EP193 中国能否取代美国领导世界？ |《中华博弈》
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本期节目是得到金融波商务印书馆的赞助我是少荣如果你喜欢我们这期分享的书不妨到商务印书馆消费支持凡是选择用原价来购买书籍的听众可以在商务印书馆获得一张特别折扣券那商务印书馆之后也会将部分的收益回归给知识分子哈喽大家好欢迎回到知识分子你好我是少荣我是喜达

好我已经潜水了一段时间不懂是一个月还是两个月然后我现在又回来这里跟大家来分享这本书

今天要分享的这本书呢很读者我们的听众应该是很熟悉因为他前两本书我们都有分享过那这本书的作者叫王飞玲他最近新出的新书就是中华博弈抉择世界秩序的全球竞争

如果是老听众的话就肯定会知道他的第一本书就是我们讲的中国三部曲第一本就是中华次序第二本是中国记录中国记录是去年我和大叔才分享了才一年多时间而已然后他就很快推出了这本新书我先讲一下不要谈内容先我就先讲一下对于这本书的读后感

我觉得这本书是有点难读因为我读第一篇的时候我是感觉是非常的就是很绕就是他好像没有直接进入重点又或者是他很多东西是一直在重复然后我不懂是不是翻译的问题我就觉得他整整个书这本书读起来就好像在读一篇论文虽然讲这个作者他也是对就是他也是中国学术研究的这个学者所以他可能他写的方式

是比较偏向学术可是对于我来讲它就比前两本书它前两本著作更加难读这是我的体悟大叔你有读后感呢

我就有自己的多感我就应该是跟你的观感是不一样的因为我就觉得这本书是非常的长篇大论跟他之前两本书比起来的话这本是讲的不好听一点就是比较啰嗦一点可能我太熟悉中共的议题然后知道他要讲什么东西

给我的感觉是他一直没有进到重点这个是你可能如果你是好像我这样子有关注这个中共议题的话你可能会有这样子的感觉但是对于一般读者来说现在的中共的情况是怎么一回事或者是对于中共的议题不太熟悉这本书是相当的不错

后来我就有这样子感受我不能以自己为这个介入点去思考这本书是怎么一回事这个就是我的独感那我们现在来进入正题那我先就是自我自我先介绍大概这本书他在讲什么他其实讲中华博弈他就是讲中美之间的这个竞赛然后是两个大国就是来了来教读这个

世界老大哥的地位然后现在我们懂老大就是美国然后美国就是既有秩序的领导然后中国就是他一个非常强大的挑战者然后在这本书当中作者也用了一个名词叫做西伐利亚体系

或者是英文叫 Westfalion 体系然后这个名词呢他他整本书就他读完整本书他都会一直在重复提到这个这个这个术语所以我们要先了解它是什么意思然后这个西伐利亚呢他就是指在

这个 1618 年到 1648 年呢就欧洲打了 30 年战争结束的时候他就签订了一系列合约然后这个合约就叫做西法利亚合约然后这合约呢就代表哎每个国家呃这些国家呢他们就承认对方的主权

然后他们之间呢就变成了一个地位平等的呃这个关系啊然后就承诺不要再互相侵犯了所以他讲这个西伐利亚体系就是从那时候开始哎这个世界各国之间呢他们就是一个主权国家然后主权国家之间的地位是平等的然后也是呃分离了然后

到之后就会演变成这个民族自学然后互不干涉原则然后再到这一两百年呢就有了这个我们讲自由秩序就是以美国所领导的自由秩序之后就再加入了很多价值观就包括你要有法治社会你要有多元你要有这个民主体制然后这些都是整个西伐利亚体系当中的

他他他之后的这个遍体啊可是他这个体系他讲的就是他他跟另外他的对立面的就是叫做世界帝国然后就是以这个我们讲中华秩序或者是如果我们苏西亚前两本著作他就称之为这个情汉体制

的中国是对立的就中国就是我们熟知他有一句话是叫普天之下莫非王土吗就你看到的一切都是只要你有能力你就应该要把它纳入你的统治范围然后可能以前做不到可是现在比较有这个能力可以做到而这个西伐利亚体系呢他就是不干涉其他国家不侵犯其他国家然后大家之间是平等的

就是一个最多只是一个竞争伙伴的关系而已竞争对手的关系可是他并不是要把全世界都纳入他统治范围的这个国际秩序当中这个是我对西伐利亚体系的一个注解那达叔在这里有什么补充吗

