EP.245－台灣足球的未來走向：從多特蒙德青訓經驗談起 feat. 職業足球球評羅伊
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爱你运动 秀你的世界欢迎大家收听运动世界帕我是阿戴每个礼拜的运动世界帕我们都会用一个小时左右的时间来跟大家一起聊一聊各种的运动话题还有时事

这一集的节目我们要把焦点转到足球场上面台湾的足球环境是各方都一直很关心的一个话题以台湾的足球发展来讲现在依然面临到许多的挑战当然我们都知道其实进步已经是非常非常多了不管是可能从训练的系统场地设备然后到各种例如像是社会观念的限制等等让许多可能对足球有兴趣的孩子比较没有办法

获得一些比较完整的养成机会所以这期节目我们就邀请到前香港甲足球队快意通青年军现任电视以及 YouTube 频道职业足球球评也曾经带领台湾精训团队到德甲多特蒙德学习的专业足球人罗伊来深入探讨台湾足球该如何突破困境欢迎罗伊 Roy 大家好 各位观众朋友好

我们这一集会跟 Roy 稍微讨论一下台湾足球的发展现况跟挑战另外包括了系统化的训练他们在精训所看到的各种观念还有欧洲足球多特蒙德的训练的借鉴以及台湾足球的一些未来面向那首先是不是先请 Roy 稍微跟我们聊一下可能就是你的自身背景还有就是你跟足球接触的一个起源呢

我小时候是在充满足球的环境长大的所以对于足球就混着一个非常浓厚的 DNA 在身体里面我小时候是香港长大那长大的时候就是学校已经有蛮多的足球活动可以参加所以到我十一二岁的时候就有加入 T1 青年队一个职业队的青年队

其实在香港小朋友踢球都还蛮多机会的毕竟到处都足球场然后学校有校队社团也有很多职业队的俱乐部所以整个氛围就是你好像脱离不开足球所以我也是被他们影响所以就在

青年队踢了一些时间但是因为受伤后来就转回到好好乖乖练书了那时候受的是什么样的伤足球员其实蛮常受伤的地方就是比如膝盖啊韧带啊或是脚踝的韧带这些是最常见的那我刚好就是伤到韧带膝盖的韧带所以等于说嘉瑞也说如果你要静静相去可能呃

比较困难因为这个你到职业群那个负荷太大了他希望我可以转回去要不然以后当教练或是从事足球相关的事业这样

那其实那一个时候当然很多可能中小踢足球的孩子都是以是不是大家都可能会以职业球员为目标就是最高的那一个目标这样子小朋友都会说他希望我可以当代表队的选手然后大家都会聊这个因为我们都蛮常看到代表队比如说他们的职业比赛或是代表队的对外的比赛所以等于说每看到这些的时候都会幻想说我们哪一天可不可以站在那个球场上面

跟他们一样然后去代表国家也好或代表自己的球队也好都是有这个足球梦虽然说受伤很可惜啦不过其实也是转换一个角色跟身份来帮助各个不同的足球环境来成长那时候后来又怎么会来到台湾这一边然后到现在其实也担任了球评啊又做很多的一些足球方面的一个教学呢

那个时候纯粹就是在想要在大学读大学的时候来台湾读个大学然后增进自己的那个知识那结果大学毕业之后呢这边有好的工作环境就留下来了那当初比较特别就是呢台湾其实

我记得我来的时候是 200 几年的时候也很早很早的那个时候其实足球的转播就比较单调可能就是有大赛比如说世界杯或是有特别跟中华队相关的比赛才会播到后来慢慢就是有职业联赛转播的时候那就有我记得那个时候跟苹果日报合作的他们有拿到英超的转播权

所以他就问说找到香港来的学生可以讲国语的来帮忙转播那我就因为这样子因缘关系那就加入变成主播帮忙播那个足球

所以蛮有趣的很有挑战性就是说没想到原本从球员或是教练的身份突然跳一个变成是一个球评或是主播的角色因为现在其实跨足各个媒体平台可以看到 Roy 的身影你那个时候你有没有还记得那个时候在刚开始播的时候有没有遇过哪些最大的挑战可能是什么

