过来讲第一点第一点就是它有一些我们在执行过程中感受到的一些 threats

比如说我们自己从五年前我们就非常熟悉播客但是现在有很多今年开始了解的品牌他们可能就是对播客比较陌生那也就发现在这个五年以来积累的不同的破圈的人群他理解的播客的形象深浅不一

他的认识的侧面然后主播听众品牌不同的人期待的播客活动想要得到的东西也不同所以会有可能出现就是我们想要面向这么多的人群我们想要触达这些人群但是他们来了以后谁都不满意很有可能是他们每个人都没有得到他们想要的所以我们这条策略里面就不是说我想表达什么你们接收就好了

在第一个时期调研的时候是你们想要什么是花了很长时间每一个都去想了在这里面去做共性的提取然后在这里面去做抽象就会推导出我们可能要比较多的环节和不同的环节那又变成刚刚讲的第二条策略就是那它会不会太分散

或者我每个人我跟你的一天的行程可能是完全不一样的我可能这一天都在买周边和找齐张做一些互动的玩法那我可能另外的一个人可能一整天都在找主播见面可能另外一个人是今天周在听我们的那个分享会怎么确保说大家都带着统一的认知离开或者说大家理解到的小宇宙和播客差不离大概是我们想要的东西

那就需要拎起比如说这次我们的主题是连结连结是一个在线下执行当中我还有比如说陪伴温度然后时长等等这些关键字可能都是可以的但是连结是一个可操作的事情就是我可以跟比如说市集摊位其实我是在跟一个品牌去连结我可能跟一种体验连结那更不用说我去见到上一年就是这样的主播这是一个最简单的一个就是我要跟他把线上的连结转化成线下的动作

它是比较好操作和理解的最后大家可能离开的时候其实是带着它

他的收获就是我今天因为来到线下我和外界发生了一些关联性然后这样离开所以可能体验是复杂的不同的但是他的主线是统一的我觉得这个产品思路还是蛮有意思的值得学习我们总体上就是很在乎用户体验和用户角度的设计的除了比如说主播听众品牌主播都还有在细分像你们对我们来说就是老

老主播了 OG 了然后呢已经老了吗还有一些比较资深的然后可能还有包括刚刚开始做的人然后可能还在顺着这个过程里哀人我们也会专门去向他然后就比如说他就是没有办法很热络的去面对面然后可能有些人其实是会满意就是我今天要拿着东西走

拿着东西走包括我们做的很多比如说今天有一个来自宇宙的信号的签语或者说会有一些小的贴纸或者是 APP 里的东西那他就带着这个东西走他会觉得

我存在我来了得有一个形式的存根对那这不同的人他满意的逻辑他的体验是不一样这就是平时我们太常在感受 C 端用户了所以用这种方式来做策划可能会比较保证提高成功率我觉得听上去你们工作跟迪士尼的乐园的设计是差不多的

是吗万事皆可迪士尼啊岳老师因为我们看到小红书上面有就是不就有个帖子蛮火的吗就是问这个活动是哪个地方执行的老板让我来问一问然后下面就回复说就可以跟老板说了不用想了我觉得这个是值得分享给大家的因为如果我是创意团队或者说我是一个负责策划的不管是线上线下的活动的策划其实

其实我更多的是即使我是乙方我其实在对谁负责我在对甲方负责或者我对我的传递和表达负责其实更重要的其实这个世界里没有第三方就是我的目标受众这件事情没有那么那么那么重要但是在我们做事情的逻辑里面你们甲方就是目标受众

或者说我不管跟甲方是什么关系我永远要把我的作品放在广大天地整个宇宙的层面去被接收的时候这跟我们做产品是差不多的思路那也可以不这么做我认为绝佳的 100 分的创意它就是很容易被感知和理解的你只要关专注于自己的表达专注于自己的创意生发就可以了但是因为它是一个公司行为它

他其实是有机会成本时间成本各方面的成本的那我就需要提高成功率或者提高满意度或者说在某种程度上不太能接受我表达完了大家随缘感受吧就是这样的话我觉得他的损耗太大了那就一定要传达到要借到是吧来多少人最好就是满分的走

尽可能多的人尽可能深的感受尽可能多的发酵这些东西每一环如果你都希望能够去提高你想要的成功率那么就比较值得从对方的那一端再推倒一次这个事情是很累的但我会觉得就刚刚说的他

值得分享是说它能够很大程度上拿到你想要的结果的一个概率我觉得刚刚这段就是因为我们今天有一个主题角度是小宇宙作为一家创业公司的目前的现状就刚刚那个你们做活动的做事方式还是蛮看得出你们这个创业公司的做事方式这个团队我们还办过别的比如说黑客马拉松的活动或者什么样的活动我当时有一个感受就是偏要勉强怎么解释这个词

就是那时候我的感受就是我没有那么熟悉我现在要做的这个活动比如说这个 AI 星期以后我要很快速地去为他做一个黑客马拉松对老板给你发了一个单你接单对

就是可能很快时间决定了要做这个事情更不用说我们市场的同事可能哪怕有线下的经验是什么音乐节喜剧演出现场跟这个东西没有半毛钱关他们也可能有的同事就从来没有接触过这样形式的活动但是在这个过程里我们从头到尾都不太会去想我没做过我不会没有这种思考方式

而且不会认为说因为我没有做过或者我不熟悉我就应该降低对自己的要求我们没有跟谁去横向的这么比说我要比别人好或者怎么样只是我们心中假设这个东西好就是是那个样子的就不应该因为我们自己有没有做过这个事情啊或者说现在的主客观条件然后来降低这个要求所以我会觉得就是有一种偏要勉强的那种劲儿的呃

然后这个情绪是互相影响的比如说这次我们设计师整个团队做的这些交互的设计确实是一个主题乐园的玩法它是很复杂的

大家有这种想法的时候开发的同事是几乎没有在做减法你有的这些设计以后同事是需要可能要加班去完成的因为我经历过类似的事情就是如果你的开发没有做减法的话你真的要谢谢他不杀之人是 何止是没有做减法是可能是偏要勉强自己的状态那对于其他人我觉得也是一种很好的暗示就是我会因为我的工作环境里大家都没有想过要将就

而感觉到那就拼拼一点对我看到那个 Kiss 后来在极客上面分享的那个就是技术的那个文件就是你们来怎么来实现比如说是那个多快评好像是对多快评包括就是能够投上去你自己的那个什么订阅量今天你们有去投你们商业就是这样的那个嗯

那天在旁边看了很久然后也看到这个东西的内部实际是个什么东西对我看还是有点羞耻所以我就没有去我们都太爱了不行我们的那些实现吧就是说它可能有的可能背后是很简陋但是它体验的时候其实是有点神奇的就是手机可能靠近这个装置然后你立刻你的数据就会出现在屏幕上这样子对那个效果还是比较惊艳的而且因为我们那个跟听友编辑的地方就在它旁边嘛是啊我就说

你们根本站这里面是属于订阅数或者是受众很广的节目还有很多就是可能我才十几个听众然后我就是投屏说啊原来我是作为创作者我今天就可以拥有这样的一座丰碑但我觉得这跟你之前说那个非常强相关就是不同的主播对于这个事情的预期会很不一样就是我们在这个活动上面的预期可能跟一些就是说新的主播他的预期是完全不一样的

