EP201 罗马共和国最后的黄昏 | 《卢比孔河 》
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本期节目是得到金融波商务印书馆的赞助我是少荣如果你喜欢我们这期分享的书不妨到商务印书馆消费支持凡是选择用原价来购买书籍的听众可以在商务印书馆获得一张特别折扣券那商务印书馆之后也会将部分的收益回归给知识分子哈喽大家好欢迎回到知识分子你好我是少荣

我是希达然后今天这本书呢叫做《卢比恐和》然后是你介绍的所以你先说一下为什么你会介绍这本书好这本书叫《卢比恐和》副标题是《罗马共和国的衰亡》那这本书我介绍是因为我想要了解这个古罗马的历史因为我之前看了一部纪录片叫《罗马帝国》然后它就有

介绍了几个罗马很著名的领袖就包括凯撒我就想了解凯撒生平我就读这本书我觉得这本书它有一点

就是误导我就我一开始的时候就以为这本书应该是会在谈呃卢卢比空和这个大事件啊这样我们大家可以详细来讲卢比空和是什么事情可是他其实不只是讲卢比空和他是讲呃凯撒在越过卢比空和之前那几十年整个呃罗马

它共和国所发生的事情啊所以它是类似在讲一个时代背景的故事然后鲁比恐河只是当中很小很小一个事件里它甚至是没有很多描述啊它可能只是几个段落就已经带过这个鲁比恐河了所以这个是

我没有想到的地方,可是这本书我的感想是它确实是挺好读,它唯一让我比较困扰的是它的人物太多了,所以我有时候读到后面的时候就忘记了它前面其实有提过这个人,我就要去找这个人其实是谁,然后我就发现其实如果出现一个新人物的话,你把它写下来,然后大概

介绍一下它然后你之后再看回去的时候会比较容易啊因为我也是用电子书嘛所以它也是不能一直翻阅可是这样的方式就比较好就不会让你读到后面的时候会忘记前面那个故事是怎样连接的

然后我就没有骚扰这样子的期待所以就我大概懂什么意思是如平功课因为这个是英文一句很出名的谚语来着然后呢在中文来讲它其实就是类似于破釜沉舟这样子的意思啊

然后你就可以从这个《卢比恐吓》其实他是讲如果你跨过这个《卢比恐吓》基本上你就是有一些东西是会起着变化然后这本书也扣紧这个主题其实他是讲整个共和国的陨落

然后之后的罗马进入寡头政治然后有各种的暴君陆续的出现后面的历史我就没有多讲但是你了解罗马的历史你大概懂罗马的情况到底是怎么一回事

然后我也不是读很多这个罗马的历史然后这本书呢算是比较认真比较正经的这样子去读这个罗马的东西啊然后呢这本书对我来讲呢也是其实也是相当的啊

怎么样讲呢一方面是沉重因为这个罗马的历史太过诱惑或者太过厚重所以我就不知道从哪里开始读然后呢也像赵荣所说的这本应该是我接触过类似于 YouTube 上面的这些书客这样子然后是很容易读可读性非常之高所以你就很容易进去然后呢

你不会因为罗马历史太过厚重所以你就有却步的这种感觉这本书给我的一个整体的印象就是这样子我们要从哪里开始探奇呢我先觉得可能有很多人不熟悉罗马我先把它分成三个阶段来跟大家有一个简略介绍就是我们一般熟知罗马我们是叫罗马共和国可是我们也是有听过罗马帝国

那其实罗马在这本书当中还是分成三个阶段第一个是罗马王国就是那时候还是有国王那个是非常远古的时代然后到公元前 500 多年就是这个国王他是一个暴君他就被推翻了所以他们就建立了一个共和国然后这共和国呢就是他制度就是有两个指正官就是两个最大的领袖然后互相制衡然后有我们非常熟悉的元老院

就是我们现在的国会他叫 Sennon 嘛就是美国国会所以他也是有这个元老院这个词就是发源而来的那罗马共和国呢他就持续了就是 500 多年左右啊他就是在这当中呢他就不断的扩张就一开始还是罗马这个城市然后后来就统一了整个意大利然后后来呢就开始去呃

进军其他的欧洲国家然后包括非洲啊希腊啊埃及啊这些都慢慢被他所占领变成他的一个行省主地对所以他就从一个小城邦发展成这个所谓我们讲地中海的这个巴族是用了四五百年的时间然后直到后来这个凯撒就是算是

罗马共和国最后一任领袖啊在他走了之后他的这个继承人叫呃

叫乌大维他叫乌大维他就开始称帝了就有罗马帝国所以罗马帝国后来又延续很久后来又分裂成东罗马跟西罗马可是这些我们就不提了这本书当中他的时代背景就是就是开始导师讲就是罗马共和国的陨落那几十年的时间然后到罗马帝国建立的时候就是差不多这个时期对于我们来讲

如果对应中国的话可能比较不太恰当的例子可能就是春秋战国到秦汉差不多这种时期就是非常的乱然后内部的矛盾非常严重然后那个可是统一时期也非常多英雄崛起所以那个可读性是非常强的然后我看一些文章还是讲其实这段时期是最多

就是现在很多呃关于古罗马影视作品或者是呃文学小说很多时候都是取材于这一段时期因为他是保留了很多呃那个文文件然后呃很多文档都是有保留下来就是当时候人的日记啊或者是他们的一些呃

