EP194 小冰期和明朝灭亡 | 價崩
芝士份子 Cheesy Intellectuals
Deep Dive
Why does the book 'Price of Collapse' focus on the relationship between the Little Ice Age and the fall of the Ming Dynasty?
The book argues that the Little Ice Age, a period of extreme cold and drought, severely impacted agriculture, leading to food shortages, economic instability, and ultimately the collapse of the Ming Dynasty. The author emphasizes that while other factors like governance and corruption played roles, the climatic challenges were a fundamental and often overlooked cause of the dynasty's fall.
How did the Ming Dynasty's agricultural system differ from Europe's during the Little Ice Age?
Europe's agricultural system, based on wheat, was more resilient to cold and dry conditions compared to China's rice-based system. Wheat requires less water, making it more suitable for the wet-cold climate of Europe, while rice, which needs significant water, struggled in China's dry-cold conditions during the Little Ice Age.
What role did government intervention play in the Ming Dynasty's economic instability?
The Ming Dynasty's government attempted to stabilize grain prices by intervening in the market, such as releasing grain from state reserves during shortages. However, these interventions often disrupted market dynamics, leading to price volatility and discouraging production, which worsened economic instability.
Why did the Ming Dynasty struggle to suppress peasant uprisings like the Li Zicheng rebellion?
The Ming Dynasty faced severe financial constraints due to agricultural failures caused by the Little Ice Age. This lack of resources made it difficult to sustain military campaigns against rebellions, allowing uprisings like Li Zicheng's to grow rapidly as desperate peasants joined due to famine and economic hardship.
How does the book 'Price of Collapse' challenge traditional narratives about the fall of the Ming Dynasty?
The book challenges the traditional 'moral failure' narrative, which blames the fall of the Ming Dynasty on corrupt officials and weak emperors. Instead, it highlights the critical role of environmental factors, particularly the Little Ice Age, in creating conditions that made the dynasty's collapse inevitable, regardless of governance.
What were the six major periods of crisis identified in the Ming Dynasty?
The six major crisis periods, or 'muddy periods,' identified in the Ming Dynasty are the Yongle, Jingtai, Jiajing, Wanli (divided into Wanli I and Wanli II), and Chongzhen periods. These were marked by severe climatic challenges, economic instability, and agricultural failures, culminating in the dynasty's collapse during the Chongzhen period.
How did the Little Ice Age affect global history beyond China?
The Little Ice Age was a global phenomenon that impacted agriculture, economies, and societies worldwide. While China struggled with rice production, Europe's wheat-based agriculture fared better due to its resilience to cold and dry conditions. This climatic event influenced the trajectories of many civilizations, highlighting the interconnectedness of global history.
- Discussion of the book's title, "Price of Collapse", and its translation.
- The book's original English title is "Price of Collapse: The Little Ice Age and the Fall of Ming China."
- The authors discuss the pun in the Chinese title, relating it to the collapse of the Ming Dynasty.