嗯 我有一点补充啊然后我们要了解一下为什么叫做《中华秩序》这本书虽然叫做《中华博弈》但是我们回顾一下《中华秩序》的部分是怎么一回事其实《中华秩序》是相对于《西弗利亚》刚才这个少龙是有介绍这个世界帝国的这个概念我们就了解一下其中一个就是《中华秩序》这本书的作者是这样子认为的

你当你要追究什么东西也是算是这个世界帝国的范围过去的这个土耳其有这个厄图曼帝国也算是一种虚与多多但是这个不是重点因为它的重点是讲这个中华秩序所以我们第一个要了解的东西就是中华秩序其实是相对于西伏利亚的这个体系就是

就是这样子的存在这个中华秩序呢刚才这个少龙也是说了其实就是侵犯体制然后演变成现在呢其实就变成一个共产集权的体制虽然现在是以党文化为主跟过去的侵犯体制就是这个天子为中心的有所不同但是呢其实它的本质是没有不一样的

但是我们要理解一下不管是过去的秦汉体制还是现在的共产集权体制主要它都是以汉人的文化为主的然后在这本书当中他当时有讲许多多这种情况这种体系我们可以理解秦汉体制其实是以外儒内法作为包装的

他就很喜欢讲这个仁义道德讲的白点其实啊就是有严重的双标啊就是他讲一套错一套的在这个汉武帝时代呢就是已经独尊儒术了所以这个儒家呢就是一直以来就是被啊

包装在外的但是实行的其实是法家的这一套东西所以我们就要理解一下这个侵害体制其实怎么一回事然后如果这样子的侵害体制一直延续到现在的整体来讲就是一个总和次序延续到现在的这个共产集权体制这个就是一个非常严重的一件事情所以

虽然这个作者是有反复的提到西弗利亚的体制虽然是不完美但是它就是类似于我们现在人类所可以追求到的最理想的一种状态所以相对于中华秩序这个西弗利亚体系是更加好的

所以换句话说这本书就来到一个重点其实现在的战争就是中华秩序跟这个西弗利亚体系是较劲当中

如果是任何一个盈处的话呢这个就是决定我们未来是会走向哪里换句话说这一个中华秩序如果是胜出的话当然我就回到去这个世界帝国的时代了如果西弗里亚的体系胜出的话这一个自由民主的体制

制度啊就可以延续下去然后我刚才这个少龙是特别讲了非常多啊就是从一啊一六多年呢开始提起其实我就啊跟我的认知呢就有一点呢哦其实我的认知没有什么太大的出入只是我的认知呢是一个简单版的一个版本嘛所以啊

现在这个国家有联合国这个秩序有这个组织然后有各个小国成立独立这样子的一种状态基本上是什么时候开始我们就要注意一下其实这个西弗利亚这个体系为首的作者就是有反复的强调这一点

现在为首的老大哥就是美国所以西弗里亚的体系你用我的角度其实是可以理解成英美的体系欧盟又是另外一套的东西但是后话我们就不在此展开了

刚才我们是说到了这个小国独立然后大国其实是不能够侵犯这个小国你就不能够这个大国是想通平这个小国就随时可以通平就不像这个一战的时候其实这样子的情况是到了一战还是有人

所以这个西佛利亚体系或者是美国体系美国主导的体系其实就是现在这个自由贸易的国际的法则所以换句话说你就可以看到在二战之后各个的小国分为独立出来然后二战之后基本上是陆陆续续的没有殖民地

然后各国奉行以美国为首然后经本位去到美元的载资这个也是火花然后美国奉行为什么还有这样多的航母其实就是要保证自由贸易的航道是可以畅行无阻的就是没有一些老大哥收保护费这样子的情况出现

所以这个美国就变成了现在的国家的国际间的老大就是这么一回事所以你就能够比较形象一点去理解这个西弗里亚体系其实是讲是怎么一回事然后这个中华体系现在的中国想企图恢复的又是怎么一个状态这个就是我的一点补充了

好嗯大叔就补充的非常的详尽啊我相信就算这个词大家没有听过可是我们解释了一番过后大家应该多少有个概念啊他就是我们算是讲我们现在这本书还探讨的是你要维持你现有的这个生活还是你要改还是你的生活会被改变啊然后如果是中华秩序在这场博弈当中胜出的话这样我们的生活

或者是我们整个社会整个国家和过与过之间关系都会从此会不一样啊

然后呃什么是从中华博弈呢就是我们开始前面已经提到他就是中美之间的角力然后就是中国要取代美国成为这个国际秩序这个霸主然后他是从什么时候开始的呢我们以我们通常会以为他可能是呃这十多年就是中国经济崛起之后他开始有更多野心然后开始想要去呃嗯

