EP.239－聽到老闆哭窮，千萬不要相信他。 feat. Jacky李秉昇
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愛你運動 修你的世界歡迎大家收聽運動世界啪我是阿戴每個禮拜的運動世界啪我們都會用一個小時左右的時間來跟大家一起聊一聊不同的運動時事還有話題今天是小年夜在這邊跟大家說聲新年快樂祝福大家新的一年身體健康 世事順心也感謝大家過去對運動世界啪的支持我們也很期待未來能跟大家繼續一起討論更多的運動話題

那小年夜我們繼續來聊棒球啦主要的焦點轉到 MLB 美國職棒大聯盟邀請到來賓是 HITO 大聯盟的共同主持人 Jackie 李秉生歡迎 Jackie 阿大家好 各位運動世界巴打聽眾朋友大家好祝大家新年快樂

節目的一開始我們先來聊一聊林木伊朗林木伊朗當然不出意外的入選了棒球名人堂另外還有兩位的左投手大家也都很熟悉的 C.C. Sabathia 跟 Billy Wagner 但大家關注的焦點反而是伊朗差一票就可以全票來入選

過去只有以前洋記的終結者 Mariano Rivera 達成過全票通過的紀錄先前差一票的就是 David Jeter 名人堂票選機制是由美國棒球作家協會的成員投票但是有時候我想說投票這種事情就可能會隱藏一些投票者的個人情緒尤其是誰投了什麼票也不會被公開 JK 會認為現行的投票機制可能可以有做哪一些修改的必要嗎?

現在美國棒球名人堂他們的制度是這些投票的記者應該是有自己的選擇權來決定要不要亮票所以有些記者他是會亮自己的票並且去解釋自己為什麼投給這些人可是這個規定呢並不是強制的所以你是有選擇權的你可以決定要公開或者是不要公開你可以自己決定那

有一些比较保守的或是他觉得他很难解释他为什么投给这些人的或是他不想要解释的他就会选择匿名就是说他的票是不公开的这样子所以也是因为有这个制度的情况下不管是刚才阿戴前面提到的 Derek Jeter 或是 Ken Griffey Jr.这种大家觉得百分之百一定要入选

怎麼可能會有人不投給他的這種情況還是有人沒投給他然後那個選票也沒有被解釋說他為什麼不投給他的情況這樣子的一個狀況發生那一郎這個也是嘛目前看起來是那一個沒有勾他的那個人是沒有出來解釋的

到底他是谁还有他是什么理由不投给他那我自己觉得名人堂棒球这个记者投票的部分我觉得应该要强制所有投票人他有责任来亮票而且去说明自己投票的准则跟理由因为我觉得你能投这个票是一种算是 privilege 是一个蛮特殊的权利那对赋予你的这个责任

然後也是一個蠻重要的一個權利你應該有相應的責任來說明為什麼投給這些人這是我覺得他是別具意義的嘛他是能決定一個人的榮譽那當然我覺得相較於可能很多投總統或是投什麼重大公投

他的意義也沒有到那麼重大只是說我覺得對於那些選手來講也是非常重要你看這次 Billy Wagner 入選的時候他非常的激動他在那個訪談的影片還有大家側拍的影片可以看得到那我是覺得你有這樣的權利你就要有相應的責任去解釋這個是我覺得應該要能做到那其實美國棒球作家協會裡面的一些大咖的記者或是他們裡面的一些成員他們其實有請願兩次希望

棒球名人堂可以来强制大家去亮票并且解释原因投票原因可是两次都被棒球名人堂回绝那因为这件事情虽然是 BBWAA 就是美国棒球作家协会的记者去投票可是真正的权利还是落在了名人堂那边所以这是要跟大家说明的一个部分他们已经有请愿两次说

為了不讓所有的全體記者被汙名化因為現在這些記者常被汙名化嘛力壤這一次沒有全票然後大家就會說你們這群記者真的是傻瓜或是什麼就是去罵他們跑票啊什麼東西之類的對對就是你們怎麼會這樣投力壤怎麼不是百分之百全票然後有些人就會覺得喔這些記者不知道在投什麼然後

其中的一些記者也會覺得我很認真投我也是有亮票而且我有解釋我的選票我是很負責任的一個投票者為什麼我要被潑到這個髒水他們也會覺得很無辜所以其實是有部分人他們是想要請願去讓棒球名人堂做到我剛剛講的就是去強制亮票這件事可是目前棒球名人堂都還沒有去開放就是說去執行

這個規則啦所以這個也是比較可惜的部分那另一個我覺得應該要修改的規則是現在大聯盟的這些應該說美國棒球名人堂的投票他一張票只能投十個人你只能勾十個人他候選有很多人嘛但你只能勾十個人這個會有什麼問題譬如說在十年前的時候那個時候超多大家覺得應該要入選的人

选票就会变得很挤我勾十个之后有很多我觉得应该入选的人勾不到了那这个就会形成说有些人会策略投票就是某一个选手他基本上他的得票率一定会在蛮高的一个水准那我为了去支持另一个他可能会

不到 5%的選手他覺得他應該要支持讓他繼續留在選票上所以他就會去策略性投票我先就有種氣保效應啦我比如說像 Greg Maddox 他覺得他一定會進那他把他的這一票去留給另一個他覺得他想要把他保留在選票上的人因為

有規定說至少要 5%的得票你才能繼續隔年繼續候選這樣子所以有些人就會策略性這樣的投票操作這就我覺得違反了這個投票意義就我的觀點一張選票不應該只限制只能夠 10 個人而是每一個

候選人他都是一個是非題這個人他應不應該入選是或否每一個人都可以這樣子選擇每一個人比如說這一屆有 25 個候選人你每一個都是一個是非題而不是說我只能勾 10 個人那這樣子的話因為其實每一個候選人他都你都可以覺得他值得入選不值得入選嘛那不要因為策略性投票來讓某一些應該得到票的人

而沒有得到票我覺得這個才是比較好的一個做法所以我覺得每一張選票每一個人都是一個是非題然後不要再限制一張選票只能勾十個人可是那其實我就很好奇說那為什麼當初會出現就是只限制你勾十個人的這件事情是為了凸顯說這個決定非常的珍貴跟重大這樣子的意義嗎

對,我覺得因為這個規則已經非常久了那棒球名人堂他們要修改規則呢都是比較慢,或者說比較他們相對保守一點啦因為整個棒球都是這樣嘛你看我們的很多規則新規則的推動他也是這幾年才開始比較鬆綁這樣那前幾年更早之前其實棒球界的人對於修改規則修改一些東西他們是比較反感的那棒球名人堂也是

所以這個規則其實他行之非常久非常多年那當初設計這個規則我相信他們是希望你不要爛頭就是我搞不清楚狀況就全勾什麼的當然應該不會啦因為你要能夠具有投票資格你要 cover 棒球至少十年你要在那個 BBWAA 裡面入會至少十年才能取得這個規則而且也不是

就是他還是有一些限額這樣子所以在這樣的情況之下我就會覺得說既然他們這幾年開始去比較汰換掉一些就是已經很久沒有 cover 棒球的人因為他們有一些投票人士之前取得了投票資格他就繼續有投票資格

即便他已經退休了他已經沒有在 cover 棒球他還是可以投票之前的情況是這樣但這幾年他們開始意識到這是個問題因為有一些已經沒有在 cover 棒球的人他已經脫節了所以他們開始去汰換掉這些投票人那現在投票人我覺得都比較能夠負責任大部分我說大部分都是知道自己為什麼投票而不是只是憑感覺他有一些客觀的證據他有一些能夠說得出道理的論述所以我覺得在這樣的情況下

應該爛投的情況不會像可能早期那麼嚴重所以我是覺得就可以去把限制一個人只能投勾十個人的這樣的規則去把它去除掉雖然慢但至少是慢慢進步的一個狀態其實我這次不管是看台灣的報導還是說可能是外電啊蠻多就是有出來講的這些記者朋友其實

他們都會蠻清楚的來講出自己的這個投票策略為什麼他會投這個人那甚至我也有看到有人說像你剛剛說的有些人是策略性投票那近期當然也是有比方說他們覺得這位選手可能是這一年他再沒有繼續下去的話他來年就沒有資格了他就可能就會優先去選擇這樣子的一個選手就像你剛剛說的策略性投票但是剛剛 Jackie 有講到一個點就是說有蠻多人可能也解釋不出來為什麼自己不投或者為什麼自己投這位選手

代表說可能還有部分的投票者可能是感覺派我這次就有看到一個論點就是說有人會覺得當然林沐一朗大家都看到他的成績非常好單季 262 支安打然後第一年就拿到了新人王 MVP 等等連續 10 個球季 200 安這些數據都非常棒可是

他的进阶数据好像并不是来的这么的理想是不是也有可能会成为大家对他质疑的一个原因其实就进阶数据来说他的 WR 值也是蛮高的啦 60 嘛生涯对不对对 Baseball Reference WR 值这个也是蛮高的啦当然你说要跟名人堂的中外野手相比可能还差一些就是名人堂中外野手平均值但是我觉得入选名人堂是绝对没问题

而且你還要意識到說伊朗他是經歷日本執棒非常多年七年的生涯之後然後才來到美國執棒應該超過七年就反正就是九年好像九年對 九年 對但是他有七年的巔峰期是在日本執棒嘛對那在這樣的情況之下

你如果要用單純就美國職棒的標準去評斷他我覺得對他算是有失一點公允因為對這是美國棒球名人好沒錯你要用單純的美國棒球大聯盟的數據來評斷他我也覺得是 OK 的但就我個人的角度

我能尊重剛才那個想法,但就我個人角度我覺得你要考量到他在世界棒壇的影響力還有就是其實他巔峰的那七年他在日本職棒了那你如果也把那些成就稍微去看到他,稍微去考慮到的話那你就會覺得他的要是他能夠比如說找個三年找個五年就來到美國職棒甚至是說他直接他的大聯盟生涯就是從他轉職業那時候開始

那他一定是名人堂的球員嘛 這個毫無疑問吧對啊 然後

身處在他的實業生涯也 cover 到了靜耀年代那時候那他就是一個很潔身自愛然後也是世界棒球精神的一個標杆他的自律然後他的形象等等都是非常非常的好然後重點是他算是第一個日本職棒到美國職棒的野手真的成功的那過去大家對於亞洲來的

棒球員美國的人都會講說都會覺得說啊他們可能投球還還還還不錯還還行因為野貌有成功過嘛對但是他們打擊一定不行啊你看那個基因上啦或者說他們身材上啊就是沒辦法跟我們力量相比啦然後就會覺得

