The death of U.S.-China engagement and the political future of China — with Susan Shirk
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各位听众，欢迎收听《北京饭店》的新一期节目。我是主持人Leo。开始之前，

我想先简单地宣传一下。农历新年就要到了，《北京饭店》将在1月29日晚上举办我们的第一次社区直播。我们邀请大家一起来分享你们的农历新年故事和对新年的愿望。这将是一个与其他听众和读者联络感情的好机会，鉴于目前世界局势，我们都需要一些节日气氛。

所以，如果您有空并且感兴趣，请查看描述中的详细信息。今天是唐纳德·特朗普总统就职典礼。我并没有特意选择今天发布这篇访谈，但它似乎也恰逢其时。这是苏珊·施尔克教授口述历史的第三集。我们之前谈到了她在克林顿政府担任国务院高级官员的经历，而今天的内容是她离开政府后的生活。

特别是她对胡锦涛和习近平领导下中国政治的研究。如果您没有听过我们之前的节目，

苏珊·施尔克教授是加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院的研究教授，21世纪中国中心名誉主任，以及加州大学全球冲突与合作研究所（IGCC）名誉主任。她是西方最著名的中国精英政治和政治制度思想家之一。

她于20世纪70年代初首次访问中国，见证了中国从毛泽东时代到习近平时代的变迁。1997年至2000年期间，苏珊在克林顿政府担任负责中国、台湾、香港和蒙古关系的副助理国务卿。

今天，我们将讨论她对中美关系转折点的反思，她与中国外交政策关键人物王毅和傅莹的个人友谊和不友谊，她对后习近平时代的中国预测，以及在特朗普领导下重新接触的可能性。事不宜迟，以下是我的苏珊·施尔克教授的访谈。

美国政治似乎有一种模式，即总统候选人总是对中国强硬，但一旦他们上任，他们就会转向与中国合作。我的意思是，克林顿政府执政后就是这样。布什政府上任后，拒绝了克林顿政府将中国视为战略伙伴的整个理论。布什在竞选总统时称中国为敌人。好吧，情况总是这样。

你知道，当你竞选公职时，你会放弃并与执政的另一方政策区分开来。这是典型的做法。我唯一要说的是，奥巴马在竞选活动中对中国的抨击和与之区分开来的程度，

比其他总统候选人要少。但这通常是动态。你认为这是为什么？你认为他们为什么最终不可避免地会改变立场，基本上成为中国的伙伴？因为这是一个政治足球。直到最近，美国人一直为美国在世界上的领导地位感到非常自豪。他们……

总是在寻找外部替罪羊。然而，直到最近，尽管政治运动中存在这种来回摆动的现象，但美国公众舆论在对中国的态度上大致分为正面和负面两种，而且在很长一段时间内都非常稳定。

所以，你知道，这只是这里竞争性政治的动态。是的。然后发生了什么变化？特朗普。特朗普政府，事实上，特朗普政府之后是拜登政府，而拜登政府，尽管我认为它最初打算更多地与特朗普区分开来，

特朗普的鹰派立场、贸易保护主义、关税。我认为他们最初打算这样做。但中方未能利用新政府的机会，重置与美国的关系。因此，如果你看看中国在拜登政府执政的头一两年里的外交政策和国内行为，

他们真的在亚洲欺压美国的盟友，澳大利亚，当澳大利亚呼吁对新冠病毒的来源进行调查，科学调查时。他们增加了对

韩国、日本、台湾的压力。他们在与印度的边境挑起战争。你知道，他们并没有真正采取过去一直非常有效的这种安抚政策。相反，他们……

采取了一种更具挑衅性的做法。我看到我自己，我在拜登政府的朋友们，他们对中国的看法在这最初的几年里变得强硬了。我认为这是一个错失的机会。然后拜登政府也没有大力投资与中国的双边外交，他们

把精力放在恢复与我们的盟友的关系上，而这些关系在特朗普政府时期被破坏了。所以AUKUS、四方安全对话，你知道，所有这些制衡联盟，都是拜登政府采取的。他们认为他们会把精力放在塑造环境以对抗中国上。

但在我看来，对与中国的双边外交的努力还不够。但中国自身的行为也没有让事情变得容易。你会如何描述这个过程，新的共识形成的关键点，人们意识到，哦，这行不通？

你知道，我可以告诉你，你可能会问奥巴马政府，事情发生了变化。我想你是对的，他们确实变了。因为我记得在奥巴马政府期间去国务院，我开始从我的朋友和同事那里听到，当中国做了世界其他国家不喜欢的事情时，

