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EP197 从宗教角度看中国史 | 《天下的诞生》

2025/3/27
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芝士份子 Cheesy Intellectuals

AI Deep Dive Transcript
People
黄绍荣
黄麒达
Topics
黄麒达:我对于从宗教视角解读中国历史的知识储备不足,因此推荐了《天下的诞生》一书。该书颠覆了我们以往单纯从政治角度理解中国历史的认知,例如秦始皇巡游,并非仅仅是政治行为,更包含着与各地神灵建立联系的宗教意图。书中还阐述了“国”与“家”的概念区分,以及古代中国皇帝很可能同时是宗教领袖,掌握着与神沟通的权力。此外,书中还探讨了商朝和周朝上帝的不同,以及周朝如何通过“天命”论证其统治的合法性,并强调了“德”的重要性。周朝的分封制并非等级森严的金字塔结构,而是周天子与诸侯之间相对平等的关系,册封也具有宗教意义。古代中国的礼仪和礼制都与祭祀神灵密切相关,‘天下’的概念也与宗教信仰息息相关。总而言之,这本书为我们理解古代中国提供了全新的视角,也让我们反思现代中国社会体制与古代的差异,以及这种差异可能导致的社会现象。 黄绍荣:这本书以宗教视角解读中国古代历史,这对我来说是一个全新的视角。以往我们习惯从政治角度解读历史事件,而这本书则提供了宗教角度的解释,例如秦始皇巡游。中国古代并非没有宗教信仰,而是经历了从万物有灵到多神信仰,再到融合佛教道教等外来宗教的演变过程。古代中国,特别是农业社会,对宗教的需求很高,用以解释自然现象和寻求神灵帮助。古代统治者是上天在人间的代理人,负责祭祀,维持着与上天的沟通。周朝取代商朝后,用“天命”解释其合法性,后世王朝更迭也往往用“天命”论证其合法性。周朝的上帝形象最初是活灵活现的,可以与人直接沟通,后来逐渐转变为需要通过祭祀等方式沟通。周朝的分封制并非金字塔结构,而是周天子与诸侯之间相对平等的关系。周朝的册封并非单纯的政治行为,也具有宗教意义。古代中国的礼仪和礼制都与祭祀神灵密切相关。春秋时期诸侯称王,并非为了夺取周天子的权力,而是因为他们开始理解“王”的含义,将其视为祭祀者的代表。秦始皇称“皇帝”,也具有宗教意涵。秦始皇巡游天下,是为了与各地祭祀神灵建立联系。‘天子’的概念在周朝才出现,古代中国‘天下’的概念与祭祀和宗教观念密切相关。现代中国人的顺从,可能与他们对天命观的丧失有关,不再相信有德者会取代现有的统治者。古代中国虽然存在国家宗教,但民间宗教信仰是自由的,这比现代中国要好得多。

Deep Dive

Shownotes Transcript

本期节目是得到金融波商务印书馆的赞助我是少荣如果你喜欢我们这期分享的书不妨到商务印书馆消费支持凡是选择用原价来购买书籍的听众可以在商务印书馆获得一张特别折扣券那商务印书馆之后也会将部分的收益回归给知识分子哈喽大家好欢迎回到知识分子你好我是少荣我是启达

这本书是我介绍的这本书叫做天下的诞生副标题是巫教上帝与儒教国家先问大叔大叔为什么你会推荐这本书呢

因为这个课题我比较陌生所以我就推荐给你尤其是我们对于宗教角度上面去谈天下其实至少是我我是非常匮乏这一方面的资讯的

所以就不知道你读了之后会不会是有那个脑袋爆炸的感觉我就真的是被他震撼到了就是一些论述虽然这些论述呢只是这个作者自己的一家之言但是你就姑且听之哦

不找你,就读了之后有什么感受啊?好,这本书呢,其实我是挺快的时间读完,大概一个星期我就读完了,因为它也不会很厚,就我一天大概读一个章节,它就只有五到六个章节,最后一个章节是它的结尾,很短的,我就用五天时间这样读完,然后我觉得我跟这本书是不太有共鸣,哈哈,

可是他提出的概念对我来讲确实是很新鲜就是这个也是个作者想要达到啦他是想说要以宗教角度来看就是中国嗯

这个天下概念又或者是讲古代中国发展也好因为我们现在看很多时候都是以一种政治的角度然后去比如举个例子就是秦始皇为什么要叫王帝我们就可能以政治角度或者是秦始皇为什么要去每个地方就是周游他他他他他

