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你最近在读什么书呢?大家好,我是知识分子的培文大家好,我是海如我们有段时间没录了对,我们今天就要来谈一谈顾玉玲的这一本《一切都在此时此刻》海如之前读过她的书吗?这是第一本,对,其他作品还没读过她在我的一些社运朋友的圈子里头她有她的最著名的一本书,最受欢迎
的书是我们移动与劳动的生命济世是一部非虚构的作品那顾玉玲是台湾的学者作者作家然后是供应人那她这个我们这本书她也就是供应的这个济世这样那她本身是有她在这本书的介绍里头有
捷运潜水服政工人战友团的召集人就是为这个很可很不幸换上这个潜水服政工人呃
谋求权利然后赔偿的这个一个团体那它是散文件厂那但是也有过小说那这本书是他最近比较新的一部散文集吧应该是这么说然后呢记录了他的在以植栽为主题
主要线索和写作对象的各种大大小小的故事和文章
全书分成三个章节了第一个主要是以他的公运或者是自在的组织上的工作所见包括他怎么样启蒙他怎样上庭他怎样陪伴着执法人员到现场就工作的现场去看各种风险或者是各种状态
那第二个部分可能是讲着这些遭受到直灾就是说工伤意外是不是意外这个有争议啊就是然后身葬人士他们的怎样他们的生命故事他们怎样自救他们怎样自救过后又可以救人去帮助别人这是第二个部分第三个部分是题目是叫做第三个部分题目是
暗影与微光是我个人非常喜欢的一段它主要收集了各种抗争故事里面很优微的很特殊的一些瞬间而这些瞬间往往能够告诉你说你想帮人
的一个状态底下你也会遇到各种很复杂的道德上的争议就那种内心挣扎对对非常挣扎那等一下我可能希望也可以多给大家谈谈这一点
那这整本书它就主要是围绕着各种围绕着自灾工伤的各种见闻大家纯粹当着故事来看也没有问题然后是讲着这些它陪伴着这些自灾
工伤的伸张人士和他们的家属怎样度过大大小小的难关去伸张正义声讨赔偿成功失败都有是一本这样的书不晓得海如读的一本这样不晓得你会觉得很沉重吗这样的一本书
嗯 這本書當初我會講這本書是因為我讀到一半的時候然後我就覺得我就跟朋友們說那我們下一集就來錄這本書關於職災就是大家可能都略有所聞然後第一次可以就是真正看到職災背後的
他的整个过程跟那个背后的面目就第一次读到这样的文章所以就想说我们应该要讲这本书对对对那我自己喜欢的地方是当然就是也得益于很多朋友给我的推荐就是顾玉玲的《我们》这本好像
他在我的心中的形象就是人生一定要讀的一本書之一那不太確定就是和我的成長關係有沒有關係成長有沒有關係同樣就是我父親和我的家族裡頭母親那裡父親那裡的家族都是很多工人工人身上他們身上都有一些
因为长期劳作而造成损伤的一些痕迹你看得到然后父亲曾经在小时候都有过受伤所以多少是能够有一种共鸣的感觉你再次读出一些
明明是给大家讲 podcast,结果又死心讲一些,又在暴露自己的,不好不好,我们快回来。那我们往下的部分就会跟大家介绍说这本书里头可能对我们印象很深刻的,印象很……的一些个案。对对对,他们的关子,怎么可以这么荒谬的。对,就觉得很荒唐的。
怎麼可能發生這種事情對讀起來就好像不是真的一樣是為了小說的各種離奇驚奇而很笨拙的去捏造出來的
虚构一样的事情情节但不是它竟然是真的但其中一个个案我们应该蛮有共鸣的诶 哪是就第一集里面它有其中一章那个标题就叫做死尿大师哦 天哪这绝对是等一下我们会提到那我们先行海卢先给大家分享一下好
那這裡呢我們會分享幾個個案就不知道大家會不會有時候會好奇說那種高樓大廈就現在的樓他因為我們的土地已經用到一個層度所以現在的樓他都會越建越高甚至就是 20 層可能是基本公寓就可能三四十層樓然後我就會想說這樓到底是什麼建起來的
他不会是从天而降降下来他也不会是他不是用魔法编出来的然后他他就我觉得他应该就是类似叠了乐高 LEGO 就是一层一层就是靠工人去叠出来的然后呃就因为现在的建筑物他都是垂直发展然后就会叠很高但是在其在他们变成我们现在看到他们那么嗯
美吗? 雄伟就那么豪华的外表华丽的外表之前呢它其实就它里面的那个设施是非常的简陋的包括说他们可能会有楼梯那很高很多层但这楼梯它其实
就不像它建好之後是鋪好地磚的它的表面就非常的粗糙然後就是路處沙石的那種可能比山路還難走對 或者是你可以有時看到現在比如說地鐵站它的磁磚掉出來之後大概就是那個樣子