所以那个功能或者说这个互动对他们来说是非常非常重要的一个体验我完全可以理解他们这个心情是会比较激动的刚刚讲为什么会在今年做这个活动有一个很重要的原因就是你觉得时间到了不管

不管是作为一个平台或者作为一个公司或者是播客这个事物作为一个内容形式内容的一个渠道到了一个聚集了一定能量的这个阶段啊那我觉得可以把这个判断稍微展开来讲讲就还是要么先说平台就是从你们作为一个播客的内容的平台观察到的现在播客作为一个内容形式景论商业化这个层面它到了一个

什么样的程度有没有一些呃数字也好或者案例也好来分享因为大家有可能了解的话小宇宙其实现在做一个平等还是比较深度的介入到一些具体的合作当中的

是我们今年能够感受到品牌合作的普遍发生这个是跟那个大家我觉得都能够感受到的然后我们能够监测到整体上应该是有翻倍的情况就是合作的 case 我们会去看到然后付费的节目它从去年到今年有非常标杆的案例的同时然后基本上也成为一种相当普遍的创作者经济的一种实现形式而且

而且是比较可持续的不太是比如说我做完这个事情以后大家有时候会担心说我可能做了收费节目口碑不太好其实没有就是大部分都是很正向的然后可以持续更新的

所以我们能看到的主要是这几种形式然后可能今年还有一些是一种旅行体验方面的比如说带团旅行啊这样子的带团去日本对去各种各样的地方这部分从我得到的一些信息来看盈利状况其实算蛮好的那总体上今年不管是从平台自己还是从创作者端观察到各方面都在趋于常规稳定健康

然后它跟我们整体播客的体量增速我觉得差不多是一种比较稳健的状态不是那种爆发式的然后可能突然间会有非常非常夸张的营业额这样的一个现象但是基本是比较可持续的回购啊然后复购啊什么都很常见有没有比如说像品牌打听过就是为什么会这样

或者就是现阶段品牌对于这个内容投放这个层面播客在他们的这个投放的策略里面是个什么样的位置有什么变化今年我能感觉到品牌跟我们的合作的趋势是第一点是逐渐把播客当做一个值得长期投入的媒介所以它就会出现很多是品牌官方账号的形式比如说单期的节目合作变多了品牌可能要在这个平台上开一个官号

如果我是一个跨国团队我还要做非常非常多的汇报那我之后要怎么运营我可能要投入说专门的人为后续所有的内容更新来做计划这是一个很大的决策但是这件事情变普遍了我们比如说今年有 Lululemon 聊

LV 这样的品牌他们其实都是属于在品牌经营上是很有想法和比较慎重的团队那他们做出这样的决策对外界影响也是有的就是说可能之后就是要布局播客这是一个比较标配的情况长期投入是能看出来的还有一个是整体上我觉得速度在加快

上一次之前我跟肖老师有聊过这方面的东西私下也有交流决策可能要熟悉播客要熟悉这个受众然后可能在反复的沟通中我们自己也会去做 whatsapp 本来之前我们会觉得从你接触到后面真的下单是一个要时间的一个事情好像我们又花了很多时间做市场教育你会反反复复的去见面

而且每次可能提交新的资料可能他们人都坏了你又要重新再来今年开始我觉得基本上不太需要去说播客是一个什么内容

大家都是一上来就是我应该怎么做就是上下文和语境相对来说比较对齐了对而且是有一个比较合理的预算的一个构思就是说我已经想好我大概要花多少钱而且这个钱怎么花其实是他们没有想过的对所以他的决策速度就变快了而不是从零到一基本上就是说直接是成熟的认知你这个说的是一些已经有复投的品牌还是说一些新品牌新品牌也是一样的就是他们可能

自己团队里或者 agency 对播客能够给自己带来什么东西会比较相对清晰了这个清晰比如说一个比较典型的认知是什么样比如播客是现在新的人群里很有影响力的一种内容媒介所以我不应该错过这个新的趋势这是一个普遍的品牌的认知所以我们才要做这个活动说播客为什么值得你长期做多他们对这个媒介有好奇

或者感兴趣觉得似乎是这样这是比较普遍的至于为什么可能是每个人的认知是模糊一点的所以我们办这个活动是回答这个问题他们还有一个点是就是如果我的友商在做这件事情那他那个 formal 的情绪是非常强烈的所以就会变成速度加快跟这个也是有关的除了知道这个东西很受一线程式或者说是一些

年轻人的欢迎以外我还知道我的同行品牌从业人员对这个媒介的关注度非常高然后可能在这个语境之下就会觉得这是一个我应该要去了解的东西更有动机去加快他的熟悉决策

不需要我们去做这些市场教育我觉得就是不太需要再做市场教育是不是还有个点就是前面还是有一些很明显的出圈的案例这个其实是最好的市场教育是的 是的 是的这也是我刚刚说的那种 formal 的情绪很容易出现其实就是因为会看同行在做什么品牌营销方面最标杆的企业他们

他们在关注什么有什么新的动态新的趋势我可以问吗就是因为像 Lululemon 这样的品牌如果说他早就有这个理念甚至说他其实更早跟你们合作都可以但之前没有接洽过吗我们觉得有点相见恨晚品牌也有这种感觉我觉得这是一个好问题就是之前可能他们在内部要去沟通是更复杂的但是可能到今年我觉得就是比较简单

我们刚刚分享的就是整个的从业者的认知度提升上来他不太需要去交代为什么我做了这样的选择应该现在跟你们接触比较多的还是品牌 marketing 就是这样的一些部门是具体来决策投放的可以理解吗对在不同的公司架构里他叫法不一样对叫法不一样或者说他服务的

目标有一些细微的差别但这个圈子其实也没有想象的那么大然后集中的城市也可能比较集中然后在这两年的这个人员那个流动当中我觉得逐步他们这个对于部队的认知也会提高一点我觉得还有一个占便宜的地方是这些可能做决策的人他们的信息

很多的营销知识会从播客里来他很多人就是听众或者是有些听众逐渐走上了决定预算的岗位是就比如说有一些可能我在做营销的人我私下的生活我可能并没有很喜欢短视频

虽然这很反直觉但是他们会自我要求很高就是我们有时候遇到品牌朋友他们会这么想就说我平时生活中我就是爱看书或者我怎么怎么样但是他会把播客作为一个我补充营销知识学习最新商业趋势的一个渠道然后

他下班生活路径里就是听播客就是我们跟一线城市的白领就是兴趣之匹配我觉得是在这里面能够占到一些便宜的有优势就是别决定预算的人看的是什么平台

哪个平台会长得稍微好一点可能是我觉得我们的商业就是这样的听友应该有很多人是掌握预算的真的吗今年确实有一些合作的确是一些听友本身对节目比较认可然后内部推动最后能够实现合作这个我们还是蛮开心的对就是职场的中高阶的人群是我们的一个停点型的画像就希望我们的听友多多升官

讲到这个的话其实有一个话题是绕不开的也是想要请王旺这个展开来分享的

就是小宇宙会做一个这两年大家平凡会看到的动作就是作为一个平台本身来和一些品牌接洽然后组织一批播客做品牌的投放的活动就是你们像担当了 mcn 这样一个角色同时还作为一个平台提供一些呃权益也好或者说是一些支持嗯为什么会做这个就是我们之前讨论过就是所谓向前一步的这个动作然后这个动作跟前两年相比他现在的这个境况或者进展