他管着全部地方就是哥叫我们巡回还是什么然后其实这个跟宗教巡猎就是跟宗教跟宗教也是有关系我们一直以为可能这个就是他

要让他的人民认识他又或者是想要彰显他权威一种方法可是其实以宗教来讲的话这作者也是提出了很多的理由为什么这个东西从宗教来看的话是更合理的那我觉得他是有打开我另外一个世界另外一个观念只是我讲我跟他没有太有共鸣是因为我一向来对就是

尤其是春秋上国之前的历史都是不太有研究的所以他一开始是讲到商代啊周代啊那些对我来讲是很陌生的尤其是他讲一些好像祭祀又或者是讲一些无教就是跟宗教相关的尤其是跟这种很早期的宗教相关的东西对我来讲都是比较陌生可是不碍于去尝试读这本书那大叔想要从哪里谈起呢

这个书篮阔很多东西,所以我就不知道从哪里开始了大概从它的点题先开始吧一般人我们就会认为国家就是有家有国这样子的概念但是这本书就是提到其实国家这两个概念应该分开来看的

国家的国呢他在本本书里面他就有讲到国家的国呢其实是有军事设施啊然后有技术上所然后家呢其实就是一种家层或者是一种工厂的概念所以有百乘之家千乘之家这样子的说法然后这个观念呢应该是在古代的时候呢非常的不变了所以就不是我们

后来这个儒家所说的齐家治国平天下这样子的一种不完全是这样子的概念所以我们就要理解为什么这个国家的观念在古代的时候是有所不同的所以我们第一个要知道的东西就是这一个

然后呢我们刚才提到其实是从宗教的观念作者是从宗教的观念是切入的所以宗教的观念有什么特别之处呢因为我们刚才少龙也提到了我们是比较多是从政治这个政治就是讲到明就是

比较以下自下以下从由上至下我刚才讲错了由上至下的一种统治关系然后政治我们可能会牵扯到朝贡的关系就是万国来朝然后某一个鼎盛的时代就是有这个朝贡其实也是贸易来的就是贸易的一种

然后呢我就比较多从这个角度去探讨但是宗教呢其实是另外一个角度而且很可能是一个非常重要的角度是去理解古代的时候呢到底这个中国是处于怎么样的时代的

所以讲到这个宗教的角度呢我们就要多讲一点啊宗教的角度呢其实我们就一直认为其实啊一般人呢其实啊很可能是这样子认为就是这个中国呢是没有什么宗教观的然后呢啊其实这个作者呢就是驳斥了这一点他就讲了讲到了以前的时候啊很有可能这个皇帝呢是啊

宗教领袖来的你唯一如果你是不是唯一就是如果你要跟神沟通的话就是要透过这一个宗教这个皇帝或者叫王后来新死亡了才统一的这个说法叫做皇帝

然后我们就要理解其实是除了这个吴就是神之人缘还有这个黄应该其他人是不可能是跟这个上帝沟通或者是跟这个神沟通但是呢这个中国的古代又是一个农业的社会所以农业的社会我们就可以联想到其实是很多方面如果在古时候我们的认知我们的三观都没有像现在这样子

很多的现象你是不能解释的所以这个情况就是

构成了这个农业社会其实是很多东西需要有这个灵的存在然后才能够跟这个才能够解释为什么这些事情社会发生在我们身边但是如果是通过武或者是通过皇这样子的职位去祭祀去跟神沟通的话这个就非常的有趣其实是跟整个的这个农业社会这个逻辑是不相符的

有一点不不相符然后呢这一个就是有一种垄断的关系在里面就是这个乌还有这个黄就是垄断了这个权力就是如果你要跟这个上帝沟通你要耿纵的更加顺利一点你就只能够通过这样子的渠道了所以这个

方面这个宗教的角度其实是非常的冲击我的这个思维我从来是没有这样子想过到底是不是整个的古代的中国是这样子构成的就是不知道骚龙子有什么感受

好,我先来谈就是宗教啊,就是很多人就讲,哎中国人是,看杭大叔开的时候提到嘛,就是很多人讲中国人是没有宗教信仰的,就是他们的宗教信仰最多只是拜祖先而已啊,又或者是他们讲另外一种说法啊,是讲历史又是他们的宗教,因为他们是非常在意历史这件事情,就把历史当成神了,可是是题外话。那,