对话都是有留下来或者是一些书信所以很多人要开始讲述古罗马历史的时候可能他都是用这一段会比较生动然后也比较所以好像我开讲我看那个纪录片叫罗马帝国嘛他也是来讲这个凯撒如何从那个那个前三头同盟然后后来就开始内战然后后来就扩越这个鲁碧空这个过程啊

这个鲁碧孔河简单讲一下其实就是一条河可是它现在已经找不到它的确切位置了可是这条河就是居所在意大利北部它是意大利的一个国界就是你出来这条河它就是我们讲的这个蚂蚁的地区就是它们

那个马也叫做高卢啊就可能现在差不多是法国南部一带这个这个蛮蛮族然后他就是那时候凯撒是在那个地方打仗嘛然后那个中央政府就是所谓的罗马呃

呃远老远年就叫他回来就有点像叫岳飞呃遭岳飞回这样子啊可是他一回的话就代表他要被处决就是他们要把他告上法庭讲他是罔顾这个呃共和国然后呃就是按照私人的这个呃欲望而去扩张啊就没有得到允许啊所以这个凯撒那时候还是面临着如果我要带军队回去就是攻打回罗马就是改变这些呃政策的话那我就是

会引发内战然后罗马共和国可能就会崩溃然后如果我乖乖回去的话可能我人生的政治前途就这样子终止了所以这是他面临的抉择然后也是整个鲁碧恐吓非常戏剧性的一个环节因为他就是在讲述

从个人来讲,这是他人生命运的一个十字路口,可是从整个罗马共和国来讲,他也是这个国家还能不能继续维系下去,还是他最后就变成一个可能军阀统治的这个实体,那也是取决于这个凯撒一年之间,那我讲的太多了,我就让大叔来开始分享了。

我们这样子讲吧其实我们刚才是提到一个关键词就是叫做共和国时代其实是非常乱的然后这个不是这个骚容也是提到它就类似于我们提到的这个中国历史上面的这个春秋战国时代然后到这个群汉虽然这个比喻非常的不有点不恰当所以我们只是做一个类比吧

但是为什么他们是会乱呢其实我们是要探究一下的然后很多人谈起这个罗马共和国其实就是来讲这个民主制度怎么样的糟糕然后对比起现在的这个独裁可能是独裁的制度其实是比较好一点这个都是我听到的一些诉说所以我们就看这个说法其实是成不成立的

那读了这本书之后呢我就知道为什么我们是会有这样子的想法如果这个民主的制度没有许多的制衡没有这个比较关键的一些制度的话呢其实它是一个非常糟糕的一个体制至于说它会不会比这个民主

诸都台制度更加糟糕一点我们就要具体的对比刚才这个少龙也提到其实是这个执政官是有两位的然后他的任期大概就是一年然后我读着读着的时候就发现这个一年的这个任期其实有许多的情况是例外的比如说是这个执政官如果是领军去征战的话呢

这些执政官应该是可以当超过一年的执政官所以我们就不要提这些例外的例子先我们就

想如果是每一年都要选一个选两个的这个执政官这个就是非常的这个繁琐的一个选举然后你们就可以想到其实这个罗马呢应该是每一年都在举办这个共和国时代就是在每一年都是会举办这个选举所以这个是一个非常劳民伤财的一个举动来的

但是你就可以想到这个执政官的选举应该是会导生出一个

非常意外的一个结果什么结果呢就是你选举出来的人因为他只有一年的任期虽然是他们任期满了之后通常是会进入元老院的但是你可以想象到如果这个执政官是要留下一些名声的话或者是一些可以记录的东西的话他就会更加倾向于开讲多数

相比起这个独裁官他就更有因为你已经保有这样高的权利你就想到怎么样是保存下来所以你就不会去想一些动一些歪心事怎么样是把这个领土是扩大因为这个东西太过冒险了

所以相比起独裁者其实这个执政官是有更有动机的是去开疆扩土所以你可以看到这个罗马共和国为什么的疆土越来越大为什么他是一直建立各种的行政然后也是跟这个执政官的制度我猜应该是有一定的关联的

然后你就能够想象得到这个执政官其实他只是做一年的任期然后就有另外一个大的问题出现了我就想到其实是蛮类似现在的一些从政人员就是他容易陷入信息检方什么东西叫做信息检方就是这个回应成效应

简单来讲就是下属就是头七手八就是这个上司喜欢听什么东西就讲什么东西所以你就能够想象得到这些执政官应该是不会制定太过长远的计划什么意思叫做长远计划就是真正对这个罗马共和国制度是比较好的一些东西他基本上是不会做的

但是呢你就可以想象如果他真的是有这样子的啊设想呢也不见得是一个好事因为他的这个任期的限制的啊

局限了他非常多的行为或者行动所以他想做他也做不好做不到然后如果他真的是要在一年之内做的话这个也可能是一个灾难的所以我就想到罗马的指正管制度其实是有些些坏处的不知道少荣是不是这样子想

嗯嗯我觉得这本书他就是让我让我得到一个启示是其实这个制度还是

非常古老的就是他是当时候是为了要管理这座城市所发展出来一个制度就是为了不要再有一个人独裁然后变成好像之前那个残暴的国王所以他们就要有两个人来互相制衡然后这个元老院呢就是会选出这个执政官所以就是让整个权力下放下去

那如果对于一个城市来讲,它其实可能是一个挺有效的方式,因为这个城市可能人口就那么多,然后元老院可能就已经足够去管理好这个城市了。可是我们前面已经提过,就是整个罗马共和国的扩张,它是用了几百年的时间,而在这几百年当中,其实罗马这个政治制度是没有什么太大改变的。