亞洲的打者沒辦法在大聯盟生存可是伊朗先打破了這件事情那當然後來大股是用力量去擊敗了美國之棒的這些強打者這是另外一個故事但伊朗也是一個非常重要的開拓者所以他是一個來自日本之棒的球員他跨越了這麼多文化層面然後適應層面的東西然後在美國之棒打出這麼歷史級的數據就這些角度來講我覺得進階數據只是一個參考

考量到我刚刚讲的那些东西它都值得入选名人堂那回到进阶数据的部分或许有些人觉得还差一些但我也觉得它的进阶数据是可以值得入选名人堂的

就其實除了數據之外可以看到很多他不同的這一些歷史定位還有帶給後世這麼多後起之秀的這些啟發就大家其實大家當然會說大武將平那時候要到美國之前其實當然也有受到一些的質疑可是就因為林沐一郎那時候挑戰的時候剛好就是我剛開始看棒球的時候我記得那時候

甚至可以說我沒有看到任何的說法是就是看好他在美國的發展因為畢竟沒有潛力過去大部分都是投手這樣子的狀況所以就更顯得林沐一郎他的難得還有偉大當然就是在近期當然有越來越多日本的選手到美國這邊來挑戰包括像今年秀賽季日本投手佐藤木朗希他形式的入查制度來挑戰大聯盟成為大家很關注的一個焦點

當然他最終的選擇並不是出價最高的洛杉磯稻妻隊他是 650 萬美金的一個簽約金來加盟稻妻隊這一邊那在記者會上面呢他有主張當然他是說不是因為有日本前輩像山門友生大谷江平因為在稻妻而選擇稻妻

主要是因為球隊整體的環境還有稻妻對日本球員的友善態度當然球員的國籍組成應該也算是環境的因素之一但也許他更重視其他地方 Jayken 你認為稻妻整體環境可以吸引佐德木朗西的地方大概會有哪一些層面的因素

對 因為朗西也有特別提到說他覺得稻妻一個優勢是他們的管理部門還有總管的任期的環境是相對穩定的就是說 Andrew Freeman 從 2014 年入主稻妻到現在他們這個總管的職位一直沒有換人這叫偷酸教室嗎教室其實 AJ Prater 也待很久了啊也是待了滿長一段時間老闆那個階層的競爭還滿大的嘛 對不對

教室那個的話是最近才開始他們的 Peter Seiler 遺孀要來徵產這樣但是在 Peter Seiler 敘事之前其實都是蠻穩定的這樣子那我會覺得說主要他看重的是總管啦我覺得是管理部門老闆當然也會影響很多但是我覺得他看重的是總管他沒有換人的話其實對於球隊的經營方針球員養成系統還有教練體系是會相對比較穩定的

那你看过去这几年像马林渔吉特走了以后然后老板的主导权换了然后伍佩琴原本的总管也换人了换了 Peter Pendex

那整體的整個改朝換代就會讓整個局勢變得很不穩定那剛才軍代除了講到教師以外還有另一個競爭攘夕的球隊叫藍鳥藍鳥他的總管 Ross Atkins 還有就是他們的一個頭頭 Mark Shapiro 其實合約好像大概兩年就會到期那你不知道說接下來他們會不會改朝換代因為這幾年藍鳥的狀況不是特別好嗎所以這個可能都是跟到期的穩定性相較的話

是有一些落差的这是第一点这个也是朗希他有提到就管理部门的一个稳定性那再来就是到期他有非常强的球员养成系统这个是经过时间的验证的今年刚公布的 Baseball America 棒球美国的大联盟百大新秀榜

那稻妻的百大星球榜數量全聯盟第二多水手第一名然後稻妻是第二多欸 稻妻他們大聯盟陣容已經這麼強了然後他們農場還是全聯盟你可以說 至少前五名一定有啦所以就會變成說他們即是在

該投入的資源也有投入然後即便付了這麼多奢侈稅然後選秀簽也讓了不少然後順位也後退了好幾個他們還是有辦法靠著很強的球員養成系統這本來就是 Andrew Freeman 他過去在光芒時期的強項持續的在稻妻類打造出很強的球員養成系統持續的有長年這種農場排名很高的情況所以他們長年保持競爭力嘛然後因為他的農場持續的有補充沒有重建期

每年都有機會打經濟後賽每年都有機會拚冠軍這個也是整體環境很吸引朗希的地方那當然還有就是大家常講的西岸然後離日本近而且他們處理日本球員非常有經驗那我覺得我做一個比喻好了就是稻妻這支球隊

他們就有點像是我們以前在學生時代看到的那種能 K 能玩的學生就是他功課好聰明絕頂然後但是他同時又很就像 Jackie 好不好各位沒有沒有我差的遠我學生時代社團真的玩不起來我光念書我就沒時間我就是那種書呆子

但是我真的那時候有很多同學他是又是吉他社又考上什麼醫科的這種有很多就是然後長得又帥那到期現在就有這種情況嘛我是說在球員界對不對大家都想加入他們然後覺得說

有资源但是他们农场养成也好而且他们在整个球员养成系统上他也有东西可以来帮助我不管是球路设计不管是进阶的打者的训练等等他是能够得到很大的帮助所以相对来讲很有吸引力所以他们就是兼具小市场球队的经验手腕还有后勤部门又有大市场球队的营带所以这个都是到期整体环境非常吸引人的地方那我相信朗西也是看到这些即便

稻妻他其實是一個大市場球隊嘛他會有很高的媒體關注那之前他的那個經紀人 Joy Wolf 有說朗西可能會考慮就是小市場球隊之類不想要受到太大的媒體關注因為他過去在日本跟媒體除了不是很好可是朗西到稻妻之後他的星度君大人覺得他排在第幾名

絕對不會是最前面因為大家當然可能優先關注的還是比方說大谷祥平然後 Moogie BatesFreddie Freeman 這些可能會優先去看他們所以我之前也開玩笑說這稻妻其實在我們看來第一時間的印象會覺得是大市場球隊但它有點像是大市場裡面的反而你受到關注不一定會來得這麼的高對它是稻妻這支大市場球隊裡面的可以算小明星了

對,朗西從日本過來算是大咖可是他到道奇隊裡面他前面有大谷,前面有三本然後又有 Mookie Bass,又有 Freeman 然後很多其他的球星 Tayosuka Hernandez 遷回來了嘛他其實在洛杉磯很受到歡迎耶他又是大谷的西域老師啊,西域老師,對對對,對啊朗西不可能成為大谷的什麼日本老師嘛不可能嘛,他只是個小學弟嘛所以

對 稻妻一定會有很高的媒體關注大家剛開機的時候一定會非常關注朗西但注意力可能會分散會稍微分散一點他的這些前輩們會幫他分散一點注意力所以我是覺得他也不會是到那邊就是真的整個球季或是接下來他的稻妻生涯永遠是美光燈最大的那一個人也不是那麼一定啦所以我覺得考量到這一點然後再加上前面那些因素稻妻還是對朗西來說最佳選擇

可是其實因為你剛剛有講到說像是我們最常拿來比較像聖地牙哥教室的其實他管理階層你說像是 A.J. Preller 他其實也算是還蠻穩定的這樣子的一個運作方式可是那最後你覺得教室跟稻妻最主要的落差是在哪一個地方地理位置也接近嘛那環境應該也算友善陣容教室其實老實說也不差你覺得差最多的是哪一個地方

我覺得就是剛才俊在講的就是老闆階層的一個關係主要還是在這裡 OK 我覺得還是在這裡那我剛才是講管理部門算是穩定沒錯因為 Edgar Preller 看起來因為 Peter Seidel 之前還有另一個老闆他都把他們算是服侍的服服貼貼的就是說沒有什麼問題這樣子那我是覺得 Preller 他的向下管理跟向上管理向上管理很重要在總管這個角色那 Preller 向上管理也是做得蠻好的

但是老闆這一塊因為他 Peter Seidel 的遺孀要來爭取這個球隊的經營權跟這個 Peter Seidel 他的三兄弟這樣子

這個在懸而未決的情況下確實讓過去這一年來教室他們的整個不管是自由權的補強交易的操作都有受到限制這個可能就要等精英權的明朗化之後他們才會有後續比較多的動作再加上說其實教室不只這個問題還有一個問題是他們電視轉播權利金未來一定是會縮水的因為他們在 23 年的時候把這個電視轉播的工作交給了大聯盟來管理這樣子

那大聯盟來接手因為他們的原本的合約是已經結束就是怎麼講算是提前的終止因為原本的那個商業模式支撐不下去就是每一支球隊可以自己這每一支球隊可以自己做選擇嗎?呃有些是被迫的有一些有做不同的選擇因為像游擊兵他就選擇自己跟另一家電視台他們自己談這樣子那有一些球隊就是繼續跟 Diamond Sports 合作但是那個合約一定有修正因為

未來的在美國的有線電視的那個收入一定會縮水啦那他們可能就要透過串流或其他的方式來增加收入會重新調整合約但是那個電視轉播權利金一定會縮水所以有很多球隊都面臨這樣的問題譬如說像雙城像守護者像紅雀馬鈴魚都有類似的問題那當然教師隊也是其中一支他們比較早受到這個衝擊他們的

一年的電視轉播權利金從原本那張電視的合約大概一年好像我記得是六千萬美金到現在可能一年不到一千萬美金哇 差太多了吧差太多了而且還要透過大聯盟這一年來有一個新的補貼政策但是

一年最多也補貼 1500 萬美金而已所以他們電視轉播權利金是大大的縮水那這個也會讓他們的支出是受到限制所以主要是這兩個大的不穩定性那即便教室隊你看有松井玉樹嘛然後也有達比修有他們對亞洲球員也很有善甚至韓國球員也有過去金河城對不對

在這樣的情況之下因為老闆層的這個官司的問題然後還有就是在電視轉播權利金縮水這會構成一些我覺得對朗西來講不利的因素對他們經紀團隊來講他們可能也會告訴他說他們有類似這樣子的問題那達比修其實對朗西來說是一個很大的吸力就是把他往教室那邊吸可是這個吸力還不足以大過剛才軍代講的就是老闆的問題還有就是這個電視轉播權利金的一個狀況