可以介绍一下我们的服务大概分为这几块一个是平台一般就是从媒介方面就是比如说各种各样的资源曝光方面的然后除此之外我们也是网络策划公司我们提供了整套的那种服务然后我们可能还有一些功能上触达上面做一些定制啊等等的就是帮助品牌创意的去解决问题品牌的页面啊那些对就是更好的去展示或者是呈现为什么

为什么会花比较多的精力投入在内容本身上就是因为我们觉得品牌跟播客音频内容如何结合的恰如其分这件事情仍然是值得探索的一个问题我觉得还没有到说每一个广告人或者说行业里的人都非常清楚的知道有些也不是每个主播都知道怎么知道是的我觉得这算还是在认知过程当中可能大家

才进展到说我觉得我对它这个媒介好奇我认为不应该忽视但是怎么样能够好或者说怎么样能够在执行当中取得很好的效果这仍然是一个整个行业我都觉得在一起在思考的问题

我们来做的话这个案例会效果更明显就是因为我们有平台的优势另一方面是我们也想交出自己的答卷就是从我们的角度内容可以跟品牌是这样结合的就比如说在我的角度里面很看重的就是这个内容本身的给用户带来的增量价值就是我们应该做品牌营销应该或者做出来的一个策划应该是放在作品层面上它是能够长期流通的

这是播客与众不同之处在我们平台来做的时候会不会仅仅有甲方乙方的对话更多的还是回到刚刚说的我们有多方的对话尤其是对受众的对话那我们会花最多的时间在这是不是听众口味或者是当下年轻人的脉搏里面非常热门的东西或者是情绪上他们认知会触动特别深的东西

我们的视角平时在内容在用户上方面得到的 learnings 会用在为品牌服务的时候我是如何把这种对内容的理解对年轻人的兴趣的理解帮他给到品牌这是我们可能会优势或者说我们在意的这个答案里应该有的部分

比如说我投商业就是这样那我肯定是因为觉得商业就是这样是能够触达这部分听众我非常信赖因为我就是其中一员但是我的品牌除了你直讲我这个产品以外我希望借助你这个主播对内容的理解然后你们的表达能力让我的品牌也在受众当中多增加一些好感

这是我想要的因为如果纯粹只是说介绍产品并且去转化的话那可能不一定播客是最最最最高效的方式品牌有这样的需求就在怎么实现上面会有一些困惑因为要又要的时候怎么办怎么办这个品效合一的时候就这个内容本身我没有办法比主播更了解内容我是更了解我的产品那主播应该怎么去把品牌的价值抽象出来和我

很强的表达你我很好的内容形式结合在一起这里面就需要你对听众很了解你对你听众对什么事情感兴趣很了解讲讲这个追光平台吧因为追光平台是小宇宙去年到今年开始做的一个商业化的后台就是类似于像小红书有那个叫什么扑公英对是一个商业化的投放服务平台对接播客和广告主的

对简单的说就是如果你想在小油车上面找一些主播投广告可以尝试一下这个平台是的我们希望做的是一个品牌广告和主播创作者之间的撮合工具这是比单纯用人撮合效率要更高一些是的这是一个平台的标准动作了就是平台大到一定程度就可以搞这个商业化后台了其实我理解就是里面还是有一些可以自动化或者说就是流程化的一些功

是这样的像肖老师说的不是说大到一定程度是你作为一个平台然后作为一个互联网产品的公司你应该最知道其实通过产品的手段来解决问题是最有杠杆的最高效的它是我们的角度应该要去思考的问题所以它是更像一种基础设施现在的节目越来越多我们的感受是今年创作者入局的速度也是有在增加的增快的

那品牌怎么知道所有的节目呢因为之前的话可能我们最熟悉的头部的节目就已经可能就是最值得投放的节目了但是现在有很多节目其实它在垂直人群当中影响力是非常好的但是可能是陌生的我们怎么去把这些节目推荐出去那就非常适合说是有这样的一个平台它开发量比较大要做到上线我就可能有五分之一的节目

涉及到的创作者都是第一次去接商务那这个比例是蛮高的我们会觉得在这个环境里面可能新或者说是小一点的节目会更容易受益或者说有一些明显的感知的不同假设我是一个品牌主的话我可能会遇到一个问题就是我可以想去投垂直的那这个平台可以帮我找到垂直但是我还是同样会顾虑说垂直但是小

和垂直但是大或者是相对不太垂直但是大的话我有可能还是会选择大的是的比如说现在品牌有没有一个比较常见的内心的基础线这个底线比如说头一个在小语歌上的节目它的订阅量一般来说要到多少多少

你见过这种讲法吗管诀上超过一万的订阅的话基本上都是可以有品牌去认可的刚刚约老师说的那个就是说如果大和高效比如说我在公司的操作上不管怎么样我哪怕说整个的转化率或者说是效率层面上

它是有折损的它总体的一个合作或者说我一次性的合作里面它能够节省的成本其实是无形的是团队里面我应该要做一个更规模化的操作对于团队来说更有益那至于转化细微上面的这些差别当然是越垂直在垂直领域上有影响力越好但是在当它跟我的团队效率来比的时候有时候可能就是不值一提的就是约老师一个观察

我觉得在播客里面总体上还是跟其他媒介相比也有这种现象因为我们播客的节目的最有影响力的节目可能量级上我觉得它非要跟最国民度最高的一些播出去比的话我们播客也是有差距所以会变成是

跟我们合作的品牌或者是对播客感兴趣的品牌其实对于品牌认知的那个透彻的程度和质量其实本身就筛选出来就是更高要求就是我不是一个要非常广的一个效果的我是要一个非常深的非常高质量的效果所以他们对这方面的精度品

品质啊会更有要求所以就是在品效合一里面还是略略会更偏向于品这个部分我觉得可能不止略略还是相对于别的平台要偏向这个品要蛮多的对我会选择小宇宙的品牌我本身对这方面的要求或者我在

这个媒介里的决策就是应该会有不同的思维的我们看到比较多的品牌比如说现在还是会把播客或者播客组作为一个 KOL 的一部分啊这个也是为什么我会觉得追光会比较重要就是如果真的把它当做这个 KOL 来看的话你一个个投或者就算是找到你们然后一次投几个这个效率对他们公司来说还是太低了啊

有一个基础设施可以让他相对的就是比较好的把一笔预算画下去对他来说也很重要是的在很长时间里就如果这不是一个比如说投播客不是标配的话那在这个公司里就是因为有一个播客听众或者是兴趣爱好者嗯

但如果它就是一个营销里面很常规的动作那我不能够把这件事情交给说我团队里有一个人业余生活中有大量的时间投入在这个媒介所以我才能够完成这个操作或者说它太低效太随机了或者是太单次了

是的我这个团队负责人那我要去负责这个媒介的投放我不太能够说让你们所有的投放的同学听一个月的博客来做这个东西因为这部分的人力成本已经非常高了那应该把这个人力成本用工具的方式或者说跟我们平台之间它的服务的方式来把这部分的成本 cover 掉

这是应该是每个平台都会去做的效率提升以后为企业带来生产力提升的一种帮助因为你刚刚也讲到现在做播客的这个总体的数量在小小车上面是增长的还是比较快的你觉得现阶段播客作为一个盈利的方式对于那些播客主来说能够维持吗或者说这个大家说能够赚钱这个比例或者说它这个规模有跟前几年相比有明显的提升吗刚刚分享的时候我觉得整体上比较健康也是这一点我觉得它