他这个政治制度他在之后罗马开始逐渐变成一个帝国或者是变成一个那个霸主的时候他其实是没有办法再去

去因应这个改变所以这个就是后来我们会看到凯恩大叔讲这个执政官他是这个制度不好的地方就是他们之后就是开始就是想要维持自己的政治生命又或者是我们讲他有更多野心所以他们会选择不断的扩张然后在不断扩张的时候其实这个元老院是越来越难控制这些海外行程的所以他们也宁愿就是这本书提到的就是

好像如果有其他地方出现一些叛乱然后他就会派一个人去管理那个地方或者是去征服那个地方然后这个征服的人他就会被任命为总督然后总督就类似这个地方的一个算是独裁者或者是讲他是整个领袖就是他是不需要听其他人命令他就管整个地区好像凯撒也是当过高卢省的总督

所以他们元老院是非常忌惮这件事情因为他会发现这些人他们当他们在出去海外扩张的时候他们得到领土是远远大于现在的这个罗马这个小城市然后他们的资源又或者是讲他们军力也是远远胜于这个罗马所以对于他们来讲还是一个威胁就好像你今天你的元老院只是管理这个

一个小小城市可是你旗下这些总督呢他却是管理着海外很大片的土地所以这个是一个非常诡异的现象啊对所以在整个共和国晚期呢他就是这样子的发展他就是整个政治跟个人野心之间的界限呢是越来越模糊虽然共和国讲你不能这样做可是其实很多人他还是

坚持这样做就这样凯撒他就算他没有得到共和国这个元老元的这个呃指示也好他也是他也是出海外扩张然后包括我们讲呃这个另外一个人物啊就是呃

这个三头联盟当中的蓬佩 他也是一样他可以讲他是所谓的东方之王就是他在整个希腊或者是埃及那边他都是有大量的属下或者是那边国王都是对他俯首称臣的所以他在海外来讲他就是一个王帝可是他回到了共和国他就只变成一个听从元老院指示的指正官

或者只是形容为元老所以这个是非常诡异的现象就是你用一个非常弱的元老院是没有实权的他拥有的只是一个可能是道德上的权利又或者是他可以号召整个罗马一个正当性而已可是他实际上他手下是没有军队的所以这个是

就是取决于所谓有实权的总督他愿不愿意听从中央的话如果他不愿意的话他就很容易会起兵去造反然后甚至是去攻打回罗马城市那在凯撒之前就有另外一个例子叫做苏拉

他就是第一个带兵攻入这个罗马城的人然后凯撒就第二位在当中可能还有一些可是我就不记得很清楚主要是这两位影响很深远的然后所以也让我们看到其实这个共和国制度在因应这个时代的改变之下呢他的是非常脆弱然后这一点也是跟罗马人

他固有的这个保守主义非常有关系就是他是非常不喜欢做改变的如果这个制度本身没有造成太大影响他就宁愿不动它又或者是当呃有灾难发生的时候他们就会倾向于相信哎其实是因为我们做了一些改变所以我们要回到过去那这个天神就会宽恕我们我们就会回到原本和平的时代这些就是他保守主义一些象征啊嗯那我就再回给大叔吧

这本书其实我这样子讲它是写得非常的仔细的虽然就有很多故事串起来虽然我们讲的是比较省略一点比较拉开一点这样子讲但是跟这本书的这个书写的风格其实完全不相像这个我们必须要说明一点

第三个部分其实是我一些总结的总结出来的东西然后少龙可以是不认同这样子的我就这样子的观点我就看到其实这个罗马人其实是非常的尊重这个历史然后尊重到一个

或者叫做执着的一些地步所以我们就可以归类成这个罗马的这个王国应该是奉行这个有法必依的这个条例所以所有的东西如果一旦写成这个法律那么就罗马人就一定要遵守

就有这样子的情况所以这个执政官你做这个执政官之前你应该是第二个最高权力的这个职位就叫做司法官然后这司法官是审这些案件的这个负责审这个案件的这个人

然后这个司法官呢你就能够看到他的这个权力是有多大因为一旦是写成这个罗马法律你一定要遵守嘛所以这个司法官呢其实也是另外一个肥却的就是很多罗马人是要争奔头的然后刚才我们讲的这个苏拉其实他是啊

除了上皇所说的在这本书里面看到他是第一个带兵回去罗马因为当时他就是要打一个人叫做马略然后马略应该是大雅出生的就是苏拉曾经是他的下属然后他就非常的仰望马略马略据说到六七十岁六七十岁我就不懂我已经忘记了

但是他虽然年纪大但是他的身材是非常的魁梧的然后他就经常做健身所以你就可以想象到马略他智商是这么一回事然后马略也是有非常多的别墅据说他是有一个创新的壮举就是他在这个别墅当中是起了死人的泳池

这个泳池在当时来讲应该是非常非常的一个奢侈的一个建设来的然后这个泳池据说是有温水的设置的然后你就可以想象到在古时候在差不多千多二千年之前竟然已经是有温水的这些调控所以这种东西应该是相当困难才能做到的所以这个就是马列拉

但是这个马列的下场也是非常的凄惨了然后这个苏拉呢带兵回去呢你就能够想象到这个马列呢应该是输了这场战役啊这个马列呢虽然是啊这哎不我们讲的是苏拉我讲的是苏拉不是讲这个马列啊