在这个世界上有更多这个发育权他才开始可是他讲这本书提到是他其实是在毛泽东时代开始如果大家还有印象的话之前我跟大叔分享过另外一本叫毛主义这本是我印象非常深刻一本书因为他就有谈到中国在开始就是中共在开始

就是呃他们所谓解放之后他们成立了新中国之后我我一直以以来印象是那时候的中国就是闭关锁国吗就在里面

呃就是进行各种政治运动他包括文革可是没有想到他其实同一时间还是不断的在输出革命的然后在东南亚或者是在呃南美洲或者是在非洲其实都有这个毛毛主义的影子然后很多的这些革命分子呢又或者是呃就是对政府不满的这一派呢其实很多都是信奉这个毛主义的都是以这个毛毛主席呢为他们的这个

信仰或者是他们的偶像来去要去学习毛泽东如何去推翻旧政权然后重建新的这个国家然后所以哈象其实在毛时代就已经开始了而这个

呃我就把它分成三个时代第一个是毛时代第二个是后毛泽东时代就是后毛泽东时代的时候他发现呃这个国家已经经不起这种折腾了然后他们也实在是没有这个能力去跟美国抗衡然后那时候他们就开始呃就我们讲呃

就是韜光养晦然后开始改革开放然后开始融入这个国际体系当中可是他并没有放弃他野心他只是觉得哎那时候并不适合然后直到 2008 年之后然后这个呃然后到多几年就是习近平上台的那个时代了吗那时候可能中国就觉得哎

中国经济慢慢崛起因为已经加入世贸差不多 10 年了然后整个国家各种实力也不断的在提升然后

比较之下那时候的西方的就是刚经历着金融危机然后中国这边则是刚刚办了这个北京奥运所以举国的信心都大增所以相比之下这个中国就觉得我已经是有能力可以去挑战这个美国了所以后来就有很多我们所熟知这 10 年来所谓的战狼外交也好又或者是中国

在很多国际场合上都躲躲逼人又或者是呃就是开始很多很有野心的计划好像之前很提起很多次了这个一带一路都是从这个习近平时代所开始所以这个中华博弈呢他就是一个从中共建政以来呃

这几十年来都不断在进行的过程只是有时候还是非常明显然后非常激烈在进行然后有时候则是藏在这个呃这个台面底下然后呃暂时暂停而已可是他并没有放弃过他想要去呃角逐这个世界老大哥这个竞赛的这个嗯这个选择了呃然后他他为什么会这个中华博弈为什么会

存在呢就是为什么中国一直没有办法放弃这个野心呢按照这个作者说法其中一个因素就是他的 DNA 当中就有这个专制的基因就是整个侵害体制 2000 多年遗留下来的这个我们讲遗毒啊就是他一直在想如果今天不是最大那个那我就很有可能

有一天会被人家挨打就会被人家打会被人家攻击所以他这种不安全感会促使他不断的想要成为他认知世界当中可以掌控到最大力量的这个角色所以这个是

中国为什么一直没有办法真正的去融入国际体系的原因因为他没有办法接受其他小国就他周边那小国其实是跟他平起平坐很多时候还是以以前那种古代视角来看待他周遭那些国家就觉得我是中心然后其他国家其实都是小国又或者是他们都是附属国而已所以他没有办法以一种平等的伙伴

的角色去对待人家的时候他就一直没有办法融入这个体系这个国际秩序当中他也就没有办法能够真正性感情愿去接受这个西法利亚秩序嗯

然后这本书其实有提到很多刚才少荣也是讲了一些自己对于中国的情况然后当然这本书也有设立一点然后我就再强调一点就是一些东西其实我们要理解现在的国际秩序是怎么样维持下去的其中一点其实是非常非常重要的就是它是有讲究尊重契约精神的重点

如果你是签了合约你就一定要尊重如果你不尊重了可能你就是会挨打然后你就是会受到制裁就是不一定是战争这样子的形式

这个就是尊重企业精神然后呢中共呢其实是做一步有这个企业精神的我就印象的非常深刻这本书有提到一点其实在这个 2019 年的时候这个香港发生什么事情我们也不用多说啊然后呢就是在此之前呢这个中共呢就是公开的声明啊这个中英联合声明啊已经成为历史文件了然后呢它已经不起任何作用