做播客能发财可能比较不现实就是火车的发财就是比如说他得到一个投入产出直播贷货贷赚大钱他的峰值或者说他的投入产出是非常非常夸张的比例但是他能够得到一个我心理上觉得我的投入是心理上能够得到回报的今年我们感受到创作者

有不少人是觉得是比较理想的就是从没有回报变成有回报或者说可预期的回报这件事情或者说变成一个跟我的投入基本持平的回报就是可以工作可以当做一个工作可以假设我喜欢做播客我不会觉得我每天在受委屈

比如说像头部的可能节目基本上它今年来看的话广告合作是完全都不会断的很多的节目比如说是我们很常见的比如喜剧啊最爱的品类等等它如果是有付费的

播客节目的话是稳定持续的听友会给他们支持他们非常非常喜欢然后可能我做这个节目可能就是几千订阅的节目我一个人然后我每周更新但是我可以持续从这里面得到一个很稳定的一个副业收入

其实我们看到的话我们会觉得不比上班少如果从一些数字上面来看的话比如说像看例价这两年有变化吗一些比如头部的节目或者说是整体的这个这个你是不是问到了别人的商业机密我就是从市场整体观察嘛对吧不是说别人的个别的

随着他们也除说订阅数的增速以外他们本身看例价变化去年到今年很多节目都可能一年都调了两三次调两三次我们要不要我们已经其实比较贵了对对对希望大家多调调网上调调对吧使得我们选择的是一个比较合理的一个价格

讲到这个的话其实我想我们可以进入那个公司那个部分吧袁老师我可能想稍微再展开问两个问题一个是我们前面提到就是说可能现在在小学中心上投放的品牌还是更偏向品这边多一点但是我们也可以看到就是说这一两年上市场上出现了一些专门的播客项目它其实就是偏重效的这个部分它甚至会自己去做一些更贴近于那个零售啊或者说贴近于那个销售的这个层面你怎么看待这种现象我觉得

我们更多的跟品牌说你应该更看重品评不是说我们品效不合一只是说如果你非要推点到极致就像刚刚跟约老师说的那我们的平台总体上的博主的量级跟其他平台就不一样那你本身你来做播客的时候你就有个比较清晰的预期讲穿这个笑盘子就这么大你能笑到就算你笑率很高但是你这个总量也没可能没有那么多

对但是他并不是说我做这个品牌广告我在校上面是没有收益的很多很多的节目的投放其实是 ROI 都是打正或者是有赚的据我们了解还是有很多 ROI 其实是高于长视频短视频有可能那些很厉害真的是比不了

一到二或者什么都很常见我觉得做事情的时候一方面你的认知是定性认知就比如说它更适合品牌广告但是真的在执行的过程里它是像光谱一样每个节目比重是不一样的品的比重 和效的比重收入的逻辑是更多是因为我内容的扎实还是更因为我人格的魅力的比重等等的它每一个节目里我觉得都没有很确定的答案说每个人都是一样的

这就是现在播客生态里我觉得健康的感觉就是因为它很多样能够感觉到我们对于哪些的转化影响是比较明显比别人好的就是它的操作很复杂的那种

因为比如说就是产品的解释确实需要一些时间来展开的一些对就是它本身的转化路径转化的逻辑都偏复杂的情况下比如说其他的媒介可能如果你是一个 click 这个动作它就是一个非常简单的操作

那可能就会比较明显的是他们会有非常非常多的这个数量那小宇宙不管效果再怎么好它终归是那个转化的链路就是有点累对它作为一个简单的操作的时候它可能是有差距的但是如果这个 click 之后你还要了解这个品牌你要留下销售线索你可能还包括后续的转化咨询和长期的服务关系的建立等等的

越到后面因为它每一环的转化率我们折损是非常非常少的如果到一个具体的操作里面我们有很多的比较重视服务或者是长期认知的品牌会跟我们说是非常夸张的好的数据他们没有见过这么好的数据的情况那我就可以想象

他们平时可能其他媒介里面他只能简单的给留下一个印象并不能到他让他的用户跟他建立非常长期的转化的关系嗯主力而言其实就是把后面解释部分在前面又做了他解释了两遍是的或者说很多品牌比如说理财的服务比如基金公司或者是一些投资的对的各种各样的还有很多需要信任的本身就是解释成本就很高的节目嗯

你本身在播客里通过这个内容做长期的教育它后面的话就变这环放到了前面来这个授权就通过内容来做的话其实效率反而是更高效果反而是更好的还有一个问题就是目前因为我们前面提到那个复飞内容就这块的话小宇宙有没有在 push 足播做一些事情

我们会更多的像是主播创作者的一种咨询服务的感觉如果我们要做一个付费内容你觉得我们应该做什么好是这样的吗对一方面是如果你们来问我们肯定领航员会跟大家沟通然后我们有整个团队会来根据你这个节目的特点

来给你一些建议然后有一些创作者我们会觉得他其实很适合通过付费的方式来获得他的回报我们也会主动的去沟通你可以做什么样的事尝试所以我们在付费内容的生态上面的参与是非常非常深的

可能包括一些大家很熟悉的一些很标杆的那种付费项目我们可能在其中都算是半个工作人员跟创作者是一起把这个定价呀

然后应该要做什么选题一起把定下来升到定价这个层面吗我反而觉得定价是里面比较 chic 的部分确实是需要平台的经验会更有价值的对定价和它的促销策略它的就比如说选题上面为什么应该是这样的这里我就有很多很想通过我们节目跟大家分享的点

我们所有的付费节目其实都是用户购买的这个心理是人和内容两者都用不是只有就是说支持付费的购买一个好内容这个内容是你讲的所以我希望能够跟你发生更多联系讲

讲历史或者说讲一个我们就说《互作忽悠》有点海一文的系列就是在这方面有很多很多的名师那我为什么不是买他们的节目我就是喜欢《互作忽悠》推出的这个系列是因为我听了太久你的节目了这里面不只是我就觉得你会比别人好还有一些非理性的就是我觉得你的谈吐是符合我熟悉的表达的这里就是一种很人的层面的

所以我觉得在做付费的不管是单级还是很多付费项目的时候要考虑这两者那这两者里面比如说创作者会焦虑我是不是应该它是付费内容我就要提供加倍加量的内容就是我配不配收这个钱我平时免费的内容都已经做得那么好了那我付费的内容它就会需要更卷刚

是的

我们能感觉到一些创作者就是为了我能够对得起听众憋个大的对就是这种感觉然后做出来的内容其实跟他平时的那种风格可能是不一样的其实听众不一定会因为这个东西给有更高的付费意愿或者说他的评价就会更好的比如说写

学金聊天会之前的付费项目那可能它不会因为你多投入了 20%的心血在选题和录制上面它的好评就会增加这 20%因为内容本身就是一个主观一点的东西的所以我觉得这部分是没有必要特别特别的焦虑

要相信自己和听众之间的连结感觉这是毛毛在对我们说是吧那定价方面呢定价方面有没有什么就是想跟主播们说一说就是要大胆定价吗基本的一些 insight

基本上我们现在大部分的节目单集可能就是十元左右这样子一个就十个位数和两位数是一个线嗯差不多是这样其实就是跟你日常节目因为有些节目开了那个赞赏嘛其实跟那个赞赏的比较低的那几个档位是差不太多的可能这样是不是更好转化一些倒不是它其实确实是跟用户的一种心理就说可能超过两位数是一个线