然后旁边的扶手旁边也是没有扶手的它就是一个楼梯这样子往上发展但是没有扶手考验你的重心跟马步吗?考验吗?还是考验你的运气应该是考验你的运气成分比较多好
既然连楼梯都是没有辐射的,你也可以想象到说它是不可能有厕所这件事情的包括说连那个电梯升降机,它也是在建筑物几乎快完成的时候才会就是装下去的所以你不是每天去上班,你说你今天要去 8 楼做工程就带个电梯到 8 楼,没有这样的事情
然后他们要上厕所的话呢就是一个非常简陋的空间可能就一个木板就是临时搭出来我觉得重点是那个厕所临时厕所它是在八楼还是在第一楼
他当然他厕所他可能是在某一层楼就他甚至不能称为厕所他就是两个那种装气的那种塑料桶他就用完了然后就拿来当成厕所对然后你就在那边解决对对对对对他不算是厕所对对对
然后如果你是所以这就是你你你很有感触的我们很有感触的死尿大事还没有这个还没有到对这个就是一般你普通基本上厕所去的去用的那个系统嘛如果你是想要上大号的话那你就 OK 比如说你今天在 8 楼上做工程那你
腹泻肚子痛你想要上厕所你就要跑到去工厂就是那个工地外面的临时厕所去使用临时厕所那你也不能要求说它能有多干净我自己在 Bercy4 的时候用过那种临时厕所你想就就就真的很可怕全世界都去用对对对对所以里面是非常不堪的
所以這裡是所以這到底造成什麼具體的問題呢?除了不方便所以就是說一般聽起來我們應該能聽到這裡我們應該知道他不方便那具體
这个不方便它在现实里面它会造成什么样的结果呢因为我们和我们就工人的话他们一般都是很粗重的劳动活就大量的体力活那你的排汗量是非常的可怕就不是我们在外面太阳稍微走个五分钟的那种流汗量那如果就是当你排汗量很大的时候你就会想要去补充水分可是上厕所不方便
你只能一直的流汗但你不会想要喝水因为你想说一直要跑下去楼上楼下上厕所是非常的麻烦的就包括我们书店因为厕所是也没有办法用
我们想要我们就是说可能上个楼上或者去外面上借厕所我们也非常的不乐意所以你可以想一下就是他们的那个处境对所以长期来说就是在书中作者是怎么样把这件事情他让我们了解跟知晓就是源自于有一位工人的
太太太太就是来来说哎怎么没有用厕所没有厕所厕所不方便结果他的先生总是不喝水那在给身体造成蛮大的负担就明明是大夏天嘛他就准备了那一大壶的那个冻茶就让先生带去上班可是上下班回来的时候那瓶茶还在
因為你就覺得不可思議為什麼出那麼多汗的人不喝水然後長期來講對身體也不好就你別尿啊對對對對所以這其實不只是工人就放他放遠來說
我们每天搭的这个短程巴士司机因为他可能要塞在车窿里面一小时如果塞车的话那他也没有办法上厕所所以这也是会影响他们的身体健康那这算是比较你说他是慢性的伤害 OK 那比较极端起来在特定的情况下会因为没有厕所他会让人
造成终身不可挽回的伤害里头是有一个捷运吧所以刚才你也提到捷运嘛对不对那你想一下捷运有时候是在很深很深的这个地底里面作业那里面如果没有厕所那里面不可能建厕所那你突然要泻肚子对你要你要你要那你又不可能在那个地
在地底下你泻了肚子然后你留下一堆屎啊尿啊那对你接下来的工程那你怎么办对不对那曾经发生过就是书中里面提到一个非常令人心酸的案例就是有个工人他为了就实在忍不住了对因为他腹泻腹泻那他就很就直接很快速的忽略掉这个因为你在地底你的那个气压不一样所以你从地底下
那如果你是透过这种低气低压的这个工作法的话那你其实是需要讲究慢慢的上来然后要减掉减压那你才能够出来然后就好像就就就就你不能一口气冲出地面可是你实在忍不了了他他实在忍不了了结果他就跑出来结果
才没走几步就整个人双腿一软就跪在地上然后就耳朵眼睛这样出血然后结果他就患上了这个潜水伏症
潜水浮震啊,为什么叫潜水浮震呢?就是它有点像潜水作业这样,你一下子就你如果深入海底可能就很深的部分然后如果你突然间太快速的直接上水面,敷上水面那你基本上就会昏厥,这个气啊会对你的人体整个人的身体造成很大的这个伤害这就是
刚刚在给大家给各位介绍作者的时候就是他是这个
捷运潜水夫政工人战友团的召集人员就是帮着这批这个厕所是比较极端但是长期来长期也确实是在减压上面的工作做的没有很好所以这些工人他们的耳朵都出了问题对就如果他们就这些捷运的工人如果他们在没有完成那个减压的程序其实你的耳膜可能会就是当场破裂