還有加上你的對手又是洛杉磯稻妻這支球隊就變成你幾乎各個面向都是滿分的王牌選擇在這一邊的時候你的任何一個小缺點都有可能會被放大所以也造就朗西最後選擇稻妻這一邊的一個結果當然毫無疑問啦加上了佐佐木朗西稻妻對今年的補強現階段看起來真的是相當成功看到包括了像是 Black Snail 剛剛 Jackie 有提到的 Taylor Scott Hernandez 然後還有救援投手 Taylor Scott

這些人把他們補進來另外還有像是三年 1250 萬錢以下的金惠成五年 7400 萬留下 Tommy Edmund 然後另外 Black Traynor 是兩年 2200 萬還有 Michael Conforto 一年 1700 萬等等稻妻對今年的補強真的是做得非常非常的好

很多球迷當然不意外的在網路上就自然會把稻妻視為一個邪惡帝國般的一個存在那當然他們因為使用了大量的延遲支付雖然不是只有他們在用不過確實因為動作很大加上又是世界冠軍所以大家自然會把這一點來去有一些些的放大

不過現在網路上就出現一種討論就是說其實道歉的延遲支付並不稀奇因為很多球隊都在用那他們主要是在簽約金的這個部分提早把錢付給這些選手來彌補延遲支付的損失他們的簽約金會拉的比較高像是 BlackSnow 他總值是 5 年 1 億 8200 萬那簽約金 5200 萬延遲支付 6600 萬

T.O. Scott Hernandez 3 年 6600 萬,簽約金 2300 萬,延遲支付 2350 萬 T.O. Scott 4 年 7200 萬,簽約金 2000 萬,延遲支付 2100 萬

我其實因為就我對於大聯盟的這些薪資的操作跟使用的方式並沒有到那麼深入了解的一個狀況之下這一點我承認我自己還真的沒有想過你認為這樣的方式真的是可以有效來解決可能彌補延遲支付的損失嗎如果真的這麼好用為什麼其他球隊好像沒有到大家都在使用這樣子的一個方式

先回答第二題啦為什麼其他球隊沒有這樣用其實就是財力的問題我待會會講到因為這關乎當前的現金流的問題還有他年度可以花費的這些錢這樣子那對於稻妻來講或是對於絕大多數他們會延遲支付薪資的球隊來講他想要達到的目的是要把這張合約的淨現值往下拉因為我們都知道嘛有這個通膨效應那你錢越晚付它其實是越薄的

就大概是這樣子的概念所以就大股的合約我們都知道嘛還有 98%是延遲支付然後所以它的淨現值其實是比它帳面上那個 7 億美金少非常多的大概 4 億 6 千萬而已這個就是他們想要去達到目的拉低這個淨現值那拉低淨現值的目的是什麼呢是要把這一個合約的平均年薪壓低因為

大聯盟各隊的奢侈稅團隊薪資就是說會被考慮到要記錄奢侈稅的團隊薪資的話他考量的合約是平均年薪所以就大股那張合約他在奢侈稅的計算上一年就是 4600 萬美金他是用淨現值然後除以他的年份來決定你的平均年薪所以

為什麼要延遲支付是因為大聯盟這些各隊呢他們要讓他們奢侈稅團隊薪資減低就是你看像大谷這張合約帳面上十年七億嘛但是對稻妻隊實質來講他因為延遲支付的關係他的淨現值是比較低的所以他在奢侈稅團隊薪資受到衝擊上一年就是四千六百萬就是比較少的所以主要延遲支付的目的在這裡那稻妻隊他有的優勢是什麼

他其實有的優勢就是他的現金流還是非常大那為了吸引球員去接受這樣的條件因為其實你延遲支付的話球員他拿到了一定價值就會比較低嘛而且他等於是延遲享受對不對像大谷他有 98%的錢要 10 年以後才拿得到那你為了說服球員我還是能夠吸引到你進來那就是我先給你一筆 up front 前面很大一筆錢嘛讓你先享受到一些

很大筆的現金這樣子那你這樣就會覺得這張合約比較有吸引力某種程度上就像網友講的也是在補貼我在延遲支付損失的一些價值這樣子對那這個東西就是他把一部分的錢拉到前面我先給你因為簽約金就是他在簽約之後的那個下一個年度就要全部付完這樣子基本上是這個概念所以不管是剛剛像 Blake Snell 或其他的球員他有大筆的簽約金目的一部分就是要去吸引到

他們來簽約即便我是有一部分延遲支付所以大家可以這樣想兩個層面延遲支付是為了奢侈稅團隊薪資的著想那稍微壓低一點奢侈稅

但其實對稻妻類來講都沒差了啦我是覺得是這樣因為稻妻類他們超過稅限已經超過太多太多太多他們也能去支付那些稅啦只是說稍微壓低一點還是 OK 的那第二個層面就是球員著想我說我為了吸引你進來我 up front 給你一大筆簽約金像 Black Snail 他那個簽約金還有一個因素可能很少人注意到的就是

他因為他是華盛頓州的居民那簽約金的計稅跟他的合約的錢不太一樣合約的錢是以 Blake Snell 的工作地來講就是在洛杉磯加州的稅但是他的簽約金是以他居住地華盛頓州來收稅所以 Blake Snell 他的那一筆 5200 萬的簽約金他被課的稅是很少的因為他不是加州所得稅很重嘛這大家都知道所以

他那個 5200 萬他能實際拿到口袋裡的比例是很高的那這個對 Black Snail 來講真的超有吸引力的所以道喜也是用這樣的方式他知道 Black Snail 他簽約金課稅是以他華盛頓州居民的一個身份所以他可以把這個簽約金拉高一點然後盡量的就可以去吸引到 Black Snail 的目光那同時呢他那張大合約裡面有一些

延遲薪資付款來壓低他的 AAV 來減少在團隊薪資上面的一個呃奢侈罪團隊薪資上面的負擔所以等於是一舉速得啦所以

當然其他球隊也可以這樣操作啊但是你就是你當年的那一個譬如說簽約這一年的現金流要夠那我是覺得啦其實大部分球隊很多球隊只要你真的市場不是太小或者你老闆太窮其實我覺得都有能力只是你要不要出位但現在就是大聯盟的現況是有很多小市場球隊老闆他領大聯盟中央基金的收益分享制度的錢他就領了很多你說老闆自己嗎對啊他可以得到很多這些收入那

你大聯盟如果監管的沒有很好的話他沒有把那一筆錢很多回饋到球員身上的話那就等於自己進老闆口袋所以也有這個問題存在就會變成你可以講有點社會主義就是我給你很多補貼嘛我大市場球隊這些收集進來的錢因為大市場球隊要付很多的錢到這個收益分享制度的 pool 然後去分給小市場球隊

因為這個就是勞資協議談下來的結果就是他們希望是不要貧富差距太大所以有類似這種社會主義的制度就是把負責 劫富濟貧啦把負責的一些錢然後分享給小市場球隊就有點像那個國際球員簽約金額度一樣大市場球隊分到它的額度就是比較低嘛對 你也可以這樣看就是說它是一個續讓競爭平衡比較合理的一個制度但是其實這一部分也是幫助了很多老闆

他不用花太多錢 他也能賺錢他就一直喊窮就好了就說你看稻妻隊花那麼多我們跟不上我們所以我們擺爛我們也不想花錢了我們就靠農場就好了反正我們也牽不贏稻妻隊嘛然後我們就擺爛但是其實他最後一分享制度他是收的盆滿钵滿那你說像那個小熊隊老闆 Tom Ricketts 最近出來哭窮說什麼其實我們每年營運上是虧損的啦什麼的但是他們沒有證據他們不敢把他們財報公開

對他們是私人企業然後也沒有公開上市他們很多球隊都不用公開財報這是他們的權利沒錯我尊重可是你在講的同時我身為閱聽眾我也可以不相信你啊你沒有拿出證據我憑什麼相信你虧錢對不對好第二點是其實大聯盟各隊他們的估值都是一直在往上加的有一天他們要賣掉球隊的時候哇

跟他當初買的那個價格差很多很多他一定都是賺的啦又再賺一筆對 哭窮的時候你不要相信他們因為他們其實都是賺的噴漫博滿真的是這樣就算他 operational 一年裡面他可能營運上真的有一些虧損但是他後續都可以用賣球隊把所有的錢全部賺回來對 所以在這樣的情況之下其實我覺得其他的球隊他們也是有能力去跟

稻妻隊在一些中產球員上他們是可以去前逗的我是這樣覺得啊就是撇開什麼荒蒐頭撇開市場上最頂尖的自由球員但是一些中產的球員其實你是可以去跟稻妻隊拼的我不相信其他球隊沒有人出得起 Taylor Scott Hernandez 那個錢一定有球隊出得起而且一定也有球隊需要他的權力大火力那很多球隊他就就想說啊算了我不要出那個錢我出得起但是我不要那些老闆

他不想花那麼多錢但是我就問一句你如果不想要出這個錢的話你幹嘛買棒球隊就你的心不在戰績上面你可能只是在賺錢上面而已省錢賺錢這樣子買球隊有一個很大的部分還是你要去有點像是去經營一個社會文化就是去回饋給這些在地支持的球迷去經營一個社區的向心力的這種感覺我覺得

你要做職業運動的老闆我覺得你要真的愛這個運動然後愛這支球隊這樣才會形成一個正向的循環這樣我覺得這樣是比較好如果你真的只是為了賺錢我拜託你賣掉球隊給其他真正想經營的人來經營這樣子但雖然說講到會覺得很氣憤可是我相信聽 Jackie 這樣子講大聯盟可能有其實有不少老闆可能還是這樣子的一個心態

反而是像稻妻這樣子的可能並不是這麼的多數不然我們也不會只有看到就只有稻妻這樣子做或其他少數球隊這樣子做這一集標題決定了就是老闆在顧古雄的時候你千萬不要相信他謝謝 JK 給我們的靈感

因為其實稻妻啦,然後楊基,大都會,費城仁,這幾支球隊其實老闆都很不錯,我都要給他們一個讚他們都是很願意去投資,然後很願意去把這個市場帶得更好這樣子那比如說像海盜啦,然後像雙城最近老闆要賣球隊了嘛然後像之前的精英隊的老闆,都是一些很不好的示範或之前天使也在講說要賣嘛對不對

對 天使之前有想要賣但他後來 Arty Moreno 又收回了他又出爾反爾一個很怪的人國民隊現在也是有想要賣的一個情況但整體來講大聯盟有很多隊的老闆他其實就是不願意出太多錢然後想要靠收益分享制度