很大的挑战我觉得做每一场的运动转播都是大挑战毕竟运动转播你牵涉到的范围很广包括那场比赛的所有的资讯比赛相关的之前之后的资讯比赛里面的一些球员球队历史的各方面都是

非常丰富的而且现在世代很发达有网路这一块现在很盛行那个时候所以等于说资讯突然爆炸以前球评都是球评说了算是但是现在不是因为大家都可以上网去搜寻

所以我们很多时候讲的可能不是最 update 万一就是被骂说那球评讲的都不是最新所以我觉得每一天跟观众朋友互动都很小心怕是我讲的不是最新或是我讲错了不过其实 Roy 也来台湾已经很久的一段时间现在慢慢也倒有教学这一方面的一个经验可以跟我们稍微介绍一下这一环吗

这部分就是在我香港 T7 年队受伤之后不是要来台湾念书了吗对那个时候教练有提醒我说还是你在香港就先考一个证照教练的证照所以我在香港那个时候就有卡到香港的教练证照所以来台湾的时候虽然说在两个不同的体制上面的可能有些不能并行但是足球其实也是大概是这样所以就用这个证照来去做职业这样

所以在台湾教学其实从大学的时候就开始比如说协助我们的校队也协助其他的一些地区的小型俱乐部或是一些球友他们说我都

只是喜欢足球但是又不会踢然后就带领他们就是慢慢接触足球这样子所以等于说也有开荒的那也有去开荒对开荒真的跟着年代是开荒透荒者没有太多的俱乐部对啊那也有是帮一些校队啊来去增加他们的强度这样

所以其实你来台湾也看了蛮久了对于我们的足球环境真的像你说的一路慢慢拓荒到现在你怎么看台湾现在的一个足球环境的一个发展就是跟其他看过的一些国家相比可能有没有哪一些的优势或者哪一些限制比较多的一个地方

我觉得现在小朋友要踢球比较好了我觉得蛮幸福的因为现在足球的环境在台湾算是比较发展的比较好了尤其是草根所以基本上很多幼稚园的小学小朋友都可以踢得到足球我相对性的我刚来台湾的时候其实有办俱乐部的人或是教练很少那时候不太流行那时候还是以校队为主对不对

对我记得那时候学校有推五人制的好像是写在课纲里面的所以每一个小学国小里面都会有五人制的场地也有五人制的教练所以这部分其实我觉得是蛮不错的等于说台湾在我记得是 2000 在 2010 年的前后那些时间其实五人制是表现的还不错

等于说学校那时候铺陈让学生去学舞人这是有帮忙的所以其实我觉得整理台湾就是我觉得整个观念上面大家可能对于足球还是不是那么的有概念而且也不了解说这个其实是全世界最多人喜欢的运动超过 35 亿的人口在参与这个运动

比我们国球的棒球还要多但我们就因为大家都没有这个观念所以导致说我觉得足球发展就是一直被耽误或是被延误那其实刚刚 Roy 有讲到说就是可能我们对于足球的重视或是说一些足球观念上面的一个问题那

你有没有觉得现在台湾各种的足球我们找到的一些癥结点例如像是观念啦或是说整个教育体系啦还是说设备场地等等有没有如果真的有一项是你觉得必须要马上去做改善的你觉得什么部分先来做调整会比较好

我觉得一个事情要做应该是多管齐下会比较好可能都还是要并行这样子但如果真的要拉一个出来我觉得最快要改善应该是大家的观念 OK 因为如果大家对于足球你是要喜欢这个运动你热爱这个运动你觉得这个运动有发展的潜力不管是在于真的是运动层面或是到运动的一个产业层面经济层面如果是真的对台湾有帮助我觉得

这观念如果有其实大家就会去想说那对啊我发现大家都爱足球了需要多一点足球的设备比如说场地啦或者是需要多一点的教练啊或是甚至多一点的资源去把这些系统建立起来各方面的所以我觉得台湾就是还需要多一些这种观念存在那这个观念呢但一下子又很难突然就是说要需要什么政府啊或者是

加上外面的教练各方面整合连所有的整个台湾人口都要认同这个观念才会比较好一点或者是说我们可以从不知道这样子算不算行就是说从小朋友这一边下一个世代小朋友慢慢来扎根这样子的感觉因为就我所知现在的那种俱乐部的队伍跟以前相比应该是多了非常非常非常多那家长好像还蛮愿意送小孩子到俱乐部这一边去踢球对

其实我觉得阿大你讲的非常的就是贴到现实状况就是大家父母亲都会带小朋友去踢球所以小朋友接触足球其实都蛮早大概三岁四岁就有但是在父母的层面对待这个事情他们就觉得这就是一个运动

然后就是人为一个兴趣就是给他一个兴趣但是我不会特别培养他可能小朋友现在太幸福了我觉得你可能这个月踢足球或是今年踢足球明年打篮球后年打棒球还有游泳啊旗舰啊体操啊什么的反正他们的生活上面充满了各种的兴趣等于说对足球来说他只是其中一项