对对对那我里头的又是怎样让这个故事登场的呢那我就非常喜欢呃一个这样的一个瞬间就是作者有捕捉到就刚刚我提到说就这些工人他们因为患上了这终身的这个潜水夫症
那他们耳朵就不好所以就好像老人家重听讲话很大声耳背啊就其实是因为他们自己不知道自己讲话很大声因为他们可能听不清楚自己讲话然后他也觉得说对方会听不清楚所以那个声量就越来越大就超大的啊对就你看他们怒吼就是就是在就因为他们在吵架就一对 Uncle 一对 Uncle 然后他们在这个
呃 节目上面讲话很大声然后作者有特别提到说你会遇到这样的人 OK 你以后你你你
你的心情是怎样的作者说他不会怪他们因为他们其实是因为工伤的关系所以耳背了 OK 那里头有提到说一个段落就是他们为了去向工向这个呃这个资方就请他们工作的这些呃资方呃讨要这个赔偿
结果不太顺利得打官司然后得去证明确实是他们造成的我这里就有个瞬间是他捕捉到这些 Uncle 这些工人
坐在或者搭在这个他们自己辛辛苦苦建起来的捷运里头他们就好像看着自己的孩子这样中文就是上大学毕业然后他们就很大声的这样讲哇你看哇原来我们做到这个捷运这么干净这么先进我有很厉害耶对很明亮然后作者在旁边用的语言是他们
不好意思的像在自己夸自己,然后我觉得这句真的是太太好了,有没有?OK,那他们上,可是他们上去的过程里头会很相当不不容易,就你想象一下他们已经是身体上有了伤,永久的伤害了,然后你竟然是在一个地方因为作业上的疏漏,
然后你受了工伤那可想而知你要跟他搭官司你也不可以你不可能跟他做工对不对然后你不可能跟他做工所以你要换工然后你换工你就三天无头你就要请假去搭官司那老板就不喜欢你怎么这么多事你天天都要请假你你试不试的是不是家里有什么东西啊他就会有这些张力那这里就会出现到一个呃工人他的时间
资源是比较紧促的是比较抓紧见轴的但是法律的系统他们就一天要处理很多案件他所以可能今天就只省到某个阶段
然后下次再生结果他们这个公司我记得是作者里面有提到是打了四年四年因为一生打了四年只是为了证明他们的这个潜水负震是因为那个工作环境所导致的对用四年来证明但在这里这个过程里头是有时间差了
就他们要上去打官司他们从他自己的很偏远的地方老家然后像好不容易得来的新工作请假老板有可能生气那你要浩浩荡荡可能又去到人生第一步所有地方你要打官司那整个过程是非常的心酸不心酸就非常无奈的不容易很不容易的然后呢他的这个时间很
支付的成本很重可是对法律的系统里面的检察官律师法官来说他们可能觉得今天来他们三长水远去的那地方可能花一天的时间或两天的时间
来回就为了那五分钟开庭就十分钟对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这
患上潜水浮症的这个案例海若翔还想跟我们分享其他什么案例吗第二个案例就是看一下第二个案例呢就是说一个工人这个工人他的名字叫阿丁然后他就是在一个工厂做工他在上班期间呢他就是发生了挫伤然后导致他的全身有多处的骨折
然后他当然因为是在上班期间发生的嘛所以当然你会去向老板就是要一定程度上的赔偿就包括说因为他骨折所以是住在医院他太太那时候也是请假像就他太太本身也是需要上班的就已经请假好多天在医院那边就是
帮忙照顾他然后最后没有办法就是向公司要求说要多加一项就是聘请看护的这个费用然后公司那边是答应了 OK 大家以为事情就很好 OK 他才可以去上班然后最后来的呢
来的不是专业看护来的是他同事吗对是他同一个生产线的同事然后就很尴尬因为彼此就是在同一个对等的身份上嘛就是大家都是那个工厂的工人在同一个生产上公事这样子他就派这个工他的同事去照顾他就好像今天我工伤然后我班叔扭伤了腰然后老板叫我去照顾班叔
这很尴尬啊可是林海如的专业是班数不是班程对不对我不会班
可能就翻一半了我成朋友还要再多受伤一次对对对然后他就觉得就很尴尬然后也没有办法的好好养病就供他的同事不自在他自己更不自在到后来呢就老板也没有说什么他就继续让这个同事去照顾他到后来是他自己受不了是吗到后
到后来真正让人受不了了我觉得这个是非常的荒谬耶就他的其他同一生产线的同事就开始去看病就探望他这样子他同事就跟他说欸你在这里吹冷气吹得这么爽你什么时候要回来上班这里也有一个
大家可能觉得平时觉得没什么大不了但在这种环节他就会发挥出很奇怪的功效对老板来说是功效的一个设计就是就老板其实什么也没有做就因为他们是生产线嘛所以他就是他每天可能就有一定的一个 target 就是说你们这个
