41. 無國界醫生｜人道救援中的見證使命 ft.台北辦事處董事長 劉鎮鯤醫師
38:20 Share

鬼岛之音我是鬼岛之音的 Tim 鬼岛之音正在进行一个性别光谱特别系列这个系列里我们邀请到性别光谱上来自各个不同位置的来宾比如酷儿双性恋同性恋跨性别者一起踏上一趟最直白的抽样调查之旅

他们怎么定义自己怎么看待性他们又是如何了解亲密关系性别光谱系列收录在我们的努力节目 Z 色派对里在任何听得到鬼岛之音 Podcast 的平台上都可以搜寻到我们 Z 色派对键

我們安全保障是很嚴格的我們每到一個國家一定會有報告他會在地圖前面告訴你這個國家目前哪邊的衝突哪個幾個城市是怎麼樣目前的狀況是如何每到一個國家他就會準備一份文件給你這份文件裡面包含了你最需要知道的安全守則

當然也包含哪裡可以去的餐廳跟哪裡不可以去的餐廳當然也包含更放鬆的這家餐廳比較好那家餐廳比較好諸如此類的五星好評這樣子但是 對然後看完之後三秒鐘自動銷毀餐廳而已還好吧

让我们欢迎大使夫人阁下丽玲各位贵宾大家好今天本人非常荣幸可以在这里与大家分享我的外交生涯今天我所要讲的内容是我要分享的大使夫人你还好吗拜托了不要叫我大赛夫人好不好

Testing 1 2 3Here I go

外交的场合当中除了外交人员之外还是有一些叫做 NGO 非政府组织在这当中有一个由医疗人员组成的医疗援助人道组织就是无国界医生我们今天又邀请到了无国界医生台北办事处的董事长刘振坤医师来到我们节目中他的绰号叫刘董刘董好大家好你现在是在台湾的无国界医生组织的负责人吗对

可以请你帮我们介绍一下这个组织吗无国界医生是全世界最大的私人医疗组织成立到今天已经 50 年以上那是法国发源的 1970 几年的时候有几个法国医生去参加了国际红十字会然后他们去了

如果没记错是尼日的一些冲突那因为国际红十字会有非常严格的隐私条款就是你只可以做但是你不可以出来讲你看到了什么那这些医生认为见证也是很重要的一部分就是你要把你看到的苦难说出来所以他们就回了法国

找了几个记者还有一些人就成立了无国界一项组织那一路发展到今天我们现在应该还是全世界最大的私人医疗组织那无国界的话就让我们感觉说好像是我如果加入这个组织那我可以不用护照了吗

不能这么说要互照虽然我也曾经在没有签证闯过边境我妈妈生病的时候不鼓励大家这么做我那时候是万万不得已我妈妈生病我一定要回来刚刚有听到说最开始其实是一些医生然后找到了记者们一起成立这个组织所以其实这个组织并不是一定要是医疗背景的人才能加入对不对

不一定啊因为单纯的医疗人员是很难成就一件事情的因为你做一个医疗行为你不仅是有医生护士嘛你还要有后勤嘛

不要说前线好了我们说我们现在处在的世界好了那要有行政啊要有人管钱嘛管大家的交通但是主要的成员还都是医生们对 然后还有后勤后勤很重要所谓后勤是运补物资 电力有听说还要去盖医疗设施我们有几个模式就是说丛林盖起来要不然就是找现有的设施要不然就是跟当地既有的医院合作哦

都有可能所以很重要的任务就是去盖医院不一定是盖医院就是找一个合适的地点跟合适的设施去提供医疗服务因为我还蛮无知的我还停留在那个疫诊的阶段嗯疫诊不是一个错误的描述因为我们在当地的医疗行为的确是 free 的嗯

虽然是正确的没有因为我认识的有一些医生他们就是属于无国界医生组织的然后就会去很远远的偏乡地球的角落是哪边去比如说牙医他会去帮他们免费治疗牙齿应该这么说跟疫诊不一样的地方是说我们前线的人员是有薪酬的我去的时候基本薪资是 845 欧一个月加上 per diem 每天 16 欧

