EP203 那些消失中的本地老行业 | 《日记·再见老行业 》
37:23 Share

你好我是知识分子的海如这期节目非常感谢吉隆坡商务印书馆赞助播出如果你喜欢我们分享的书不妨到书店消费购买支持凡选择原价购书支持知识分子的听友都可以获得一张特别的折扣券商务印书馆同时也会将部分的收益回归给知识分子希望大家可以多多支持那这里我们就马上进入节目内容

你最近在读什么书呢?大家好,我是知识分子的佩文大家好,我是海如今天我们又来给大家介绍一本本地的小书啦这本书是叫《再见老行业》是由一个日记团队介绍的对不起,制作的一本书之所以讲制作是因为它的前身呢是一个纪录片然后呢就是去采访

各个已经是西洋行业的老师傅和老将人透过纪录片深情并茂的方式去记录他们的日常跟他们的心声那这本书呢是图文并茂非常的平易近人那是一个谈着以三个章节对不起三个部分吧说有日常起居有文娱生活有

饮食滋味里头有陶土、炙香、广告牌、匾额、竹螺、修相机、娘惹连三寸金莲都有沐浴液、洗布、桥、醒石头、梅花罐

《美化棺木的棺》是杯子飞机然后手工包还有面包店是一本这样的一个书比较令我惊讶的是里头图书馆竟然图书馆竟然也是黄昏餐夜林海如

那我们书店应该也是吧就都跟书本相关对对对对对就看到图书馆他在这个出现在这本关于老行业的书本里面的时候我们就就很就会常常想起说就很多读者啊或路人他们经过书店门口的时候他们都很惊讶他们说竟然还有书店

甚至我遇到过有小孩子他没有办法理解书店是什么他就说这里有一间图书馆他就说 library 那海如读这本书的感受是怎样的一个初步的感受

就读这本书的时候除了刚刚我们提到的有一点震撼到的就是图书馆属于老行业另一项很震撼我的就是折纸飞机它也属于算是老行业没想过纸飞机都是行业对然后卖折纸飞机可以赚钱对对对对

就这个老学生他折的他不是一般我们那种就是构造很简单就是折好可以飞出去的那种直飞机他是有按不同型号的战斗机所以就是他是很厉害的直飞机对对对他还可以跟你仔细的讲说第五代第六代然后哪一代比较厉害对对对

那回到这本书在我们具体的去展开来谈的时候之前我们可以谈谈说为什么我们要选这样一本书书是我想要偷懒最近工作很忙像

谈一些比较简单的书然后也简单但是非常值得给大家介绍的一本这样的书其中一个题材就会是这种专门以老行业旧行业为题材的书为什么要选这样的书我不太确定海如的生活的经历我身边其实是有相当多的一些

老手艺人可能他们是做撰刻的他们写字画画又或者是做陶器就对我来说有些朋友或有些前辈他们就是做这样的工作就看着这样的一本书就会想到他们的处境当然也想到自己了我还是有点耿耿于怀当我和我的一些

老前辈聊起说我是做书店的那他可能平时已经不看书了所以他很震撼的两眼发光看着我说真的吗现在还有人

去买一本纸本书来读吗我不太确定平时是干什么长辈也会说现在的人不是都看手机吗看手机看电子书这样所以自己本身的生活人呃身边的人和自己本身都在一个老行业的状态底下

看这些同行或者同命相连的人的书会有一种亲切感那另外就是当然这也会是所有可能有一定年纪经历过一点时代变化的人都会感受到某种怀旧的情怀然后老派也会是一种魅力这样

那一般来说在书店里头我有留意到像这样的书本比如说讲八十年代或更早以前华人生活的旧生活百态

的这样的书其实在香港跟台湾都蛮多这样的书嗯 字标盛行的香港方面对对对已经出了好几本好几本然后呢它出来就是通常都是图文缤茂然后这个图也不一定是非常精致的摄影它可能就只是找一些版画那味道就会出来那一般来讲过去

在书店里头我留意到比较多这方面的书其实都是香港或者台湾那最近那马来西亚其实也有那我手上今天给大家介绍这本《再见老行业》是比较新的一本嗯 近期才出版对对对那当然也不是第一本啦我大概去做一些简单的资料收集