就是有讲过类似的一句话类似的一番话然后呢这个 2019 年发生的事情之后然后这个香港人呢就是大量的逃去这个英国嘛然后英国呢是也开放这个 BNO 啊

有这样子的措施然后呢这个中国呢就是指责这个英国有时完全不遵守这个中英联合声明就是你可以看得到其实这我想说明什么东西其实这个中国不知道这个少人有没有发现到这个现在的中共其实是

没有这个契约谨慎的这一个部分的他每次的这个签订合约其实是啊内容呢其实是上一次的合约还没有履行的那一部分然后就讲这一次啊一定会遵守啊然后呢啊如果不遵守的下一次来签哦然后这样子的啊伎俩呢其实很多次的这一个啊

骗过这个西方的国家尤其是美国啊所以我们就看到了美国呢就是一次一次的欢呼啊中国又签了这个新的合约然后中国呢过了几年呢就完全不遵守或者是遵守了一点点然后呢又签了新的合约啊就是你可以看到这个历史循环呢一直这样子的重复重复重复又重复啊这

这个就是中国的一些道路然后现在的这本书就是有特别提到现在的美国尤其在川普的时代其实更早的时候在奥巴马时代已经警觉到这样子的一种情况出现了所以就有川普就有这个方式转移的这一个部分了

那这个川普呢就是在 2018 年呢就开启了这个中美贸易战这个也是后患啊然后我们在此就不多短说啊然后我们就要理解一点

就是这个 2018 年的这个中美贸易战的背后的激励到底是怎么一回事这个是非常重要的所以我们刚才就特别讲到这个美国呢就开始意识到这个中国呢是在搞这什么吧

然后我们就回过头来了解一下这个中国的这一个这一套啊其实是可不可以啊行不行的通啊如果我们是只是看这个中国崛起的这个部分当然我们就看到非常风光的啊

一面啊然后这个习近平又推出了这个一带路好像这个啊中国呢是有这个取而代之这个美国的啊这个势头啊如果我们是只是看这些风光的数据啊当然就是这个中国是啊

指日可待取代美国就是这么一回事但是我们就要理解一点其实这样子的崛起是花费了很大很大的代价就是中国人民是付出了无数的血跟汗甚至是生命我们可以这样子讲我们先不要讲环保的

环保的部分其实这个中共是完全是没有看在眼里甚至是人命我们就经常会听到如果不是只是关心这个官媒的宣传你就能够看到这个中国其实是要有任何的这个工程它是不是一切这个不是一切是包括人命这个其中利用巴拿大市就是在这样子的情况之下促成了

做到这样子的一点其实是非常的不容易所以我们就会经常的看到其实这个中国起了这个散赛大巴无数的人是假破人亡的

然后这个现在的稿帖不是非常的行非常火红其实也是有很无数的裁切在背后其实是没有报道出来但是这些东西就是不会被我们海外的人士就是看在眼里或者是没有报道

或者是没有充分的这个资讯啊去了解到底是怎么回事所以这个几种力量办大事呢这个举国的体制呢其实是要付出很大的成本的所以这一点呢这本书的作者就是反复的提到啊我们就不能够忽略这个人命的这个代价

这个中国的这个体制呢其实是非常的自由化的但是他对于这个中共的官员来讲或者是党员来讲啊是一种非常最优化的不是非常是最优化的一种制度

所以换句话说他对于中国人民虽然是伤害的非常的深我们就不属过去的毛泽东基本上 27 年只是在发动政治的情绪我们可以这样子去理解或者是一场又一场的政治运动接连不断的

这个中国的共产党呢在后马这种时代其实也是一场一场又一场的这个政治运动连续不断的所以我们就不要只是看这个中国呢是取得了多么辉煌的成就但是呢我们也要看一点就是中国人民到底是付出了多大的代价所以这本书呢就是有这样子的提议就是我们

我们要把这个中共和中国人民区分开来有这样子的意思我就讲了很多就交给这个少荣先

其实我们去年分享那一本就是他上一本著作《中国记录》的时候提到一个总结就是这些中共这些举动对于中国人民来讲是一个自由化的选择可是对于中共的政权本身是一个自由化的所以

所以我们今天可以看到就是中国他在就是变得富强之后其实他人民的生活并没有因此提升很多因为他这个政权在做依然是以来守护他这个政权来保障他这个政权的生存为他的目的而不是人民的生活然后这本书呢他其实建基在几个三个假设之上然后我们前面也大概有提过然后第一个呢就是

这个西伐利亚体系是被证明是一个更少不可取信的世界秩序所以作者他的观点并不是说现有的国际秩序是完全没有缺点的完全都是优点而已它完全是一个很完美的体系而他的意思是这个体系是更少不可取信就是更少缺点就比起世界帝国来讲的话比起中华秩序来讲的话它是更少不可取