这个苏拉虽然是带兵回去这个罗马但是他带兵回去之后他就挡上了这个独裁者独裁官然后他就终其一生他其实做了很多限制或者做了很多改革这些改革其实是让后来的人更难带兵回去攻这个罗马他的这个设定今天还是这样子

你上网去找一找这个苏拉呢做了哪一些改革其实他主要的改革就是在于你是要做过这个财务官或者是这个司法官你才可以当上这个执政者换句话说呢你就是把这个年龄限制啊提高了许多所以他就杜绝了这些年轻人呢是可以一步做到这个执政官的这些可能性啊

这个门禁基本上已经是堵着这个就是苏拉做的一些事情这个苏拉在完成这些任务所谓的任务之后他就真的是退休或者是放下权力他就宣布他其实不做这些事情他就变成一个罗马公民所以换句话说这个苏拉其实是得到善终了

所以我们就可以想象这个苏拉的遗产其实是留给这个罗马是蛮多的所以我们就可以想象到这个罗马到底是怎么一回事这个罗马的刚才我们讲了这个有法必依的这个制度之外你就可以想象到其实蛮如果这个法律如果是不公义的话他们也是要执行的

有这样子的情况第二个情况其实我们刚才讲了民主制度如果是少了很多的制衡的话它是一个非常糟糕的情况在罗马的部分在罗马那边它的审判其实是有陪审团制度但是陪审团是可以贿赂

导致呢其实很多的从政人员呢是无所不用其极的就是说你是被被啊称为被告或者你成为这个啊这个啊受害者之一啊但是你可以收卖这些陪审团最著名的一个啊例子呢应该是一个叫克罗迪五十的一个人啊

据说因为罗马是有很多的节庆其中一个节庆所有的男人是不允许观看的所以这个节庆只是允许女性进行这个节庆其实是要侍奉梁山女神然后这个节庆在某一年就是被发现这个客

落敌无私啊

应该是这个人如果我没记错的话这个克罗迪乌斯就是被揭发是假扮成这个侍女还是怎么一回事就是他就惊动了很多的女性然后就是被迫侍奉良善女神的祭祀是要暂停的所以他就被告上了法庭但是你就知道这个结果是极荒谬的

竟然是这个有众目睽睽有非常多的证人指责他其实就是假扮女人然后混进这个女性当中竟然是告不成因为呢这个克罗迪乌斯呢就是收买这个陪审团他就讲他是在当时呢其实他是在另外一个人的身旁然后这个人呢也出庭作战所以你就可以想象得到这个陪审团呢是几糟糕啊

所以你就可以想象到这个罗马当时虽然是有奉行某种程度的这个民主制但是这个民主制其实是跟我们现在想象的这个民主制是有非常非常大的差别的换句话说其实这个民主制我自己得出的结论其实这个民主制其实是给这些贵族富人玩了一套东西来的

你这一般的这个罗马公民呢其实你是没有享受到任何这个民主制度的这些好处的为什么我会这样子讲呢因为这个罗马人还有另外一个态度呢其实是非常关键这个罗马人呢其实是非常的重视自己的这个荣誉感的

所以你就有一种幻想就是你是作为罗马国民你就有资格去竞选执政官然后你当上了执政官你就能够拥有过去好像国王的这些无上权威虽然这个任期大概只有一年但是好过没有所以

所有的罗马公民都是为此而奋斗所以你就能够想象得到你当上罗马公民和非罗马公民的待遇或者你的追求其实是不一样的但是罗马公民是不是真的是更好其实是给你一个问号就是你会反思这个罗马公民到底是当上了好还是不当上了好我们就举一个例子

这一个书当中有提到一个这样子的情况就是一个叫卡提琳的人据说卡提琳就是一个口字盘一个客座的客自读卡我昨天找的字典非常的困难因为我不会读这个字

所以这个卡提丁据说他是整个罗马历史上属于有名的欠债非常多的一个人这个人其实是一个贵族出身但是他就拒债去竞选这个执政官一次选不上他就选第二次但是他每一次基本上都是

落选了所以他就应该是这个凯撒跟他竞选所以他就没有还是这个西塞罗我就忘记了这个应该是西塞罗

然后呢总之这个卡提林就是非常的倒霉他就是选输了这个执政官然后呢选输了之后他也要面对这个巨额的这个债务所以他就走投无路所以他就选择了叛变所以这个卡提林其实是被罗马人提起的

当时被罗马人提起其实是一个羞辱来的就是你出身不错但是你就有这样子的举措所以我们就可以想象到这个卡提林其实也是很能够说明整个的罗马人如果你是有资格去竞选或者你有条件去竞选这个指正官你会扭曲人怎么样子所以我们就不要只是看这个幸存者了

胜出者的胜利者的姿态我们也看到失败的案例其实是非常非常的多的

然后我们就再举一些例子其实选举大致上它就在一个叫做羊群的地方举行了刚才我们也讲了你是要有贵族出身或者是你是富人我们之后会提到的三巨头克拉苏其中一个叫做克拉苏克拉苏据说是当时罗马最有钱的人之一

然后克拉苏其实是成功的镇压斯巴达奴隶的叛变所以斯巴达奴隶的叛变据说不是据说其实也是因为我已经看过

拍过两季的美剧所以有兴趣的人其实也是可以看的最后其实整个的结局是非常的惨烈就是克拉苏是成功的镇压叛变这个已经是后患为什么我刚才是特别的提到这个羊圈的选举只有贵族还有富人是可以参与因为他是有一定的条件的要求的