Shownotes Transcript
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哈喽,我是喜达。嘿,我是佩文。大家最近手上在看什么书呢?今天我们要介绍一本比较,也不能讲厚的书了。但是呢,它就是关于明代的一本书。一般的读者可能是不会绷在手底。我是有这样子的感觉。对对对,我们今天要介绍一本书是加拿大汉学家普正明先生的《驾崩》。
這本書的名字一度讓我很難進入這本書讀起來是越讀越奇怪明明書這個書名說的是這個價錢好像會
蹦它 蹦它 嗯 会变得很低很低极端的低那我读书的时候确实看到这本书一直是在说这个价钱 呃有其有有有高有低高的时候是高的很夸张很极端的高那就不太明白这个蹦是怎么一回事后来呃我不懂其他喜不喜欢这本书的书
书名是有一点误导性对我来讲是因为我一直在寻找到底是不是好像如刚才这一个配文所说的是不是他讲的是明末的时候尤其在重振年间这个明代已经要灭亡的时候是不是出现过价钱崩塌的这一个事情结果不是结果就我们就讲那个节奏先结果就不是
所以我就是一直在寻找答案一直读一直读一直读这个也算是我自己的个人感受因为我算是有一点涉猎这一个明代的历史所以就大致上是懂但是成不上是任何的专家所以这本书大家放在手上看的时候可能要注意一下因为这个是台湾译本的
编辑上的一个谐音梗就是皇室驾崩明朝驾崩这样的一个感触价钱的价对对对那其实书本的原名倒是非常的清晰叫 Price of CollapseThe Little Edge and the Fall of Ming China 所以他说的其实是崩溃时期的代价或是崩溃时期的价钱
而不是说这个价钱崩塌变得很低很低所以是就看各位喜不喜欢懂得欣赏就不妨纯粹从这个谐音梗的角度来欣赏这本书的书名那说的是小兵期或小兵和时期跟这个大明王朝他的灭亡是一本这样的书从书名就看得很清楚了
那朴正明先生是加拿大很出名的汉学家他有大量的著作其实已经翻译成中文那他的一个可能大家比较很熟悉的会是他的关于明代的历史以及二战史的研究主要是一个这样的事那这本书你如同刚刚所讲的就是其他算是我跟其他不太一样我是由于各种原因
各种原因我对民史我对经济史还有环境史的专业和书本是知之甚少所以看到这本书我期待选
其实不知道为什么想要选这本书但是我自己阅读的过程的主要一个感想是即便是一个在以上所讲的领域比如说民史经济史环境史是知之甚少甚至是一无所知的人如我读起来那也是相当有趣的
主要是这个文笔的是相当的亲切那比如说他在 180 面的时候他就会他有很多段落是这样就是他写到这个历史某个人物因为遭遇某些不幸
比如说他撞上了饥荒又比如说他在人生地不舒服的地方他被人骗那他就要去报官对吧那这个教授或这个学者他就会非常亲切的说这个古人不信
但是是我们这些历史学家幸运我们因此对的因此留下记录这是非常亲切的地方那又比如说你会看到他在很他不他这本书是写给公众的虽然是一本相当于有野心的学术著作但是在整个数学的文笔或是写作的文笔上面
常常会提醒古代跟现代的这个差别是不太一样的那比如讲说我这里给大家念一念那
那在第二三面就是它的开篇一念大家就会感受得到说这本书就不是那种硬梆梆的论文或者是文周周的文言文这样子那所以这本书出版社把它打造成有一点点噱头的像架梆这样的名字那我们也是可以理解大家就会很吸睛我们打开一看你看比如说我给大家念就是这本书的序言
生活在这个时代我们仿佛逃不出莫测变换的手掌心变化让人这么痛苦气馁为了自我安慰我们便告诉自己当代生活特征就是接连不断的变化而正是这种不稳定让世界变得比以往更复杂过去十年气候变迁物价通膨以及政治豪夺强取的速度与规模引发了连我们这些长寿之人都没有见过的严重