更少不可取啊就是比起码比中华秩序来的更加可取然后他因为他首先他保障了每个人的人权然后国与国之间是有自己的这个独立的空间然后不会随意的受到侵犯

然后第二个假设呢还是讲美国呢是最不可能推翻这个体系的大国啊换句话说就是说美国仍然是这个西法利亚体系最不可能的破坏者跟最有能力的保护者然后他给了几个论点啊当然这些假设是

可以供大家去挑战因为这个作者在结论的时候提到可是我们就来看一下他是讲来论证他这个观点的他就讲美国呢其实是在 1898 年就是美西战争之后呢他就停止了他这个扩张就是他的国家没有再继续进行扩张了然后他之后呢还没有再殖民其他国家然后他转而他反而是以一种

领领领导的身份跟其他国家呃竞争这个伙伴关系然后他们之间的竞争呢都是有这个秩序跟规则在的然后所以我们看到美国就算他他已经是很少去呃入侵其他国家如果他要做什么事情他很多时候都会去呃通过联合国或者是通过国际盟友的合作去讨论而去做了所以他就没有再像呃

没有想要成为一个世界帝国啊然后他也是有用历史来论证就是在二战跟冷战之后呢其实美国当时候是最有可能可以成为这个世界帝国可是他放下这个机会然后他同时候呢呃我们也承认哎美国在成为这个世界霸主的这个呃角色呢他其实得到很多好处就是

比如说这个美元就是大家公认的国际货币啊所以美国可以大量印钞啊然后使世界各地的人民承担这些同盟也好可是还有美国因此也付出了很多代价就是他他必须要用他的呃这个国国力为其他国家提供安全跟繁荣的机会啊然后最好的例子就是在二战之后这个德国跟日本就是战败国吗可是他都是在美国的帮助之下呢就

变成了今天呃世界上几个先进国之一啊也是由美国提供这个机会给他们的然后再之现在也依然是美国这个伙伴然后而且美国他内部呢是有这个多元化还有联邦制度跟所谓的分权呃之和那所以使得美国

美国人是更抗拒一个专制制度所以美国他如果内部不可能变成一个专制国家他就也不会变成一个专制世界帝国所以他这个作者就判断美国就是最不可能推翻这个体系的大国然后他也是最有能力捍卫这个体系的保护者然后第三个假设就指中国是目前最有能力可以去影响

和重塑这整个体系的这个势力啊然后包括我们前面讲的呃因为还有这个中华秩序 DNA 然后第二个就是呃中国现在依然是全世界第二多人口的国家他已经不是第一了已经被印度超越了然后可是他依然是第二大经济体然后而且因为他们呃

就是它是一个专制国家所以它是可以无限的去吸取民众的财富而不会被任何的比如其他反对党或是人民的组织所去制约所以使得它这个政权是有一个很源源不绝的资源可以去挑战美国所以这是作者的三个假设

那我觉得我们接下来可以进入到就是整本书的一个重点就是这个作者提到一个策略叫二转策略二转呢其实是两个词所形成的二字和转型然后他二转策略就是指他在提供一个方案给美国我们应该要怎样去应对这个中国发起的挑战然后这个二转策略呢当中的二字和转型呢就是指

首先对这个中共这个党国力量的你要坚决的遏制跟有效的限制他然后第二是你要对这个中国人民的你要对他有明确的这个接触跟

交往跟沟通然后帮助他们可以促使这个中共的转型和整合他长话短说就是开达书提到你首先要把这个中共政府和中国人民区分开来你就不能把它当成一个整体然后你要把中国人民当成是在这个被这个中共所挟持的这个人质来这样来看待他然后因为他们才是

这个政权统治底下最大的这个受害者所以我们不应该去怪罪中国人啊因为他们也不是投票选出来的嘛所以我们反而是要更加的去接触跟了解中国人然后如果他们是想要进行这个政治改革就是由人民往由从下底上的政治改革的话这样他们应该给他支持啊然后

所以这个作者呢在这个额转策略当中呢他也呼吁美国应该要摆脱这个孤立主义啊我不懂他出这本书的时候是川普上台了没有他可能就他也预测可能会有川普是有很大可能性会上台所以他先呼吁美国应该要摆脱这个孤立主义然后要继续增强自己然后他有给很多的

方案就很多方法我就没有详细谈可是我可以列举一些就是他讲你要转移生产供应链就是从中国那边外移然后你要去审查从中国来这些研究人员然后你要禁止一些中资企业包括华为 TikTok 然后你也要就是去调查那些中共领导人在海外资产或者是他们倾诉的这些资产也好所以这些都是他给予很多方法就是