你可能超过三位数还是只能花一点小钱或者说如果我一次一个单集我希望是比如说是十元以内那我这个内容并没有要求你要做四个小时五个小时就是你可以做一个你自己提供起来也觉得相对轻松的你觉得跟我能收到的回报相对来说是匹配的这样的内容这是关系是自然的不是说它是比如说

我们会给到创作者有时候一些思考的方式是帮你预估出来你可能得到的收益然后呢你来评价这样的一个付费转化和你的得到的收益你想要做多少内容这种思路就不会说是我可能做了一系列的节目 100 期然后我无论如何都没有办法在定价上面用

用任何的策略达到一个我心理上觉得不会失望的一个收入这个听起来就是很难自动化这就比较像咨询服务的一个就是还是要忍耐跟你讨论会比较好我觉得是在过去很长时间我们希望把这个生态养起来或者说一起去和创作者共同摸索出一个好的比较可行的方案的这过程里是需要很多人去投入的比起我们的服务费抽成

我们人力的投入是远远超过的但是在这之后我们有更多的已经可行的可附用的经验以后我们会把它当做一个基本的 know how 分享给创作者

他可能可以在后台上面或者说是在我们的标准服务里面我觉得这之后会越来越高效这个部分很期待这个付费和广告这两种从你现在的整体的判断因为不同的节目各自是天差地别但从整体的判断来说你会觉得

两者的比重或者说是重要性对于一个播客想要赚钱来说大概是怎么样的比例还是刚刚说的不同节目完全不一样就是有一些节目可能本身就不是非常跟品牌有结合度

举例就是罪案悬疑故事的分享但是他的听有粘性是非常高的只要有一千的听众那可能就有一千的付费用户有一些节目比如说头部的一些节目他的现在的报价广告的收入是你无论做什么样的付费节目都不可能超过这个数字的有一些是这样子的那他其实更适合就是说从品牌这边有回报

但是它不是绝对的就是我会非常非常建议哪怕是头部的就是广告接不过来的节目也尝试做一些付费的项目然后付费的这种节目也可以考虑一下接一些广告就两边都试一试是这样吧但我觉得有些节目你不是说最暗内的我觉得大多数的品牌确实是比较难下这个手到底什么样子品牌

品牌回头最爱的节目很好奇更多的我觉得是刚刚前者不知道不是说比如说你已经有很多的广告收入还是建议你做付费的内容它的不是从收入层面上的而是说从跟听众建立更深度的连接上面的找到更加

更更喜欢你的人对有可能这些人是你平时的常听用户的一些子集但是你从中得到的心理的反馈和你跟听众之间的关系其实是这里面的价值也是比较难估量的还有一个现象是我们现在的付费内容因为内容质量都很好所以它的流通周期非常非常非常长

可能在一年两年都还在销售期所以呢比如说像我们把这套付费节目早一点推出了以后刚刚上线的时候看起来它不是一个非常好的收入但是它就像每个月固定的理财收入一样它是每个月都有我们不是经常要去看那个对账单我就想哇这个节目已经

三年前上线的然后每个月他都有一个固定的稳定的收入所以就是他给创作者的心理暗示是我不需要等待品牌来找我我只要有能力推出好的内容然后我把它推向市场

我其实可以持续的因为内容而有收入这个心理的积极暗示和他本身的抗风险能力都是很好更好的我觉得刚才毛毛还是给很多的这个播客的创作者描绘了一个可观的副业收入这样一个比较好的图景对吧就是你要赚大钱也不太容易然后真的要全职呢有可能也没有那么多但是你可以还是可以从这个事情里面赚到钱

是的可以的或者至少让你觉得就是这个东西不是一个纯发电纯消耗自我的一个事情是的今年的话我的感知就是对这个结论很有信心这个有可能就是所谓的就是某种内容的这个创作者生态这个就是相对来说比较能够维持下去的一个指针

对这样子才会有更多的创作者入局为我们提供更丰富的内容那讲到这个的话我觉得可以切入我们第三个部分就是这个大家经常想要了解的就是所谓的小宇宙就是这样的这个部分就是你们作为一个公司刚才讲的是作为一个平台来怎么看待播客这个内容形式的商业化

硬币的另一面就是你们作为一个创业公司或者一个内容平台本身自己怎么商业化的这样一个一个问题比如说像刚才我们讲了很多你们做的中间的撮合的工作也好就是股价要做付费也好这些事情一个是

大致的数字上我有可能讲不了具体的数字就是对你们这公司来说你就是是不是一个长期的收入的一个方向第二个就是在你们团队的工作内容当中这个东西的比重占多少能不能给个概念大部分的收入应该是来自于和广告客户的合作因为我们在付费上面的抽成比例挺低的

其实我们更希望它是一个在付费项目上面是一种创作者经济跑通的一种方式吧那品牌

跟我们的合作当中我们很多的时间投入是在做出具体的内容来然后但是可能更多的呃收入是从媒介方面的嗯就是比如说我因为信任小对信任小宇宙能触达的人所以我应该要在小宇宙上获得充分的曝光嗯充分的触达嗯因为现在比如说大家可以看到有一些就是为你推荐那个是有一些资源点位对还有比如说 ban 啊这种的有

有些点这种资源小宇宙可以买对因为他信任小宇宙这个平台能够接触到的用户甚至不一定知道播客是什么我们可能会要求他们跟我们合作的时候要落地到播客的内容但是他首先其实是因为我想要接触到这个人群所以我才来做这个尝试的没想到还有作为纯媒介的一个资源的价值的

这块应该还是比较主要的吧在互联网我的原来的理解就是还是要落地到博客但是没有想到就是也有

对播客没有那么清楚认知但是就还是想投这个点位的是这个意思互联网公司我觉得大部分的收入逻辑其实就是这个逻辑就媒介的作为一个 APP 对作为一个 APP 的逻辑然后从我们的角度会比创作者更容易遇到这种我反正不管播客是什么我先投我要跟我要你的开屏你给我是会有这种情况我们知道这种是更常见的那这个你们现在开放这种吗就是说不投播客但是就直接投个 Buy 或者投个开屏有吗

目前都还没有所以这次没有被那个淘宝要一要给控制但是之后的话我们会想怎么样会比较理想的去结合吧对我觉得像开屏有可能大家还相对比较好接受吧就是做一个 app 你看那个开屏不一定要跟里面的内容比如说一定要有个内容专题啊什么的我觉得这个用大多数用户从我自己的感觉啊直观的来说好像没有那么大的要求

嗯可能他们对自己有要求还是不要接这种我们更重要的是其实用户是因为信任小宇宙所以对于所有的不管是开屏还是 banner 还是各种各样的资源位我愿意去点击嗯因为你过去给我的内容我只要占用你注意力的时候我大概率会给你一些收获或者说给你一些

给你一些确实你会想了解的东西这才是一个可持续的过程所以它不管背后是跳转到一个内容的专题还是说其他的什么东西我们尽量的能够让大家付出的这个注意力资源背后是有回报的我消耗掉的注意力资源通过别的信任的维度又补回来这个池子长期跟听众跟所有的我 APP 的用户之间是能够一起走下去的这个关系

刚才听下来我就是一直有个感觉或者有一个好奇我相信也是有很多听友感兴趣的就是关于一个是生态的营造的问题另一个就是增长的问题比如说我们之前了解的比较多的一些内容平台其实在小宇宙这样一个体量或者作为一个创业公司的话规模的增长是一个第一要务和大家最关心的一个点