賺錢然後我其實覺得像稻妻隊這樣的操作其實他們是對球員有利的啊對勞方是有利因為砸那麼多錢嘛只是說其他球隊的球迷可能會覺得我們在競爭平衡上有點追不上他們這是主要憤懣的來源但是我覺得也要給這些大市場球隊一個肯定是有他們的存在有他們的去前逗有他們的去貢獻這個市場

這個市場它才能繼續的往上然後整個產業的規模才會變得更好更大而且你看稻妻隊現在引發了一些負面情緒嘛大家

他被塑造成一個新的邪惡帝國那一個職業運動我覺得裡面一定要有一個大反派任何產業都是你一個劇要好看要有什麼大反派一個電影要好看要有什麼要有大反派為什麼電影黑暗騎士那麼好看因為希斯萊傑把那個小丑的反派角色演得太好了我覺得這種娛樂事業棒球歸根究底這個職業棒球歸根究底它還是娛樂事業你有一個大反派的角色在那邊然後很多的其他對球沒去

反抗或者是去討厭他們目前上並不是壞事喔所以其實到應該說這種角色的球隊在整個聯盟裡面而且因為說實在大家近幾年可能又之前也會開始說棒球可能節奏慢啦然後是比較傳統的運動啊有點無聊啊節奏冗長但現在其實你說不只是大谷江平還有像是稻妻隊這樣子的一個存在然後還有楊基隊等等慢慢的又把這個熱度還有這個整個新鮮度給炒回來我覺得

这也是一件非常好的一个事情因为就比方说像稻妻队像大股香平可能连我妈都知道她都问我说她是什么样的球员她从日本去日本然后结果变成大联盟最红的球员连一般的新闻台都在报其实这个热度是整个炒起来的然后又集结了这么多的明星毫无疑问很多人都会把他们当作新的

邪惡帝國像 Jackie 所說的因為他們畢竟團隊薪資就是來的這麼這麼的高嘛所以當然就開始有好像也是大聯盟前後球隊老闆提出的也就是說你應該設定薪資上線啊然後薪資下線等等啊可是其實像是 ESPN 的記者 Jeff Patterson 他就也有說他說這等於你也碰到球員公會的一個底線有可能這個再次封館的危機等等是有可能會來產生的

關於薪資上限跟下限的這件事情我不知道 Jackie 會怎麼去解讀這樣子的一個設立的可能主要還是小市場球隊老闆那些哭窮的老闆他們會希望有薪資上限因為他們就是在稻妻楊姬大都會這些前逗之下的一個比較大受害者犧牲者某部分我也同意但是

我覺得還是要先證明說你真的有花足夠的心力跟足夠的資源在你的球隊上你財報先拿出來再說嘛對不對你財報先拿出來再說對啊就是你要說服我們的話你要有一些有利的證據因為像之前菁英隊的前老闆 John Angelos 他就有在跟

記者在懟的時候所謂懟就是互相吵嘴的時候他就說好啊你們這麼想知道我們到底有沒有賺錢我就拿財報給你們看結果後來就躲起來了自己講的然後又不敢拿出來因為他知道一拿出來就被他扛了因為他一定是有一些賺到的這樣子你會發現財報改不了啦結果就只好躲起來了因為造假的話可能會有偽造文書對對對對對對對所以啊剛才阿戴講到這個薪資上限的問題

主要是小市場球隊他們會想要去爭取這些東西反而不是勞方勞方不可能想要薪資上限勞方絕對是希望就是維持自由市場運作沒有薪資上限其實現在

勞資其實是有這種軟上限的就是所謂奢侈稅你花的越多你要課的稅越重現在稻妻隊他們每花一塊錢要付 1.5 塊的 1.1 塊的稅我花 100 萬美金的年薪請軍帶但是我總額我還要付 110 萬美金的稅這樣子 Jackie 你說的喔這你說的喔我錄音錄下來囉我幫稻我要去問一下稻妻會不會給你這筆錢

所以就是這個稅其實課得很重他某種程度上真的有阻礙一些大市場球隊他們的花費道奇以外的球隊多少是有一點大家都會可能也不 care 啦對不對對 Steve Cohen 他也不 care 對主要是這兩支球隊那我會覺得說

在牢方這邊他一定是不同意薪資上限的所以大聯盟多年來球員工會 球員工會牢方的部分只要資方另一邊他們提出薪資上限這四個字基本上就不談判了就是說我不要 我不可能接受我也聽到 ESPN 記者 Buster Olney 他有講說他聽到的消息是過去的談判裡面在前一張勞資協議的談判

資方的律師有提出說你們要不要想一下這個薪資上限結果勞方這邊球員公會他們討論 15 分鐘就回絕了只花了 15 分鐘就回絕了基本上是不太可行啦那薪資下限一定是如果你要設薪資上限你一定要有薪資下限這樣才合理不然的話都是勞方吃虧怎麼可能你可以

無節制的不花錢但是你同時你花錢還有上限這樣勞方怎麼可能受得了所以薪資上限你如果要設立那勞方一定會要求說要有薪資下限可是如果你連上限這個可能性都不被考慮的時候那下限基本上也不太用談啦對就是主要是這個問題所在那要設立薪資上限其實很多小市場球隊論調就是我們要維持競爭平衡不然的話我們怎麼跟大市場球隊玩可是你要知道

美國職棒在北美四大職業運動裡面算是競爭平衡相當好的過去四個賽季大聯盟 30 隊裡面有 23 隻打進季後賽有 12 隻贏下分區冠軍有 4 隻不同的球隊打進世界大賽有 7 隻球隊打進了世界大賽有 4 隻不同的球隊拿下世界冠軍就是這四年都是不同的冠軍隊因為沒有人連霸連霸已經是上個世紀的事情

對 是楊基隊 98 年到 2000 年嘛對然後這四年來有十支的球隊不同的球隊打進了這個聯盟冠軍賽所以

其實很有參與感啊你上至稻妻隊的球迷這種大市場球隊的球迷下至光芒隊啦小市場球隊祥偉蛇啦他們也很有參與感嘛你看 23 年的那個季後賽是游記兵打祥偉蛇嘛游記兵當然市場也不算小但是他們也算是很少見的這種世界大賽的球隊嘛他們也最後拿下冠軍嘛所以其實就大聯盟競爭平衡來講是很不錯的而且來到 21 世紀大聯盟有 16 支不同的球隊拿下冠軍

你看 NBA,NBA 只有 11 支你看 21 世紀裡面湖人隊啦,熱火隊啦拿了幾多冠軍還有勇士隊拿了幾多冠軍超多的當然大聯盟也有像紅襪啦像巨人他們在 21 世紀拿了比較多冠軍可是除了這兩支球隊以外其他大部分重複的機率很低楊基隊算是前任的邪惡帝國吧

他們現在也蠻邪惡的他們也花很多錢可是他們 21 世紀就一座冠軍而已對不對 一座冠軍倒極隊他們這十幾年都是應該說已經十年以上是分區冠軍了嘛但是他們在冠軍上面就 20 年疫情年那一座還有去年那一座也沒有到說已經拿了三四座這樣子

所以我是觉得大联盟的竞争平衡算是相对好很多的好很多所以竞争平衡的问题并没有大家想象中的那么严重以棒球来说对所以我是觉得我个人认为

沒有薪資上限的情況對大聯盟的進步跟球員的扶植還是比較好因為你要刺激大家去競爭你要逼那些小市場球隊的老闆掏出更多的錢而且大聯盟現在勞資協議了很多規則包含什麼選秀簽補償包含選秀順位這些其實他們都有去做到說讓小市場球隊他有去

跟大市场球队一搏的机会都还是有的你看光芒队这几年他们还是有一定的竞争力守护者去年也跟洋基队厮杀虽然说最后还是被淘汰可是他有没有打到美联冠军赛有对所以他其实都还是有设置一些制度已经在做到一些竞争平衡那有像那些小市场球队老板哭的说那么严重吗我觉得

倒不盡然啦也就是說其實可能整個公平競爭競爭平衡跟薪資上限並沒有一個必然的關係我覺得這樣子盯下來其實反而可能跟棒球這項運動因為參與的人你在場上的球員非常的多嘛所以可能也造就了很多不同的一些就可能更高的不確定性還有不同的因素等等因為

就我看到就是大聯盟算是北美這四大職業運動裡面唯一沒有這種硬性薪資上限規定的職業運動嘛但反而他們創造出這樣子的一個競爭平衡我覺得

是很難能可貴的一件事情我其實是蠻意外的我原本真的以為說就是只有你沒有你是不是應該跟上其他人那反而是其他人現在會覺得我現在反而會覺得說如果其他人願意嘗試這樣子的一個做法當然運動屬性不一樣啦我只就聽下來這樣子的感覺你嘗試不同做法反而可能會得到不同的一個結果

對我還是覺得棒球它的運動本質就像阿賴講是很特殊的那棒球它的運動本質我覺得是幫助到了棒球可以到目前為止還沒有硬上線的這個東西沒有心智硬上線這個東西是因為這個運動特性導致這樣的結果對因為它一隊參與的球員多然後變數非常多然後一個球員某一個單一球員能決定勝負的因子很小

然後再來就是棒球裡面它有很多的因素是真的很難去預測的比如說

集球這個東西一個圓圓的棒子要去打圓圓的球這本來就很難那個差 0.01 秒都可能有很大的差距擦棒球跟打成場內球的一個差距還有就是場地跟環境的因素你看籃球場它的規格很一致它都在室內它都有差不多的溫度差不多的情況當然有一些像高海拔地區丹佛那邊可能不一樣但是它的整個變音是相對小的

你看看大联盟的球场哇规格都有可能不一样当然他有一定的限度嘛就是还是有一定的规则你要去遵守可是在那个规则的范围里面你可以去稍微调整你球场的一些角度啦什么的权力打强距离啦 Range 很广啊什么之类的对然后还有权造是屋顶的也有开放是屋顶的

有開合式屋頂然後也有完全是沒有屋頂的球場什麼就是太多的因素了然後你球打出去如果你在戶外球場跟你在室內球場

會遇到的狀況也不一樣然後海拔的因素然後還有球員在場上九個守備的陣容然後他有會有防守站位的一個狀況然後涉及到的運氣的因素也非常非常多所以棒球他就是整個變因太多所以造成說你很難靠單一球星比如說像之前 NBA 勇士抱團嘛他們就拿了好幾多冠軍 KD 加入之後那在

棒球是真的很難你有 Mac Chou 你有大谷 你有 Anthony Rendon 天使還是扶不起的阿斗嘛對啊 就是稻妻隊 好 就拿現在稻妻隊來講好了 2023 年他們那個時候團隊薪資高達 2 億 6200 萬美金也是超級高可是他們在季後在第一輪被翔尉蛇隊團隊薪資不到 1 億美金 9300 萬美金的小市場算小市場球隊啦 翔尉蛇