大概在 2014 年新洲日报在西秀这个出版社有出一本《杂八浪》不太确定现在还能不能够找到希望也能够找到也给大家也方便大家可以找一找那另外一个是 2023 年有星际人那里出版了一个

学术成果吧应该是叫做百年传承华人故事接棒接棒人大概是访问了十家呃历经好几十年或百年的本地企业然后看他们怎么转型怎么处理所谓过不在三代人这样的一个窘境的成功案例啊成功案例那

选这本《再见老行业》当然是首先它比较新啦大家如果有兴趣的话要找也比较容易找得到另外是它的门槛其实不高大概就是里头不会有太多学术资源不会有太深刻的一些

呃太毁色的一些学术理论就是呃很漂亮的照片然后呃满满的很紫白的呃口语化的一些文字能够很信息有然后但不会很深不会很深呃尖深不会深奥呃是一本然后里面很多呢有很多个行业那是一本性价比呃蛮高的一个呃通俗读本

所以是一本這樣的書希望大家也會喜歡那不曉得海如是看這本書的時候你怎麼看待這個他行業慢慢老去的一個這樣的解答

他自己虽然他很多就是他大部分的篇幅里面他都会有先介绍这个行业然后就难免会提到说这个行业其实他之后就是如果这个老师傅他们或者老匠人他们之后不在了那就不会有下一代或年轻人去继承他们的这个事业那没有如果说到他们没有继承人这件事情我觉得像

像他们做陶瓷的做陶业的这行业他不一定会消失就是可能是这个师傅他之后没有人去继承他的工作法但现在的话其实有很多年轻人他们都会有自己开始做一些陶瓷陶艺这样子所以他是以我觉得他是以另一种不同的方式去延续这个陶瓷业而不是说他真的消失了而没有人去做这些事情

是的 是的 像在呃西方国家的话有些地方或者有些呃转型比较成功的案例里头他会是把这个呃老手艺嗯重新呃定位或重新用比较

呃 比较马来西亚华人口语化的就是比重新包装对 他可能就不是那么日常化的因为我们日常生活中如果你用陶器的话其实是嗯 像我们这种比较不小心的就是陶瓷他容易就磕破一个就磕伤啊 磕破对对对所以他可能是也

它像是可能上升到一种算是精品型吗精品类型或鉴赏品对它就比较不那么热忱但不代表说已经没有人在做这个事情是是是所以这种从日常的很庶民的便宜的价廉物美的这种

呃东西然后慢慢升格成品味大家愿意花比较多钱这这一种转型

在不同国家其实都有一些案例啦那如果有机会的话可能我们之后也给大家介绍一下因为最近台湾有一本书一直在重新打包在出版就是他一直换封面对对对那让人以误以为是不同的书但其实是同一本那最新的版本它的书名叫老派工作室潮的大概是

选一些案例然后来去讨论说新生代怎样去让老行业重新发挥生命然后呢把让他转型是蛮有意思的一本书那有机会的话之后我们可能也给大家介绍一下那回过来这里呃我自己读这本书啊当然必须说呃悠悠本身是新春长大的可能在这个节目呃

你各位在呃节目面前的你如果你常听的话呢常常会感受到佩文就是一个新春来的孩子一说到这种老行业新生活呃新春里的旧生活啊他就会很激动啊我想如果你你也在新新春里长大可能你会对呃我们呃中秋节的时候提着传统传统的灯笼甚至那个灯笼就是你用 melody 来

来悄悄答答可能你也会想念这样的生活又或者是和木遗址啊桃椅然后藤椅啊这些一说起来就满满的画面感这样的书的话那我想你在这本翻开这本书里头纯粹是画面来讲里头收录的照片来说你应该也会非常的喜欢这本书满满那个时代感就扑面而来

但这本毕竟是谈论一本老行业的书所以呢老行业为什么会没落呢书中里头并没有很具体的整理它是一个个案的这样子罗列下来但大体来讲我自己作为一个读书人的一个解读或是一个整理的话我必须说有旧的