你做完一年之后我去的时候 48 耶对啊现在 30 快 29 了我没有完全换回来我真的要哭耶我今天才推 Facebook

你本来是医生一直都是哪一方面的麻醉科那你这个麻醉医师的麻醉人生后来怎么走上了对怎么走上了国际医生这是哪一身喜怒吗不想接受不一样的路我不想接受当初我在医学中心市长的安排就当初我专科也是考完之后因为我血统不纯正就没办法留在我原来的训练医院哪一种血统什么是血统不纯正知道我的主任跟我当时考到专科主任不同人

这样就算血统不纯正对啊正面好严格我血统不纯正所以我们那一年不是他照的住院是全部都离开这样所以就是面试官跟后来带你的人是不同人对他们又安排我去一些我不太想去的地方那我不好好说是哪些医院

這樣太得罪人了不用那所以我就想說既然師長的安排我不喜歡不合我意那我又有一個夢想想要去一個蠻荒之地的地方旅行我就想說那我先去旅行算了這樣

我就跑去旅行了所以就当了一个流浪者就我去旅行到一半我就不想回台湾然后我就想想说那我能干嘛我以为我可以好好的去做五国街医生但我现在的确是这样想起来很奇怪没想到一事就成功了等一下就是你一开始就是去五国街医生的工作我在旅行当中不想回台湾的时候才找到才想说我要试试看没有那时候没加入旅行结束之后尝试加入

然后就成功了所以你旅行去到那边然后让你想要加入的那个契机是路上有遇到什么人吗单纯一个不想回台湾而已这个时候是哪一个国家巴基斯坦所以台湾的护照可以去巴基斯坦可以但要商务签证澄清一下我是从土耳其一路坐车陆路到西藏再到上海

中间有经过巴基斯坦你这旅行有伴吗没有啊一个人我必须感谢台湾外交部外交官的协助没有一定要我必须感谢感觉你这一趟很坎坷我要再讲一次我要必须谢谢当时土耳其的秘书

给了我一张邀请函让我去办到阿富汗的签证不然我是完成不了这趟旅行的所以台湾人一般是不可以直接去阿富汗阿富汗可以但是办阿富汗签证需要外交部邀请函我在土耳其写信给安卡拉办事处的秘书你指的是土耳其的外交部还是中华民国在土耳其的代表处

代表处所以就给了我一张邀请函他打电话的时候他跟我说那边很危险你确定要去吗我说我想去他就很慷慨的寄了一封 email 给我里面就是邀请函然后我就带着那邀请函去德黑兰的阿富汗因为我们土耳其的代表处的辖区也包含了阿富汗这些国家对我在伊朗遇到了一个我们现任外交官

然后他招待罗一阵子伊朗我们并没有代表出啊我们有偷派人去学波斯文这是可以讲的吗那应该是学生吧那时候是现在已经是外交官了到时候应该是学生所以就是一关一关的透过这些人的协助对对对在旅行中得到了台湾的直接与间接协助

我才能完成去这些地方的时候他们还都算是战区吗阿富汗其实你说那时候不稳定吗我不会这么说因为阿富汗是在我离开之后才发生韩国的传教士被绑架跟杀害的事件嗯

那巴基斯坦是我在那里的时候才发生那个 Red Mosque Siege 就是伊萨玛巴德有一个清真寺被包围那时候才开始不稳定所以我算蛮幸运的当初要去阿富汗跟入境巴基斯坦的这些过程当中你是以一个单纯旅行看看他们的不是抱着要去做医疗援助的心态完全没有我们这下面要不要打一段以上行为不适合小孩子随便学习

应该也不适合大人学院学习对因为我觉得不适合人类学习旅程好像还蛮危险的就是一个梦想吧因为那时候就是想要从亚洲的最西端坐车坐到亚洲的最东端那开始是因为一本书就是 Lonely Planet 它有一本书叫 Istanbul to Kathmandu