他们感觉，他们有点说，是的，你知道，就像我们是两个不同的团队。你知道，他们做了一些坏事，我们看起来更好，他们看起来更糟。你知道，这是一个竞争框架。他们就像互相击掌一样。哦，真的吗？而当我还在政府工作的时候，当中国做对了什么事情时，我们会互相击掌。我们觉得我们的政策……

正在促使中国采取更负责任的行为。所以我感受到了态度的变化，但我无法将其归因于某一特定的事情。而且这也不是奥巴马政府本身。当然不是杰夫·巴德尔，也不是埃蒙斯·梅迪罗斯，也不是奥巴马政府的任何人。当然不是。但是，你知道，吉姆·斯坦伯格，

与杰夫·巴德尔一起去了中国，在奥巴马政府期间，谈到了战略保证、核心利益。我们应该尊重你们的核心利益。你们应该尊重我们的核心利益。吉姆没有得到他所说内容的批准。当他回来时，他真的受到了斥责，因为政府的其他部门认为这是，你知道，我们不会仅仅……

屈服于中国所描述的任何核心利益。因此，我们对中国的开放心态和慷慨态度的局限性开始变得更加清晰。但请记住，这也是对中国在南海的行为和网络攻击等事件的反应。所以

中国人的行为变了。我们的反应也变了。在我的书《过度扩张》中，我认为中国的政策在2006年、2007年、2008年发生了相当大的变化。但美国的政策并没有真正变得如此具有竞争性。你知道，这种战略竞争和非常激烈的竞争

直到特朗普政府时期才真正成为那样，甚至在特朗普政府时期，甚至在习近平上台之后。这可能是习近平寻求第三个任期的时候，或者说，美国政策的一个转折点是将华为列入实体清单。对。

这是我们在使用制裁和怀疑中国的公司以及政府方面的一个巨大转变。我认为这是一个主要的转折点。企业实际上长期以来一直对中国感到沮丧。知识产权、市场准入、

整个行业都非常接近美国。所以这并不是什么新鲜事，但情况可能越来越糟了。当然，中方，或者中国政府认为或说

那是，好吧，这只是美国试图打压中国，因为它正在崛起，因为它世界第二，因为它是一个现实主义者，修昔底德陷阱。是的。好吧，在我看来，情况显然并非如此。甚至奥巴马政府转向亚洲，希拉里·克林顿、库尔特·坎贝尔认为

我们应该更多地关注、更多地投入到我们在亚洲的作用中。这不仅仅是或主要不是为了制衡中国军事力量的崛起，而是为了维持我们在这一快速发展的地区中的积极经济作用。而且

在亚洲，人们总是对美国对亚洲的承诺存有疑问，因为我们在太平洋的另一边。因此，美国对其盟友或台湾的任何实际军事防御都是可选的。因此，即使在我们最亲密的盟友中，也总是……

存在某种不安全感，缺乏完全的信心，认为我们会出现在那里。所以我们的想法是通过使我们对亚太地区的优先级更加明确来增强他们的信心。中国与美国在1998年的金融危机中进行了合作。他们在2008年进行了合作。

但是，如果我们今天发生经济危机，我很难想象同样的事情会发生。是的。但我的意思是，一件好事是，通常我们的宏观经济高级官员，尤其是在财政部，也许是因为这些人经常进出华尔街，他们与中国的宏观经济官员之间有很多相互尊重。

这在很大程度上也归因于中国最高级别的宏观经济官员是周小川，中国人民银行行长。非常老练的人，非常聪明。他是吴敬璉的学生，他实际上也成了我的朋友。当我写我的书《中国经济改革的政治逻辑》时，他实际上读了我的手稿并给了我反馈，你知道，就像一个同事一样。所以他，他培养了大量的年轻人才

中国的金融经济学家，其中许多人后来在美国斯坦福大学和其他大学获得了博士学位。我认为，这整个群体几十年来一直为中国服务得非常好。现在，不幸的是，近年来，

他们成为了反腐运动的目标。这些机构，包括中国人民银行，已经被政治化了，你知道，任命的是效忠于习近平的人，但他们不一定是能力最强的人。对你个人来说，你对中国的立场，你对中国的立场多年来是否变得强硬了？当然。

当然。我的意思是，我惊讶于习近平领导下这种180度的大转弯，回到了更专制的领导方式。我的意思是，放弃了最高层的和平权力交接，所有这些，你知道，我属于那些相信的人的学派，他们认为