生产你们这一个 team 你们要完成多少的生产量然后达到那个绩效你只有在达到绩效之后才可以拿绩效奖金然后目前一个躺着在医院然后一个被派去医院照顾他就导致那个绩效达不到然后可能年终保际那个年终奖金也有受影响所以其他人他们就可会开始着急就是一些
你不应该要说出不应该要对商者说的话就也会说出来对对对而且除了这个绩效他还要是竞争对吗比如说这一听跟另外听然后他们就会着急啊哎不是是现在不是你一个我们要输了我们要输了我啊所以这里这个呃在厂房里头里的这一种设计这种内所谓内部竞争在这里也会发挥出他吃人的一面嘿对对对对
其他材料还有哪一些个案是会跟大家分享的吗?这里另一个个案是包括说我们不知道大家是不是所有人或者是佩文你有中学打工的经验吗?就是还没有到 18 岁的时候有有有然后老板不要告老公婆因为你也是犯法
然后就因为大家都未成年去打工那可能老板就支付你的就是基本的热心基本心经然后你是不受劳工法保护的对对对然后这本书里面也有提到就是里面的商里面的这些个案案组他们可能就大概十几岁高中或
国中或高中的一个年纪他们就去打工打工之后就就发生了其中一个女生她是去一个海鲜楼工作哎哎对对这个案例我非常的嗯有感觉对然后她就去海鲜楼工作对于一个刚上国一的女生来说就你一般在家里你可能就是帮忙洗个碗啊
或怎么样你就不会做超过这个范围外的工作然后他就有一天因为那时候呃就海鲜楼的那个生意非常的好然后就被派他去哪里本来就是他本来去洗碗对他也不是去负责非常
呃繁重的工作对对对他就被派去上菜就上那个蒸鱼然后蒸鱼大家都会记得他下面就是有一个火就是让你全程到吃完那条鱼为止他都还是热的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
不熟悉这个操作对他也没有经验谁没事家里会谁没事会在家里吃个蒸鱼夹酒自己对然后就发生了意外就是他是被烧伤的对对对所以所以所以是这样就是
就是一个和氧勤劳就是想要很上进 想要有一点自己零用钱的学生对对就自己自力更生想要赚点外快 OK 结果就哎呀就学习完结果结果没有保障了然后就因为生意的火非常火热
就给老板临时调去上菜上菜也就算了顶多不就打翻打碎对吧 嗯 可没有想到那天是得临时未蒸鱼添酒精就一添下去整个那个火就直接 烧起来往天上 就是就是你说就是各位平时我们动画里面看到那一种很滑稽的场景就是你家家
你做实验然后就爆炸然后然后你整个人就焦掉你整个头上巴身就焦掉这样那这是这个在这里就是那个火把他的身体有造成非常严重的烧伤对对对但这个是不保的这不是不保的对然后老板好像甚至连
一个意思意思的补偿也没有给他他就直接不承认他没有做出他该有负担的负责的一个责任对对对而且这些事情他可怕对我来说我心有余悸的地方是就是本菜没有想到他会发生意外就没有想过是会发生这种意外对不对所以是相当令人不安的
因为对老板来说可能我们店就每天都卖出很多条真鱼啊就很基本正常不过的事情酒精当然是不会爆炸啊啦怎么会爆炸一定是你的错这不只有你会爆炸对对对它就会变成这样的部分
那网上我们之前可以讲到这里我们大体说了好些书中提到的之灾当然还有很多里面其实有反复提到的是因为有后来几个在第二个章里面出现反复出现了一些身障的工友他们的主要都是因为电触电
就是他们你想一下就是不安全的状态下可能他们是也是高中生或是大学毕业生或大学要打点工散工结果就去帮人做装修啊做去工厂做电的结果这个电极作业他们不晓得那天怎么在安排上面有些疏漏是他们的没有断电 OK 结果就直接
那个电流直接通过他们通了他们就有一个非常非常印象深刻就有些情节是可能太具体的细节你不知道但有一些瞬间你是会记得就他在有一个身上的有个有个受伤的工友在写信给他的他的前妻吗他的前妻的信上面是这样的写的就是我那时候静电在身体里头所以我从那个
这个工作的现场就是案发现场去到这个医院因为静电都停留在身体里面所以全身是这整个过程就一直烧烧烧了几十分钟这样就身体在烧
所以你触电你不是这样子而已他会着 会烧掉平时如果我们摸到一些像门或铁类的东西就那个静电都是觉得不舒服的这个是直接在你身体会着火会着火所以是里面也有反复提到是这个因为电击所以受伤的一辈子终身伤的人但里头这个也是一个很反复会提到的一种类型