被橫掃了他們被橫掃了道奇隊被橫掃了大叔的痛所以棒球就有這個問題也不說問題我覺得是一個好的好玩刺激的一個地方好玩

太多變數了那你不是說你真的只靠砸錢你就能拿到勝利真的是這樣你要有智慧你要用一些呃球員養成你要用一些運科你要有好的後勤團隊好的選秀策略好的國際業與球員簽約的這個佈局你才能忠孝之下然後甚至還有一些就是呃

心理因素然后教练团的一个配置能不能带出一个好的化学氛围这些我觉得都参与到了一支棒球队的成功所以我觉得棒球好玩就在这里它的这个运动本质是帮助到说其实你不用设立一些太多复杂的薪资规则然后让比较多的自由的市场运作情况下它也能制造出一个很激烈然后小市场球队也有机会去竞争的这样子的活动

因為不可預期性真的是太高了所以我之前也有朋友開玩笑說這當然開玩笑啦大家小賭移情就好就是說你玩運彩啊棒球真的大家會覺得是最難最難最難的因為對你每一場比賽先發投手不一樣然後投手又決定了比賽很大部分的一部分的勝負因素那整個比賽過程當中像 Jackie 剛剛所說變數又太多太多太多所以你單一球星的影響力很難

發揮到像是比方說我們講講看籃球好籃球可能這個比重就會來的更重就單一球星的比例吃重比例可能會更高所以我也看到網路上很多人討論說稻妻到底是不是這到底是不是帶起了一種所謂的抱團文化但是抱團感覺好像必須要有冠軍的驗證才叫做抱團的感覺我覺得當然你就程度的大小來看如果你的承受的忍受度是比較低的話你當然會覺得這是抱團嘛

但我会觉得就我的角度来讲现在的倒棋队确实是我们这 20 年来有在看或者说整个棒球史上真的算是抱团现象比较多的一支球队你可以这样去解读它

对确实可以这样解读我也没有去好像说把我眼睛遮起来说我不承认这件事情没有确实他确实很多的我们刚刚讲了他心灵好所以有很多好的球星他比较愿意加入这支球队甚至有些人觉得说我薪资不用那么高我加入这支球队没关系像 2024 年的时候 Hernandez 加入到道奇他某种程度上也是自降身价然后来到道奇这样

對他確實有這樣的效應但是我覺得他的效應不會像 NBA 來那麼嚴重就像我們剛剛講的運動本質的關係而且他的成功率不會那麼高

並且是有很多的球員他的我覺得在棒球員的考量他也不會天真的說我到到旗隊我就一定奪冠率會到多高多高他會覺得自己是有信心的但也不會覺得就是非拿下冠軍不可的那種心態我是覺得是這樣而且你看像 Cobin Burns 照理來說他可能

不會想要加入香味舌吧為什麼因為香味舌要跟稻妻隊競爭要跟教師隊競爭小市場球隊什麼可是你看 Colby Burns 也是考量到他家就在 Scottsdale 就是在亞利桑那他想要跟家人比較多相處的時間而且聽說

他也是接受了價格比較低的一個報價可能巨人或是精英他們有開出類似或甚至更好的報價但是 Cobin Burns 他接受了這個條件就是兩億千萬美金加蒙翔衛士六年約嘛對不對對那如果你要說抱團的話 Cobin Burns 非常應該抱團吧他也那麼強對不對然後道西也蠻需要這樣的球員的還有 Huan Soto 也是

荒搜頭當然最後加盟的是大都會嘛那你說那個稻妻隊當初有沒有也開架其實也是有也是有開架的只是說或許沒有開到那麼高但是荒搜頭就也沒有加入稻妻嘛如果你真的要抱團的話像 KD 當年他不是接受了相對比較差的條件差很多的條件然後去勇士這樣子那個會讓人

觉得更加的明显一点那我会觉得其实在棒球这件事情上我觉得个人啊我个人觉得没有那么严重啊而且其实你看像洋基队

然後你說像大都會費城仁然後還有包含我剛剛講的香味舌他們也是有蠻多的明星球員在也還是有很多可看性的所以我是覺得這個稻妻隊雖然他是近年來真的非常非常組了非常多球星的球隊但是

我覺得沒有大家想像中的那麼嚴重你拉回到 20 年前王健民那個時代的楊基那時候楊基也是你也可以說那是一種抱團啊他們那時候簽了各式各樣自由權的大咖巨星那時候楊基的打線一致排開 Derek Jeter 啦然後 AraGary SheffieldBobby Abreu 然後投手有 Randy Johnson 有 Roger Clemens 有 Andy Pettit 欸 那個也很抱團吧那個也很強嘛他們還有李維拉對不對終結者

就是那也是一種你如果要用現在標準講道歉的話那也是一種抱團但是那時候的楊基有年年冠軍嗎沒有他們到 09 年才拿了那麼一座冠軍嘛那其他那幾年甚至 05 06 年他們花的錢花到已經就是非常誇張地步的時候他們那兩年幾乎在第一輪都被淘汰對所以我是覺得我覺得可能是因為現在的社群媒體的效應就是大家

每個人都可以去盡量的發表自己的意見我覺得也好大家可以多討論但是我有時候我們要回到一些歷史的脈絡跟事實的根基的話其實稻妻隊這個賽季的情況我覺得沒有大家想像中那麼那麼的嚴重稻妻隊當然他們帶動了這麼多的球星的一個加入可是其實 Jackie 剛剛講的也非常的就是豐富然後也非常的熱烈代表說

其實這個話題引發了蠻大程度的一個討論讓大家對於大聯盟對於棒球的一個話題熱度又提升了更多連現在休賽季大家都會一直去關注這些球隊然後這些球員的一個動向跟操作我覺得絕對是一件好事啦就大家過去對大聯盟的印象就老化總體啦就之前的印象到現在我覺得已經有了一定程度的一個轉變

剛剛我們講到說汪佐德的這個部分他在今年休賽季簽了最大的這一份合約 15 年 7 億 6500 萬美金加入了紐約大都會隊而且誇張的是沒有延遲支付簽約金就 7500 萬第五年結束之後球員選項

這一份合約我覺得它絕對是具有一個歷史性的指標意義喔也真的可以說是讓我大開眼界啦當然撿一份大股的十年七億我們前面有講到過也是非常非常大的一份合約你認為 Soldo 這一份會是一份物超所值的一個合約嗎

呃要講物超所值的話就太超過了我覺得很難物超所值因為他他的這個價格真的太高了 716500 萬美金而且是進現值我們剛剛講大股那一張 7 億你還要再打折嗎因為他 98%是延遲付款要算通膨對進現值簽約當價是 416 所以你這樣算的話其實

SOTO 這張合約的淨現值是比大股的淨現值多了大概 3 億左右所以是非常誇張的一個數值那主要就是因為很多大市場絕對競爭嘛再加上 SOTO 非常年輕比大股又在簽約的時候更年輕這兩個是主要的因素那至於會不會誤操所值當然要看一下預測嘛那 Fangraphs 其實他們都有做預測那 Zips 這個預測系統

就推估了这一张 15 年的 soto 合约的它表现下来的价值预测会是 7 亿 1900 万美金所以跟它签的 7 亿 6500 万美金这个数字其实差的没有到很远但是预测系统认为它是会亏的啦会亏的但也合理啦对

對 是合理的 因為為什麼?因為 Soto 他本身防守跟跑壘的價值就比較低他主要完全是靠打擊那當然他還年輕嘛所以他這個合約可能前面五年六年這個單一年薪來講他可能都是對球隊來講是有賺的因為他這張合約平均年薪大概 5100 萬美金嘛那如果我們以現在自由球員市場 WRR 值一個 WRR 值大概 1000 萬美金或者 800 萬到 1000 萬美金這個價格來估算的話

荒收頭的未來這幾年如果他保持在巔峰一年 WR 值大概 5 或 6 那他這樣子的話他是這個平均年薪是會被蓋過去的也就代表說是會

他的產出的價值還是會高過他的這個年薪可是合約的第六第七年之後他比如說 31 歲 32 歲以後那就很難講他會老化他的跑壘速度會變得更慢他可能就要開始多打 DH 或者是比較去一壘之類的我只是推測那這一定他的防守跑壘價值會再降低那打擊面呢打擊面老化之後不知道他的這個衰退速度多快但是肯定會衰退對他又不是長生不老的人所以

32 歲 33 歲以後那幾年他從 32 歲到 39 歲這個其實是蠻值得擔憂的但是為什麼還是牽到 7-1 就是我剛剛講的他的這個新度他的年紀非常小然後有大市場球隊的競價那大市場球隊的互相競價哄抬就會有一些不理性的溢價的效應這是幾個因素

當然對於大都會的老闆 Steve Cohen 來講他可以接受為什麼因為他就是避險金金的操控者他是一個很有技巧的他本來就賺了很多錢而且他的身價超級高 2024 年

Steve Cohen 媒體報導他的這個身價推估大概是 215 億美金對沒有聽錯 215 億美金就是全聯盟最有錢的老闆再加上說他管理的這個避險基金在 2024 年他的報酬率大概是 19%哇 19 很高耶而且你要知道他玩的那個量體都是

很多美金的啦就是好幾億美金在玩的所以這個報酬率 19%非常誇張所以代表他持續的幫他的投資人在賺錢他當然自己也賺得盆滿缽滿他不只有身價他還一直持續賺進這麼多身價的錢沒錯所以你說他一年要他多付五千一百多萬美金甚至因為他還要付奢侈稅嘛對他來講是 OK 的所以這個身價他是能夠去支付的那你說這張合約本身會物超所值嗎我覺得很難因為我剛剛講

那個 Zips 的預測喔大概從 2035 年以後可能合約最後四年荒收頭的他的 WR 值可能一年都不到三了那可能從 2031 年開始他的 WR 值一年可能都不到五了那當他的一年的 WR 值不到五的時候可能他的那個年薪就會超過他的這個產出的價值就虧了那可能就會虧所以可能合約最後六七年真的都會有虧的情況可是

如果在這張合約裡面大家都會有拿一至兩座冠軍甚至更多的冠軍只要有拿至少一座我覺得這個都值了因為這就是 Steve Cohen 想要看到的結果球迷對於冠軍的渴望拿到那個冠軍他的社會意義他對於球迷烙印下來的回憶的那個影響力這些無形的價值我覺得都會超過這張合約它的經濟價值所以 SOTO 這張合約最重要的目的是一種宣示是一種