中国国内政治已经得到了相当大的制度化，这种制度化将是持久的。爱丽丝·米勒和我做了很多这方面的工作，但可惜的是，我们从未发表过。但是，你知道，我想说的是，我在中国政治学家的这一端，有些人认为

中国政治仍然关注非正式的、个人的、关系密切的联系、派系等等。我认为邓小平和他的继任者确实使党和党政关系制度化了，这样它就能持续很长时间，并且能够

约束共产主义政治的专制倾向。但我显然错了。所以，你知道，所以这非常令人失望，显然。我的意思是，这不仅仅是智力上的失望，也不是政策上的失望，而是一种个人的失望。因为我

在研究中国的大部分时间里，从20世纪60年代开始，尤其是在后毛泽东时代，这都是一个积极的故事，对中国人民来说是积极的。他们的生活变得更好，与其他国家，包括美国的关系也变得更好。所以

你知道，研究一个正在改善的情况比研究一个正在恶化的局面要有趣得多。所以我想可以公平地说，在中国领域，对中国的失望和批评性观点有所增长。很难找到真正非常乐观的人。我可能会被认为是乐观的。

再次，在连续体的乐观端，因为我相信现在的情况并不稳定。我相信缺乏权力分享最终会导致领导层分裂，而且无论中国的监控系统多么高科技，以及安全机构、基于忠诚的晋升制度、贤能政治和清洗，永久性清洗如何使中国的官员、依赖政府和党的人感到恐惧。这并不意味着，我只是认为它并非万无一失。我认为事情可能会发生。

现在，事情可能发生但没有发生的一个时刻是封锁结束，新冠疫情。你知道，这是一个时刻，因为，但在那之后，所以当时没有发生，但在那之后，很明显，对中国共产党和习近平的不满程度比以前要高得多。

在精英阶层中，当然在城市中产阶级中也是如此。我认为你个人多年来会见了大量的中国共产党官员，其中一些也很突出。你能谈谈你与他们中的一些人，薄熙来和其他人交往的经历吗？好吧，薄熙来，当他是

大连市委书记时，我见过他几次，他来美国，我和他一起吃过几次饭。当他是外经贸部部长时，我和马德琳·奥尔布赖特一起去见了他。

所以我有了那种，我的意思是，我们没有真正的个人关系，但我观察了他。非常圆滑，非常英俊。让我想起了明州，你知道，一个真正的政治家。你知道，我喜欢把中国官员称为政治家。对。

不要仅仅说干部之类的，因为他们在做政治生涯。他们是政治家。薄熙来当然就是那种政治家。然后是薄熙来危机，我的意思是，看到他在重庆竞选权力时，真是令人着迷。当他在那里的时候，我从未去过重庆。但看着……

其他中国政治家会去拜访他，看着包括我认识的人在内的学者们是如何被他的人格魅力、他的民粹主义所吸引的。我的意思是，他在重庆的一些想法非常有创意。

关于打破城郊、农村、户口人口和城市户口之间的障碍。我的意思是，聪明人。但当然，他的新毛主义倾向，唱红歌，发送毛泽东、四山等人的短信，你知道，有点，真的有点疯狂。谁知道那里有这种怀旧情绪？

对于毛泽东时代。但坦率地说，我们都认为这只是在重庆。薄熙来离开后，我后来访问了大连，发现大连人多么爱他。所以不仅仅是重庆，大连也是。但谁知道习近平也能利用这种

那种毛主义的怀旧情绪。所以所有这些事情都非常出乎意料。而且，你知道，审判薄熙来，整个事情。我的意思是，看看温家宝在他们逮捕薄熙来之前在全国人民代表大会上说了什么。

他谈到文化大革命的那种做法仍然存在于中国，需要根除。通过政治改革。我的意思是，在胡锦涛时代，你有所有这些不同的声音。这不是一件统一的事情。

当然，这也是我写《过度扩张》一书的部分灵感来源，在这本书中，我花了很多时间试图弄清楚胡锦涛时代是如何运作的。但无论如何，看到不同的观点非常非常有趣。而且，你知道，我绝对相信

这些不同的观点仍然存在。我的意思是，我在习近平时期对胡锦涛时代进行了采访。而且，随着人们开始意识到习近平不会像人们希望的那样成为一个稍微强大一些、更有能力的改革者。所以，