他只有土耳其 伊朗 巴基斯坦印度 尼泊尔但是没有阿富汗所以你就好奇阿富汗我只是好奇说要是我可以进阿富汗的话我不 OK 这样所以我就想办法找了一些阿富汗的 information 就在路途中我从土耳其开始尝试是不是有办法进到阿富汗再回头谢谢秘书的协助给了我那一张邀请函让我花了 70 欧办到了阿富汗签证我就陆陆进了阿富汗

那你进了阿富汗之后呢我就不停的坐 minivan 从那时候开始我就非常的敬佩 Toyota 这个品牌没有业配没有业配但是我说实话我从西边的城市 Herat 坐到首都喀布这四天就是坐那种 minivan 叫 Hi-Ace 然后一台 Hi-Ace 其实只能坐七个人它塞了十三个人哇

就是每一排都塞满都超载然后在山路那种没有路的地方就是一天十个小时走 130 公里而已所以你们那一趟旅程的目的就是在里面前进而已吗还是没有它是当地人的交通工具当地人就是从 Herat 坐车坐到 Chak Chalang 就是中间那个城市从 Chak Chalang 到 Kabuwo 我不知道交通工具在哪里但我只知道有车可以从 Herat 坐到 Chak Chalang

会这么做的原因是因为我那时候知道有一个印尼的背包客他是一路搭便车搭卡车的便车但我其实我并没有觉得我有勇气去搭卡车的便车感觉就是他在半路把你丢到山谷底下你就没有的确也是这样因为我在山里面的时候曾经遇到一些危险啊

可是其实因为我是跟着一整台的车去的嘛那我出事了那台车的人也没有办法逃离这个责任所以他们会被迫保护我这样但的确有些人很良善帮我很多很多忙很多阿富汗人很良善的所以其实很多人问我说我最喜欢哪一个国家我都会说是阿富汗因为我收到很多阿富汗人民的帮忙我是要办完整这趟旅程

因为我知道从 Herat 到卡布要四天但是有一条捷径就是走坎达哈海 way 走南部那他们说 13 个小时搭巴士就可以到但我要去买票的时候有当地人阻止我一个警察阻止我说他是外国人如果他走坎达哈海 way 被塔利班发现他还会死掉的

他一定会死掉所以他们就不让我去买那个公车票带我去那个 minivan 的集散地那我们坐了两天的巴士到恰恰浪再从恰恰浪想办法找运输方式到卡布沃那你就是在阿富汗接触到医疗团队的吗也不是耶我从头到尾都没有接触过任何医疗团队我国际医生这件事情在我当住院医师的时候就听说过了哦

所以跟這個旅程沒有最直接的關係跟這個旅程最直接的關係是我在喀布沃的時候我有去見到那個印尼的背包客那他帶了我進去聯合國的 campus 這是能講的嗎沒有不能講我進聯合國的營地這樣子然後我見到一些 expert

我上了联合国的车去跟他们吃了一顿饭然后我进了一个卡布欧 Expat 去的酒吧叫 AtmosphereExpat 就是所谓的外国人对对于当地来说的外国人对 那个印尼的背包客他有跟我介绍一下很多 NGO 全世界有好多好多 NGO 他给我开一个网页给我看一整串 NGO list 我突然觉得说其实我知道的世界太小了其实很多人在 NGO 工作它是一个工作的选项

其实是一个蛮大的领域只是大家平常不会接触到对可是我在那个地方的时候我发现其实有很多人就在那里啊其实蛮适合世界末日以前很多外派人员啊很适合你不想待在台湾也要去很适合世界末日以前做的一些工作可以这么说啦那你现在有时候还是需要出国吗我现在不需要出国我是董事会那你在台湾在做稍微有点复杂董事会是监督办公室的一间