但是刚才其实你们做的很多的事情我感觉就是说在现有这样一个比较稳定增长的状况之下如何让这个生态变得好好像是一个比较静态的一件事情所以说就是增长是 organic 的嘛就是你们要做特别增长的动作是这样的我们会做一些尝试然后比如说保证播客里好的内容在这个整个互联网或者是的范围里面大家能够感知到

就比如说我们会有一些尝试去跟博主合作的投放等等的然后或者说我们希望互联网上一直各种各样的社交媒体一直有人分享播客的好的内容然后在这个比如说比较 organic 的感受上面我们的增长是会看它的协律是不是稳定的持续的只要没有说不符合预期的情况下我们就觉得这样是比较好的因为

它再怎么样爆发式的增长它不可能非常非常可持续的高血率那我们既然要追求的是公司要长期健康的活下去那就不要去有特别不切实际说我要一次

有一个比如说非常夸张的增长要是我觉得要致力于就是说它是健康长期可持续的这种东西所以说是血率不用太高但是这个线要一直有对是这样的讲到这个长期可持续的活下去这个问题现阶段大家都很关心就小宇宙作为一个创业公司离这个目标这个打分的话失分的话走到哪一步或者说

现阶段的这个你们刚讲的一些商业模式能 cover 吗长期来看现阶段的话就是每一年的支出不太一样他比如说在我们团队的规模呀还有每一年的预算花的比如说今年就是有这个活动的支出但是总体上收入的增长也是同步的然后可能还没有到说能打平对但是这个差距是一直在缩小的

刚刚那个增长的话题还是想要就是聊一聊就是现在我们也可以给大家一个大致的概念现在小宇宙属于是一个活跃用户或者说注册用户是千万级然后日活几百万这样一个级别的一个内容的平台你觉得就是要增长到一个就是相对来说可以长期的活下去或者是比较好的一个规模要到怎么样吗就是这个用户的规模上面

要到一个怎样的量级或者现在这个量级从你们对外的反馈不管是从品牌方也好或者是甚至大家说投资人也好对这个规模是怎么看我们只能说现在的互联网创业我觉得都要做一个预期说我不是垄断型的平台的时候我大概有可能在市场上是拿到多少用户的我们现在是有几千万的注册的用户那它继续增长的空间完全是我们非常有

有信心因为你周围你是能感觉到这个内容还是可以再继续丰富我们因为投入在这里面但是它不可能是没有顶的上不封顶的那个叙事不再是什么每个都可以做到几亿的是的我觉得这是大家面临这样的课题的时候更多的会去想我在服务目前有的用户的这个过程里我怎么更健康的盈利或者说是得到一个回报

回报所以在思考增长的这个议题的时候大家都会比较理性一点更多的还是说我怎么提供更多的价值然后获得一个 PMF 的一个结果

那至于说纯粹为了增长而增长的互联网的叙事我觉得现在几乎我在同行里也没有看到了就是砸钱买量或者是把这个规模迅速的这个吃大这种动作是不太会有是的 是的你觉得你们现在那个就是 PMF 这个方面就是已经做到了吗还是说还有改进的方式 PMF 要不要跟大家解释一下 PMF 就是我来解释吗要不然还是芒芒来解释就是我们的产品和市场是不是那个吻合的嘛一直的

我们我觉得完全是没有什么好质疑的从我们上线一个多月我们就能感觉到了就是这样的内容会有一个这样的受众群体然后他们用每天可能超过一个小时的时间花在这里而且会看那个用户的自流和长期留存这个增长是不是说我了解了博客以后是不是得到了一个我预期当中应该有的

内容体验然后我会不会一年以后还是播客听众所有的这些数据里面我们看到都是比较健康的所以它就是 PMF 的然后而且这个规模我觉得还是有扩大的空间有的人会觉得说 market 会变所以说 product 会变你们现在还没有遇到这个情况

就是量增大了这个所谓破圈之后变质的问题目前的话我就觉得在我已有的就同一个产品价值的对应的人群里我觉得还有增量的空间都还没有到我们现在顺头里还是不够高对 是的还没有到于老师说的那种情况那你觉得现在这个增长的主要的这个方向就是

我们说这个比较有机的增长这个方向还是在这个已有的大家认知的这个圈层就比如说相对年轻一点一二线城市学历较高这样一个里边还在涨对吧还没有说就是要不断的扩出去是的我觉得对播客在提供的价值或者说播客那种提供价值其实是呃我的精神上的很多需求在精神上面有需求的人其实我觉得可以跟整个中国的

本科受教育或者是大概是这样的一个人群我觉得是基本上都可以重合他都可以找到属于他的内容因为我们其实在温饱问题上早就解决了现在的当代的人是我受教育以后我如何活得有意义然后我如何去对抗未来的不确定性等等每个人心中都有这样的焦虑应该用什么方式来对抗我内心的迷茫和焦虑到底是我跟我

对 就是是这样的

确实啊就最近也会看到有很多这个社交媒体上面说就是觉得所谓的这个播客过于精英啊然后跟自己的这个关系不是很近啊会有这种反感的声音最近看到的感觉会变多了你担心这个问题吗我不是非常担心因为我们自己在做这些内容我就觉得这样的类型的内容出现之前大家会觉得为大家定性比如说播客就是这样的

我自己在做这个工作的过程当中你会搞到身边很多人说我不爱听播客我不听那个东西的到可能我当时就会想那是因为还没有适合你的内容出现呀嗯

因为内容最大的魅力就在于当你喜欢上他的时候你都不知道你可能是就是被他吸引了那可能过一段时间你会发现他们都在听播客但他可能听的不是当初他以为的那样的内容所以更多的是在内容的创作造例上面还有很多可以尝试的地方其实是用供给来把大家真正的精神需求给引出来是的就是现在如果说播客提供的是一种广义的情绪价值或者是

精神需求的话

现在有谁敢说我完全不需要任何的情绪加持而且他不只是一些比如说高敏感的人或者怎么样的我们看到很多现在大家都能够正视自己的心理需求你会觉得平时看起来好像很坚强的人其实他内心里他可能在听一些很入世的商业投资的内容的时候其实他在满足的仍然是内心里有人跟我在关注同样的东西的时候的那种

心理上不孤单的感受我们一直情绪价值这个词不是指的是狭隘的那些情绪就不是只是说我安慰你更多的比如说大家都在这个过程里可能都到了中年就算这个问题我不告诉你这件事情是有解的或者说你已经做得很好怎么样仅仅是知道还有其他人在一起关心这个时间点我应该去了解什么信息或者说只要知道别人跟我一样的焦虑

部分其实就缓解了自己的焦虑所以我觉得很难说谁是不需要情绪价值讲的太好了我刚刚我在思考你这样的话因为我想起来就是我们就是上次那个小宇宙漫游日的时候就是我那个 panel 结束之后就有一位听友来问他说我想咨询你一下我有一个做不回的想法能不能做然后我就问是什么样的想法他说我是一个汽车的零部件供应商的一个员工我在想嗯

林不见的这个全球的布局然后就是专门给这个汽车的这个林不见供应商这些同行听的节目能不能做我说我确实是之前没有听说过但也不是不行

所以他就说可以考虑后来其实我也知道他们这家公司其实还是非常会关注播客的然后也投放过所以就其实什么都可以就是跟听友面对面交流之后就会发现之前对于播客的认知太狭窄了其实什么都可以做或者说大家自己对于播客认知它本来是有一些固化的