你知道，很多党，我想可以公平地说党内元老，你知道，非常不安于这种180度的大转弯。他们尤其对邓小平遗产的破坏感到不安。然而，我们不能，我没有看到，而且在这段时间里我没有看到，

任何一个没有坐牢的政治家，他仍然年轻到足以发挥作用，他可以成为对抗习近平的抵抗的焦点。这就是为什么我的书中有一章叫做“邓的幽灵”，因为这确实是邓的遗产，邓的形象以及他是什么。

他的立场，他的政策是焦点。但这还不够。我们需要一个活生生的政治家。你有没有见过胡锦涛、温家宝、李克强，甚至习近平本人？我的意思是，当他是副总统并来美国时，我见过习近平本人。但是，你知道，我在国务院的午餐会上排队和他握手等等。什么也没有。

和演讲，你知道，他发表的各种演讲，但我从未真正见过他。我和温家宝的情况类似，你还问我关于谁？胡锦涛。胡锦涛，更多的会议，你知道，陪同人们。他非常无聊。你知道，他念着谈话要点。他没有任何个性，当然与江泽民或朱镕基相比。或者几乎任何人。是的。是的。

你见过李克强吗？是的。我的意思是，我去参加了彭博社新经济论坛，我和所有首席执行官一起去，当时李克强试图讨好他们。好吧，并不是真的很有魅力，但试图与其他许多中国政治家相比。

并不是真的很有魅力，但他试图说服他们，中国真的对商业开放。他们应该来。是的。但是，你知道，我没有对他留下深刻的印象。是的。中国政治家中谁最具魅力？好吧，周恩来。从周恩来开始。朱镕基。那些展现一些个人个性的人。

你从那些官方访问中真正学到了什么？因为，我的意思是，我从未参加过其中一次。我不知道你的意思，官方访问。当你还在政府工作的时候？好吧，几乎任何官方活动。就像习近平来的时候，有一场盛大的晚宴，很多人聚集在一起听他讲话。我的意思是，你不会……好吧，现在，中国许多有影响力的人……

大学校长、政府官员、学者，当然。当我有机会与他们会面并与他们交谈时，尤其是在中国境外，甚至在中国境内，我都被他们渴望倾诉自己对现状的不满所震惊。令人震惊。

这就是为什么我说这是中国一个非常不寻常的时期。我可能已经说过这个了，但当我在另一个国家的会议上遇到一位院长，一位我以前不认识的大学院长时。我以前从未见过他。而且他，在谈话开始后的三分钟内，就开始倾诉他的不满，

事情有多糟糕以及他有多沮丧。这是他方面的一种非常情绪化的表达。而且他并没有，我们彼此不认识。我们不是老朋友。也许这就是他能做到这一点的原因。不，但重点是。我觉得这次谈话的情绪基调对我来说非常熟悉。我试图弄清楚它是什么。

然后我意识到它是什么。这就像我70年代在香港为我的第一次研究采访的那些来自大陆的难民一样。在70年代，倾诉他们的不满。这就像人们，这就像你不是一个学者或社会科学家。你有点……治疗师。治疗师。

没错。所以谈话的情绪基调感觉是一样的。我想，哇，这真是太神奇了，至少中国的一些人感受到了同样的沮丧，个人的沮丧。可能不止一些，我会说。这就是为什么我有一些东西。它不可能永远持续下去。是的。

你听到的一些挫折是什么？好吧，国际活动的障碍。当然，许多退休官员，退休的，我的朋友，我认识很久的人，他们不被允许出国。如果你级别足够高，对你的行动自由有非常严格的控制。

我们回到了毛泽东时代，那时人们不能离开中国。然后这么多年来，人们自由地来来往往。但现在情况并非如此。因此，一些这些退休官员一直是中国在学术会议、第二轨、1.5轨等方面非常有效的发言人。他们现在不能去了。

从中国的利益来看，这是非常适得其反的。还有什么挫折？经济不好并不是那么重要。我的意思是，显然，私营部门的人们对国有企业的优惠待遇和对私营部门的不稳定监管感到非常沮丧。

在上海或香港上市公司的困难。嗯，嗯，你知道，他们对辅导业务做了什么，一夜之间就消灭了这个业务，私营业务。而且其中许多公司都是大公司，已经在国外上市了。嗯，

所以这种对私营企业的偏见，认为他们是一群人，资本家。好吧，首先，谈论，他们谈论了什么？资本，它是什么？习近平领导下使用的一些表达方式，即再次使用“资本”一词，这是一种反资本主义的表达方式。