可是这本书他就很清楚告诉我们其实中国是有自己的宗教观的而且他宗教观是是有一个演变的过程就在开始的时候就大叔说说这个万物有灵然后那时候可能就是有巫教巫教也不是一个一个指定的一个宗教他就是觉得可以跟可以跟灵沟通然后的这个阶段到之后慢慢演变成所谓有这个

大灵到高神这些就是他慢慢就演变从一个灵变成有一个有一个职位的神了就是什么神什么神这样子然后到来后来就越来越多的神出现然后又到后来从西方传进这个佛教然后慢慢也有道教什么然后整个越来越融合所以他其实是

呃从古至今他都是一种宗教可是他宗教是不同阶段有不同阶段的这个信仰然后在中国呢还有呃就是所谓的国家宗教那虽然我们一直觉得中国他就不是一个好像呃

宗教治国国家也不是一个神权国家可是你从这本书可以读到其实作为一个农业国家就像大叔讲的很仔细中国是非常需要宗教的因为你是需要宗教去解释很多事情包括如果今天发生旱灾的话最直观就是你想办法发现你就要祈求天神的帮助降雨啊就是所以就会有雨神啊雷神啊然后甚至河就有河神山就有山神所以在每个地

地方呃都会有神呐所以这个是从古至今一直有的这个信仰然后只是这里这本书啊特别的地方就在于他有指出呃就是作为这个领领袖的角色啊就是这个王又或者是后来的王帝也好他们其实是呃代表整个国家人民去对这个上天进行祭祀所以他也可以讲他是呃

上天在人间的一个代理人因为只有这个人是可以跟上天沟通然后甚至是我们讲到后来每人亡地他都会去祭天然后他其实从古至今到秦代到清朝他们所拜的这个上帝其实是同一尊上帝只是虽然亡地换了很多人可是他们还是一样会维持这个传统所以这个就是

那个宗教观的后来的演变啊可是一开始的时候呃我就讲讲一下桑跟周的历史啊他其实讲当时候其实桑跟周呃都是一个部落然后桑呢就是当时候在东东方一个部落然后周其实是西方啊

他的东西是相对而言就是一个东一个西然后后来呢呃周周大就是周朝呢呃这个周部落呢就取代了三部落就他们打仗过后就打赢了所以他就变成了是整个部落的一个公主啊他就已经算是我们讲他就入主啊不成他就变成了一个呃这个

中间的部落那当时候呢这个周呢他就想要解释一下为什么他可以取代这个桑他就用了一个说法就是后来慢慢演变成我们现在所讲的天命啊他意思就是说其实

上天是派我们这些人来治理这个世界那如果你做的好的话你就自然可以传给你的孩子传给你的子孙可你做不好就是所谓你是一个无德的领袖或是无德的君主的话那你这个天命就会失去他就会交到下一个人手上所以就是因为这个伤

呃部落呢他们就是呃没有道然后没有遵守这个上帝要他们做的事情所以他们就失去了天命所以在天命呢就到了周部落身上所以这个是他们解释为什么呃

他可以取代他的原因啊那当然到后来的时候呃无论是呃这个什么朝代取代什么朝代就是汉朝取代清朝又或者是呃清朝取代明朝也好他们用的都是同一种说法也就是呃这个上一个朝代他其实已经无德了所以天命已经转到我身上了

所以呃有个题外话就是我觉得后来我们所读到很多那种末代君主的故事啊其实都是嗯会经过后后代人这个历史学家一些

呃一些变化就是他会特意去恶化因为他只有恶化上一个人做了多么差前朝都做了多么差他们才可以有这个呃统治合法性吗才可以解释为什么天命现在已经轮到他身上了那呃这个是呃

题外话了那可是可是呃他这里的时候提到这本书的时候提到其实上代的呃上帝跟周代的上帝其实不一样的这因为他讲呃其实周代的上帝呢一开始的时候就是周文王那个时候呢他们上帝的一个形象是

活灵活现就是他可以直接跟人做沟通的就是他会在那个周恩王的耳朵跟他讲你要做什么事情所以有一个字叫做圣人的圣如果他反体就是一个耳朵跟一个口在上面然后下面就是一个王他意思就是讲上帝