以上我们讲了很多身障它的现场有各种怎么发生发生有多荒谬往下可能我们要提一些即便是如此可是这些受了伤一辈子得跟这些伤口或者是身体上的缺陷共处的人他们的生命的力量是非常大的我举一些例子就比如说
书中里面有提到一个例子是我也觉得哦原来是这么一回事顾玉玲在她授课的过程里头她是直接提到她的这种写作类型就是她会提到很多
工友啊工商啊抗争啊帮这个工仓的去打权益啊权益战啊示威啊那是异于平常人所要面对的各种压力各种各种冲突那是非常黑暗的嘛对不对那就会有学生或者会有人就问他
老师你是怎样在这样的环境和写作这样的抗争这样的写作里头维持着自己的一种状态而不至于太过黑暗那顾玉玲的回答是我从来没有见过任何一个哭哭啼啼的受伤的人我一个都没有见过就非常坚定的去肯定这批人那里头会
他是这样去吟声说你到底是待在黑暗里面太久所以你会觉得很负面还是其实是你待不够久所以你还没有看到希望这是一个大哉问那他整本书就是要去深论的这件事情人其实是有承载痛苦的能力
所以你如果在这个地方你待得够久你就会看到这些痛苦他是可以承受然后虽然他没有道理可是他可以有意义那里头是有提到说有个年轻人他刚刚受伤
就是刚刚我提到就是想要打工赚点钱结果就非常年轻非常年轻然后就因为电电流然后他就他就躺在床床上然后就想到这这一辈子就完了完蛋了然后非常沮丧
然后郭玉琳安排了很多很热心的像她这样的组织就是维权人士或 NGO 的人过去都没有效果起不到任何效果这时候她说了这种种年轻人很绝望然后他们都很束手不测这时候她才让要出那一个自己也是受过很严重的工伤已经是确实是身障了
身体有障碍了但是目前他已经克服然后他找到自己的生存方法然后他还可以反过来参与这些工作对一个朋友登场结果因为两人受的是一样的类型的伤害所以一登场那个年轻人就立刻眼睛就困惑了原来有人跟我一样但是他可以站起来
然后甚至是顾玉玲还捕捉到这个年轻人就是刚刚受伤觉得这世界要塌掉确实世界是人生就好像要塌了一样的年轻人突然间对自己的这个状态有一点不好意思然后他就开始直接话题就讲开了那这里顾玉玲并不是要去写这个年轻人的不堪而是要去写
这个已经成功站起来了的这个身障它的伤口是有力量的痛苦是有力量那里头有话很就特别是第二章里面的好多个故事
都是去写这些身障人士成功他在人生中的不是一帆风顺的肯定就是他花很大的力气才站起来甚至是有些不幸到一开始纯粹只是因为工伤所以出了一些身体上有很多的不便有巨大的不便之后又不晓得为什么脑卡一个什么东西结果他开始精神出问题
对 就是你在站起来 你在尝试或努力站起来的过程中那你还会反复不停的摔倒对对对对 然后但是第二章的很多故事都有去写到他们如何努力的反转有些成功有些不成功 令人非常唏嘘我不许讲说 由于我们在解说上的一些策略和时间有限我们这里就没有讲太多 当然我就讲一个 就是
很多里面好几位人就是你以为他就是一个很瘦弱的年轻人或者很瘦弱的很腼腆用我们时下的话来讲就是很哀的一个幸存者工伤幸存者可是你把他摆在一个对的位置当他看到别人跟他有着一样的苦难但还没有站起来的时候他就好像不需要受过训练他可以直接的
展示他的力量这是这本书里头相当激动人心非常鼓舞人的地方这个是一个部分那往下我要花一点时间给大家谈一谈的就是我有时候我自己的笔记上面写的是配文又来了我总是对一些作者坦诚的把他写作这本书里头
没有办法理解或者是没有办法去完全克服掉的一些问题很坦白的告诉你我举个例子比如说刚刚我讲的你很显然你听得出它是有一点点文学上的修饰的比如说我从来没有见过任一个哭哭啼啼的幸存者难道这个世界上就没有哭哭啼啼的人吗我想肯定是有的
当然他讲的那个是一个文学上说他在他的公运的组织里头他会发现到不管他们都受了多么大的苦难来到这个地方的人他们哪怕说的再支离破碎他们受的教育程度再低他们讲的话再
就是要花很大力气来听懂他们到底要讲什么即便是这样但他们没有哭哭啼啼他们还是非常有力量那顾玉玲的描写是这样这当然是有一些文学上的修饰所以我们知道说事情不是那么一帆风顺肯定不是那么一帆风顺我们对这个世界基本有一些认知我们就不会像是抱着一种粉红色的滤镜去一种
工人都是很伟大的工人一定很厉害的一级棒的魏桂林的这个叙事里头不会是这样他也会坦白的告诉你说有他对工人运动感到觉得为难跟他不可以一蹴而就那你如果一蹴而就就会出现问题的一些地方