所以你如果真的是有钱你就可以想象得到你是应该是可以排在羊群的非常前端

然后这个羊圈的这个举办呢其实你是不能够想象现在的一些邮寄选票啊这样子的事情会发生的所以你就一定要亲身去到然后你亲身去到你不可能是今天下午是举办然后你就只是今天下午去来到嘛你还是要有一定的交通然后以前是没有这个汽车的

然后这个交通呢可能你就是要住上一个两个晚上的这些概念所以你如果你是没有钱去住宿的话或者是租旅店的话呢你其实是做不到这样子的事情所以你要投票呢你也没有这个条件不是讲给不给你资格而是说你是没有这个条件的去完成这件事情所以换句话说呢其实这些选举呢

除了元老院有一定的资格去把持之外其实整个的选民也是有一定的要求的所以你就可以想象得到选举其实只是在贵族和富人圈是大转的所以就有这样子的情况所以整个的我们刚才讲的从开头讲的执政官有两位维持一年然后他就是

扩展领土或者为什么还是会这样子做陪审团其实又可以贿赂或者是整个罗马都是奉行有法必依的制度然后整个的选举制度也是在羊圈羊圈又是在贵族或者富人的圈子里面打转你就可以想象到

这个罗马其实是怎么一回事就是罗马共和国时代的一些写照真实的写照在历史上你就随便找你都可以看到这样子的记录

好,大叔也跟我们分享了很多,就是对我来讲它其实就是共和国一个结构性问题啊,所以好像前面提到的这些贵族啊,或者是讲就是羊圈,只是给这些人,或者是贿赂,这些都构成了这个制度的一个不稳定性啊,如果它是一个很完美的体制,又或者是一个很平等的体制的话,它就不会有那么多问题啊,

那前面凯达叔有略略带过一个叫斯巴达克斯的一个努力旗他其实就是整个不平等

制度底下一个呃起疑他也是暴露啊这个罗马社会这个制度的脆弱性他其实就是讲呃那时候罗马他其实是有努力制度的然后他们也是以这个努力制度为荣因为有了这个努力制度所以这些共和国这些公民他可以不用去做这些琐碎的事情然后他可以去参与整个政治当中因为你参与政治你要

付出很多这个精神去理解整个国家脉络嘛所以你那些琐碎的事情又或者是那些粗糙的工作你就交给努力去做那这些努力呢有可能是他们购买来的也有可能是这些这些打仗之后战俘啊那这个努力期就是讲在整个公元前 70 多年的时候呢整个

有一个人叫斯巴达克他就是一个奴隶当中一个领袖他就带领了很多奴隶一起起义然后这个也是罗马历史上就是规模最大的这个奴隶反抗要不是有之后有这个克拉苏克拉苏也是三头同盟的其中一位就是克拉苏蓬佩跟凯撒然后克拉苏呢

他就平定了这个呃起义啊如果没有这个平定了这个起义的话可能这个共和国可能就提早结束了因为这个努力就会冲进去这个呃共和呃这个罗马城当中然后就就毁掉这个这个城市跟元老院的

所以这个也是克拉苏的一个功劳之一他也是因为这件事情然后就得到夸奖可是这里就发生了一个趋势然后我记得就是因为那时候他们克拉苏跟蓬佩亚提是死对头来的然后他们两个也是整个共和国当中就是权力最大这两个人然后当时这个

蓬佩罕该是在海外打仗啊然后这个所以就由这克拉苏来评定整个意大利内部的这个努力起义然后在他差不多评定完的时候诶这个这个蓬佩差不多回来了所以他就有帮忙解决掉一些剩下的首尾啊然后这时候呢这些罗马人呢他就以为是蓬佩呃就是主力去

消灭掉这个起义他们就只是称赞彭佩雅然后这个克拉苏他就非常的小气他就为了要让大家知道这件事情我是功劳最大他就把那些努力就钉死在十字架上面就是从叛乱那个地方到罗马城就是他毁了那一个路途呢他就每隔一个

沿途就每隔一个距离呢就把又立一个十字架那在十字架上面呢就把这个呃

努力定时在上面就他让全部路过人都知道这个就是我克拉苏去做过的东西立下这个攻击然后这件事情呢他也让我们看到其实死日假在当时候罗马来讲它是一个非常普遍的一个刑罚然后它并不是由耶稣发明又或者是

独属于耶稣 因为我们一提到十字架我们觉得也是基督教一个象征 然后是耶稣受难可是其实那时候整个罗马他是还没有信奉基督教他其实是我们看前面讲他就有很多天神了他是一个多神论的一个国家 然后那时候这个十字架他其实只是一个

钉死罪犯的一个手段所以好像耶稣那个羞辱的手段对啊所以耶稣他其实也不特别就是这个罗马他就觉得耶稣是一个就是乱乱山东的一个

犯罪分子所以他要把他钉死然后在耶稣钉死的时候其实他旁边左右两位都有人被钉死所以他那两位其实就是小偷或者是强盗我忘记了可是他们也是有罪之人所以其实在整个古罗马当中其实十字架是一个非常普遍的手段然后在他还没有有任何的

基督教宗教含义之前呢他就是作为古罗马一个非常残暴来对付这个敌人的一个手段就是为了震慑他们然后所以

他不只是对付奴隶就是背叛奴隶啊好像一些海盗啊又或者是好像他们去攻占一些高楼那些蚂蚁的地方啊他也是可以采取这样子的手段的然后就好像我之前在看纪录片的时候啊他们的手段不止这样子他们还有很多很残忍的手段就是可能会直接用那个武器就是插入你的脑啊或者是你的那个脸部啊就是有各种各样的手段啊这也是就是