我 Cohen 我非常在意這支球隊我來到這支球隊就是要帶領這支球隊拿到冠軍我先簽了這個先把這個 Francisco Lindor 交易過來再簽延長約然後我再做了很多操作我再找來了 David Stearns 這個全聯盟數一數二好的總管來管理這支球隊種種的操作目的都是為了鋪這條路而且他中間不是還簽了 Justin Verlander 跟 Max Scherzer 嗎對就是去打造想要去用錢砸出一個最好的團隊雖然前面有一些失敗可是

搜索这张合约无疑是一个宣誓就是宣誓说我要来赢得冠军那只要这张合约里面至少拿下一座冠军我都觉得他是可以去指的即便后续可能就经济角度来讲就是我说的经济是指我们很残酷的去算他的价值那真的可能会是让大多会是会亏钱的但没关系啊他的那些无形价值是能够弥补回来的

而且就是真的如果拿到一座冠軍可能就已經全部都回來了其實我之前也聽過一個說法就是說像先這種這麼長 15 年的一個合約老闆跟這些團隊其實也都知道說後面就是虧的機率是非常高可是其實他們真的心裡自己也知道他們要衝的就是前面的這四五年

就是這五六年所以其實他們修裁季也包括像是三年的 3800 萬千的 Clay Holmes 三年 7500 萬千 Sean Mané 兩年 3400 萬千 Frankie Montas 等等各種的補強然後再加上 Soldo 這張的合約加持之下就代表說其實他們就是先看前面的這四五年就是全力先衝能拿到一座就算成功沒錯就是這樣子啊就是他們就是要在

短期裡面然後透過這些大約的簽訂然後在球員前面的這幾年巔峰期去把這個冠軍盡可能拿到那 flag flies forever 嘛你拿到一座冠軍基本上他代表對這個社區對這座城市對這支球隊的意義都是非常非常大的那你看像 2016 年那個時候

小球人隊奪冠嘛那那個時候他們在交易大線前他們用了 Global Tories 去換 Arodi Chapman 半個球季哇 那你用賽博計量學或是用這種 Dollar per World 或者是就是這種去運算這些合約價值的角度來講

那小熊隊虧爆了嘛你用一個大悟星秀而且有六年的控制權你把他交易掉換來一個你只能用半年的後援投手而且是後援投手還不是先發投手對但那時候小熊要宣示的就是我今年就是要奪冠我就是後防線我要有一個能夠鎮住我整個後防線的正隊之寶

Chabon 那時候是這樣巔峰期的人物嘛即便他在季後賽表現沒有那麼好但是那是一種宣示那對球隊士氣是個提升正宗的球隊的球員他會覺得說哇

我的老闆拼了欸我的總管拼了欸他們幾乎是毫不保留的我要拼下這座冠軍的這種操作態度那我們自己也要拼而且當時小熊對虧我也要拼我知道我價值上虧大了但是我還是要拼那時候小熊隊的總管是 Thil EpsteinThil Epstein 是誰是曾經是入選到這個對以前幫紅襪拿冠軍的嘛而且他也曾經是我忘記是 Forks 還是哪一反正就是

百大影響人物的版面 就是封面人物這樣子他的影響力 後來他也被大聯盟聘為就是去修正他們規則的一個很重要的人物一些未來方針的處理 Theo Epstein 他是美國職棒球隊史上很重要的一個影響級 世代級的人物他也做這樣的操作啊 但是事後來看合不合理也合理了啊 因為他們拿到那座冠軍 拿到那座冠軍了

没有比那个更重要他们打破了这个 108 年的冠军荒所以在我觉得某些情况下你职业运动的操作你不能完完全全的百分之百全然的理性你还是要考量考量到一些情感因素士气因素球员的感情因素这些都非常非常的重要还有就是你可能这个球员他可能有一些私德问题的那他近来有可能会影响到球队士气的这是不是也要考量这都是会掺杂到这些

決策的因素裡面所以回過來講這筆操作對你可能 SOTO 簽了約然後可能以後這個最後幾年會有點虧然後會有點怎麼樣可是如果你真的能拿到那座冠軍

那些你就當作是一個犧牲是一種你的付出這樣子就是一個過程而且其實像我們剛剛前面有講到說大都會做了這一些的一個補強當然其中有理性有感性這樣子的一個部分我們非常佩服 Steven Cohen 他的這種砸錢跟想要補強球隊的一個決心可是如果我們真的回歸理性來看回歸陣容解析還有可能一些數據的解讀上面來說的話你覺得大都會

在接下來的競技賽季對於世界大賽冠軍的衝擊這個力道夠強嗎

已經還不錯了啦已經還不錯了老實講因為 2024 年對他們原本的設定來說是一個臣服年潛伏年啦因為他們那一年就是說要稍微先休養一下然後補強只是說那個 Oh my god 那個 Jose Iglesias 的效應太大他們也算是有點意外的打進季後賽那今年本來就是 Steve Cohen 設定他要全力拚的所以他們補進了 Huan Soto 嘛然後在剛才軍代也講出了他們的這個投手方面的補強但我個人覺得

他們打線上其實還有補強的空間現在的話你看我看了一下 Fangraves 他們 Roster Resource 給他們的打線的預測那最後三棒是 Jeff McNeilJose C.Ree 還有 Brad Bailey 就聽起來不是那麼 Sexy 我覺得有補強的空間啦特別是三类手 Brad Bailey 他曾經是大 5 可是這幾年給他很多的打席數他是沒有打出來的打得很糟糕 OPS+我記得才 70 左右

這是一個不及格的表現哇 地獄聯盟蠻多的對 地獄聯盟平均非常多我個人覺得他們應該要把 PR 龍手牽回來然後把這個一壘的位置站上去然後 Marvientos 回去守三壘這樣子的話他們打線更完整 深度更夠因為你如果要跟不管是費城人或者是像稻妻這樣強權或是到世界大賽你如果再遇到楊基隊

你要去跟他們抗衡的話我覺得需要有這樣打線的強度那 Alonso 老實講以 Cohen 的口袋來說並不算貴因為現在市場好像他被逼得要簽短約了嘛可能三年兩年一年都有可能但是我看大都會開三年然後好像說 6800 到 7000 萬美金結果 Alonso 這邊拒絕嘛對不對

對 沒錯因為他當然不想要那麼低的價格但大都會也很聰明因為他知道說市場對阿龍走的反應不好為什麼 因為阿龍走他就是個一壘手然後他又跑得不快然後防守又不是說特別頂尖然後再來就是這兩年他的數據是有所下滑的他

2024 年的 OPS 不到 0.8 虽然还是有三十几红但是以一个重 power 手来讲一雷手来讲这是稍显比较不及格的稍显比较不及格当然他有这种很强大的弱 power 这是毫无用置疑而且他对大都会来讲是最有价值

就是相較於其他 29 隊來講他對於大都會最有價值嘛因為他是一個大都會球迷熱愛的明星北極熊林浩非常響亮而且他在季後賽有好的表現這也是個很重要的因素但是大都會非常清楚他在市場上的反應沒有那麼好所以他們現在還在等

他在等他的價格壓下來因為現在看起來在 Boros 就是 Alonzo 的經紀團隊這邊他們希望是可以拿到可能平均年薪破 3000 萬美金 3100 萬美金左右的價格但大都會不著急我就是慢慢等看他願不願意拉下臉來

either 就是你簽一個三年可能他開 7000 多萬美金的一個價格或者是你就接受一年 3100 萬美金就是一年的 pillow contract 所謂枕頭合約就看他們怎麼決定因為現在我覺得

大都會這邊是比較有斡旋的籌碼啦我自己是這樣覺得而且他自己可能我覺得他心裡面也有軟軟的一塊是留給大都會的然後再來是投手這一塊我覺得又補強了空間啦因為雖然簽了 Maniya 雖然簽了 Montas 雖然簽了 Holmes 但是這幾個能貢獻多大我是覺得值得打上問號我看頂多就是

三四号的影响力吧那千赫广大又蛮痛痛的然后 Montas 也是蛮痛痛的 Clay Holmes 他是后援转先发能投得多好续航力多长这个是一个大大的问号所以其他的先发球员像是 David Peterson 或 Paul Blackburn 这也都是三四号四五号的这样子等级的选手变成他们没有一个王牌先发的感觉其实我觉得好像像是没错

那個 Coben Burns 好像還蠻適合他們的對啊 我覺得 Coben Burns 很適合啊或是 Blake Snell 也蠻適合的啊但是就是沒有跟到 有點可惜啦我是覺得他們新發輪值缺了一個就是真的王牌等級的那牛棚裡面目前的架構以 Edwin Diaz 為首然後最近簽了 AJ Minter, Jose Buto, Reed Garrett, Danny Young, Sean Reefoley, Griffin Canning 這一些

老實講我覺得也還有補強的空間就深度上來講就強度上來講而且 AJ Minter 我覺得受傷的風險也蠻高的那我個人沒有那麼信任他所以整體來講我覺得已經算不錯了但是你說跟我們剛剛講的那些強隊相比這個大都會打線可能還少了一個大棒子然後先發投手跟牛棚的深度都還可以補強

等於說其實每一個環節好像都還差那麼臨門一腳的感覺然後深度上還可以再做加強的感覺哇這如果 Steven Cohen 聽到應該是會覺得受不了錢繼續砸但其實說實在就如果真的要直接衝擊到世界冠軍也許在接下來一個賽季或許還有一點點的難度可能還需要再一些些的時間或是可能看最後的交易會有什麼樣子的一個

動作,那其實當初各隊在競爭 Solo 的時候,母隊的紐約洋姬也是很強力的競爭者之一雖然他們留人失敗,但是他們之後馬上啟動了後續的動作像是先用 8 年 2 億 1800 萬美金補進了左投 Max Fried 然後一年 1250 萬欠下了 Poco Schmidt 另外也交易來克歐蒂·貝林喆還有牛棚投手 David Williams

在這之後的這一連串的一個動作蠻多人給出一個很不錯的一個評價我不知道 Jackie 會怎麼看楊姬後續這樣子的一個操作方式對就是他們的 A 計畫要牽回 Soto 失敗了那這個 B 計畫這一個轉身轉得非常的漂亮我個人是給予非常高的評價因為我們就數據來看好了數字會說話那黃 Soto 他 2025 年