对嗯我觉得这个其实就是你只有做成那样的播客你才能叫做播客其实这件事情是不太成立的对我觉得这个反而是需要打破或者所谓破圈的一个很重要的一个创作者他有时候是一种嗯

天然的灵感他做这件事情的时候他不是想出来他就是想表达这个东西他有可能就是一个非常受欢迎的在内容和市场就是我们的 PMF 我们的 P 可能就是内容为主的情况下我觉得有点像乔布斯说的那种感觉就是在你遇到这件事之前你可能不觉得你需要就是刚刚说的

可能我从来不会觉得我需要去听谍战或者是南朝的历史或者是中东的一些政治格局这些都是我现在在付费收听的内容就是我从来不觉得我需要听这些东西但是在创作者自己

表达出来就是他的兴趣他可能也不是针对着我们需要什么东西去想的他是从他对这件事情就有好奇心就研究然后去表达以后所以我觉得在做平台的这个过程里就像那个中介那个销售

创作者做了他最擅长的事情就是投入非常多的精力在表达和创作上面那我们要负起的责任或者说更多的去琢磨是谁可能需要他让他们尽可能的去相遇所以这个过程是挺有意思的运营同事我们整个对自己的要求是你要非常非常非常了解人你要比你的用户可能更了解他自己

你才有可能知道它还没有表达出来的需求里有可能是什么样的内容你去哪里去找这样的内容你怎么去让这样的创作者跟它相遇我们今年就能感觉到比如说可能听历史和文旅的内容蛮多的就比如说小宇宙前几年的内容观察里会觉得历史的内容是相对偏少一些些的那今年为什么我觉得总体上变多了呢

因为时代变化以后素朽的东西变多了不确定性的东西变多了所以哪怕说过去对历史没有感兴趣的人在这个时间里的内心的脆弱是想找一些更永恒的不变的东西然后他的逃离他的心灵上的释放是从那些倦勇的不会改变的已经验证过的东西里找到的位界这种情绪的需求其实是藏在内容后面的

就他可能到现在都不会特别去想我喜欢最暗故事其实是因为那个紧张刺激的时候然后对于那个抓住了我的注意力的时候我就可以不去想别的了我会

得到非常大的情绪的刺激然后我的舒适可能会从一个最暗杀人事件里其实得到的内心的其实是另外一种释放等等的得到了 in the piece 你这样是不是是的呀同时写说我女朋友为什么又喜欢听历史节目又喜欢听自然故事这个你针对她那个就是对现在来讲的是吧

我不知道袁老师是那你觉得我说的对吗我觉得你说的对没想到毛毛这个默默的就是描绘了一刻袁老师的内心

讲到这个的话其实我还有一个话题是刚才我们一直没有讲的就是其实因为茫茫是小宇宙的 CEO 嘛刚才我们不管是从品牌的角度呃运营的角度对接客户的角度都讲了很多就是就是人来做然后让刚讲这个生态能够逐渐变好的东西但其实我们也知道小宇宙是一个产品导向非常强烈的一个公司从产品的层面你觉得现阶段这个产品

还能够往哪些方面来变或者说是能够让你刚刚讲的这个有机的增长也好或者说是这个比较健康的扩群也好能够实现的

我们传品团队可能还会寻求比如说内容其他的或长或短的或者是可能不一定是录制好的音频可能是比如说我们可以分享一个文字的部分或者是其他的更实时的方式这些他们会去探索那从运营的角度上就是在一个看起来外界会看起来很静态的过程里我们会非常激烈地去思考的是内容又有什么新的

不同了然后谁是有可能可以是这样的创作者我怎么样去找到这样的创作者让他来尝试然后来做这样的碰撞可能在过去很长时间

比如说我们说金融财经的从业者他会不会需要听播客呢我们觉得我们很希望我们有这样的用户但是他其实平时可能在公司里就能够看到非常专业的信息那我怎么提供其他他的增量呢他应该从这里得到什么内容去找谁来做这样的内容我们可能就是会不停的去沟通然后找到合适的方式你们会请名人吗专门就找名人来做安利他们来做播客

我们会有很多的沟通比如说名人朋友或者他们会想来咨询然后我们会觉得他很合适会不会就通过某种方式让他知道说他是合适的然后种下这个有这样就是这个勾兑出来的节目吗有啊有啊就是尽量的种下这个因这个尽量的让我们觉得合适的人能够来感兴趣这件事情然后跟他说播客是怎么样你可以做什么样的内容然后有很多的

沟通都是在介绍你可以做这样的播客播客里什么东西是受欢迎的但是有可能他半年一年过了很长时间才开始想要做播客就是尽量的种下这个这个能讲名字吗就举例的

能讲吗可以就比较快的其实像天真姐其实是她刚开始感兴趣这个媒介她并没有立刻决定要做这个过程里我们先是团队的同事见到她跟她讲一下我们觉得什么样的内容可能是适合你的他们就是很高效的团队

我想要展现的是天真姐这几个部分这几个关键字有没有办法去做播客内容的结合然后我们可能讲了这个事情以后就过去了然后这个过程里可能有其他的创作者或者是其他的朋友跟他见面他可能会觉得强化了这个认知然后可能就开始做这些事情这种现象我们每天都在遇到很多的老师都是先念念不忘念念不忘了然后才后面才有这个回响嗯

还有一个话题之前没有问的就是不同的平台之间的竞争因为现在我们其实看到的还是比较多的就是小宇宙这个体量然后大家我们日常的讨论比较多然后从创作者角度也会相对比较关注这个平台但其实还是一个有不同平台的分发的你怎么来看这个竞争问题

我们现在其实是整个的占有率还是比较高的这个占有率你们怎么统计会有一些其他的调研还有包括有一些主播他在自己的图馆上面是能够看到一些不同的数据的那更重要的是创作者为什么需要在小宇宙上去经营自己的节目我们比如说像山野就是这样也经常还是会请听友来小宇宙留言

或者是我们会在这里跟大家互动等等的是因为这里的互动氛围是相对更好的这也是我觉得我们在产品设计也是最好这个一定要说一下我们在立项之初就把这种社区氛围当做一种壁垒吧就是人会想要跟自己能够有共鸣的人待在一起这种需求是

我觉得是我们过去所有的社区产品里验证过的就我想要跟我同类的人待在一个语境里面现在比如说同一个热点你也能感觉到不同平台比如抖音和小红书或者是微博他们有可能就是完全不一样的意见人是需要跟自己相近的人在一起的然后我们

大部分的评论区基本上都是能够塑造出来说我这些听友互相之间我们聊得到一块去所以有可能主播

可以在其他的平台去分发自己的节目但是呃我只有在这个平台里能感受到这个氛围嗯就小宇宙本身并不想要塑造一个同文层或者小宇宙整体的这个用户并不存在一个同文层但是希望每个节目呢都能找到自己又或大或小的那个同文层或者他的听友是吧嗯

或者说小宇宙在从自己是一个同温层变成在内容丰富的过程当中变成了节目各自应该有它自己的小气候或者是自己的群众基础然后还有除了用户氛围方面的壁垒以外商业价值其实也是一个不可忽视的

就是我们能感觉到很多品牌会很关注小宇宙平台上的节目数据所以会有很多主播逐渐的很希望把自己投入最多的平台放在小宇宙因为我这里的数据是得到的认可度是高的首先是透明度高其实才是认可度高我觉得是这样的嗯