他这些东西都是回归到他提到的第一点就是这些都是对于中共党国力量的遏制就是不要让它再继续发展了所以他也是有提到我们不应该要看中共说什么或者是做什么承诺而是要看他们的行为大叔可以提到吗他其实是不会信守承诺一个人权

他是被信守承诺这个组织所以他今天跟你讲的东西他跟你签了契约他可能多几年之后他就再推翻了然后他还有提到一点是我觉得很有趣是他他希望哎这个美国呢可以尽可能去打破中国这个防火墙啊防火长城啊就是可以让中国人可以自由的去

接触到外面的信息然后外面的资讯然后可能通过技术上还是其他方式可以做到这一点然后这样子的话中国就不会中国人就不会一直好像他们的信息都是被这个中共所掌握着能够更多去接触到外界然后

他我觉得他提到很多东西是比较理想的他也他也提到就是呃只要呃中共这个政权呢有一天转型之后呢哎这个世界还是可以重新接纳一个新的中国就是一个更加民主开放的中国然后嗯这中国人民也会过得更加的好啊就是他日子所以呃当然这些东西对我们来讲哎好像有点遥远可是

我不能打出讲看我是觉得他很多地方提到都太过的理想主义啊发现实话可能我们真的很难做到这一点尤其是你要这样把中共跟中国人民区分开来好像也不容易做到确实是不容易做到啊其实这里就来到一个更关键的问题啊其实很多的中国人民啊

不懂他是真诚还是受这个资讯的误导所致什么原因我就不追究他是真心的是拥护这个中国共产党所以这个中国人民如果是拥护中国共产党对于这个作者来讲又是怎么一回事因为

NUCE 应该怎么样回应这样子的一种情况我就非常的期待但是我们在这本书当中就是没有办法可以找到明确的答案就是有这样子的情况是不是在开放了词讯之后

你就假想这个 Starlink 啊可以让这个防火墙完全的不起作用然后呢就是有这样子的人人可以轻易的接触到亚马逊的原始神灵的部落不是有这些三色星网的这样子的记录

就是这个斯大林的威力呢是非常非常的大如果有一天这个中国人民也是可以接触到这个斯大林情况是不是会改变呢最糟糕的情况呢就是如果我们看了外面的资讯之后依然是拥护这个中国共产党

啊这一个才是问题的所在或者是更大的问题真正的问题啊所导致的一个情况啊刚才我们就特别的提到了这个遏制啊就是遏转遏转不是遏制啊遏制是我们一般的理解啊这个啊书的作者呢就提出了遏转其实遏转呢其实是相对的概念啊就是相对这个美苏冷战的围堵政策啊

我就记得雷根总统其实成功的骗过苏联然后苏联就误以为美国真正的已经开始发展太空计划了所以他们就有所谓的机关武器甚至你可以打掉人造卫星美国的总统就是公然的说这些谎话

然后这些王八蛋是周桥或者是苏联是上国我们就看到后来的结果是怎么一回事苏联真的是倒台其中一个导火线就是或者真正的一些关键所在的就是苏联花太多钱去发展军备的赛事这个就是围堵的政策

就是你不把关键技术输入苏联然后苏联只能靠投然后就砸大钱去发展太空的竞赛这些东西都是无关国民的生产的所以你花了少于多的钱就是会导致你整个的垮台就是这样子一种结果

所以现在的二转就是不同于围堵的方案

恶二字呢就是刚才这个少荣也是也有讲到了就是你要阻止这个中共然后呢转转呢就是转型的啊意思就是你要希望这个啊中共呢有一天呢是可以加入这个西弗里亚的体制成为了健康的一员啊就是这个是非常理想的一个期许啊这个刚才这个啊

少龙也是问我其实你是不是真的相信我是理解你是不是真的相信有这样子一天我只可以讲非常的期待有这样子一天但是我就不知道我自己有没有命看到这样子一天的到来或者有没有这样子的迹象存在

因为我们知道这件事情是非常非常困难的但是我就在此不多做展开这本书我就想提到另外一点你这样子听下来可能是你会认为这个王菲林可能是非常他的政治立场非常的异物

但是你读下读下其实你就不应该是这个笑容应该是跟我这样子的感受你就不完全认为他是川普的那一派因为川普的那一派不可能是讲出以下这样子的一些说话的

这个王菲林提过什么东西呢就是他是非常的认同这个拜登的一些做法尤其是在对华政策方面这个拜登做过什么东西我们就可以了解一下这个拜登基本上是延续川普时代的这些对华政策

然后甚至是加强了川普的时代的一些做法你该围堵的就是继续的封杀然后不输入这些高端的晶片或者是关键的技术去中国然后使得中国是没有办法享用到当代最先进的制程所以你就看到了华为手机