一群人那董事会是由会员选出董事会成员这样子所以你们有会员对 好奇一下会员是什么会员就是如果你参加过六个月以上的外派任务或者是你在办公室待满一年是我们的员工或者是你做过两年的义工都可以成为无辜接生的会员

需要缴会费吗要啊所以是一种怎么讲有 association 对你们会接受像国家或是个人单位还有企业单位的捐款国家比较少现在已经少到剩下 3%了就整个国际上的基金来源里面大概 97%都是私人捐款我们在地中海难民危机之后就全面拒绝欧盟的政治捐款对 我有听说这件事情我觉得这件事很酷你们怎么让这些企业知道说你们是值得被捐款的一个

来上我们的节目啊上这个节目啊办展览啊让大家知道我们在前线做了些什么事情啊所以前线这些 frontiers 现在还是有很多人在很多很多不同国家做医疗或救援的工作你们为泰驻的那些状况通常是不是大致分为几类战乱啊天灾啊战乱啊疫症啊就是慢性病的地方啊还有一些难民啊好像罗兴亚人

大概是这样还有些慢性冲突就是有一些大家都已经忽略了忘记的一直在不停冲突的地方好比说东刚国啊南苏丹立国之后好像没有把自己国家搞好嘛打富俄跟南苏丹边境还是有些冲突区还是有难民啊前一阵子 Niger 还是哪里吧然后又发生一些饥荒的事情

饥荒也是你们会去写出的当然会一定会但你们成立的宗旨之一是独立于政治宗教信仰或是其他的应该说我们治疗的对象不会因为你有任何政治种族

还有性别宗教信仰有所不同对可是你刚刚说的某些冲突里面其实是非常政治议题很严重发生的地方那无国界医生组织要进去的时候是不是会遭到一些阻碍对啊你们怎么去处理这样的事情

好复杂我举例说好了在叙利亚冲突刚开始那几年我们一直都希望在大马士革可以开立我们的计划可是他们政府方面就是不让我们去嘛我们一直希望可以在冲突的两方或冲突的交界处不管是对谁都提供医疗援助但有一方拒绝我们的时候我们只能尝试不停地沟通或不停地找一些 leverage 我也不晓得中文叫什么额

失利点去尝试沟通是不是可以让我们帮助到不论是哪一边的人那其实最无辜的是平民在怎么冲突底下两方失利其实平民通办都没什么立场那我们是希望说交战双方可以给我们一个地方或给我们一个机会提供当地平民一些医疗援助因为在冲突底下受害最多就是平民但如果你是军人你要进到我们的

2013 年 2014 年我们就已经

大伤的几乎过这件事情因为我们在阿富汗昆杜斯的一个医院被美军的轰炸机误炸这样子

误杂他们说误杂啦因为我觉得应该就跟无国界记者一样你们是说话是很有力量的因为你是中立的为了人权或生命而努力的一群人嘛所以有没有这样子的发生有倡议本来就是无国界上宗旨的一部分就是说我们要把立场说出来跟我们前线看到的人道灾难或人道危机给大家知道这本来就是无国界上的宗旨之一这也是我们跟

國際紅石智慧最大不一樣的地方那我請問你在台灣這個是算分會嗎還是台灣算分支辦公室會員都是台灣的醫生嗎會員是台灣有有些會員是台灣的醫生目前台灣出任務的我們就只有 14 個人吧講到任務的話你們剛剛說會員是有出過任務幾次然後才會成為會員嗎六個月

那你们通常是我要先进行组织授训之后才可以出任务吗还是说有个任务开始招人了然后他觉得我适合我可以来参加这个任务没有我们不会把任务拿出来招人要参加无国界医生的话就需要到我们网站上印证就我们有一些目标想要招聘的人以医生方面我们需要外科内科

儿科 急诊 骨科 妇产 麻醉这几个科别那护理人员我们需要一般的护理人员开刀房的护理人员钥匙我们也需要我们也需要我们叫 lab tech 就是检验算是台湾算检验科的检验的技术科检验技术科那还需要一些特殊专长比较少见的像我们有些地方需要会调派飞机的人这样在刚果我们有自己租自己的飞机所以我们需要有人调派这台飞机要做什么人要运送什么物资什么时候要起飞什么时候要降落