把他的话传进了你的耳朵然后你再用你的嘴巴讲出来所以这个是圣字的这个来源啊所以他有讲那时候周代就是他那个部落神呢他是活灵佛仙的可是他因为他已经算是入主中原了嘛所以他就想要用他就想要把他跟这个上帝的上帝就是做一个结合所以后来呢他就讲其实我们是一个

就是一贯的啦,可是其实真正来讲他们是两个不同的部落神可是他就把他变成了一贯的上帝啦所以后来周代所拜的这个上帝呢其实原本只是他们部落神而已只是因为他已经打赢那场战争了所以他就统治了更多范围之后他那个部落神就上升了,变成一个上帝的角色

那他一开始就是火灵火线的形象直到后来他就慢慢没有这样出现了所以后来如果你想要跟上天或是上上所沟通的话你是必须要借用其他方法比如你要占卜或者是你要用祭祀的方法才可以跟他进行沟通而已可是根据记载一开始他们是可以直接面对面跟上帝讲话的

刚才这个骚容是讲了非常的多的概念我就尝试一下补充刚才我们提到了其实这个上代的上帝其实和左代的上帝是不一样的然后两个我们就必须要把我导其实两个的上帝都是根据这本书的所示都是部落神的概念来的

但是这个上帝基本上根据这本书的说法就是跟老百姓是没有什么关系所以他就是只是跟这个

这个皇帝或者是这个气势人员是有所沟通但是走代就完全不一样其实他的走代的之后还为什么是可以取代这个商代的商代的皇帝其实这里是有非常大的意义所在的根据这个作者的所示其实这一点我们是经常忽略掉的

为什么我们讲这个走代的皇帝是有非常示范性的一些作为因为他有一个动作其实是转向了中国

这样子的一种举动然后证据其实是在这个河尊明文那边有所谓的载之中国这样子的说法其实这一个都是作者本身所显示出来的证据但是河尊明文是不是这样子的意思我记得在这一个部分或者你不是纯粹的这个宗教的角度去解释的话

可能不是这样子我就在这里打一个补丁先所以就是如果有什么东西的话就是不要责怪到我的头上就是这个作者本身是有这样子的意思的所以我们刚才讲到了周代的转向这个中国然后如这个少荣所说的其实如果你的这个皇帝没有所谓的德

就是这里又有一个转变因为之前坐皇帝应该是上昌指定某一个人可以坐皇帝他就可以坐皇帝了所以就没有德的部分存在的周代就是有了德他就讲为什么我可以坐皇帝因为我是不是符合了德的要求

就是这里有一个转变就是希望大家是可以听得懂就是以前的天这个皇帝那个皇上就是不用去讲究这个德的但是在走代可能是要有这样子的体现所以这个走代是有这样子的做法所以他就跟这个商代和走代就有一个明显的区别是在这里

所以讲完这个概念之后我们就要理解其实后来的孔子所说的克己福礼或者是周公治礼这个都是孔子讲但是周公有没有真正的治礼这个不是我们今天要探讨的部分

这个是另外一个差大的话题你都可以存疑但是呢这个周公之理我们先假设是存在的克己复理呢刚才我们是讲到这个德的部分嘛理呢就是一种具体的体现

就是你要有这个德之外你也要有这个理去体现你的行为所以这个克己夫理其实有孔子所说的后来孟子又谈到了这个部分克己夫理你要怎么样显现出你的这个德性你就通过理所以这个走代应该是一个非常讲究礼仪的朝代的所以我们就可以理解

当时的周代是有这样子的情况是转变的然后我们再讲回去这个上代的上帝的部分这个上代的上帝应该是一个自然神我们刚才就提到就是跟老百姓是无关的自然神的意思就是说他可能是雷神或者是风神或者是雨神等等的这也叫做自然神但是他就应该不是一个人格神

然后在吸这个周五王法咒之后这个上帝就是从他的这个走代的部落神慢慢的转向这个中国然后就变成全民的这个神灵

所以这个走代呢就是有这样子的转变然后呢这个证据呢其实应该是如果我没记错的话就是根据一个史格应该是史格来的叫做皇皇上的皇就是白头然后这个皇帝的皇然后呢这个牟利的牟然后呢就是知百民夫的这个子建制的子然后呢这个读中皇义啊