但我们还真没有那种底气没那么一种把握感受眼前的变化比过去更为剧烈因为毕竟我们的前人可是经历过连生存条件都被剥夺平安度日的尊严都被否定的年代而本书
正要讲的是 1640 年代早期的中国就是这样的一个时代大规模气候喊话疫情及军事入侵夺走数以百万计的人命所以这本书的这个开头一看你就不会觉得它是什么冷冰冰的论文告诉你说文献回顾过去别人是怎么研究这个题目
很有耐心的慢慢跟你讲那甚至他会告诉你说我们现在跟古人就明代那个时候 17 世纪的时候的心情可能有哪些是一样但是具体来讲客观条件又有什么不一样那又再比如说之后他有很多地方会一直在反复的提到说
我们以前中国人以前这个叫做老天爷的惩罚因为那时候的君无道然后朝廷皇争乱七八糟所以老天降下这些天谴我们是角度叫做
天氣我們的角度叫做氣候變化兩種是不同的語言但是我們不需要我們不要用現在角度來去批評他們這樣我們要去感受然後理解那裡怎麼一回事所以這些非常親切的好像歷史學家
在眼前跟你讲这个就是我要讲的文笔非常清新所以如果各位你也跟我一样是对这些历史对经济对明代的各种事情不太清楚的话其实也没有什么也没有关系也能够从这本书里头读到很多新鲜有好玩的东西不知道有的其他的读后感是怎样呢刚才我已经讲了读后感
因为我是一直追寻是不是如这个书名所说的就是在明代的时候是有这个价钱崩坏的这个情况出现所以我就一直在寻找答案找答案
我就讲一讲为什么我是会关心这个明代其实我不只是关心明代的因为我也是会关心这个清代清代大致上大家都知道是什么原因因为他是我们中国朝代宣称最后一个王朝其实不然的这个是非常的冗长的一段话有机会我再讲
然后这个明代呢就是最后一个汉人主导的一个朝代所以呢换句话说我关心明代明清呢其实跟关心现代的出发点是一样因为你可以在这个明代呢找到很多很多的线索为什么现在是这样子是不是在明代的时候已经出现过类似的情况所以这个就是我关心明清两朝的原因
一个原因所在的主要原因是这样子回忆说我们看这本书的时候我就觉得非常的有趣是在哪里因为很多的东西其实是在这个明代的时候可能已经经历过他们也有这样子的情况出现我们就不知道如果我们没有看这本书我们就不知道当时人是怎么样想的现在我们就是非常的因为天气变热所以
所以我就非常的感受到这个天气变热之后产生变化所以我就很难想象其实是在明朝的时候长期以来它都是处于这个寒冷的时期的
所以我们就无法想象到底寒冷是怎么一回事寒冷是不是天气变冷一点好像我们去云顶这样子的感受其实对一个农业社会当时的明代呢
就是处于一个前工业时代的时期它主要的经济来源其实是靠这个农业的如果这个天气寒冷的话其实是有非常大的影响就有两大影响一个就是真的是天气变冷第二个就是没有就非常的干燥没有这个水源存在然后呢这些都是会大大影响这个农作物的收成的所以我们就想象一下
整个明代基本上就是处于这样子一段时期所以它就是一个农业牵手的一个时期一个朝代所以我就不要想象我们看电视剧这个明朝是非常的丰收就不要有这样子的误解其实我看了本书之后我才知道原来这个明朝的人是生活在非常困苦的
生活当中我们可以这样子讲然后你又可以这样子去分就是分成两批人一批就是底下的农民另外一批就是统治阶级其实这个天气的变化我就讲了一些结论先其实你可以看到为什么这个天气变化会影响到后来的价格因为这个农牧牵手
然后呢就是会影响这个价钱这个明代呢又有一些措施就是我们现在的人的理解呢就是政府会去敢于这个
价格市场价格所以你的这个农作物呢啊有一些农作物呢是不能够低于或者是高到离谱啊或者是低就是有一个批发价啊在那边然后呢在啊适当在非常的时期的啊这个政府就会出手干预啊就有这样子的情况但是呢我们就不打算在这里多讲这个啊