在 Fangirl 上面 Steamer 的這個預測系統預測會是 WR 值落在大概 6.5 左右其實很高嘛那 6.5 的這個 WR 值所以你可以說洋基隊算是損失了 6.5 的 WR 值因為他們本來有 SOTO 嘛而且 SOTO 在 2024 年也是差不多這個水準就 WR 值 6.7 這樣子那他們沒有簽回來所以你說他損失了這個荒 SOTO 的 6.5 的 WR 值

但是他們一個轉身先是牽了 Free 然後搞來 Williams 然後牽了 Golfschmidt 然後換來 Bellanger 這一系列的操作跟大家報告這四個球員他們 Steamer 預測的 WR 值加起來是 8.6 是有補起來的當然這是用四個球員去抵一個收頭那每一個球員空間的位置就是每一個球員名單上的位置它是有價值的所以不能這樣 1 比 1 的對比

你原本用一個位置就可以得到 6.5 的 WRS 你現在用 4 個去換那當然是稍微虧嘛一定是虧但陽機有沒有很好的 BG 因為我們說這已經是 BG 的話已經不是最好的選項了嘛那你次要的選項你有把它補到一個你盡力可以達到的程度是不是一個好的結果我覺得也是好的啊而且不管是 Ballinger 補中外野或一壘這個地方然後 Golschman 也可以補一壘嘛 Williams 補終結者

Free 補仙法頭首這些本來就是洋基陣容上的痛點啊本來就是他們的痛點因為你看他們少了這個 Clay Holmes 之後他們終結著出現一個空缺嘛那

David Williams 進來 他跟 Luke Weaver 在後防線上面就非常的強那 Golfsman 就是補這個一壘的空缺 一壘本來就是他們一個問題很多的位置補進來 非常好 Bellanger 可以守中外野 可以守一壘 這也是一個很好的補強因為其實你說 Aaron Judge 對 他可能還是會也負擔中外野可是他是最好的中外野手嗎 也不是嘛那 Bellanger 的手臂一定也比他更好 而且 Bellanger 有這個手臂上的彈性

所以我覺得本來就是痛點的位置他去補起來而且基本上補的水準相當好其實也可以去彌補到荒獸頭離開的這些價值而且如果就金錢上來講

荒售他最後是簽 15 年 7 億 6500 萬美金那 Max Free 的價格是 2 億 1800David Williams2025 年薪水是 860 萬美金 Paul Goldschmidt1250 萬 Bellanger5200 萬美金的年薪加起來是 2 億 9200 萬更正了我剛剛講的都是整個合約的價格所以楊基隊花這四名球員的總價值是 2 億 9200 萬他們用 2 億 9200 萬獲得這四個球員但是荒售頭他是

7 億 6 千 5 百萬美金的總值差很多差很多差很多那如果單看 2025 年的薪水的話

我剛剛講楊基那四個人加起來是 6310 萬美金就是年薪的部分嗯 SOTO 他 7500 萬的簽約金加上 6180 萬的 2025 年的年薪大都會在 2025 年就要付 13680 萬美金給 SOTO 所以其實楊基只用一半的價格補進了這四個人在 2025 年然後呢是可以有

差不多的一個戰力甚至可以彌補掉 SOTO 離開的一些價值這樣子所以我是覺得單就戰力上來講其實陽機這個轉神他們的補強是做得相當好的

而且說實在他們除了會花錢之外就像 Jackie 所說的他也可以對陣就是很準確的來對陣下腰不管是牛棚換牛棚還是其他位置等等所以楊記的這一波操作確實如同 Jackie 所講在我路上真的是獲得還蠻好的一些評價那其實除了像我們前面講過的這一連串有這些操作的球隊這些的一些動作

還有沒有在西歐太基市場上還有沒有哪一些的簽約或者是交易的異動是讓你覺得印象特別深刻或是覺得說很關鍵跟重要的

我講楊基好了因為剛才提到楊基嘛那楊基其實在 12 月份有一筆操作可能會 under the radar 就是大家可能沒有注意到但其實我覺得補得還蠻好的他或許不是最重要但我是覺得還蠻有趣而且值得期待的就是 Fernando Cruz 的這筆交易他們是跟紅人隊做交易

然后他们是用 Jose Trevino 这个捕手去换到了 Fernando Cruz 这个后援投手加上 Alex Jackson 这个替补的捕手这样子那主要的交易对就是 Trevino 跟 Fernando Cruz 那 Cruz 这个球员非常有趣他现在已经 35 岁了算年纪很大可是他其实在大联盟才到第四个赛季他 32 岁才上大联盟

那過去在紅人隊你看他帳面數就會覺得很普通啊他在紅人隊去年是 4.86 的防禦率然後 66.2 局的投球基本上 4.86 防禦率好像沒有很好戰績三勝八敗 WR 是 0.3 但是你如果看他的 FIP3.27 相當的優異他的 K9 值 14.7 相當的好他主要問題是保送有點多 BB9 4.7

但是他有非常好的三振能力而且他的被打几率算是非常的低这样子关键在于他有一个非常好的指叉球他的指叉球去年的使用率高达 41.9%被打几率 1 成 16 对手的挥空率是 59%将近 6 成也就是说打

打者对他的指叉球平均挥五次会有三次挥空这个挥空率是非常非常夸张杨基绝对也是着眼于 Fernando Cruz 有这样子的一个指叉球然后也有不错的球数四缝线也有 94.6 英里的均速所以等于是用一个二号补收我觉得 Travino 算是一个二号补收他只是前两年有一年打得还不错但其实那只是一个昙花一现的小样本他其实基本上就是个二号补收

那用這個二號捕手的角色去換到一個非常好的後援投手而且是一個怎麼講逢低買進的概念畢竟楊基現在已經有 Austin Wells 這個年輕的捕手已經要扛大位了那 Tribunio 變得是可以去犧牲

那牛棚方面本來就不嫌多然後補進一個潛在天花板蠻好的一個後援投手反正也很便宜所以我覺得這筆操作或許大家沒有注意到但是其實可以很值得期待因為 Cruise 也許明年在他 FIP 那麼低的情況下我覺得他自責分率會也會修正 Maybe 一個 3 左右防禦率然後 K90 也是 13 14 以上對洋基來講也是一個非常好用的一個牛棚選項

而且因為他是一位三振率很高的投手對於牛棚投手來講這就是很關鍵的一個加成的分數那我記得像是去年在世界大賽的時候面對到稻妻隊這一邊楊潔、牛棚原本被認為可能會比較好但就過程當中我記得是遭受了還蠻大的一個考驗所以就這次的補強可能會讓 Jackie 覺得印象比較深刻我想要問你一下就是你覺得像以巨人隊來講不管是他們簽 Justin Verlander 然後或是像他們像簽了 Willie Adamis 就大家會覺得說

巨人隊在過往好像都是陪綁的一個角色在補強球員的這一塊那今年休賽季你覺得他們展現出來的企圖心如何

主要就是 Buster Posey 新官上任三把火他接手總管的職位取代了 Fahrense ID 那他跟 Fahrense ID 就是完全光譜兩個極端的總管人物因為 Fahrense ID 就是從運動家到棋隊這邊出身然後就是非常的數據派然後非常的 advanced thinking 就是非常的進階的思維這樣子比較新穎

那不是說巴斯柏西就是十股不化的老人也不是他也會去聽一些現在不可擋的進階數據潮流或是科學化棒球他也知道但是他要帶入的就是一些比較球員的思考方式比較稍微傳統一點的思考方式比如說我要有明星級的球員比如說我要有就是

大筆的簽約然後來振奮球員的士氣然後我需要這一種資深球員可以來幫助到球隊的經驗值然後他需要有那種 Winning Player 他們都講 Winning Player 就是懂得怎麼贏球的球員這可能是數據沒有辦法完全呈現的一個層面沒錯阿戴講對就是有一些數據他們覺得沒辦法量化的東西他覺得這個就是他想要去經營的所以

當初其實去年他們先延長這個 Matt Chapman 的合約嘛那這一筆其實就是 Buster Posey 他有提供意見後來 Buster Posey 接手了這個總管職之後就大刀闊斧嘛先是破億美金簽下了 Adamus 然後再找來 Justin Verlander

但整體來講我覺得巨人隊的補強還是沒有很成功啊因為他們距離稻妻或是甚至翔偉哲的距離還是滿還是有一段差距而且他們分區競爭又這麼激烈對啊還有教室勒我還沒講到教室對所以其實

他們基本上有感的補強就是 Adamus 還有就是 Justin Verlander 這個還是不太夠啦而且 Verlander 年紀也大了去年的數據也下滑很多唯一值得樂觀的就是他去年是有受到傷勢的影響這是他自己有講的他覺得說他想要幫助太空人在球季的尾聲去拼這個季後賽席一次所以他在傷沒有完全好的情況下提早的歸隊造成說他的表現沒有很好

那如果今年秀賽季他完整的休息然後身體恢復健康也許 25 年他可以投得比較好一點但是畢竟他已經 42 歲你要一個 42 歲先把他投走他投出

賽昂等級的成績嗎我覺得還是有難度還是有很高的難度那 Adames 對他是不錯的選手可是我覺得他也不到 S 級的 A 咖啦就是還是差一點距離我覺得他在我的光譜裡面如果你要用 ABCDE 這種等級來分的話我覺得他大概是對我來講是 A-吧

你如果汪搜头是 A+这种最高等级的话我觉得 Adames 不错他也是游击手但是我觉得他是 A-而且现在我看国外的那个赌盘的预测给他们的 over under 都是大概在 79 80 胜代表什么赌盘也觉得他们大概是一个五成胜率左右的球队不到烂绝对不烂但是就很激烈就是很温就是 80 胜 81 胜那你这样拼不进季后赛啊拼不进去的特别是你分区还有香味舌跟

教室還有稻妻 稻妻不用講嘛 她應該稻妻應該會是分區冠軍那你如果要拚外卡你如果連同分區的都比不過 那你要怎麼拚 對不對所以巨人這個秀賽季的補強我是覺得對我來講是有點雞肋但畢竟巴斯波茲才剛上任嘛我們要給他一點耐心 一點時間他們也給帕恩斯萊迪很長一段時間至少六年以上對不對 讓他去操作 讓他去試試看中間也有

100 勝以上的戰績嘛有稍微成功過但是只是那個成功沒有延續下來那現在就看 Buster Posey 他稍微注入一些球員視角注入一些比較傳統的一些思維看能不能去稍微把這個對於有些球迷來講覺得巨人的操作有點太極端的理性跟數據派能不能稍微導一些回來然後看能不能平衡一下那效果如何就要看我覺得再等一兩年的時間因為