这篇文章当中就有提到其实当时的走待的上帝是可以跟皇帝是沟通的 直接沟通刚才少荣也是有讲到但是慢慢的你就发现武王伐奏之后 上帝是变成沉默不语

然后呢这里呢你就能够看到非常有趣的一个转变就是从这个上帝的角色的转换了你就能够看出一些东西出来为什么是当然你可以探讨为什么这个上帝突然间是变得沉默不语或者是不讲话了这样子的转变你可以有各种解释但是呢你就不能够忽略这个皇帝所示的这个皇帝呢

后来就是要通过这个皇上去祭祀或者是这个神职人员通过这一些物去做一些法术或者是魔法的东西你才能够跟这个上帝沟通这里就是产生了所谓的甲骨恩如果没有误读的话就是有这样子的部分

当然你可以挑战的就是甲骨文的部分是不是在走代的时候才有的是不是商代的收据已经有因为我读到的东西就是甲骨文应该是商代的收据有但是我们就不要驳斥些这个作者应该是有这样子

所以这个甲骨文就是有所谓的新义存在就是你可以看到你要通过这个考这个牛骨或者是龟甲你才可以看到这个上帝的大致上要跟你讲些什么东西这一种转变了你就可以看到这个上帝完全是为这个统治阶层是所垄断的所以就有这个

层面的转变了所以我们就意识到其实整个的中国呢是有这样子的一种情况存在的古代的时候啊是这样子的情况所以这个少荣有什么东西要补充吗我没有东西要补充大叔已经补充了我可以讲的一些概念了

我觉得我们我可以我我我想要往下谈的就是其实我们很多人就是一直以为好像在我们讲周朝讲回周朝就是在周朝的时候当时候的这个

这个体系它是一种分封制我们都懂只是我们一直以为就是分封制就是这个周天子是在最上面的位置然后它下面就会有各种的诸侯然后诸侯下面就有他们的属下些只是其实这本书告诉我们它的图应该不是这样画它不是一个金字塔形它是一个好像呃

卫星的星啊它就扩散了就是周天子是在中间可是它可以扩散出去然后它会把一些诸侯分封在不同的位置可是这些诸侯在他们的国家他其实都是有自己的自主权的就是这个周天子是没有干预到里面的行政啊或者是他统治的东西那他们跟周天子的关系比较像是大家都是好像

一起会在参与祭司啊就以这本书的角度来讲所以周天只是算是呃带领祭司的一个领导就是他带领全部一起拜这个神然后可是除此之外他们的关系算是

比较平等了就不像是周天子叫我做什么我就一定会做所以他以前就是天子这个概念他并不是后来演变成王帝就叫天子或者是上天的儿子就叫天子那个是汉朝之后的事情是董宗书他去振兴儒家之后才慢慢的演变可是在周朝的时候天子的意思就是

他天就是比较大意识所以天子就是好像一个尊称所以他们会叫他周天子就好像你去客室你会跟那个老师你叫老师他是一个对于对方你在对方的地方而对于对方的主人的一个尊称所以就好像你现在去到大叔现在叫他黄先生你好其实他的意思是差不远所以他并不是一种

主和臣之间的关系它反而是一个主跟客之间的关系所以客人来到我家他叫我天赐然后我就我们就交换礼物就是后来的朝贡啊那从某种程度来讲还是一种贸易可是它的原理就是你来我家我给你礼物然后你送我礼物我又回礼算是以上往来啊所以后来演变成朝贡而所谓的册封按照这本书的说法其实册封它

以前我们一直以政治角度来理解的话就会讲册封是你想要把你的权威就是让他帮你统治另外一个地方但是其实想册封他其实就是大家一起来祭祀就来参与这个祭祀的过程然后册封就是我把这个上帝的灵也分一部分给你那让你可以去统治你那个地方它也是一种宗教上面的一个过程

所以它也未必跟政治是有直接关系然后甚至在他们计设过程当中有一个

步骤是叫做共识共识我们用现代人来讲会比较容易理解就是你在清明节的时候你拜了祖先吗然后你祖先吃的东西你也会拿来吃啊所以这个也是共识然后共识的概念就是希望人就是祭祀者跟这个神之间是建立一种关系就是我们大家都是一体的所以它这个是共识的意义啊