认知有一些是我们大概能够想象的到你能想象的到的里面都有比如说一些社会因为社会的变化所以没有这样的需要了所以这个行业自然而然它也不管过去多辉煌它也没有办法会慢慢的没落比如说最明显的就是比如修相机修旧的那种 film 相机

但这个还好因为可能这个年代还还是有一些人会玩然后嗯对他有需求但可能会修的师傅比较难找很难找对不对啊我的理解我的理解是这样那那另外一个是真的是完全没落就是三寸金莲就是这个那个小鞋子但在据说在就在书里头在马六角一些鞋店据说是全球精子一家

然后实在是没有人做了所以没有人要做没有人没有不需要没有需求对对对那它就会变成一个博物馆里头的某种展演这样子 OK 这是一种就是社会变化所以这个需要开始需求没有了市场没有这个需求了它就会慢慢没落另外一个是这个工业技术的革新

比如说里头有提到很多确实没有想过他可能在过去在电脑排版之前或在电脑字体电脑设计平面设计以前

比如广告啊你所看到那种很有时代感的广告很有时代感的甚至是这个电子店的招牌 OK 实体的广告在旅游胜地比如你可能去信州桥或者去文东的某些地方大街上你看到那种广告其实是广告牌匾额其实都是手工画出来手工做出来的那随着这个呃

呃电脑的技术引进 OK 那这种没有所谓没有什么效率或者是或者是呃技术上不如啊他就会开始呃变成时代的一个残残留品这样子那又比如说你他有提到马匠

就是你想像得到吗以前的麻将是一颗一颗这样刻出来这个是我没有想过的就我读了这篇之后我才想说我才知道说哦原来是的确有可能这个麻将上面是靠人手刻上去的然后你要就你有看电影吗那种打麻将的电影他们不是需要摸牌吗所以这个刻的功夫就是你你不能马虎你就刻错了然后摸牌他可能就摸错牌

對對對 那裡頭有訪問一位麻將雕刻師那我自己是 對 沒有想過這個過去 現在就從來沒有想過他會是人手刻對對對 那又比如說香

就是我们烧香上香的那个香从过去的这个把这个香裹上去到那个香的骨跟香的层香的粉过去都是在这里都有本地的师傅做好的那这里也会解答偶尔讲开出去也会解答说我不太确定是这些东西是

从中国还是从哪里进口还是说它是本地制作那大家如果是对过去的社会有一种好奇和想象的话这里也可以满足你的认知就是说原来都是本地有师傅在过去鼎盛时期的话都是在本地制作对对对那除了此之外还有

也是也是也是我们能够认知到就是会没有出超出我们预期的就是呃也不是说没有超出预期啊就是我们本来就知道就是祖传的手艺他不外流哦比如说呃里头有一个潘济面包店啊还有这个刚才提到三寸金莲的那个鞋行呃做做金莲鞋子的这个鞋行呃

他会是因为这种手艺他是祖传的祖宗的祖训就是说这个手艺不能传给外人如果一旦是出现说家里的孩子家里的新生代他可能不感兴趣他就只能够他就不想要把打破祖训所以这个行业他就会

没落下去这以上三个社会的变化技术的革新还有祖传的手艺刚好就没有人要接又不能够外传这是我在阅读之前可能我们一般都能够想象得到对我来讲比较新的是什么比较特别是什么其实这个有些行业

即便发生在 21 世纪的今年 2025 年可能还是市场上有具体的需要但是它没有人

也就是讲这个行业不是说没有前景或者是他没有人要做没有钱可以无利可图他是有市场需求他还是有市场需求但由于这个工作实在太苦了所以他大家就不要做然后目前也不知道怎么办那什么行业呢就是里头有访问到一位 37 岁的

呃这个牧船牧船就是呃渔夫们他们搭船出去出海呢哦大家可能很很让我意外的是原来呢这个铁船啊可能是不耐的

但是如果是用热带的橡木所制的这个渔船它就能防潮防住所以呢是比较坚实的这让我意外就木船比铁船来的耐用就我们的刻板我们刻板印象可能会觉得说铁的肯定是比较耐的对对对那里头就有一位 37 岁