那当然就比较 specific 啦那就是一般会开出来的缺那一般来说就是我刚刚说的那些后勤行政财务医疗人员全世界加起来五国界医生的组织大概有多少人

我想三万多人吧有很多国家嘛我们去年派了六千多个人出去但是我们在全世界有二十三个分支办公室跟五个行动中心刚刚说有二十几个国家有办事处那这些国家它会是所谓的成员国吗还是其实没有成员国这种事没有成员国这种事就是那个办公室因为某些时空背景地理因素开在那里哦

那里就有一个办公室这样天使地利人和就会有跟你是不是成员国没关系对对对欧洲我们很多办公室嘛因为我们是欧洲起源在欧洲以外像日本啊中国也有呃那是香港办公室底下的中国分支办公室我们办公室有大小层级的哦里面有没有一点点你要问一些问题

比较敏感的因素对你们跟中国的医生他们比较希望有国界中国医生不错啊中国医生他们只要有专长都可以来出任务啊我认识好几个中国医生那你们跟中国医生会因为中国跟台湾的问题起什么冲突吗不会啊为什么因为感觉好像我觉得应该一般是不会啦因为他在外交场合其实你出去到那个任务里面就算有遇到

对岸的同仁那个场合其实我们是 minority 是少数绝大多数都是欧洲人还有非洲同事美国家人都有

你不会在一个所有人都在的场合里面突然去提起我们之间的政治立场对于你的同事来讲那是一件相当突兀的事情不过我前阵子去参加一个译文的活动俄国朋友来然后乌克兰朋友也来他们两个倒是没有觉得怎么样可是有些人就会感觉到尴尬这样所以有的时候也很难讲其实就是这样子我跟几个我对他同仁很好安娜 图征我们都很好

我們從來沒有因為這樣子有任何的交情不好或者說有任何的衝突過就沒有發生過那也蠻好的

不是

不是像大家说的我不怕死我去做人就不行因为我组织有组织的立场你不怕死我怕你死我不可以让你因为从事我们组织的工作而发生危险你不想保护你自己但是我一定要保护你那你们曾经有过有无国界的医生受伤或是被抓走或是死亡之类的有啊我们在克麦隆吧

对有四个同事被抓走为什么被抓走可是没有理由会有人去救你们吗我们在叙利亚的时候同事被绑架的时候其实像每个国家都有处理都努力很久后来有一个瑞典同事跟有诺威同事有被释放回家这样子中间教授过程跟怎么样被释放就不方便说只能说在那一个被带走的过程里面其实有参与到的其实都感受到无比的压力

我们就有一个 CMTCrisis Management Team 危机处理对危机处理小组这个危机处理小组不仅仅是在行动中心层级在每一个办公室都有

还有公关上有些他们被绑架的资讯是不可以被无限制的揭露的因为你揭露越多可能你会正中对方的下怀他们就是要引起关注那就可能导致协商的条件更困难有一种在人事谈判的过程是就是人事谈判啊因为那时候我是香港的董事会我没记错话

那时候我接触到很多资讯啊所以我只能说作为主要协商的跟处理的那些人其实压力是非常非常巨大恐怖的所以之后你们从这个事件有没有得到一点学习或教训没办法啊

所以你完全不知道什么时候你会被抓去变成人质但总是有一些 precaution 就是有一些地方是可以避免的能小心的都小心的可是能小心都小心了所以还是没有办法就有的时候可能真的会有那个风险在所以其实它我们的安全保险是很严格的

我们每到一个国家一定会有 briefing 帮你 briefing 的人不是随随便便的人然后每个 expert 到那个国家的首都的办公室的时候是 head of mission 就是那个国家最大的那一个同事帮你做 security briefing 用中文讲的话是安全教育训练吗安全