所以这个天子呢就邀请其他所谓不同国家诸侯一起来然后一起共死然后包括跟这个神也共死然后就是从这里当中是建立起人与神之间的关系还有这个人与人之间的关系啊所以这个是共死一开始的来源啊

那我是这种比较跳脱这样来讲啊所以所谓的礼物或者是后来演变成礼仪啊或者是礼制这些他讲这个礼如果你是从他的这个象形文字来源来讲其实礼就是祭祀神的一个东西就是你把那个玉放在那个玉就是祭祀神的一个东西嘛然后你把玉放在

一个器具里面然后它就会形成一个象形文字那个象形文字后来就演变成像我们所认为的理所以这些都是有宗教含义在的就是我们今天所认为的东西好像包括后来中国所谓的理智它其实最根本的核心也是天下观然后上帝观

然后这些都是离不开的啦所以这些我们懂了他原本的含义之后我们再来看他之后的演变我们就会觉得比较理解然后还有一点就是我继续往下提一些就是他有讲到春秋时期其实有很多国就是很多国君他开始称王他就是好像以前没有楚王嘛可是后来就有楚王或者是武王这个地方好像其实这些

并不是因为他们想要夺取周天泽的权利因为其实我们讲嘛就是他们都是自治的嘛其实周天泽是管不了他们的嘛所以他是不需要去夺取周天泽的权利他们会称王的原因是因为其实好像这些吴国或者是楚国还开始也可以是我们讲他也是蛮夷啊就是他没有真正学习汉字可是当他接触汉字他开始被呃

就是童话之后啊,他才明白王是什么意思。所以他们的王其实就是算是一个国家祭祀的那个代表,就叫王,所以他就称王。可是如果我们不理解的话,我们就以为就是他们有野心,然后他们想要取而代之,可是其实没有这样多含义啊,他其实就只是

认为王对到取陈的一个他认为王就是祭祀者一个意思就是代表祭祀的这个人物叫做王所以他们后来就称王然后包括后来到了这个秦朝秦始皇就是统一天下

之后呢他这个王帝这个字呢其实也是参考神嘛就是他有讲天上有三帝然后最尊贵是太王所以他就从太王里面拿一个王的这个字然后后来又从其他的这个

神那边就拿一个帝这个字所以就变成了王帝所以讲到底他也是一个宗教宗教意涵的一个臣服只是后来我们就以为他只是一个政治的意义可是其实他在宗教上也是一个意义然后到秦始皇后来他去寻守天下然后我们一开头讲了他寻守天下意思是为什么呢他的目的是想要建立跟每个地方的这个祭祀神的一个关系

就原本呃战国的七国吗所以每个国是拜不同的神的所以在每个国的这个呃国这个地区呢就有自己的神就有自己这个神的一个神庙或者是讲神寺啊然后这个秦秦始王还统一天下之后吗他不可能废除完全部神的吗他他想要是跟每个神都建立关系所以他就去到每个地方寻守其实就是想要去到每个地方拜每个地方神然后刚才哎我现在已经是这个王了啊所以

所以我现在已经跟你建立关系所以以后就是我来拜你我来祭祀你所以他就确立了人和神之间的关系所以这个是寻守的意义啊而不是我们以为他只是想要去炫耀我现在已经占领了整个天下不只是这样子对可能有部分这样子可是他的直接含义是想要去拜神教育给他说

然后我要补充的东西就是两点其实我们要理解就是在古时候的中国其实是因为刚才这个少荣有特别的提到这个走代其实我们才有这个天子的这个概念之前是没有这样子的概念我们就理解到这个秦始皇之后就是有所谓的政

就是之前应该是叫做寡人的然后天子的概念其实是一种创新在商王的时代商朝的时代这些商王是称自己做大子

然后就不是这个天子然后这个周王呢也不是自己称自己是天子然后呢就是因为有外宾啊就是称呼这个周王奉你为天子然后呢这个周王本身呢就是称自己作为小子

就是因为有这样子的转变因为所有人都叫我是天子所以自然而然的我也是成为了这个天子就是水到水成的一种概念然后呢如果我们是没有这个祭祀或者宗教的概念呢我们就不可能完全的把握为什么这个古时候啊只有这个天下的概念天下的意思呢就是所有东西都是属于这一个所谓的这个皇帝啊