这方面的东西然后如果你有兴趣你就能够看一下这本书怎么去论证政府干预其实我要讲的东西就是政府干预其实会扰乱市场的定价的因为市场你基本上可以想象一下这个市场基本上就是无心之手
就是你有供需的你的供应量变少然后这个需求依然是庞大的话这个价钱自然是会上升的
所以如果你是定了一个死价在那边的话这个东西就是会导致这个生产商就是没有这个意愿去生产这样走入品所以就会导致非常多的这个市场混乱的情况就是这样子的一个情形所以这个价本其实就是讲这个天气的因素导致这个价格
快速的成长或者是极端的情况就是一下子涨停一下子就崩坏就是有这样子的情况但如果各位是有关注朴正明的著作的话就知道他之前写了好几本关于明代的书都是从物价或者是从经济商业这些角度去捕捉
明代的社會到底是怎麼一回事這本書我們在進入回到小兵器之前的討論之前我們先簡單的講一講這本書為什麼剛剛其他在一開始有點你說曖昧或者有點尷尬的時候這本書到底是一本怎樣的書呢
主要是很多的概念那刚刚启达是说这本你也不能说是小书还是大书那问题是那尴尬是这样的因为这本书其实不厚然后他讲的东西是那他是怎么写呢因为里头一般有提到说
物价或者是明代的关于商业价码的这个史料其实是没有想象中的那么多那这本书呢作者他是在好几次都有自己调侃自己或自己我觉得他是他自谦就是他其实只是
一两篇回忆文章的长篇注解也是讲他最核心一直反复提到的一两篇材料其实是一个叫陈奇德的人他的一个回忆录就是大概就是他站在一个角度回想去以前的这个价钱是多少那现在价钱这么可怕到底是怎么一回事一种这样的一种的回忆那这本书他其实就是不断的用这篇文章
来去勾勒出来去放大跟辐射说去把握他这个人在当时候这样的一个关于价钱或者是粮食价钱具体的讲粮食的价钱的一种感受和感慨怎样放大到来解读整个明代的具体发生什么事情哇你想想看他就是用一两个一两篇回忆录
我们现在讲回忆录是整整一大本书对不对这只是两篇回忆文章而已两篇回忆文章来构建整部明代为什么会灭亡的历史这是一本这本书就是这样所以他会致歉的说他其实就是这两篇文章的长篇注脚
那当然他不可能这样做只是这样做的话肯定是写不成的他当然还是要去捕捉说这篇文章他作为在什么地方然后他提到几个时间点他拿其他旁证来引证比如说等一下可能有机会的话我们也会提到比如说拍卖的一些行情然后当然最主要的是地方制的时候
如果有饱有饥荒的饥荒时候的价钱是多少地方字里面就会有提到作者就是用这些材料把它构建出来值得有趣的地方是这个文章也是非常珍贵的他在这本书的第一章里头他也是这么写的
呃 就是這個陳其德 ok 他親眼看見故鄉土崩瓦解那是位於長江三角洲距近上海四南呃 西南 100 公里的同鄉
陈奇德在当地教书没有什么值得一提的成就要不是他那两篇描述明朝最惨受灾难的文章传了下来说不定我们世人早已忘记此军事何许人言光是他这两篇回忆居然能够存世就实在是很不可思议以上所讲的都是原话作者原话
这两篇文章原本都没有刊新直到 1813 年才有一名地方制作者把它们附在城际的那本薄薄的生活伦理训绘录也就是垂训仆语的最后面才终于得以复始
据我所知这本书仅有的传世孤本是由南京图书馆收藏历史学家之所以知道这两篇文章是因为 1877 年的同乡宪制把它们附在明末地方事务的段落里而陈奇的对于 1640 年代初期的描述就只是靠着这种宛如闲思的关联才得以流传了 400 年
然后在本得以在我这本书里面扎上一脚甚至还行述了我这本书的调性和内容嗯所以也就是讲他就是用一本这样的一篇呃两篇这样的回忆文字