所以大家没有放太多的心力在这部分所以你会发觉其实在我们草根基层的小朋友是很多一上去到国中的时候突然就好像一个金字塔变得非常的简人口就变得很少所以等于说这个观念就等于说我们只沦在兴趣班并没有觉得说这个产业可以发展到后面那的确整个大环境目前也没有整个感觉觉得这个产业好像要起来的感觉这样

因为其实当然在台湾的家长的这个层面其实我们自己当台湾的学生也是一路当管到国中不外乎就是要面对考试升学各种压力可能家长也不太会愿意让小孩子去做其他太多元的一个尝试那这我觉得是一个整个教育或是系统结构的一个问题这可能也很难说马上要去做一个全面性的改变我不知道若隐你会不会觉得如果我们有一个

很顶级的一个职业联赛就是给大家一个梦这样子的感觉的话会更有吸引力吗会促使更多家长去做改变吗当然会啊如果是那个联赛很有号召力或是对于小孩子的发展甚至升学有帮助的一定会的因为现在我觉得台湾你说注不注重运动其实我觉得也是会家长还是会培养小朋友去打做一些

以个人为单位的运动比如说打网球羽毛球乒乓球这些就是你可以得到个人的成就比较好在你的升学或者是未来做一些发展的时候有帮助但是足球相对就是它是个群体运动所以在于个人的成就其实很难判定你到底

怎麼得到這個加分啊獎項各方面我覺得比較困難所以這個也是一支足球的一個限制所以其實 Roy 真的看了還蠻多剛剛其實 Roy 有講到一個我覺得還蠻有興趣的一個地方就是你剛剛講到台灣其實也蠻早開始推這個五人制的足球

我们或许是因为受到场地的限制啊或是一些可能不同因素的考量来去推这个东西那你会觉得说在国际上主流这种 11 人制的足球跟 5 人制足球毕竟他们训练的方式跟内容不太一样你会觉得这两个领域的球员应该要分开来吗还是说其实他们都可以练我觉得这个其实

都是可以的因为这个足球是蛮多元的目前在整个世界上五人制的足球跟十一人制的足球是分开进行的那五人制自己还有两套的系统一个是 FIFA 另外一个是我忘记那个系统的名字但就是有两套两套的他们都有各自的职业联赛很顶级的职业联赛

所以既然有这样的分层代表说五人十一人都是可以做的但是在于我觉得这两个的话五人制其实有点像是对一个球员的个人基础上面是帮助比较大原因就是因为在一个五人制场地当中人少了所以你要碰到球的机会会增加所以对于你的个人的技术的要求是比较高的

所以五人制如果练好了其实对于整个国家的足球发展来说这些可能就是一些把基本功把内功练好的球员所以把他们再练多一点他们就可以放到十一人制的足球场上面去等于说有点像是五人制就是十一人制的摇篮

可以训练一些选手这样子所以我是觉得当初五人制在学校推广是好的只可惜就是等于说没有延续等于说我国中的时候有没有呢到高中如果都有那其实就会更好所以就变成有一种断层的一个概念不过基本上五人制如果真的能够踢得好的话也许未来慢慢进阶就是我们所谓循序渐进这样的观念搞不好一个系统就可以慢慢的给他建立起来我觉得 Roy 之前提到过这个

系统足球可以大概跟我们解释一下这个所谓的整个系统他们这样子的一个方式是什么样的一个概念吗

其实系统的意思就是说它有每一个层阶层阶跟层阶之间有连接这个就是系统就好像是我们去上学比如说我国小一年级学什么到二年级学什么到三年级学什么都是有编好教材的所以说举个例子小朋友我从 A 学校转校到 B 学校他不会因为老师换了他就读不下去不会因为我们上的内容是一样可能老师的风格有不同

所以这个就是系统足球的概念等于说让小朋友就是不要说只跟着教练我跟阿呆教练很熟然后所以我跟你会踢结果我搬家了没有在这边去别的地方我就踢不了了懂意思对而且这个有另外一个很大的好处就是等于说所有小朋友都是用同样的教材去训练他们学的东西是一样等于说在比如说 U88 岁以下的这一群我们都要学他们

二对二的传球到上去的时候他们就可以直接就衔接到更多的东西等于说不管是哪一个教练得到这些球员拿到这些球员的时候他都可以用同样方式去对待这些球员去教他们甚至去启发他们会都一样这种系统会让我们整个足球发展的速度会更快