甚至是在怎样跟他其实已经很要好的朋友的我不懂海如有没有印象就是他们去爬山那件事情嗯,他的朋友应该是有其中一条腿是没有了下肢就好像是结到膝盖或以上的部分对对对,那位朋友是一个相当
一直反复出现的一个角色他里面提到一个人物那后来好像是不幸的在一场火灾里面过世但他会一直出现反复出现因为这对他来说是很重要的一个案例那里头是但你提到的一个部分就是他发现了就你想象一下刚刚凯鲁提到就是他脚是不方便的那他们一起爬山那
你要怎么就是作为一个有反省力的对自己道德有道德高要求的作者他还要这样问他你要不要休息一下他好像看不起他可是他好像真的是会不舒服那顾玲就有画了一小篇的文章去反复去谈说这个人很麻烦
这个麻烦并不是贬义就是这个麻烦也是我自己用的语言的字眼但是里面有提到说他发现其实他那位朋友其实是不喜欢向人求助的你可以说他很坚强他很自立他很独立他很什么可是其实说到底其实他顾玉玲写到最后他是有反省说
因为有些东西真的不好说比如说你可以跟人家聊再多的不方便你总不会讲说我的手不行我要怎样没有手的情况下上厕所过后怎么清理呢就有一些事情是只有
同样问题的人相如以莫或者相见的时候他们就可以懂的人就懂大概就是那句老话懂的人就是懂然后他会顾玉玲是很坦白的在这本书里头有一篇文章去说我好像只能够很努力的偷偷去学去了解他
他不会说破但他其实他马上知道我在想要懂这件事情他就好像永远是一个我们平常人跟身障人之间面对这个差异时候不可逾越的一个问题他会卡在那边那郭云林并没有很浪漫的把这件事情盖过去然后就没有告诉你这是我觉得他坦诚的地方
我不懂海如有没有印象她第一个故事里面提到是那个耳塞的事情有就是那时候顾玉玲才很年轻她的启蒙工作她的启蒙工作她是在工
工会里面就是那个工会是属于隶属于那个印刷厂的吗应该是包管包管包管对那时候包管有自己的印刷厂对然后他是在里面当个秘书那时候应该是刚开始
戒严之后就是大家都非常的属于一个很开放的时代大家记者就记者都很活跃然后他们就想为工人就是发声争取一些属于工人的权利那其中有一个个案就是那时候因为印刷厂它就是在一个封闭的空间里面大家可以想象就是印刷厂它其实会发它
我不确定现在还是不是一样的机器没有传转过对它在印刷的过程中就是会发出很大的声响就有人去告诉这个报馆的老板说这样子印刷工人长期在这样的环境工作其实会影响听力就是会导致你听力受损老板就说好那我就买一批耳塞
就是这个老板也很有良心对对对也买好的他就买了一匹耳塞就要发给工人其实每周都可以去 claim 哦嗯对就是你有需要你就可以去拿嗯但但但后来呢他们就发现说工人怎么都不带着耳塞然后就去问工人嗯
他就说你们没有拿到耳塞吗有啊为什么不用不好用吗或者是还是问他说这个耳塞有帮助吗公然就只是淡淡的回他还好我觉得这个是我相当喜欢的一个案例他可以展示出顾玉玲她很善于捕捉一些瞬间和一些场景然后这个场景她很丰富
丰富到你只要看过一次你就能够你不会忘记那个事情的张力然后呢那个问题就很棘手这就是我喜欢的而他选择他作为第一个开篇的故事那也挺好的我觉得能够直接为整本书的一些地方定调
那刚才海如已经提到了,OK,这里已经有出厂的有两种人,三种人嘛,就是有资方,就是那个报官的,报章的老板,OK,然后有记者的,然后还有工人,就是这三方人是,那你要,这里有个有趣的地方是什么,就是一般来讲我们都会讲,啊,都是老板,很不好,然后工人,很可怜。
然后就会有个第三方的人去打抱不平可能是这样那这个故事里面怪的地方就是工人被照顾到了可是工人不领情好像不领情然后这时候老板就很困惑怎么我帮他们他们不要然后里头这一章里头还穿插着记者的故事记者的声音是什么记者的声音是很相当相当很有意思的记者怎么说记者说
就是他们那时候就会有定期的就是一个工会的那个会议对然后那个干部记者的干部就有些人就受不了就这么我们帮他们他们不领情然后这里他们也不来出席会议对对对然后你们不出席会议然后就是你们这么有的旧要怎么帮你们呢 OK 好那往下的话是非常重的就是报社在问
印刷厂工人都没有去领耳塞到底还要不要继续发放呢嫌麻烦这样出了事就只能怪自己然后有些记者就语重心长就讲了这么一段话工人如果不懂得保护自己工会做再多也没有用我觉得我们要捕捉到就是那个记者是站在一种恨铁不成钢
的一种角度可是如果你是有一些经验的话你可能会读出后面有一点点傲慢的味道