如果跟我年纪差不多的一位师傅他就现身说法说这是纯粹他个人兴趣因为他本身是是渔业的出身然后他后来转行做船业就他不是去捕鱼他是去做这个船那他又告诉你说其实是有这个市场但是他就陷入一种很矛盾的心情他个人觉得这这一行太苦了但他又很私心又希望有人能够传承这个手艺

那这里就提到一个有意思的事情就是有些行业他其实是 ok 的可以发展下去但他可能会卡在一个比较怪的原因上面没有办法 ok 所以他跟之前三个不一样就是市场变化技术革新啊祖传手一步外流啊他跟他的原因不太一样这也是读这本书长见识的地方那以上是这个老行业为什么没落我这里读下来跟大家

归纳的一个原因那不晓得海如在读这本书里头的时候你有没有对哪一些行业有着特别的印象呢我个人比较感兴趣的是它里面有提到一个洗衣匠洗衣匠的这个行业家族洗衣对如果就是我不确定佩玟有没有印象如果就是我们过去在

看电影或者是读一些文学作品的时候里面不是都会提到说就是那个时代夫人他们就是

父女他们为了就是帮补假季他们就去帮别人洗衣就是好像做一个 part-time job 这样子对对对然后在这个里面提到的洗衣匠里面里面的这个洗衣匠他是男的对他们不是说父女为了要去赚一点外快然后去帮别人洗衣他们就是一个家族行业

就有大概有提到说是 18 世纪的时候嘛就印度人他们开始啊来到马来西亚这里然后就住在靠河流的地方就开始发展了他们的这个洗衣行业对对对对那

我很意外的是到现在还有很震撼现在洗衣机的功能它已经很发达了你要怎么洗然后要打干都已经这种功能洗衣机都可以完全满足你然后就是用人手洗衣的这个工作它竟然还在

对对对然后呢李童有提到就是到现在为止还是会有一些有一些变化但他还是继续为营生当经营当中比如说第一个就是河流污染太严重了

那个河水一定很明显肉眼看都是脏的那你就不能把白衣放下去洗对对对所以他们就开始变成是在岸上用水用清水洗嗯是一个变化第二个变化是可能现在不是所有衣服他们都接了你实在是做不来那他们可能就会开始专门接一些可能拜祭用的白衣或者大片的对然后或者是酒店的一些工作这样子

这是一个那我觉得有意思的是我在里头包括你讲这个习步桥的这个习一将的家族工作坊那我里头我会看到一些我自己的思考会是对啊对啊就我们有时候会常常感叹说这些老行业它后继无人或者是这老行业它要消失了蛮可惜的可是里头我们会看到某种

传统的家庭工作坊或家族行业他和现代生活的某种紧张跟矛盾怎么说呢就你会不懂我至少我看的时候比如刚刚我们在事前有聊过一下就是我读到的东西会是因为里头也提到你会发现有一些传人他其实是

半突出架構再倒回來比如說他可能也做過其他工作那後來可能做到 30 多歲然後第二代的人或上一代的人他可能不行了或他需要幫忙了然後他才

而回來那我就會想說欸對啊他會不會是本來也有他自己的夢想要做那當然可能還有看法可能看法不一樣就是可能在外面你就在外面工作過了可是發現說外面的工作也沒有太開心那就回來計程車也好欸對對對但那呃但呃我我之所以會比較傾向於說他他是不是

呃放弃了自己的梦想这样子的一种比较悲观的想象是因为你看很多里头都有提到说他们都会提到他们都会提到说啊想当年他们怎么样他们就是呃呃早上上学完过后啊

一放学就什么都不能做那他就得回来帮手然后估计我才也没有没有没有多少零用钱对对那所以他会他其实是你很难想象现在的生活

呃现在的小孩子他可以过这样的生活为什么呢因为我们知道现在小孩子他上半天可能是他的上呃早上上午到下午可能是小学嗯政客那之后有课完活动晚上有补习班有补习班啊那如果他喜欢他他喜欢看书他每天想要看两个小时的书又或者是他的喜欢打球他可能又和我一样喜欢打辩论

那这一些个人的兴趣个人的课业以外的课外活动

他怎么样跟他的家族协调事件父母可能没有办法去要求小孩来帮忙家里做这些事他是冲突的不管谁愿意母亲不讲谁愿意就是他这个家族的整个工作方的模式他可能一定程度上他得面对现代的小孩子的新生代生活的这个挑战所以说所以他所以里头很多传人他都是一种矛盾的心情