只是讲一些时代的感受一种感怀我们懂嘛中国的文章然后呢就构建出整部书那是相当的来回应然后来回应比如说很多关于明代的论述所以他会把它放在跟明代的其他市场资料来做对比做比较从里面算出到时那时候的人他的生活成本是多少钱可是生活的收入平均收入一年是多少钱
然后他具体的告诉你同前
银两还有钱这些的单位到底哪一些比较大比较小然后从这里来告诉你说其实明代的价钱如刚刚其他一开始所讲的好像云霄飞车这样在整个像坦白回到去刚刚我讲本人是一个对钱没有什么数字没什么感概念的人当年几乎就是为了逃避数字才去念的中文系
虽然后来也很像命运老天跟我开玩笑我还是要去书店上班天天都跟这个价钱打交道但还是没有什么天分但是像我一个这样讨厌算账的人呢
读起来也是相当的过瘾你看他怎么算账也是非常的有本事我这里再给大家念一小段也从这一小段你能够感受到这个陈吉德他里面所讲的那个事情到底有多悲凉在第 40 面陈吉德此处提到物价时讲到两种不同的货币租用银两
鸡用铜钱而人竟然也用铜钱社会上普遍把铜和银的用处区分得很清楚铜钱是用来买便宜的东西
银两则是用于大手笔的买卖那陈奇德用铜钱替奴仆定价其实反而是而反之不该用铜钱给人标价而铜钱应该用来给计标价才对然而在那个经济崩溃的年代连卖猪都比人贵连猪都比人贵
所以是这么样的一本书然后从此来展开讨论所以之后你会看到他一下子讨论白银一下子讨论这个古籍拍卖一下子讨论这个刚刚其他说讲的政府希望可以
稳定这个粮价或稳定这个债清所以他有时候会希望说这个价钱流太高的时候他就会开放粮仓关仓让这个市场流进去这个对不起让这个官粮流进市场里头
那么这个价钱就不会蹦到飞到太离谱但是他又不能够完全放完你放完的话那么这个价钱太低就无利可图那么其他地方的这个粮商这个米商就不愿意把这个米送去摘去吧所以呢
干预的要很讲究技巧不能够太高也不能够太低那这些都很讲究所以这就是一本这样的书然后让我们进入这个核心的论点就是这本书它在学术上面给人家它是一本很新的书嗯
英文版是 2023 年非常新台湾这个 2024 年就把它弄出来实在是相当了不起这是你讲的我没有讲他是 AI 翻译的我没讲过所以它一个很核心的一个学术史上意义就是它重新提供一个新的方法去解读明代的灭亡
当然这个也是会注定是会引发大辩论就是说他这样的论点会不会变成一种气候决定论或者是环境决定论的一个论调这个在我们进入具体的核心论点讨论之前其他有什么东西要补充吗没有特别的要补充我们直接进入这个书本的核心内容吧
然后呢其实我就讲一个结论先这本书呢至少是我自己读的就不有这样子的感觉就不是一个气候节眷中什么是气候节眷中就是
讲什么事情基本上只是单一的原因就是这个气候只是决定一切然后就是这个叫做气候决定论这本书就不完全是这样子的态度他就讲一个不可或缺或者是不可忽略的理由就是如果你谈了这样多的
事情或者是这样多的原因你偏偏不讲这一个天气的因素的话这个是对作者来讲就是不应该的所以换句话说我们就理解一下他讲的不可或缺或者不可忽略的这个道理到底是怎么一回事
到底我们是一般来讲我们对于这个明代的灭亡我们会归居于怎么样的一个原因呢就是一般来一般的人啊就是会这样子 锦衣卫吗锦衣卫啊或者是这个皇帝啊非常的无道啊然后就很多的官僚啊
做怪啊等等等等其实简单来讲就是个道德论述啊就是这些做官啊又没有道德然后这个皇帝呢又是非常的啊无知或者无感啊在道道啊讲到底就是在道德上是不达标啊啊就是这样子一个情况呃这个作者应该是要反驳这样子的论述的就是你换啊换句话讲我们就直接讲了啊
碰上这样子的明代的天气其实换我是帮这个作者讲就是换当时的任何人
做这样子的一个朝代基本上都是没有办法的就是如果你是有其他的原因加加进去的话这个是非常非常困难的一个局面基本上我的理解就是这个作者呢要讲的这个道理就是这样子然后我再补充两点吧就是你在读这本书的时候你需要的一些必备的