有可能是这样子的那也有一些品牌可能接触播客就是因为小宇宙嘛所以他其实你跟他讲别的什么东西他其实并不是非常熟悉有可能会有出现这种情况还有一个是这

两年以来很多付费的节目会很明显的感觉到付费收的那个转化率的差别所以主播会逐渐的让听友更多的来消息周去作为收听的主力平台吧对这个我觉得还是比较比较明显的这个因为有一些比如一个是抽成上的一个差距嘛另外一个就是那个订阅数量的区别因为之前还是付费的话在前年有可能消息周

还是很少很少的那去年今年还是增长的很明显这个我觉得还是看出来你们都可以搞一个双 11 折扣合集了这个到底是谁想出来的就是这个是我们其实今年哦在很多活动里会推出我们的那个扭蛋机就是三米多高的扭蛋机里面扭的东西就是付费节目就是因为我们已经觉得这个付费节目是一个你可以会当做礼物来看待的好东西嗯

这个内容就是很精品的已经有这么多了所以我们从今年开始就一直经常把这个东西当做礼物给别人边角聊不是每个月要有一次付费节目的吗之前我们还要每次都还是要问小宇这个同学来讨一下付费嘛对我也经常会把自己觉得很好的付费节目表心意

今天还有人来问说怎么样能获得小宇宙的星空币的那个折扣怎么样能获得扭蛋机也有其他人会希望我们的扭蛋机出现他们的活动因为它带着这些内容就是因为不管是我们的代币系统还是我们的精品内容都有一些很好的认知度就是它代表的是高质量的东西

这是花了时间去养护的吧这种认知这方面产品我觉得小宇就还是就是有在认真做包括就是像我们刚刚讲的比如说我们自己买了一个付费节目要送给别人这个动作能够呈现的比较好这个产品上面我觉得这个点很重要

不然你比如说别的平台我也可以送啊但是送起来最后那个仪式感对吧我要有个二维码但不能只是光涂涂一个二维码吧对我觉得那个东西还是蛮重要的我们设计师在这方面是非常非常用心的呀比如说像贴纸的这次所有活动啊还有我们过去的很多的贴纸可以就是一个简单一个 badge 这个东西嘛但是他每次的打开的时候他都是拆开一个小包装袋你拿到这个贴纸的时候他在包装袋里他是可以动的呀

就是这些东西是我们的传统异能嘛是包括我觉得有一些你刚刚讲到传评层面的一些想要传播的一些点我今后觉得比较好的就是自动截一段视频然后视频里面有那个语音掌文字嗯那个我觉得还是蛮多的就是至少我在朋友圈里面看到过几次非主播分享这个东西是的而且他不管

语音识别的准确率是怎么样的但是它的整个的对我其实就是在说但是它这个样式本身其实是显好的我们很多的听友分享节目的片段或者是单集出去的时候其实是代表我的 statement 就是我

他是我的嘴屉他讲出了我讲不出来那些话那所以整个单集分享出去的图片也好样式也好啊然后视频是怎么样呈现的其实都很代表他自己然后只要这方面是让用户感觉到喜爱的他自然而然的整个分享都会变得更好这个对于节目传播也很重要吧就是这个形式就很适合传播到微信群

或者是视频号或者是小红书这个形式会比过去比如一个链接或者一个截图要好很多会花比较多时间整个产品会在研究怎么样让喜欢播客的人会有自发自觉然后快乐的去分享这个东西文字识别率高一点就好现在有时候真的是有

有的时候可爱的谬误有的时候确实有点离谱我最后再问一个问题吧就是可能是未来一两年或者三年以内你觉得小宇宙在组织建设是这个方面就比如说人的这个层面还有什么需要改进或者加强的地方我们今年其实人有很多新的同事加入我们的团队怎么肖老师是那个

因为我们有认识的对对对相当有一些是的我觉得就算公司正常的新陈代谢还是你们有意识在引入一些新的 idea 的人我们会觉得现在的工作内容和需要具备的能力或者是工作的方式跟之前其实是有一些些不同的所以它逐渐的就会变成

需要不同的技能的人以及会有一些自然的变化如果举一个例子来说明的话这个之前有有哪些是之前有可能不是很需要的现在会觉得比较重要比较简单就是我们现在有广告从业者真正的之前过去的背景就是做这件事情的人来你很难想象在这之前很长时间我们就是像

策划一个活动或者是做一个广告商务全部都是靠自己团队可能从来没有任何相关从业背景的人去做这件事情对我们来说我们也觉得也能做成你不是一定要朝一朝真的有商务是吧但是现在对它的速度和要求有时候是非常快的你就必须这方面的人变多一些有一些专业技能来帮助你来把这个速度提上去是的

即使是人数会变多然后有很多有过去经验的人才进来以后我们还是希望能保持团队过去的这种竞争力或者说是活力现在小学只有多少人 50 人上下吧就是这样实习生讲的比我想象的多

我脑子里面还是二三十人二三十人办一个活动这是会死好吗因为我们还要五十人就不会死了吧也许会死还好五十人危死那五十人的那个开发呀然后产品研发的这部分的人我们市场运营的同事大概就是二十人左右吧

这次的圆桌主题里面是有那个组织协作的效率和活力这样的一个议题其实这里面每一个议题都是我自己关切的对关切的而且我有感受的话题然后其实就是我们自己能感受到你想要保持小宇宙能做出很小宇宙的东西但同时你又希望在这块效率你需要专业的有经验的有过去的

背景的人加入的时候或者是其他行业的人跟你协作的时候是高效的那怎么去平衡这里面的很你的那个部分和很专业的部分怎么去结合那在这个过程里我们可能从这次活动里能够找到的一些信心是我们团队在对自我认知里觉得很重要的那些东西里大家是认同的比如说

要有一个很有创意的设计或者是一个装置的时候大部分的其他的人不会觉得这件事情很荒谬

不会觉得想那些干嘛为什么要把自己搞得这么辛苦然后可能我有很多的想法其实是抽象的就比如说我在负责这个活动里前面讲到的那些主线主题灵魂的东西它从抽象的东西变成具体可执行的大家能够摸得到的活动以及它跟这个视觉或者说是跟这个交互的结合度方面需要很多人投入

我们想要的东西既有这个又有那个然后要求又贼高那在这个过程里大家要像缝合罐一样把这些所有要的东西缝在一起是需要消耗心力然后团队要对彼此是非常非常信任然后要有一个可能真真正正喜欢对方才能够付出的不然我为什么

就是我们可能市场同事可能可以看到这边的这个需求是这样的然后过一会儿给我的思考路径完全是另外一种思考路径的东西两件事情都很重要然后大家要怎么把它结合穿在一起的时候他要有很强的信念感那这个团队里有可能有很多新的其他专业的人才加入或者新的同事进来大家如果能够共同的保持着对于小宇宙是什么

或者是最不同的地方是什么的那种喜爱然后对同事之间的那种信任可能会更好一些就这个是我觉得蛮重要的嗯就是今天听忙忙分享了这么多我感觉小宇宙就是一个

会有很多个面向但是这几个面向又呃最后会有点统一的一个一个公司就首先你们从产品的层面或者说作为一个平台然后作为一个公司其实都面临着接下来又要扩大影响力或者要又要不断的长大同时也要保持还是原来自己

小宇宙就是这样