口号，当然还有对私营企业施加压力，要求其为公共产品、慈善事业做出贡献，因为政府已经没有钱了，因为他们没有进行任何财政改革。税收制度完全崩溃了。所以他们所做的是试图强迫私营企业承担公共产品的成本。

在中国互联网上流传的一句话是，我们已经进入了历史的垃圾时间，因为只要习近平还在，就不会发生任何有意义的变化。政治不会更自由，经济也不会更自由。中文是什么？历史的垃圾时间

垃圾时间。哦，这是从篮球中借用的术语。当一支球队以如此巨大的差距获胜时，剩下的10分钟，它不会有任何区别。那是垃圾时间吗？垃圾时间，是的。那是时间吗？好吧，垃圾的意思是……垃圾是垃圾，时间是时间。所以垃圾时间的意思是垃圾时间。所以我很好奇……你的意思是你们输得太惨了，没有获胜的机会？不，更像是……

比赛还在进行，但比赛结束了，但比分是，是的，比赛结束了，但你仍然有时间要打。所以人们只是在等待，我们只需要完成这10分钟，然后看看接下来会发生什么。但在那10分钟里，什么也不会发生。比赛已经得分了。太悲观了。相当悲观。

我很想知道你的看法。因为我昨天刚从一个朋友那里听到这个。是的，好吧，它到处都在流传。我认为这是一个一年前开始的概念，现在它非常流行。因为我认为它触动了一个弦，人们只是感到无助。这不是习近平的一天。不会发生任何有意义的政治经济变化。我的意思是，你的看法是什么？好吧，这并非我的观点。我仍然相信有一些……

所以当我在二三月份在中国的时候，我会和人们交谈。我会说，你知道，好吧，习近平可能会听谁的话？他可能会听哪个顾问的话？你知道，谁可能会对他施加一些影响，说服他缓和他的外交政策或缓和他对媒体的控制等等？或者……

认识到他应该，这种与普京的恋情正在损害中国。所以，我和所有我交谈过的人说，算了吧，苏珊。只要习近平还在，什么也不会发生。所以他们比我悲观得多。显然，他们知道的比我多得多。所以我感觉，你知道……

我是不是真的太天真了？但另一方面，我回顾过去，意想不到的事情一直都在发生。我知道不满程度很高。所以我认为它并不稳定。但是，你知道，正如我认为我对你说的那样，我无法预测会发生什么。但当它发生时，我不会感到惊讶。不。

外交今天是否仍然发挥作用？鉴于结构性冲突，鉴于习近平，鉴于新的冷战，脱钩，所有这些。当然。当然。我比以往任何时候都更相信外交。我认为真正重要的是，我们应该为我们的外交、我们的公开声明、我们的言辞和我们的……

外交努力的对象不仅仅是习近平，还有中国所有其他有影响力的人，以及老百姓。我们需要保持这种关系中的一些善意，因为最终需要做出一些妥协。如果没有善意，人们认为

无论我们做什么，美国人总是会对我们怀有敌意，那么就没有动力修改你们的政策。我真的很相信这一点。我相信我们需要考虑维持中国人民修改其政策的动力，以便他们能够恢复与美国和其他西方国家体面的关系。嗯哼。

而当习近平还在的时候。是的。但让我们考虑一下习近平之后的中国。我的意思是，我认为我最近在中国时对人们的大部分疑问是，好吧，谁可能会说服习近平缓和他的政策？然后他们说，放弃吧。只要习近平还在，就不会发生。好吧，习近平不会永远在那里。

因此，我们需要为未来保留可能性。什么可能性？美中关系更加正常化的可能性，显然还有中国内部的进步，包括政治进步。因为这些事情是相关的。

中国内部的政治改革和与其他国家的关系是相互关联的。你认为习近平之后会发生什么？我真的不知道。我真的不知道。我假设，让我们假设他可能在任内和平去世，没有任何公开的抵抗。然后我仍然认为会有人努力

回到更正常的集体领导，更多权力分享，至少是这样。它可能更大胆，但至少要做到这一点。我说你假设共产党在习近平去世后仍然存在，对吗？是的，我假设它会存在，除非有更多，你知道的，我认为自下而上推翻共产党的可能性……

从群众层面来说非常小。自下而上组织革命很难，而且没有任何空间让任何组织做到这一点。你知道，你必须在地下深处，哦，我的天哪。你知道，真的很难想象。我看，我甚至没有看到海外有任何这样的迹象。现在我们有了更大、更活跃的