2025 年巨人队应该是很难我觉得竞技后赛是有一些难度的

等於說還需要再有一些的時間啦當然在我們這一節節目呢我們其實講到了很多美國職棒大聯盟這邊的合約啊然後簽約的這些操作等等那其實在中華職棒近期呢也是有一份大約的誕生啦那就是這個過去四年已經拿了三座總冠軍的中信兄弟在台灣時間 1 月 24 日跟正宗的主力游擊手江昆宇簽下了一份十年

總值 14788 萬其中含 1000 萬激勵獎金的合約那江坤宇今年月薪是調升到 66 萬未來慢慢的到合約的第五年呢月薪會提升到 120 萬元那後續的合約細節就是

七年後因為原本劉志威領隊就有說嘛他原本裡面是有含這個可能相對性的這個球員選項七年後江坤宇可以選擇續領後面三年月薪 120 萬的合約可以看成保底 120 的感覺或是呢兄弟因為他加薪沒有到月薪 150 萬所以呢江坤宇是有一個選擇跳出的權利那雖然是這樣但是其實對於雙方來講

等於你都可以去完整的執行這個十年合約在實質意義上感覺是可能相對陳子豪的合約細節等等雖然沒有完全的披露但可能相對而言是更完整的一個合約架構還有對雙方保障的一個設計我其實是還蠻開心看到說中指可以慢慢的有這種

很大份很破紀錄的長年線啦然後合約總值來的更高這樣子的一個合約我不知道 JQ 會怎麼看江昆宇跟兄弟這樣子現在的這個簽約動作

我覺得也還不錯啦而且我覺得兄弟這明顯是要跟衛銓較勁嘛就是你簽了一張史上最大張自由球員合約雖然我沒辦法在其他自由球員身上花這個錢但我在自家球員身上總可以吧我可以續我可以跟他續約對啊我可以簽延長約嘛因為大聯盟其實他們要留下應該要網羅球員或是要留下球員有很多不同方式你可以透過交易你可以透過自由球員簽約

還有一個方式就是簽延長約去把你正宗你想要留下來的球星留下來這也是個方式那當然簽延長約的部分它的一個對於整體市場健康度不太好的就是說球員只有跟一個買家來預約就是他的母集團就你沒有一個競爭市場的過程

沒錯那這勢必會壓低價值一定會一定會就是如果今天江昆宇他馬上取得自由球員資格然後聯盟六支球隊都可以來競價的話他身價可能不止這樣這個我覺得是可以蠻確定的因為他就是受限於我們中華職棒球員規章的一個狀態就是他的這個合約的狀態嘛那他

還沒有取得自由球員資格還要好幾年所以在這樣的情況下他只能受限於他只能跟兄弟來談約這是有一個架構在的畢竟我們現在的勞資協議還沒有像大聯盟那邊那麼完善而且我們的球員公會的力量也沒有像美國那邊那麼的強大所以我們的球員一定稍顯還是劣勢可是還是必須給兄弟的肯定就是說他某種程度上

他知道現在這個市場越來越成熟而且你看其他球隊他願意付出這麼高價然後願意去這樣網羅球員那我也不能就是乾巴巴就是利用制度繼續只是單純跟我的明星球員一年一月這樣續下去

我最大的明星我这样子释出诚意的去绑他用条件比陈子豪更好的这样子一个条件去绑住我的江昆宇这其实对球员对整个环境也是一个宣示就是说我兄弟没有要 being cheap 我们一点都不 cheap 我们还是很大气的

江昆宇是我们最重视的一个球星而且我们也看好说他未来十年是可以占我们这个游击的位置我就把他留下来用很好的一个条件我觉得这还是给予肯定不过我也在网路上看到我们过去在球员工会的伙伴就是陈介宇他有在他的个人社群上他这个是有开地球所以应该是有公开的对他就有分享到说其实

对江昆宇他其实是经纪公司是仲华那仲华跟兄弟之间比较密切的关系那可能是有一些默契在那所以在谈约的合作上会比较顺利来进行但是我觉得就会变成像你刚刚讲的就是说虽然说他们是有个默契在进行但是其实就变成你最后签订的这个价码跟还有它的价值可能不会当然就很难比说他跳脱就可能变自由球员这样子来的这么的高

甚至還有可能就是會有一種壓力跟默契存在

因为就是他们有这个默契存在所以可能一定会第一个江昆宇还不是自由球员所以资方还是有比较大的话语权那会变成说我今天愿意开出这个条件是我在让利那球员这边当然会觉得你在让利了我要尽可能的去接受但其实你可以有更高的身价有可能绝对是就是如果把江昆宇我刚刚讲直接放到自由权市场我相信可以得到更高的价值为什么因为你看陈子豪的合约就好了对

在今年的休赛季之前有人会觉得自由球员任何一个自由球员你到自由球员市场在中职的环境里面你可以拿到这样子破亿的合约吗大家很难想象吧没想过很难想象没想过嘛但为什么会有这个结果

是因為競價就有點像荒收頭那個情況是有點類似的因為其他的球隊跟他拼了嘛台鋼也來競價兄弟也來競價然後衛權也來競價甚至我記得像富邦其他球隊應該也有競價嘛除了統一之外其他全部都出來競價對就是這個概念統一可能想說我不需要陳子豪那沒關係你不來但其他球隊覺得有機會一搏我都加入競價我都開出一些條件嘛那

每一個人都開條件的情況下經紀方就可以有比較高的斡旋籌碼我就可以去跟球隊去各個球隊談更好的條件最後爭取到更高的市場價值 HUANG SOTO 也是類似的概念雖然他們兩個身價差了十萬八千里可是我的講的是那個概念

黄手头为什么能够突破大家的想象那个时候我记得休赛季开始之前大家对他的预测可能是五亿美金就已经六亿美金就已经很了不起了五亿六亿大家觉得已经超过大股了对不对就是我说竞现值的部分超过大股了已经觉得很了不起了

但是 7 億是出乎所有人意料甚至像 Ken Rawson 這種資深記者都覺得哇他跌破眼鏡了沒有想到的而且是 7 億 5 以上這樣子的一個數字對而且他們也說如果荒騷的簽超過 7 億那一定是有很多的延遲支付的薪資可能 50%60%之類沒有 0%是延遲支付的這個也是讓大家整個 Blow their mind 就是整個腦袋大爆炸的一個情況

那為什麼會這樣?就是因為大市場球隊都來競價嘛道奇、楊基、大都會主要是楊基跟大都會在那邊互相比拼嘛你開一個架,我再開一個架你開一個架,我開一個架所以後來楊基也開了很高的架 16 年 716 他只是比大都會多了一年他的那個平均年薪比較低但大都會他們有什麼豪華包廂 Steve Cohen 能給的福利他全給那個黃手頭了所以

在這樣子市場自由競爭的情況下就會有一些讓你出乎意料的一種情況發生那這對牢方是好事嘛我們就牢方的角度來講這是好事嘛所以我們從阿坤的角度來說其實他提前的這個續約對他的身價來講其實是沒有極大化的這個是可以去想像的但是我也必須說

這個延長合約某種程度上還是凸顯了中職的這個市場環境是進步的因為你想如果阿坤是可能比 2018 年再早個五年就進職棒好了五年前兄弟跟他談約的話他會得到這種條件嗎不可能吧不可能我說就是

一樣的年紀一樣的情況下來做延長約的談判不可能延長不過不可能有這個條件吧那為什麼今天會刺激出這麼大的一張延長約也是因為我覺得休賽季的那個自由球員的競爭所以我覺得這都是有相關連的都有一些推波助瀾但我覺得

我们虽然这一次还是有一点就是经纪公司跟球队的默契可能球员方的身价没有极大化或是我们所谓的利益冲突的这件事情我觉得好像要回避一下如果是最健全的一个市场应该要回避这件事情才对

就是畢竟現在還是一個資放的市場那我們勞資協議的目前的狀況就還是這個規則底下有造成這樣的結果稍嫌有一點可惜可是可是可是我們的很多進步都是漸進式的美國資放也是經歷很長一段時間他們制度慢慢建立好多次的封管罷工之後才慢慢建立出現在這麼健全的球員對球員有利的一些制度這樣子所以

我覺得啦我們中職球迷也不要那麼急我們球員公會有沒有在進步有我們自由球員市場有沒有在進步有我們的中職整體的環境本質喔本質有沒有進步有啦啦隊在進步嘛李朱瑩也來台灣了嘛然後這 Jackie 也略懂 Jackie 也略懂對啊外國媒體也說我們是這個啦啦隊世界的大聯盟嘛棒球的大聯盟在美國啦啦隊的大聯盟在台灣嘛這個也值得驕傲一下也值得驕傲一下

但本职有进步我们十二强也夺冠了这些都是好的正向发展那我觉得渐进式嘛阿坤先树立这个我们在延长约的一个典范那其他以后球队如果要把他们正宗的比如说超级大物的王牌要留下来他也要比照嘛他不能价码太低嘛比如说我假设

王念好接下來幾年在富邦整個打開來了他跟江昆宇一樣這三四年變成我們中華隊的主炮好了我只是假設假設他有沒有這樣的潛力有可能有可能他又年輕然後接下來三四年打得非常好那富邦如果要開延長約是不是

阿坤的這個合約擺在那邊是不是一個典範也是嘛是一個進步嘛對啊所以我覺得這還是一個進步那漸進式的進步然後有持續的往前進我覺得這樣就好也不要太急著說我一定要一步登天我覺得也沒有那麼好的事情

因为毕竟美国职棒其实超过百年这样子的一个历史但是中华职棒其实也才准备进入到第 36 年而已所以有很多东西有很多制度整个的环境甚至我们说市场规模球队数目等等都是需要时间慢慢的要去消化然后慢慢的又让他们变得

整個環境變得越來越好那在我們這集運動世界 PAR 的一個節目呢我們跟 Jackie 一路從美國職棒後面又再聊到一些中華職棒的一個部分主要還是就整個球員市場的一個操作還有整個大市場的一個環境來做這一集節目的一個討論主軸那非常感謝 Jackie 來到我們這集運動世界 PAR 的節目當中謝謝 Jackie

谢谢阿代谢谢听众朋友祝大家新年快乐对非常开心那我们在之后呢有关于类似议题的都会继续找 Jackie 来到我们的节目当中那再次的感谢 Jackie 我们就下一期运动世界趴再见咯大家新年快乐拜拜拜拜拜拜