就是我这个我都肯帮你了我这个比较会的记者然后我平时这么忙这里确实顾玉玲也有捕捉到因为记者呢他们平时是不方便请假的他们甚至很多时候是在自己的周休要去跟新闻所以他们是很在意自己的工作是为了
追求调查社会的真相或是跟新闻是常常去的那么舍弃掉这些他们播出时间来出席这个会议其实是真心难得顾玉玲这里她呈现出来记者是他们是真心他们是真诚的可是这个真诚
在不知道一些事情的情况下他会显得有点傲慢所以你看他们之前就会讲比如说这个记者他们最后讲话是越来越上岗上险刚才海如提到说戒严刚刚结束是不是他讲说你看台湾人然后记者突然间就开始发挥就是大字文上台湾人被奴役太久了现在不懂讲做自己主人会讲这样的话你这里就是大家如果讨厌知识分子的那一种
傲慢的话你在这里会读出这个味道出来可是你要捕捉但你要留意到顾玉玲是
如实的很公允的告诉你为什么记者会这么想而这顾玉玲也非常的作者也很珍惜她这一次的见闻这对她后来的对整个世界的思考跟做运动时候的细心跟整个角度对现实中很错综复杂的那种张力她就理解的非常深刻所以最后她就去问到底怎么一回事
他要跟这些工人软磨硬泡所以这个时候才终于搞懂一件事情很简单戴耳塞的话在机器在工厂工厂里面有很多机器咔嚓咔嚓咔嚓响的对你戴了耳塞你保护了耳朵可是
出事情别人跟你讲话你听不到啊就别人喊你跑然后你也听不到别人喊你对嘛那么机器坏了也没有机器要坏了要爆炸你也不知道啊所以会怎样你会死掉你可能会有更大的意外所以耳塞就是给耳塞给工人戴耳塞这个不切实际的建议当然就不会收彩纳啊
一个是长久的你听不到东西或者是它不是现实性它如果是当下发生的它可能就是你在印刷厂里面可能工作二三十年之后它才会出现的一个后遗症对如果你是在操作机器的时候受伤
他就是马上的你可能就会马上就可能扫要一直扫扫了一直扫或者直接撕掉对对对所以两害取其亲那个任何一个正常人都会我啥都要去打要选手啊选手选命啊对不对所以这个案例后来才
但后来就是重新就要考虑整个空间的规划整个机器的先进他这里都得去去操作都去调整但重要的不是这个了重要的是据说从这个顾玉玲的作者的这个经验来说你看这里就非常的优微了
老板想做好事记者也想做好事可是他们如果不知道的话他可能就好心做坏事而且他还好心做坏事过还掉头来去有点恨铁不成钢的说你们怎么不自爱你们怎么说当官奴隶了你们不懂得尊取自己的权益这让我想起之前我跟其他介绍的那本《回归故里》就里面有时候你读理论
或者是你搞运动你左派嘛你关心工人权益嘛你关心到最后你竟然是谴责你的关心对象不够工人不够进步这很奇怪嘛对不对所以这个这个案例就是他会坦白的告诉你说在他的这个
工运的运动的现场上面他会有这种他用的字眼叫那个记者仿佛是怒其不争哇这个字眼是非常非常有意思就他把这个现场的张力就提出了所以有时候是比较困难的那但你以为顾玉玲作者这里就完全只是一面倒的就是在撑着工人吗哎又没有啊
比如说这个故事到最后呃 这事情告一段落过后你会发现说当初那个很热衷帮他的工人开始又不呃 不出席会议
那郭玉琳就很费解就一直约她出来吃饭喝茶最后原来是什么原来是因为在公会上面因为公会呢就是一家报纸的公会它是有印刷工人的代表也有记者编辑这种所谓比较接近文职的这个部分白领白领就是明显是有墨水的
这些在那个年代记者简直就有爆色的编辑记者简直就是社会的精英嘛对不对所以在会议上面是侃侃而谈讲话非常条理
那久了这个工人就是印刷工人这代表就开始异性拦战他们这样厉害他们讲完啊我怎么讲我是嘴笨我又不会表达对对对那他自卑然后呢甚至是觉得说反正而且甚至讲出一句话是让故意让作者非常震撼的就是他竟然说反正不管怎样工会一定会把我了我不用讲就开始你看得出他他笑极甚至是有点点
依赖的部分所以顾玉玲作者他的结论是什么呢他结论不是因此他就看不起工人他结论就是可见这种运动你是如果你纯粹是从一种计划或者是功力的计算希望这个权利就是这个工会可以帮你搞定这些事情可是工人自己
可能没有进步了所以这种如果你期待的是一个比较理想的状态的话你没有办法走捷径你得从头做起而这就是他用来做开篇的第一个故事然后他告诉你说就是因为有过这样的一个两个挫败一个是
他们做了一个不好的政策一个措施然后搞笑但这个措施就所以顾玉玲她想要表达的是工人其实应该要参与工会就是你应该要去表达说你的需求是什么而不是让老板觉得你需要或资方去觉得你需要什么所以就给你这个但其实这个东西对你来说根本不适用对对对对然后呢至于