我预计会看到一些这样的活动。我没有听说过任何事情，但这也许是好事。我不知道。但我确实认为领导层分裂的可能性要大得多。我认为这仍然很可能发生。

我的意思是，我们在这里做的很多事情是收集证据，历史，真正地对未来发表看法，吸取教训，为未来，为后习时代做好准备。我的意思是，我的问题是这样的，我们应该在这个时候和那个时候如何行动？鉴于你在冷战时期的经验，

我们可以从冷战中学到什么来教我们关于新冷战的知识？最终它会结束。世界应该如何应对这种不确定性？我不确定我是否理解。我的意思是，冷战如何为新冷战提供教训的整个问题……

是一系列非常有趣的问题，这可能比我们在这里能讨论的更多。我喜欢，我已经几次组织冷战历史学家的讨论来尝试这样做。现在我对组织一次感兴趣。我们开始组织一次关于核方面的讨论。

冷战、军备控制，当代核问题是否有借鉴意义。但至于更大的……我的意思是，我的主要方法是认识到中国和美国都有很多人的能动性。这不是关于……

修昔底德陷阱以及权力和增长率等因素。其次，意想不到的事情会发生。你无法预测。而且，国内政治在两国都很重要，占主导地位。然后意想不到的事情就会发生。那么，你该如何为

现在后习时代未来的积极发展奠定基础。你知道，我和这些来自中国的青少年交谈过。其中一人说，我们现在能做什么？我说，我一直认为，当中国民主化时，我相信最终会发生，当然，几乎所有

多年来我在中国交谈过的人至少说过他们也相信它会发生。它可能太慢了，但最终它会发生。所以我问，我们如何，我希望这种民主成为一种稳定、健康的民主，能够持久，你知道吗？所以认识到民主在中国并非指日可待。

我们现在关注什么才能为未来健康的民主奠定基础？我说，我一直认为有三件事。公民社会，为各种组织提供机会，不一定是政治组织，而是试图加强组织。

社会的非政府方面，以任何可能的方式。其次，自由的信息、新闻和媒体。这对于未来稳定、成功的民主至关重要。第三是法律体系。一位学生说他会补充

一个真正充满活力的市场经济。我说我同意这一点。所以这是一个议程，无论你以何种方式，即使是在边缘试探，无论你能为这些领域做出什么贡献，我认为这将真正有助于中国未来的政治进步。然后就

防止中国和美国之间发生战争以及两国之间健康、稳定的关系而言。我认为，你知道，我们需要追求民主，我的意思是追求外交并展现善意，以激励中国的决策者做出他们最终必须做出的妥协，并

防止公众相信美国对中国如此敌对，以至于他们所做的一切都不会有任何影响。最后一个问题，我保证。最后一个问题，然后我们就结束了。如果你当选总统，你有什么期待？哦，我认为这很难预测，因为他对中国的看法真的，

有点前后矛盾。因此，目前尚不清楚他除了贸易逆差之外还关心什么。因为在他第一任期内，一开始他似乎除了贸易逆差之外什么都不太关心。然后当他在中期选举中表现不佳时，他释放了更强硬的

在不同的行政部门机构中。整个方法变得更加强硬，尤其是在技术限制方面，并在一定程度上体现在台湾政策上，但实际上并没有。所以，你知道，他最终会回到什么？因为那时就是这样。但现在我们有了这个庞大的……

围绕技术脱钩建立的生态系统。所以他只是要把它撤销吗？这很难做到。他会出于某种安全鹰派的态度继续下去吗？我的意思是，有很多，你知道，共和党通常更，特朗普本人也更同情俄罗斯和普京。但即使是习近平，

他并没有真正对习近平有什么问题。所以我认为他可能相信他能修复美中关系。他最终可能会更……亲参与？并非不可能。你上周听到他说关于台湾的话。台湾应该……他似乎没有承诺保卫台湾。所以真的很难说。

好的。好吧，就这样。好了。我们结束了这场马拉松。让我们期待最好的结果。让我们期待最好的结果。我们应该始终如此。让我们希望他不会获胜。

这是我和苏珊·施尔克教授谈话的结束。如果你喜欢这个，你可能想订阅我们的播客并关注我们的子堆栈。再次重申，我们将于1月29日举办农历新年社区直播活动。如果你有时间，我很想在那里见到你，并听听你关于农历新年的故事。在那之前，我向你告别。