就是远古时期或者是离我们越远的时候这个手段是越来越残忍啊不只是西方啊东方我们也是可以看到很多那呃

我觉得讲到这里我们已经提到很多这些古罗马共和国制度的问题,那到之后我可以简单讲一下整个三头同盟是什么关系,他们是如何影响共和国。就是那时候蓬佩跟克拉苏是死对头,然后凯撒他算是一个中间人,他就是中立了,然后他就

提议不如我们就组成一个三头联盟然后这三头联盟为什么我们会把它叫做同盟的意思就是讲他们其实就已经取代了原本的元老院的这个角色因为蓬佩跟克拉苏他在元老院当中的分量都是非常的强大他们也是有自己的帮派就是这个元老院可能有这个克拉苏派跟这个蓬佩派然后他们当他们在做角色的时候就是 A 会反对 BB 会反对 A 就好像有

指正党的反对党人所以就使得很多的决策是没有办法得到运作可是跟凯撒讲既然你们两个都这样有权力这样不如我们三个人一起合作那为什么要加入我就是为了要让你们两个就相信有一个中间人这样你们

才可以让这个同盟可以封起来吗如果只有你们两个人的话你们就会互相猜忌可是我凯撒就扮演一个中立的角色所以你们谁就违反了我们这个同盟的这个约束的话或者是我们这个承诺的话那我们另外一个人就可以来对付你所以他们三个人就组成了这个三头同盟那这三头同盟呢就是讲

我会通过你想要我通过法律你也会通过你也会支持我想要通过法律这样就是讲整个国家运作就取决这三个人了只要他们内部谈好这样什么东西放上元老院他就是一个橡皮图这样就肯定会通过所以我们才讲这个政治同盟他就已经改变了罗马的整个权力结构就在这在此之前可能罗马

要做任何事情还是执政官要得到元老院的允许得到元老院支持他才可以通过可是现在这三个人就已经决定了整个罗马走向所以只要他讲 A 然后全部人就跟着 A 因为最有势力的这两个人都已经站一边了嘛就没有人敢去反对他们了

然后简单来讲其实整个罗马就是进入了这个三人所得算的时代你可以这样仔细理解如果你是不要追究各种细节就是三巨头时代其实就说明整个的这个罗马已经是步入这个三个人所得算的时代

然后你就能够想象到为什么他会慢慢的演化成这样子的样子尤其是这个罗马为什么是会变成这个样子其实我们就要讲到这本书也有提到一些细节

这本书有提到很多的细节其中一个地方其实还是有讲这个罗马开始的时候其实是你要有田产你还可以产菌你还可以当这个病士然后你就不要想像这个病士就是你随便当你就可以了

为什么这个你一定要有自己的天产你才可以当这个兵士啊他基本的逻辑应该是这样子的就是你会去你当这个兵士你就会去保更加的奋勇然后你就去保护你自己的这个天产了就是有这样子的一种意识在但是呢改革之后的这个罗马呢其实是没有这样子限制就是你不用有天产啊你也可以从军啊

其实就是来想一个办法来补充这个病原不足的这个问题

但是这样子的做法其实有一个大的问题我刚才不是提到罗马的行程越来越多然后很快整个的非洲 欧洲甚至去到亚洲都有这样子的罗马的属地但是你随着整个的罗马的共和时代越来越膨胀或者是范围越来越大

你就有一个大的问题这些士兵如果去到太远的地方他就会听从将军的命令他就没有想象到底是罗马呢到底是长什么样子的罗马跟我是有什么关系

就是他完全听命将军你就能够想象到以前士兵可能是要保护自己有这个动机去保护自己的天才但是现在的士兵我们讲的白一点就是处粮的人其实就完全是军队然后将军是处粮给他有这样子的错觉所以这个

行费呢可能也是这个罗马的帝国那边啊行省那边啊是啊处处啊我也说不定我们就没有考究但是呢这个改革之后的这些罗马的士兵呢就有这样子的错觉虽然就是效忠这个啊将军躲过这个罗马共和的制度啊就有这样子的情况在啊

我们提到另外一个情况就是很能够说明到底罗马就是处于一个怎么样的处境当中罗马你就不要看是非常的风光它好像有罗马的工和制度然后罗马的城市非常的华丽华美这样子这个可能是一种错觉我们非常的

称正精精乐道的一点就是现在的罗马城市据说是有下水道流下来然后引山里的泉水这样子的措施或者是这样子的服务存在的这个就是罗马城的所谓的公济但是这样子的

东西呢能不能够说明古时候的罗马城呢就是非常的华美的一个装饰其实是不能的因为这本书的前期呢前半段我记得是前半前头啊其实已经提到这个罗马城市呢其实是

充满着各种各样的这个舞伴舞梁或者妓女这样子的情况是在的然后这个下水道或者是引山泉水的这些服务这些措施其实是在部分的罗马城市有这样子的设施一般人其实是很难享用到这样子的服务的