簡報對 他會在地圖前面告訴你這個國家目前哪邊的衝突哪個幾個城市是怎麼樣目前的狀況是如何那你在這裡需要遵守什麼規範每到一個國家他就會準備一份文件給你這份文件裡面包含了你最需要知道的安全守則還包含了你哪裡可以去哪裡不可以去當然也包含哪裡可以去的餐廳跟哪裡不可以去的餐廳當然也包含更放鬆的這家餐廳比較好那家餐廳比較好

都此类的都有五星好评这样子但是对对对然后看完之后三秒钟自动销毁餐厅而已还好吧跟你们很像耶你们外派之前跟你们说这个国家的风俗竞技有什么啊然后什么东西很容易有毒不要吃啊之类的当地一定会给你一份风俗竞技其实我们在当地就是 expatriate 没有分别就是跟 expat hood 在一起对对就是当地的外国人嗯

应该是外国人社区啊对对对所以我会说参加 NGO 是成为 experturee 的一条路如果可以做够久然后可以做到 hide omission 的话这是可以带家人去的所以你们其实出任务是可以吸卷的吗没有不是每个人都可以你会不会外派到其他的国家我现在吗我不会我是董事会所以他退到幕后这样子我已经走到 association 这边跟 executive

是不同編的執行的部分是不同編對 而且我是被限制一年就算要去出任務也只能出兩個月為什麼 不可以超過兩個月因為我是 association 我不可以跟 executive 的

执行层面的混在一起会有立场的混淆还有利益冲突好复杂因为我们是董事会要尽量避免利益冲突所以董事会成员被限制出任务只能一年最多最长只能出两个月我想到一个很烂的例子是老板跟员工不可以太好对吗不太妥当不是不太妥当因为我们就是要负责监督很多事情所以我们的立场要比较超然一点

会有那种他可能出任务出到一半但是因为一些私人因素必须要提早离开多的是多的是通常会是什么样的因素呢我提早离开因为我妈生病在东刚国的马西西我先接到我那时候女朋友的电话然后说办公室在找你你知道吗说我不知道然后后来有人跑来跟我说有人找你知道吗说不知道后来办公室说你有姐姐的 email 你知道吗我说不知道然后后来我去看才知道我妈进 ICU 了

那就是可能家庭因素需要离开嘛那有些人是不适应啊心理因素嘛他就去了发现这个地方环境不行啊条件不行啊他做不下去啊他没办法融入团队啊他就可以离开我们没有说你一定要任务做完才可以走你想要走随时都可以走 anytime 你只要想好说我要回家我们当然不会说哦好我要回家了就把你送走我们会说你确定吗你考虑清楚了吗嗯

那你去过总共有哪些地方跟出过哪些任务我想一下我去过六七个任务吧我也算不出来去过国家有南苏丹 刚果 中非共和国跟四子山共和国那这些任务当中通常是哪一种类型的任务

像南蘇丹我就會說它是一個慢性衝突因為它就是達富爾的邊境可能台灣人都不知道達富爾的危機是什麼然後中非共和國也是當然我那時候時間點比較 tricky 我去的時候還蠻平靜的我一離開就發生內亂機場都被佔領這樣子我們後來跑去機場蓋醫院去那邊要打什麼預防針黃熱病 日本腦炎然後 A 型肝炎 B 型肝炎都要打完這是最基本的

黄热病是一定要的因为黄热病的那本黄热病疫苗是竞表很多非洲国家的对耶那时候在你们官网做资料搜集的时候我有看到你们的 QA 里面就是有一题说一定要有热带病学的医疗背景那个是以医师而言除了麻醉

骨科 妇产 外科以外其他的医师都要热带医学的学历背景所以它是有点像是有一门课就是热带病学课你要去修过对 在利物浦跟安车会浦跟泰国这三个地方有我们认可的机构你可以去进修热带医学然后他会给你一个证书你才可以对 急诊内科 儿科都需要去修热带病学才可以出国际上任务我那个时候看到那边的时候还想说为什么然后想说