太苦了太辛苦了好像也没有什么前景又不是赚很大钱那我不想小孩小孩子跟我过一样的生活里头可能有一种张力在里头我觉得我们除了要看到这种老派的力量怀旧的力量那可能也要看到背后它的代价是什么那除此之外还有看到什么比较有意思有印象深刻的这个

行业吗?嗯,另一个是石碑匠对对对,石碑匠,是是是就石碑匠,这老师傅他有提到他是石匠出身就他们家四代都是做石匠的就来到他应该是已经是第五代了所以你可以看到就是也是这种继承家也甚至是主业这样一代一代流传下来

但到了他這一代的話就是他原本是跟他哥哥一起合作就他們經營這個工作坊然後後來他哥哥他哥哥是負責課那個碑文就是爪一文然後後來他哥哥過世了之後呢

那我覺得可能我們要我們要我們要講解一下那個石匠 喔為什麼他會去客座一會那個石匠是呃是呃石碑木碑 石碑啊對對對他對忘了交代大吉利是 木碑

他是刻木碑的然后因为就是个个过世了然后可是还是继续的会有就是马来同胞去找他们去制作这个石碑然后因为马来人他们的石碑都是抓移文所以老师傅他就从他原本是不会抓移文他就从零开始这样子学起来

他自己他就说到说就是其实学习一门新的语言他并不是很困难只是看你有没有想要去做然后我就当场就觉得虽然你说的对但我还是被淘汰这里也有一个有意思的地方是我对这个印象也很这个案例印象也很深刻可另外一个是做淘气的

嗯 做陶器对对对就是我看到某一种呃跨种族的意外开展就是本来这个呃做石碑的雕刻木碑的他的也是先他一他因为一开始以前的话就是华人需求量可能会比较大对对对就是大家还比较

盛行或普遍土葬的时候就华人他们就会对石碑有要求对对对但后来可能是因为不晓得有没有关系对不晓得有没有关系到就是我们土葬现在可能一般比较少了所以对那个石碑的需求量就跟以前有差对对对所以相反与之相反就是穆斯林或是马来同胞他们就会他们比较需要对对就一直会去找他

然後是一個意外的開戰對 就是沒有想過說穆斯林或馬來同胞他們會去找一個華人的死將去幫他們克制這個石碑對對對 那另外一個是淘土淘土那以前我們小時候我不知道大家有沒有大概有過多少個你沒有成功

那个铺满然后放很多墩子没有成功存满然后真的像电视机里面开的一样啊今天是有什么十万火鸡我总要把这个小猪给杀掉了杀小猪杀小猪我不晓得我永远没有存满我永远没有存满然后大家但后来其实下面不用砸了他有一个可以开了我不晓得为什么我总是要那么戏剧性的把那个铺满

砸坏掉还是以前的布满其实没有做出口就是你一定要杀掉小猪当然里头他有提到说他们可以平均一个月可以出高峰期的时候这个他们的手做的这个厂可以做好几个好几百个的那个成品但到现在可能就不行了对他们那像他这个陶制空工坊

他们以前就是比较高峰期鼎盛期的时候他可能每 4 天就要开一次窑那一个窑他大概可以烧 2 万个作品对不起我完全记错了是 3 万了 ok 对那但有意思的就是到现在有没有人对这些陶器有要求呢有但他又不是华人他是印度人那印度人呢对那个香炉还有小油碟在这个

庙里头他们还常用所以呢又是道反又是有一种跨种族跨文化的一种变化这也是有意外惊喜读这本书的时候意外惊喜

就他不是嗯就我们常常可能会觉得说呃华人的产业或者是华人的东西只有华人他们他他们才会来支持还有这个需求所以通过就是以上这两个行业的话我们常常会看到说虽然这个东西是华人在做但是其他种族他们也会有这个需求对对对就好我相信之前呃

我陪朋友去做针灸的时候我我我去到一个家家家庭的工作坊这样子然后我去就发现那个地方我一直有去错就是因为那个地那一区可能是马来区就连那个中医住的那个行医的那个场所他整个风格都好像是马来人那我然后结果我进到区里头在那里厚整的还真的都是马来人然后然后会有一个马来人以非常流利的