其他比如说其他热心想要帮忙的人你也要意识到你的信息上面有差你可能给你可能以为自己
怒气不成恨铁不成钢但他很有可能搞笑的是你自己因为你不是在那个位置吗然后你就不清楚那个情况对对对就也不是说不清楚情况但你就没有办法感同身受是是所以你给的建议可能是不实用甚至可能是更危险的这个戴耳塞的提议就是一个很明显的案子
那另外一个故事是更简锐的哦郭玉琳更简锐就是提到那有一次她的这个一次运动啊他们胜利了拿到他们要的官司赢了 OK 他们就开始耶我们就公会办庆功宴庆功宴啊各位就是你能够想象的故事就开始出现了是不是你已经想到了对不对啊我知道就当然就如果你也是熟悉台湾的那个年代的话
在那种场合文化九州文化会有什么诶肯定是叫跳叫什么脱衣脱衣舞娘啊可是现场就有点刚有点有点怪 ok 啊呃现场这个整个运动呢其实是有大量的女工帮忙她们打点各种各样的呃生活上一些琐碎就不只是就一场我们知道一场示威一场运动啊
既要有人在前面冲锋陷阵上街喊打跑走游街也要有后勤的部队帮你做各种各样设计然后煮准备水弄衣服这些所以运动里头既有普通男工的部分你有很多大量女工那顾玉玲那个时候
作者在现场其实也有一些女的女大学生女大学生运动运动方运动方人大学生 OK 然后他们就很生气当着我们这么多女性面前讲叫她脱衣舞娘
来这是干嘛这是在挑战我们吗可不可以不要这样过分可不可以不要只是懂得照顾到阶级的利益就忽视了性别上的不平等这个场景就非常的真实当然吊诡可惜的是麻烦的是什么麻烦的是脱衣舞娘已经来了他们已经点了让人家在现场这个时候
作者跟这个大学生的为难是他妈现场发飙吗那发飙的话那脱衣舞鸟会不会很尴尬他怎么办然后呢这里有一段话我是觉得挺好的就是他有说呃
年轻的我那时还年轻不知道怎么做才是对的但公认里锻炼了出钱的厉害评估如果女生退席会让即将上台的脱衣舞娘尴尬难堪那这个行动在当下一定是错的退席的作用如果它只是一种表态也只不过是满足了自认进步然后敢于反抗的一种优越感
然后垫高自己的代价却是踩在那些我所宣称要保护的女人身上所以这个是很难得的一个决定我觉得很多时候我自己也待过这样的现场就是在价值立场上面跟现场要怎么解决的人情事故上面他们有张力这个时候你怎么做才是比较正确的选择
我觉得很不容易作者在用这个个案点出了当工人运动在维护自己权利的过程或是胜利之后他厌虑这里是工人的权益跟性别上的权益他发生冲突你怎么办
这个是很真实很很很尖锐的一个场景我觉得很好有时候我觉得
很多很多同代人或者是很多工作呃工呃运动人应该就是要去真实的面对这些场景而不是多看一大堆呃呃一堆一堆一堆飞来飞去的理论这样 OK 那后来那当然那当然呃事情后来怎么解决呢 OK 事情其实其实也没有太难解决
就是当这个脱衣舞娘开始在那些进步的男士面前脱衣服他们完全没有意识到自己的问题他们开始掏钱啊然后就去晒给脱衣舞娘身上各种可以晒的地方去晒的时候然后很有趣的是现场的女工她们好像都已经知道怎么做了她们就一起起哄
OK 结果这个脱衣舞娘就开始针对那个工人的干部就是那个阿头就是那个要负责任那个人不任凭他怎样塞钱给他他都不走结果全部人就一起起哄结果就让那个男士感到超尴尬他就陷入困局里面就让他感受一下
这种所谓的凝视有极可怕然后这个故事就就在这个风模就干站得高一段落当然这个场景的化解他并不能够代表说女性的权益
在那个那家工厂里头或是在那个社运在那个圈子里头就获得保障可是我觉得很难得的是故意作者他直接把这个场景就是工人权益跟女性的权益发生冲突的场景如实的讲出来而且是超超吓衰的有没有就是你们左派搞运动搞到成功过开始自己怼自己
是不是这个超吓衰的超丢脸的对不对可是他坦白的写出来
然后他有写出一些他的思考跟反省他有告诉你说在这种时候纯粹退场纯粹离席但是让人感到尴尬的话他就不是个有效的行动他只是满足了自己我觉得这个太有趣了太容易带入我过去在各种场合的经验那我就挺好挺好我就跟大家分享这个部分
所以这个是我们分享的第三个部分就是作者他很坦诚的把他的困境跟一些情况坦白出来也让你去思考说如果是你的话你怎么办你可以做得更好
那我们应该时间也差不多还有什么想要补充或总结的吗应该就没有了就可以到这里那我想这一本不错相当不错的书那希望我们的介绍也可以让在节目面前的你也可以喜欢以上是我们今天的分享我们下回见好下回见