对因为很多需要帮助的国家就是那些是啊你会遇到瘧疾啊对对对喝那么水还蛮危险的我们有滤水器啊我们有特别 Water Sanitation 嗯

就是我们有些同事专长就是水质净化所以我们自己住的地方的水也不会太夸张因为之前我们有个外长去非洲访问然后他们挖了新的井然后水喷出来然后他就碰到那个水生病吗好像后来有一点颜面神经的问题这么严重对啊所以我就印象很深刻我们的帮助国没几个你怎么还不宣发是不给他发手吗

現在是要用疾病的方式來判斷地點不是現在是烏鴉要飛過去的聲音當大嬸夫人不回答的時候就是有一句她就是很常會突然間安靜就表示說這邊不能回答這樣子

你們說你們會準備濾水器那其實你們出任務之前組織幫你們做像你們剛剛說那個安全的 briefing 之外你們打包或者是你們個人的準備會有什麼特別需要注意的地方嗎盡量少不要把最好的東西帶去最好是帶那種去了掉了那個不心疼的東西很容易被偷嗎比如說你朋友有就已經不能吸賤前往了掉也沒關係

即将分手的情侣就算你得达到可以带眷属的水平你也要有眷属啊也要有证明你们在一块啊我突然想到那你们同事之间可以谈恋爱吗职场恋情条文上写不可以通常加了条文上写就表示实际上我没有说任何其他的话条文上写不可以 OKOK 收到爱情也是无国界的好吗

同事拽是不是跟当地人的话绝对不可以哇这个就是刚刚是条文上不可以这个是绝对不可以那个严重程度不一样会被送走的因为你会产生利益冲突我觉得这就是一个剧情片的开始我觉得蛮不错的就是无数颗都在想点最开始就是悲剧对结束也是悲剧吧这样听起来

Not really 還是說他可以說飛機可以反轉他就說我離開我國界醫生然後我就住下來我會說只要是人的組織就會有人所在的問題

不可能有任何一個公司行號學校事業團體跟我說沒有人的問題嗎那個就是騙人的但問題有好有壞其實我覺得戀愛是好的問題你要有處理的機制我不會說我沒有看過有好結果的但是我會覺得我會說我們會處理一定會處理一定會絕對不會無視這件事情我換個角度我翻過來一個角度說好了

我喜歡帶有男女朋友或者夫妻的團隊就是他們已經是男女朋友或是夫妻一起去同一個任務我喜歡帶有這種團隊會比較 harmonized 有一種凝結感吧那個有意思對那個是比較 harmonized 而且他們可以設一個房間

生一個房間好實際喔沒有想到欸他們就一個大房間就好了帥帥就是這個說不定會需要多一個嬰兒房啊他們不會在那邊生啦我們沒有同事在前線生的就差不多懷孕到某個月份就會去自己的國家或者去比較鄰近的醫學水平比較好的首都去生孩子了

A 果家好你们帮他们处理了一阵子的问题你们该走了有的时候会发生那种他们不希望你们走或说甚至觉得被你们丢下那种情况以前我们是说无国界一生到了某一个地点的那一天就会思考什么时候什么时间点什么条件我们可以离开那个地方那

那我会说最近这几年转变比较不一样我们比较倾向做比较中长期的任务以前就要讲我这个紧急状况处理完我就要散了这样子那当然有些天灾人祸你处理完就得离开了嘛你也没什么好留的嘛像尼泊尔地震那地震弄完了那就走了但是海地地震是另外一回事因为海地那个国家的基础设置不好基础建设不好医疗也不好所以我们还在那里

那以前我們的經驗都是說我們只要任務 handover 出去 100%都是失敗的啦因為我們的組織很龐大那我們的醫療規模也很龐大那通常一個 NGO 是接不起無國界生的任務的通常找兩三個 NGO 來接那兩三個 NGO 來接的時候通常就失敗要不然就交給當地的政府當地政府通常也接手不來當地政府還有一些