所以在这个罗马城你就能够想象到古时候的罗马城应该是充满着这个街道啊是充满着各种各样的这些肮脏的东西啊或者是各种的垃圾啊粪便都是有的

所以这个罗马城其实是非常的混杂的一个状态所以你就不要想象到这个罗马城是非常干净你就不要看这个美剧就是想象到这个罗马城应该是非常干净这样子的一个情况可能是这个垃圾堆积如山也说不定所以我就能够想象到到底这些下层人士跟这个上层人士有明显的区隔

在罗马城里面就是发生每天发生这样子的一种情形我们刚才就特别的讲到罗马城怎么一回事然后兵源的改革或者是改革到底是产生了怎么样的变化我们也提到了但是你进入三巨头的时代你就能够想象得到整个罗马就是翻天覆地

罗马的翻天布地我们也不打算是多讲但是你就能够想象得到罗马已经是好像拓江的野马样子你就不能够把持得住到底罗马是会走到怎么一回事最后的结局其实是凯撒度过卢比股刚才我们在开端的时候也是讲了卢比股其实就是一个

区分文明还有野蛮的这一个啊这些呢他这个卢比宫啊据说他现在呢是已经找不到他就应该是在这个意大利的北部啊我上网去搜索一下这个卢比宫的所在地到底是怎么样然后呢这个凯撒撒卖了这个啊蓬佩蓬佩之后呢啊

他最后的结局其实也不是什么好事他回到去罗马之后据说是被元老院用 23 刀据说他当时的元老院会惨于刺杀凯撒的这个人是有六大气色的但是最后就是有 23 刀落在他的身上所以凯撒回到去元老院元老院

基于某种程度的恐惧他也刺杀了蓬佩所以就有之后刚才我们讲的是首代的三居中王就是凯撒蓬佩还有克尔苏

接着下来就是有第二代的三居头,凯撒的这个手下也杀回去元老院那边所以整个的这个共和制度其实已经崩溃了所以整个的这个罗马历史,共和国的历史

算是在这个卢比恐吓之后呢其实可以宣告结束了因为整个的这个你可以想象到他是整个的罗马已经进入一个类似于无政府的状态就是没有人可以管或者是你想象不到任何血腥的东西呢都有可能是上演这个就是我读到非常唏嘘的一个结局好嗯

我先补充一点就是那个蓬佩阿不是被刺杀了他是去到埃及被杀掉那他不是被罗马刺杀那我补充一下细节就是我们开始讲前面讲前三头同盟吗大叔也介绍了他们之后结局那这三头同盟为什么会就是本来大家好好吗为什么最后会

就是分道扬镳又或者这样最后会对立起来就是因为其中一点是因为这三头同盟当中有一个人叫做克拉苏他就已经去世了他就是去打仗的时候就阵亡了所以就好像

一个三角顶样子就少一个角所以整个就很不稳固然后这两个人就蓬佩跟凯撒他们矛盾就越来越升级因为凯撒他就出兵高卢他也在那边得到了很巨大的军事成功罗马人从来没有想过可以扩张到的边界他都已经占领了所以蓬佩就觉得越来越受到威胁

所以他们之后他们两个人的关系又恶化虽然我们读这本书我们是知道其实他们两个人是有亲戚关系的就是他们之前为了要 form 这个同盟的时候嘛这个凯撒就把他女儿嫁给了蓬佩然后所以他们两个人可以讲是岳父跟女婿的关系可是真正你翻起脸来他们就没有再顾及这些家就旧情啊所以他们就开始对立啊那对立就是

那时候蓬佩他是掌握了整个元老院的所以他是坐镇在罗马里面然后凯撒呢他就是在海外就在高卢这个地区所以他这个呃凯撒就必须要渡过卢比恐河呢就是攻入这个罗马城他才可以呃拿下这个罗马那在他决定要呃扩过这个卢比恐河就攻入这个呃罗马的时候他其实是势如破竹啊他是很快就可以呃

入侵了很多地方就攻下很多地方然后这个蓬佩当时候他决定就是要撤城就是要把这个城市留下来他就是决定要去到他

的属习的地方就是希腊那一边就是东方希腊埃及那一边那他就决定把整个元老院的人都带走就只留下一个空城而已所以那时候也是这个也是非常糟糕的决定就是整个罗马那时候就是卢大叔说他也是陷入了无政府状态那那个公民呢也是

第一次觉得共和国已经不复存在了因为所谓的元老院又或者是他们一直以来都非常信奉的这些传统价值观都已经崩溃了从来是没有元老院他会弃城而逃然后也从来没有一个领袖就除了前面那个苏莱外从来没有一个领袖是带军

攻入这个罗马就是从他扩越这个鲁碧恐吓之后呢他就开始引发内战然后他也占领很多地方可是当他一直在追杀这个彭佩的时候呢彭佩奇就早一步他就坐船就离开了罗马离开了意大利意大利半岛他又去到希腊他就想要去见埃及的这个国王

然后埃及国王他就想要请他帮忙一起去攻打凯撒可是埃及国王他反而就杀掉了蓬佩然后他就想要用这样子来跟凯撒

凯撒交友啊然后当然还有还有这个埃及国王还有他的姐姐埃及女王的故事呢这个是很长啊我们没有办法再展示啊可是他是非常呃有戏剧性的一些情节啊就是他跟凯撒呃在一起然后他后来这个女王又跟凯撒呃就凯撒死了过后他又跟凯撒属下安东尼在一起

这些都是非常有故事性的一些情节,所以就留给听众自己去翻开这本书。可是,就是凯撒后来他就成功就是攻下罗马城,他就自称为这个独裁官。他就,我们讲 detector,就是从那时候开始这个词,他就是独裁官,就是讲我是,