的口语跟我说这个 sensei 非常的厉害真的叫 sensei 然后当然师傅是中医师然后他就跟我说 akupangcavery nice 蛮有蛮神奇蛮特别的体验所以就是马来同胞他们也会相信中医的这种针灸法对对对

那以上我想我们也不好说完全部的案例我们就挑了一些重点和一些额外的发挥希望大家也会喜欢这本书那最后我是想聊一些我不晓得就当我当年参加苏丹街的文化保育的运动的时候会让我有一种

意識到說其實眼前的我們習以為常的日常它可能是很脆弱的所以會有一種這個東西它現在還在那我要還可以吃多少年我就會有一種很變態的心理

对就是比如说你今天吃到这这摊的云吞面你就觉得他跟其他摊的云吞面都不一样但是有一天可能这个味道你就吃不到对对对他他非常脆弱所以呢有时候我就会有一种很变态的心情就是我得看一下这个长厨的人或者是这个师傅他年纪多大

还能吃上多少年我记得有一次我是看到那个师傅他是三代还是四代传人然后他比我小我就突然间松了口气就是至少有生之年还能吃得到至少我有生之年还吃得到那所以同样的心情我看在里头读比如说如果你是渔夫

那你的心情应该跟我一样因为你发现啊那个老板就那个那个师傅他才 37 岁那你有生子那如果你是渔夫那应该说啊有生子年我还可以找到他要买船的话都还没有问题我就会心安

但如果你抱着这样一种心情去看你周遭的我想老行业在本地很多地方还是有的那如果你喜欢那个东西你喜欢那一家店那你就去多支持他多帮衬他那不要到最后他走入黄昏的时候我们才来哀叹我们才来惋惜我记得有一段文字其实影响我蛮深的就是

胡秦访他在当年写正在消失的书店风情里头他有一个一段话我每一次看到有人有人在 iTimes 说啊时代变化老店倒了残了残了的时候我我总是会想到这样的一句话来

來回應這種心情我這裡就給大家念一念就是需要一家書店就出錢養這個空間全城的愛書人都該由此覺悟拿出酒徒養酒館的精神將白花花的影子置住在自己喜愛的事物上替城市留一道書店風景而不要等到一間間書店全變成遺址了再來緬懷唏噓不已

当然我不是借此要叫大家去帮衬我工作的书店我们没有要打广告的意思但你把这个你把这个囚徒的精神你喜欢哪一家咖啡店你喜欢哪一个专客师傅的专客你喜欢哪一个手工包

那你就去帮圣人教就拿我们的钱化作最直接的支持和肯定说不定有一天可能某家店他就找到自己的转型之路了我想我要讲的是除了我们买这样的书来满足自己的某种怀旧的心情

而记忆的这个除了我们要去记忆这些历史记忆这些老匠人的声音和这些行业的历史那如果能够因此能够比如说里头他有提到我觉得是我觉得是很比较乐观的一种想象里头的制作人有提到在前年的时候摄影师有说那如果可以这本书可以引起读者的兴趣进而向老师傅拜师学艺

把那些手艺和文化传承下去那会是他们的一种意外的惊喜那我是觉得是有点乐观太乐观因为有一些比如说刚刚提到说这个老行业他消失的原因有很多除了有一些还真的是因为时代变化那有一些是因为这些师傅的祖传授他们不能够打破这个祖训所以

还是还是蛮难的啊但是在那之前不管这个行业会怎样还能还有在的行业我们可以很务实的去支持他们帮衬他们那不晓得呃你觉得怎样呢我我我是这样看了对对对

就是不要等那个店关了你才说哦我怎么来不我都还没有去过他为什么就关了那他还在的时候就好好珍惜他是是是那之后我们如果有机会我们可能也会参考一些

或给大家介绍一些老行业它顺利转型的一些书本然后给大家参考一下以上就是我们这一期比较水原定好像比较水但我们好像也太啰嗦了希望你也会喜欢感兴趣的话不妨去找这本书还蛮容易找到应该在各大书店都有我们下回见