贪污的情况所以就比较接受不来我们的东西这样子且不要说我们任务想要离开那个当地就算在任务里

其实我觉得都很困难

既然我們所能做好所有的 handover 但是我必須說在我的印象裡面我們結束任務離開把任務交出去的結果都不太滿意

我觉得人类未来一直一直都会跟疫情或者流行病啊很多嘛那我觉得医生在这一块有没有一些新的应对或者是协助你们并没有接触到疫苗有啊我们有接触到疫苗但是疫苗的接种其实是国家水平的事情我们在非洲可以做到疫苗接种跟这些东西那是因为那个国家的医疗系统不是很完善不是很发达我们就补强了

當初伊波拉疫情在非洲爆發的時候就是吳國傑這樣帶頭做起來的哇就是做防疫的工作治療伊波拉沒有辦法防疫對 我覺得伊波拉讓我感覺就是怎麼講很幸運就是說病沒有擴散到全世界因為他死得很快你說宿主很快就死亡發病他之後他幾乎不能移動啊其實也是一件蠻難過的事情這樣子對 當初 SARS 會很快就消滅是因為 SARS 的致死率比較高嗯

这次的 COVID 其实就是因为它会跟着人一直跑一直跑因为它是在我们所在的生活的圈圈里面发生的那要交通这么发达所以它瞬间传遍全世界然后宿主又不自己死亡所以他还有能力再去传这样子他就一直传一直传死亡率越高的传染病可能很快就 confine 很快就处理好了因为他们一旦发病他们移动不了一定要住院一定要被治疗所以伊波拉病毒现在已经大致被控制住了吗

它还有零星的在某些地方但是因为在 2014 年那一个疫情之后事实上是有发展出一些药物的所以其实现在不像当初 2014 年的时候这么的绝望所以它那个药物是你刚刚说不能预防但那个药物可以治疗它对 治疗是有疗效的

前陣子時代革命的電影出來然後最近達賴的一生的 25 週年修復版重映然後每次看完這些知道外面正在發生一些很難過覺得自己無力去幫助的事情的時候都會很難過的問自己到底能怎麼做其實知道就很多了就生過不知道但我還是覺得捐錢比較重要因為如果沒有捐錢這個組織不存在就沒有人可以出來說故事對我們還是要付薪水的

所以就是财务没有那么自由的人不能捐钱的话知道跟见证然后把这件事情让更多人知道就是一种帮助有余力的人在捐钱那也会有更实际的帮助有意愿跟余力的人在捐钱要把前提说得很清楚

最後想再問一題你覺得做無過界醫生之後他有改變你什麼嗎他的確改變我的人生啊的確是完全不一樣但他不是一個單一時間我這樣說好了如果你覺得專程去出一個任務會改變你什麼的話我覺得那就對這個東西期望過高了但是

我在這個組織待了快 14 年了在我這 14 年裡面吳國傑醫生這個組織這個頭銜這個工作不管是董事會或前線人員或者是剛出門入會的人這個東西都一直貼在我的身上這 14 年對我來講很重要那他當然的的確確改變了我的想法他改變了我的對事情的看法他改變我處理事情的態度

它改变我对组织跟医生这个行业的定位与认知它改变了我对于我自己这个人在这个世界里面定位在哪里的想法通通都不一样所以我觉得它的确改变我人生是更好吗

我不會用好跟壞我會說它讓我更精確地把自己放在該有的位置上而不是對自己做出錯誤的評估更有自知之明對 更有自知之明對 我覺得更有自知之明是一個比較恰當的形容我不會說它是好跟壞更知道自己哪裡不夠更知道自己哪裡是有什麼才能我具備了哪些跟我不具備哪些不會有誇張或過分的想法

这是蛮重要的人生的收获呢更重要的是帮助到了别人对啊对不对没错好那我们就最后呢还是要再来一个江湖走跳小锦囊江湖在走虽然无国界签证还是要有好谢谢大家谢谢谢谢各位拜拜拜拜

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