只是一个就是叫做通说一般人就是我们现在不是一直谈通说吗但是我就对于这个通说其实有自己不算是自己的理解但是我是非常的纳闷很多人其实是没有把这个通说是讲清楚通说其实简单来讲就是一般的老百姓口袋里没有钱但是价格就越变越便宜
这个会导致什么情况呢就是你有一个错误的期待就是你认为今天的最低价不是真正的推销价明天还会更便宜这样子的情况就会导致这个生产商就没有动力或者意愿去生产任何的物品所以这个是一个恶性的循环来的
导致这个人就没有消费能力或者没有意愿去消费也没有实际的能力去消费简单来讲这个通缩就是一个这样子的情况通胀又是另外一回事通胀就是价格的物品变得越来越贵但是如果你的工资或者一般人的工资没有追赶上通胀的速度的话这个就会导致社会的动乱
两个通缩或者通胀比较起来其实这个通缩是更加的危险的因为简单来讲就是你基本上没有任何的方法是解决这个通缩的情况所以通缩就是更加危险的一个状态 1929 年的美国大赛条其实就是碰上这个通缩
你就想象一下美国是用了几大的力度才纠正这样子的一种状况你就可以想象得到整个的明代基本上都是在通胀或者通缩的情况来回的百度所以这样子的朝代其实是非常非常的风雨飘摇的
我们就理解一下这个明代其实是处于一个怎么样的情况有这样子的外在的因素存在的时候这个天气又不作美然后这个明代基本上又是怎么样的一个方式来处理这样子的
这样子的情况啊所以这个我们先把时间交给给这个配文先啊那作为呃这本书的那个核心论点呢可能我这里再给大家稍微补充一下好就是呃就回到刚才其他常识给大家的呃争归纳或者整理吧就是说嗯一般我们提到明大一字怎么灭亡呢啊一种老生常谈关于啊朝代灭亡不就来回去弄那几那几件事情吗啊
就是昏庸无道啦贪污啦然后这个这个朝廷不做事然后然后负税很重啦大概就是这么一回事那这本书他他他花很大力气去辨明跟爬书就这本不可能如果他只是讲说啊跟天气有关那这句话整个你可能一两遍就写完嗯
那这整本书是他花了那么大力气就是要捕捉说他透过这个陈奇的文章来然后作为一个线索一个母线索然后呢然后外射去整个明代市场那他做了什么事情呢他最核心的论点其实是他的第四章
灾荒良家之前当然都是各种各样的计算跟爬数告诉你说这些钱在当时候什么叫贫穷什么叫贵什么叫合理的价钱什么叫极端的价钱有了这一些经济上的指标我们的作者他终于可以在第 4 章进入这个细肉灾荒的良家如同刚刚他的其他也已经告诉他反复提醒大家
整个明代其实大部是有很多时期会有蛮多时间点他其实是在这个
那具体来讲说是什么时候呢所以这个作者他这本书他很核心的一个论点就是把明代当然不同的历史学家他也有可能也有人做过类似的整理那朴正明的整理是把这个整个明代找出六个泥沼点或六个之所以讲是泥沼就是他不是六个年嗯
他是六个时段十七六个时期 ok 那这六个时期他会告诉你说他要证明了一件事或者他他从这里他可以得出一个结论就是说明代他在这个小兵期他可能在过去五个泥沼点或早期的几个泥沼点他还是可以有办法克服过来嗯
哪怕那时候明代乱七八糟的话他还是有办法找到某种方式活下来但是整件事情去到最后的重振的这个泥沼点的时候这真的实在是整个这个规模太可怕了可怕到他们没有办法去处理他于是呢这整个小兵器在中国上的这个事情他就以明代的灭亡为落幕
他甚至会细致的去告诉你说这个价钱哪怕是在清初的时候头几年也是延续是之后才慢慢稳下来随着气候的转好啊各种原因他才消化的来所以他是分成哪六个呢可能这里给大家简单念一下一个就是永乐泥沼期嗯
然后是景泰泥沼期然后到嘉靖泥沼期还有万利因为万利在位很长时间所以他有万利一号跟万利二号到第六个泥沼期才是这个重振泥沼期所以这里刚刚回到说刚刚其他也是有跟你提到跟观众听有提到就是
