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Hong Kong, China, and Staying Hopeful in an Era of Authoritarian Resurgence — with Larry Diamond
2025/3/11
Peking Hotel with Liu He
L
Larry Diamond
Larry Diamond: 我认为影响世界自由未来的两个最重要的问题是，美国将会发生什么以及中国将会发生什么。过去八年，我从未想过我们会问这个问题，但现在我们必须问。关于香港，香港曾经是承载中国民主化和开放社会希望的地方，但现在却走向了反面。我与香港的民主运动有很深的联系，我曾多次访问香港，在香港大学等高校讲授民主与民主化，并与许多香港民主活动家会面，例如李柱铭。我还指导了叶刘淑仪的硕士论文，她曾是香港的保安局局长，后来在经历了大规模抗议后，她对民主有了新的思考。在2014年左右，我开始认识一些年轻的香港民主活动家，例如黄之锋和罗冠聪。我试图理解雨伞运动，并为香港的宪政改革建言献策，但我也警告人们，香港民主运动寻求与中国大陆分离是非常危险的。如今，对香港民主运动的镇压是一场悲剧。香港曾经具备所有自由民主的条件，但由于北京当局的干预，这一切都被扼杀了。回顾香港的民主斗争，可以将其视为一场徒劳的努力。香港的民主运动最终被镇压，许多人被监禁或流亡。
关于中国民主化，我认为通过法治国家逐步过渡到民主是可能的途径之一。关键在于建立相互安全机制，让权力精英们相信，即使他们输了，他们的基本利益仍然得到保护。台湾的经验就是一个例子。然而，中国共产党关闭了这种逐步扩大竞争性选举的可能性。新加坡的经验也表明，即使是一个高度发达的国家，在没有民众选举政府的情况下，引入独立的权力来源也并非易事。中国共产党的残酷镇压是其未能民主化的重要原因。要对抗这种镇压，需要坚持不懈，保持思想和信息的自由流通。中国最终会民主化，但我无法预测何时以及如何发生。中国体系内部的矛盾日益显现，缺乏问责制导致了重大的政策错误和灾难。
关于美国在全球民主中的作用，我不赞成美国使用军事力量来推广民主。美国及其盟友应该通过榜样、财政援助、技术援助和国际倡导来支持其他国家的民主化进程。我们必须坚持我们的价值观，并与民主的敌人进行意识形态斗争。西方政府需要应对自身治理的挑战，例如经济不平等和移民问题，并团结起来对抗俄罗斯和中国的挑战。
关于希望，学习历史很重要，历史表明，专制政权也有其弱点，通过坚持原则、巧妙的策略和积极的士气，可以扭转局面。我们需要一些民主的胜利来鼓舞士气，并通过更有效的信息传播来分享这些经验教训。保持积极乐观的精神对民主运动至关重要。
Leo: (节目开场白和结尾白，以及对Larry Diamond教授的介绍，此处省略)
Deep Dive
In this chapter, Larry Diamond discusses his experiences and connections with pro-democracy movements in Hong Kong, highlighting influential figures and movements.
- Larry Diamond has been actively involved with Hong Kong's pro-democracy movements.
- He has connections with prominent activists like Joshua Wong and Martin Lee.
- Hong Kong was once seen as a potential model for democracy within China.
Shownotes Transcript