不需要听元老元的话就是我可以做我想要做的东西可是他是有实现的他一开始还是讲我做十年可是后来呢他又讲我要做终身的独裁官就差不多是做王帝了只是他没有称帝而已然后可是就是因为他讲要做终身独裁官所以这件事情使得全部元老是非常恐惧的就是他们不能接受

他们不能接受一个独裁者就好像这个共和国的开端就是他推翻了一个国王嘛一个独裁国王他才建立了共和国嘛所以这几百年来都是没有独裁者那这个凯撒要做第一个独裁者而且是要做终身的独裁者就没有办法让这些元老所接受所以他们才会有后来这个刺杀事件就是有这些元老院在开会的时候呢就

全部围着凯撒然后用刀把他可以刺杀死掉然后包括有一个是凯撒非常亲密的一个算是儿子的关系啊他叫布拉图他也是其中一份子那他们都觉得凯撒他虽然是一个非常伟大人物可是留他下来就是对共和国来讲是一个威胁可是我们要知道的是

就是凯撒死了之后其实共和国并没有恢复正常或者是恢复到他应有为止因为当时候 after 这个就是苏拉他军人干战之后其实坦白讲就算他做再多功夫可是也很难修复这个罗马的共和制度就是已经很少人在愿意去信奉这些价值观就全部人会觉得只要我有军事力量只要我军队其实

就比你们这些只会在元老院里面发号司令的这些元老来得强势得多所以后来就有这个凯撒继承者吴大伟然后包括他跟凯撒两个属下其中一个

我忘记名字了一个叫雷必达还有另外一个我不确定是不是安东尼就应该是就这三个人就组成了三头同盟所以这个就是我们所谓的后三头同盟他虽然没有前三头同盟那么戏剧性可是这就是这后三头同盟他也

有主宰罗马一段时期直到后来又历史重演这个凯撒又跟这个安东尼就对立安东尼就好像当时候蓬佩扬子就在东方那边称王就是跟埃及的女王走得很近然后也在埃及那边得到很多资源然后他们就就没有办法无可避免会产生矛盾跟对立嘛后来就是由这个乌大威所胜出所以就开启了整个罗马帝国时代那这些都是我们用

几句话轻轻带过啊可是在这本书当中也有一个章节很详细的描述啊那大家有兴趣可以拿就翻开这本书来读啊那大叔你有什么最后有什么想要总结还是补充的吗其实这个民主制度如果是没有很多必要的这些制衡你就可以想象得到它就是很必然的是会走向一个结果什么结果呢其实就是由寡头去到

集体的统治就是有这样子的情况他就不断的在这个寡头啊你奉行的你这个制度还可以运作良好的时候他就是一个人所说的然后如果是没有办法的话啊你又没有这个制衡或者监督的这些机制你就变成集体的领导啊就是有这样子的情况所以就看这个圣甩的啊

是这个盛甩的这个状况来定到底是什么时候呢是要刮头的统治什么时候是要集结领导这一个民主所谓的民主制度有确信的民主制度就是必然是会走向这一个情况所以我这个读了这本书之后得出一个结论就是这样子当时的罗马共和制度应该也是如此好

我没有什么想要补充的只是很多人是想可以借这本书来看当今的美国我是没有很多启发可是可能就是很多人觉得美国还是走向越来越就是没落的地步然后越来越孤立越来越保守好像当时的罗马一样我就没有这样这方面的感悟跟理解就不不不牵手了可是我觉得这本书它能嗯

让我们去很清楚的了解当时候的历史啊然后在读这本书当中我感觉是他因为我之前对西方历史是很不熟悉啊就比起中国历史所以他读这本书就让我可以联想起很多可能可以对应到中国历史的一些部分啊所以好像我一直觉得就是这个罗马他就很像那时候的

楚汉教就是就是楚汉之争的那时候时期就是很多英雄起来然后又很多戏剧性的事情发生然后就很多那种就好像这本书的书名啊叫 Rubicon 然后英文的言语叫 Closing the Rubicon 就是讲这件事情已经发生了你没有办法回头然后又或者是讲这是一个人生中一个重要决定他是他后来就已经生成这个成语啊

那在中国当中可能我们就会讲呃背水一战啊破釜沉舟啊这些就是当时的历史事件后来就流传到今天他也也印证了告诉我们哎其实这个历史他是非常的重要乃至于他影响了后世很多地方然后所以

我们一般上如果想要了解古罗马历史的话我觉得这是一个很好入手的地方很好入手一个时代啊他并就是我觉得读古罗马历史他并不是要读好像时间线性的读就是这样子你可能会觉得很无聊啊因为前面发生事情其实是

不太有无关紧要就是一开始可能国王被推翻然后又或者更早的时候有两个兄弟一起把这个罗马城市建立起来这些都属于几个段落可以带过的事情可是真正发生了很多戏剧性的事情又或者是出现了很多后世仍然认识这些人物好像凯撒这些都是在古罗马共和国

最后 50 年的时代才会有了然后所以如果要了解古罗马历史可以从这一段入手然后之后才开始去认识罗马帝国然后开始认识更早之前的罗马共和国是如何运作那这个是对我来讲这本书也算是一本入门书就是我也是第一次读古罗马历史的书籍然后觉得它并不会太深奥

如果有兴趣也可以搭配一些纪录片会更有画面一定会 OK 我们今天的节目就先到这里然后下一期节目再见好我们下次再见拜拜拜拜