在景片上面没有办法更新啊就是啊你可以看到这个 2018 年的这个总美贸易战呢是有一些结果出来的所以你就能够理解现在的 iPhone 为什么是可以啊有这样子的成果某程度来讲某程度上来讲其实是跟这个啊美国的政府呢是相关的所以这个就是啊

这个啊作者非常赞同这个拜登的做法然后拜登的做法呢我们可以用一句话来啊总结啊就是这个拜登的做法呢就是既合作的啊就继续合作啊如果要围堵的就是继续围堵要制裁的就是继续制裁所以这样子的啊一种做法呢就叫做小院搞墙啊就是你啊

建了一个小院然后就是围起了很多的高墙这个美国在这个拜登治下就是有这样子一种情况

到了明年现在已经是 12 月 31 号了到了明年的 1 月 20 号川普又重新上台之后中美贸易战会上到怎么样的高度我们就拭目以待了但是这个作者是非常的或者是我可以这样讲的非常的赞同这样子的做法他就认为川普或者叫做特朗普的做法其实有点鲁莽的

然后这个拜登呢是做得更加的文明一点啊所以从这一点来讲你不能够完全是说这个作者呢是完全右派啊

他就是像是你的政府在对华的态度上面有什么东西是作罪的他就讲出来然后你就能够自己去判断这样子的做法其实算是右派还是左派我就自己不做这个结论了

我就再多讲一点因为反正我们今天的时间差不多了我就再多讲一点其实特朗普现在又转了态度当然他已经是经常的短态度到了 1 月 20 号他的态度是怎么样我们就不知道但是到目前为止特朗普或者叫川普反而是支持 TikTok

所以我们看到的这个 TikTok 是在这个拜登的治下是几乎接近是被封杀然后美国的高院已经下盘了如果这个 TikTok 或者抖音不售卖他的母公司或者是分拆的

或者把一些安全的资料就是不唯一交给美国的话这个体统就是会被封杀

但是特朗普竟然在这个时候就是延后这样子的一种做法他反而是在课题上面是相当的支持 TikTok 的所以我们就看了这一点会不会变成一个缺口或者是变成一个漏洞成为中国的这些

最后的这个逃生期啊逃生创我们也很难下结论所以这个这个情况呢就不知道这个少龙怎么看了我也是很认同就是这个作者对于拜登

还有川普的这些对华政策分析然后我给一个感想就是给一个比喻就是拜登跟川普就好像两个在下棋的棋手然后拜登他就是一个比较有系统性比较有就是纹理就是他会善用这个炮要怎样走然后这个马要怎样配合这个炮然后一步一步的去进攻对方然后川普他就比较像是

如果你是一个旁观者的话你是很难看到你是很难的去去理解他到底要下哪一盘什么大棋就他可能会突然走这个然后然后突然他又动用另外一个看看似没有什么关系的这个招数然后来去赢得那盘局那可以讲是他们两个人的性格本来就很不一样可是

也很难讲哪一个是更加的对于反制中国来讲是更好的策略可是对于我来讲可能拜登就是比较一个稳定型的一步一步的去禁闭中国可是可能中国也会

有更多的时间可以去准备那川普可能就是今天心情改一下还要突然换一个另外一个策略或者是使出另外一个招数然后可能这个中共又很难应对那有好有坏那我这个我们也是只能交给历史跟时间来做判断那我觉得这本书当中我在我是没有什么要点要补充可是

这个作者他也也是提到一个对于我来讲很关键的东西就是他讲在这个中华博弈当中呢我们要有一个先后秩序的目标就是什么目标是更加重要然后第一个呢就是你要维护这个西伐利亚体系第二个是你要尽量的避免中美的直接战争然后第三呢才是去改造中国

就是让中国政治转型啊变成一个民主国家这个是非常次要的目标然后首要目标为什么是维护西法利亚体系呢因为他讲如果美国在对中国竞赛的这个过程当中如果美国自己也变成一个强权或者说变成一个世界帝国的话那就不是我们希望可以看到的就是我们很多时候都懂嘛就是当你一直去攻击有一句话也不能讲讲就是你一直去攻击