其实政府是有想要做一点事情的比如说刚刚我也有介绍是这个当粮价因为饥荒而走到太极端的时候政府会适当的采取某种把握措施那其实就是在明初的时候已经在各地设立了这个粮仓只是说在维持这个粮仓的价用的价码和整个成本和代价是很大的
所以到了某一个时间点这个粮仓开始荒废的时候他到了这个六个泥沼期他就没有办法如常的发挥作用所以整件事情就垮了那
这本书它让有意思的地方是什么它是让我们把这个关注点从中国放到全球的历史脉络底下就是说小兵器它不会是只有中国才有的肯定是一个它是一个全球的气候变迁所造成的问题那你把自己突然间把这个明代的崩溃由于有这个气候变迁或是粮灾驾崩或者是
极端良价的极端良价良史的良价的这个问题你把它放在全球脉络底下你突然间可以学到很多东西讲真的没有读这本书还真的是没有想过事情可以从整个全球史的脉络来看比如说
那歐洲怎麼活下來為什麼歐洲活得比中國好那各位我知道要千萬要忍住你這時候可能會能力得出某種結論因為歐洲不像中國是專制啊你不能這樣那這裡作者是很具體的告訴你說那主要是因為歐洲跟中國的這個農業系統
是不一样它是不一样其实这个农业系统是我觉得这件事情它还是太学术一点点不过作者他是有很具体的讲清楚很简单其实就是欧洲它是湿冷中国它是干冷它干
而且农作物要用多水对啦就是小麦跟稻米的那个差别好像 2500 公升才可以种出一公斤的稻米具体的数字本人我就但核心的一个点就是说小麦它比较耐干
耐干所以呢它这里就会有一些差异所以呢也是相当有意思从这地方拿过来那又比如讲说在这个怎么说在这个民
明代有人他其实是有过这个适应能力比如说梁昌的事情所以这本书他有具体的告诉你在不同的饥荒来的时候这些皇帝他们是努力过的比如说他书中有提到一个皇帝哇 我的这个妃子
还是皇后看到这个大家很惨我们就王家主动把自己的东西捐出来我们去买点米送给民间好不好有过这些赈灾的作用包括刚刚我提到这个粮仓就各地在官府上面设了一些粮仓只是实在是去了最后一次的时候实在是规模太大他们处理不来那我觉得有时候我们对一些事情的理解
也是要想清,也要有现实感就是你要知道当他干旱的时候不只是米种不出来水也没有,没有水是什么意思?没有水代表说这个米他就算有在一个地方有米他也不能够通过水路
不能无法用船把它送去别的地方运输会出问题对所以整个运输系统物流系统它都出问题它不纯粹是种不出米这么简单的而已
OK 所以对我来说就是这些很细节的一些你说对明白历史更加仔细更加具体的描绘是让我理解很多事情然后就让一个小白如我 名士小白如我也能够读得相当感兴趣这样子对对这就是我刚刚对他这本书的核心的论点的一个补充那
有别一些一些主流上一些论述就是我们常听到关于明代灭亡就是昏庸无道这种讲法这本书他如同刚才其他所讲的他并不是说只有一个原因就是气候变迁导致但气候变迁是一个相当根本很重要的原因他里面有一段话就是说你把这件事情当作不存在的话那太没有道理了
就不能忽略的一个因素对对对然后这本书呢也让我想通很多东西如果你是比较熟悉这个明末的诗历史的话呢你可能是跟我一样的就是你知道这样子的事实其实在这个明代的时候啊就是我讲想通了什么事情啊其实
我们后来不是讲很多的这个李闯或者李志诚就是所谓的闯贼但是你知不知道这个李志诚其实是很多次就接近这个被这个明代的名将就是消灭掉了然后就是那十多期然后在短短的两年之内一到两年我就已经忘记了这个具体的原因这个时间了
然后呢一到两年呢就是有大批的闯贼呢就加入这个阵营就是这些农民啊就是没有地方去啊然后也肚子饿然后就加入这一个闯贼的这个阵营当中所以这个闯贼呢是短短的时期里面他就能够壮大为什么有这样子的原因呢为什么会出现这样子的情况呢其实你看了这本书之后你就可以想通因为当时的这一个明代呢就是有