然后呢帅土之兵莫非王土嘛这一个啊所有东西都是这个属于这个皇上的那但是呢我们就啊觉得这个是非常霸道非常政治一个啊

一个概念但是在古时候未必是如此为什么因为如果我们加入了祭司或者是宗教的观念之后我们就更加理解为什么古时候的中国只有天下所有的东西就是现在我们理解就是这个世界就是所谓的天下的部分

就是没有所谓的国界的这个观念国界应该是到了这个宋代呢才有比较明确的一些思想存在的相对于现在的这个帝国概念呢其实是古时候的人是完全想象不到的帝国概念就是非常的从俗的关系啊

刚才这个少荣也提到虽然古时候的国家有所谓的上国商代就是我们讲的不是走台商代就应该是一个上国这个上国怎么样是区分的其中一点就是你这个国家是不是拥有比较庞大的城市作为这个标准如果你是有庞大的城市你就是所谓的上国

但是你作为下国虽然你是臣服于上国就是有臣属的关系存在但是也不完全是如我们所想象的这样子完全是由上至下这样子的一种关系臣属也是要讲究下国本身就是有一定的自主权刚才

少林也讲得非常清楚所以我们就不能想象的不能完全的想象秦始皇之后的这些情况就是必然是在这个走代呢还有这个商代呢也是同样的发生的

所以这个东西就是比较清晰一点判断古时候的中国到底是长什么样子的所以我就特别的是想到其实本书就是给我们一些的启示尤其是我就是我就会想到其实现在的中国是缺了什么东西

就是你可以看到整个的社会的体制啊或者是整个的社会的运作的机制啊完全是跟古代的是完全不同的现在的中国共产党啊是完全打破或者打

破坏了这一套东西所以我们就理解为什么现在的整个中国人不是有一种说法现在中国人是不敢反抗这个中国共产党我们也可以从这个角度去思考是不是现在的中国是完全跟古代的中国是完全不同的两个社会虽然是可能讲着一样的话用着同样的汉文但是已经是完全不同的社会

就是骚容有没有这样子感受的呃嗯大叔这样讲我觉得呃我好像也可以挺挺赞成的因为我从来没有想过以这个角度一想就是会不会好像中国人他们现在呃

不愿意去反抗或者是他们没有信心可以反抗成功是因为他们已经不再相信古代中国人所相信的天命观了就是以前是讲有德者治天下嘛可是他们现在已经不信奉这一套了所以即使他们觉得共产党不是理想中的那个统治的人可是他们也不敢去反抗它因为他们现在已经不再相信

新的有德者会来取代原本的人了所以没有像古代好像还会有农民起义啊又或者是还会反抗呃就是暴君的那那些故事啊嗯

因为他们是可能会认为没有了共产党可能是跟随的一个选择有跟随的东西会发生这个就是可能是现在的中国人没有主动去反抗的一个原因我就不知道大家读了之后是不是又跟我一样是有这样子的感受所以这个少王还有什么补充吗我没有什么补充只是他其实

我就讲多一个重点就是一个作者讲虽然当时候中国古代中国是有国家宗教就是每个人都要拜每个

国君都要拜这个上帝可是在民间其实宗教自由了所以我们后来会看到有佛教或者是道教或者是后来有传进天主教啊这些都是自由所信奉的其实上帝哎就是王帝拜王帝了可是我们底下人还是不会管的所以从这个意义来讲哎古代中国也倒不是一个完全的神权国家啊嗯啊他只是一个一个国家宗教哎可是

国家宗教以下你还是可以自由去信奉其他宗教这点也是比现在中国好的太多了嗯然后这一本书呢其实是我们讲的非常的啊

因为我们一定要选一个角度去讲但是这本书其实涵盖很多东西他有做到部分的比较视角就是他有讲的基督教到底是怎么一回事然后跟中国的情况是相比又是怎么一个情况他有提到这样子的部分虽然不懂但是也是有这样子的情况然后这一部分我们就没有办法是涵盖下去所以就

只好给这个听众如果你是有兴趣于这本书的话你就不妨去找这本书来看然后呢赵荣也讲了这本书真的是不是很厚啊然后你是可以花很少的时间大概是一个礼拜啊左右就可以读完了这个就是我强烈推荐这本书的一个原因哦好那我们今天就跟大家分享到这里我们下次再见拜拜拜拜