就是这个意思就是你想要去攻击另外一个人去对付那个人的时候可能你已经变成了那个你讨厌的人的模样所以他就警惕美国希望美国不会变成这个样子可是他当然他对美国也有信心就是我们前面提到美国有内部制约或者是美国有什么传统他的历史告诉我们怎样怎样他也是有

这样子来做佐证可是他也以这个目标作为提醒哎我们首要目标是要维护这个现有国际秩序然后第二个才是避免中美战争意思就是说如果今天呃必有一战的话那我们就只能做好战争准备我们就不能为了要避免战争然后就和平的把这个国际秩序呢渡让给中国啊

就好像二战的时候我们也不能因为我们想要和平然后我们就向希特勒投降这样子当然是可以避免了战争可是他随之而来就是更大的代价所以还有给一个例子就好像在战国时期就是那时候有很多发达国家比前国更加发达可是

这个秦国呢就一步一步的去击退了这些国家就包括他用那些分化策略然后就各个击破然后最后呢这个秦国呢就变成了秦朝然后使得中国之后 2000 年呢都陷入了这个停滞不前的这个状态啊就是一直徘徊在这个秦汉体制当中所以他想今天如果今天很多西方的国家呢都是这种不作为啊

他的态度所以他也很有可能会重重演历史就是那时候就是这些战国这些国家呢都没有团结起来对付这个秦国所以使得最后一个一个被击破然后秦国变成了秦朝所以像今天如果这些西方国家呢他们没有团结在一起的话他们

或者是有一些人是被中国手收买的话那也有很可能会重新上演这个例子然后他之后就就是更大悲剧而这个秦朝的悲剧呢他

遭殃了就是当时候的清朝子民包括后来的中国人可是如果今天整个世界落入了中共的手中的话这样遭殃了就是世界人民就是全世界人而没有一个人是可以逃得过所以他也是以这个来做一个警惕所以这两个是首要目标然后第三个才是改造中国我读到这里可能就觉得他觉得改造中国希望可能太渺茫了所以他就把它放在第三个目标因为

他觉得第三个这个目标的是要靠中国人民自己去争取跟他们的意愿才可以实现的然后这个你是没有办法去控制吗你能做到就是我要维护现有体系避免这个挑战者可以颠覆现有体系然后至于这个中国内部呢还是要进行民主改革或者是他想要换一个政府换一个政党这些

很多时候是外力很难去影响的然后都是要我们讲中国人的觉醒然后或者是中国人真的有这个从下而上去去反转的这个力量改变力量才可以做到

那我读到这些时候是越来越悲观了所以所以我觉得我们就有一个首要目标就是维持现有体系不变那对我们来讲起码对中国以外人来讲都已经是非常大的功德一件了

至于维护现有的情况或者现有的体制我们就可以观察下一年的太阳台上台之后的一些做法到底何不实我一直认为其实是有一个标准是非常非常重要的这个标准是怎么一回事

特朗普应该是会陆续的退出许多的这个国际组织啊这本书也略到也有提到这样子的情况啊然后这个特朗普呢应该是会做这样子的啊东西然后如果他只是退出这个啊

国际组织然后可能美国是会推出联合国的也说不定因为最近特朗普已经是放风了他是会推出 WHO 就是国际卫生组织世界卫生组织这样子的一个范畴然后美国就不再的缴费

我要讲的东西是什么呢如果特朗普的政府只是退出然后没有另立另外一个体系或者换句话说没有替代法案存在的话这样子我们就可以判断他这个特朗普就是纯粹只是一种孤立主义

就应该是符合这样子的一种要求我就不知道是不是这样子的一些做法虽然这个作者呢是有三番四次的提到他非常认同这个拜登政府的一些做法但是呢这个拜登政府我们差不多可以快更定论了因为他的这个任期呢也差不多是要结束了然后呢这个拜登政府和这个呃

拜登政府期间美贸易之间的关系其实是至少拜登政府是没有公开的承认中国和美国之间是处于冷战或者新冷战或者类似这样子的一种关系当中所以这一点会不会是一种非常大的缺陷因为你不承认

到底事实上是发生什么事情但是你又做着想对于这个非常接近在这个冷战的一些做法这样子的一些矛盾会不会是因此而会出现呢或者是会有一种上不成底不救的一种结果出来我就交给各位自己去判断了这个就是我特别要提到的两点啊

就是我们怎么样去看待即将是成为过去的拜登政府还有即将要上任的特朗普又是怎么回事我就只能够用眼睁睁的看这 2025 年是会发生什么事情希望大家是喜欢这一期的分享好那我们这期就跟大家分享到这里我们下期再见我们明年再见拜拜