非常多的宅民因为真的是种不出稻米然后农业的社会又是靠稻米是支撑着的如果你是种不到稻米的话你可能是会被杀头的因为你没有办法交税然后你又是受尽各种的朝廷的压榨或者是四省的
这个剥削等等等等所以反正都没有叙录就叫这个闯贼的阵营然后这个明代为什么是没有消灭这个闯贼因为我们看了多次的记录这个明代其实是出不起这个粮食就是他没有钱
所以打仗打到一半或者是接近要完真的是消灭敌方他就临门一脚他就偏偏不能做下去因为他就是真的是做不到下去
这个就是明代面对的一个困境就是他就有这样子的情况就伟大不掉的这个状况的经常的出现所以让这个闯贼呢是不只是有这个喘息的余地啊简直就是死为复燃的一个情况所以这个明代呢就是在这样子的一个死循环当中不断的轮回轮回轮回到最后呢这个明代呢就是灭亡掉了所以你就
继续的追问这个明代还有什么情况就是有这样子的情况其实我们看这个历史就是这个霸气的骑兵其实是不够这个明代的一些火系是拼的
这个明代呢就是非常的没有钱所以他就紧张了不维修这个火器所以你就可以想象嘛如果这个霸气的骑兵你是坐着这个骑的马绷直的过来遇上这个火器你是没辙的啊
但是明代的降临没有火气可以用所以明代经常会打书仗你就能够上升到这样子的原因或者归居于这个原因其实核心的原因就是他没有办法维修火气这个也是我们在熟读明代的历史的时候要了解一个情况
然后读的这本书呢你就更加的了解为什么这样子的情况呢一再的发生就是因为有这个
这个明代呢就是非常的不幸就是碰上这个小贫瘠的时代所以就导致了这个农作物呢就是欠收啊就是没有这个朝廷呢也没有这个银两啊就是发工资啊或者是维修啊这个费用啊也出不起了所以这个明代呢就是一直在这个久近当中呢就是一直大转大转大转啊这个明代呢还有其他的东西啊我就交给这个啊
配文有什么东西要补充吗我觉得我们时间也差不多了我觉得如果我们其他有兴趣的话可能这个是 2025 年我们可以展放一下接下来我们可能有兴趣的话我们可以再挑几部给大家介绍这样子我这里做一个小总结就是
但呃我们在试验上会看到很多书啦 ok 那其实汉学家的书的话大家不要因为哎这个是什么得了什么学界的史学家奖的书大家就马上就忘了身位不妨打开来因为有些书他还真的是写的雅书共赏的像这本书里头还会有一些呃非常就像一个老人家和你呃
非常有魅力的跟你来一场知性的聊天然后你从里头就虽然你可能对明代可能不熟悉但你读着读着你好像也有所得是吧像比如说这本书它的这个后继里头有一这么一段话
那我要强调的是无论明代人在小兵器拉低年度农作物循环温度下时曾经出现过何等的韧性那一旦这个温度下限到一定的地步的时候他们再有韧性也不足以应付那换做不同的统治政权中国是否经得起那几年的环境灾害呢
思考这种假如也许有启发但是假如毕竟不是事实而环境决定论的如果环境决定论的幽灵就在门外徘徊那我也不会在分析时将其拒于门外当重增泥沼期降临时并非人人都束手就擒许多人都卯足全尽尽力
但就如我们如同我们直到最近才注意到环境压力有多严重一样当年的人们也被环境压力的规模给压得喘不过气来嗯
有時候讀歷史的著作它有時候可以讓你培養某種很難得的一種氣質和品德就是同理心、理解力、共情力這樣子
那有时候我们在不论是讨论历史还是讨论其他人的事情有时候讲穿了不就是要培养这种能力吗嗯所以那大家如果以后看到不要因为是老外说老外我们就马上假定他不懂中文嗯
就肯定不如中国人写的不一定是这样反而是因为他是老外然后他可以他在写这个古代的历史的时候对所以以上就是这本书对我来说是蛮惊喜的一个开始那我想今天我们也会好好给大家介绍我们所写喜欢的书我们下回再见拜拜