目前其实系统用的很好像是日本他们就做得很扎实从大概 20 多年前 JD 开始的时候他们就开始这样推结果他们每个层级做得很好到现在他们就有办法有球员到欧洲去踢球这个就是等于说系统足球能够带出的一个结果大概就是这样子

像大家所熟知的三三勋的人日本球界其实也不只是足球他们在像是篮球的这一块也是他们每一种运动都有他们建立起来的系统我记得他们最常讲的就是说我其实这样子我也不用担心说国家队可能少了哪一个人就会差特别特别多因为有其他的球员来的话他们从小也是同样的系统训练起来的话其实适应的会比较快

不会有那么大的一个适应性的问题那所以像刚刚 Roy 有举日本的例子欧洲的国家那些足球强国他们也都是这样子的一个方式吗其实如果真的建立系统的话欧洲或者是美国国家他们都是算是比日本还要早所以日本当年其实也是为了这个建立自己系统

花了很多时间比如说放权去巴西去欧洲去不同的国家足球好的国家去训练

学习甚至有教练出去等于说把这些经验他们集成之后才慢慢摸出一条比较接近日本的一个道路像他们因为日本人在于运动上面他们优势可能就是一些技术层面会比较好这也是我们亚洲人的一个特色对但是我们在比如说身材上面一些肌肉的爆发力上面我们就比较落后于欧洲欧美国家所以这部分他们也是想办法去弥补这些的问题

所以你看现在日本的球员虽然是高大球员变多了但是像是我们跟我们台湾身高差不多一百七十多的身高的这种球员在欧洲的比赛当中也可以跟一百八十一百九十甚至到两米高的球员都可以抗衡就是他们这些研发的结果

所以其实我觉得每一个国家都有他们自己系统的特色根据他们的民族性根据他们国家里面的风情或者是他们对于这个运动的认知了解或者整个硬体设备各方面的都有不一样的结果但是我觉得就是要有自己的系统会更好

等于说其实英才师教很重要啦但是这个系统化的观念办法建立起来是非常关键的一件事情对以台湾来讲的话当然我们也希望能够建构一个完善的一个系统我们目前各方各面都还不是这么的足够嘛

如果我们真的想要像欧洲国家或是说像比较邻近的日本这样子建立起自己的一套足球系统你觉得在现实条件上面比较会遭遇的挑战大概会是哪一些或者你有没有一些比较建议的做法之类的

建议就不敢当了因为台湾足球有很多前辈我相信他们也有很多比我更优秀的想法就是我单纯以个人自己想法就是说因为我小时候带过香港然后也认识很多欧洲的教练那个时候也在香港帮过我香港的教练去编制一些教材帮助美国那边的足球发展所以对于教材的一个编制对于这个系统的建立就是有一点小心得

就是我觉得这系统其实我觉得每一个国家他们的足轴都很接近的就等于说有一些足球的基本概念就一定会涵盖在里面然后每一个年龄层他们需要学会的知识是都没有差太多一次性的对都蛮接近除了可能就是有些国家可能有些特殊需求可能就早一点晚一点但也不会变动太大

但是就是因为这个系统有时候你要配合上就是每一个地区你俱乐部的多少啊或是有些没有俱乐部只有学校的那就是学校俱乐部他们的一个

多少来去做一些调整或是教练的人数各方面所以等于说这些都是蛮有的挑战性像日本举个例子他们的分层就是分得蛮细的我相信日本的体制应该台湾蛮多的教练都会了解等于说他们从每一个县市里面他们就有层级分分层之后每个层级你要达到一定水平教练才会 promote 你到下一个层级去然后要经过一些考试考核然后再上去

等于说一个球员真的要变成一个职业球员他需要走的路是很漫长的但是这个漫长是有一个背书的就是他的学习都是会经过同样的学习

只是差在每个选手可能天赋训练时间真的各方面的差异来有一个落差但是他们得到的这些训练都是一样的我觉得这一点是日本那边做的比较扎实所以看到日本的球员只要教练给一些指令他们就可以马上完成原因就是这些东西已经在他建立从可能五六岁开始踢球踢到 18 岁进成人队的时候这些他都会了

只是差教练要怎么去把这些东西重新组合他把所有东西都是印到他们的哪段话里面去这个部分就是系统的一个教学很重要的的一个特点在日本这边欧洲那边呢我觉得因为毕竟有去过国外嘛所以就比较了解也跟美国跟欧洲教练聊过天简单说呢他们觉得小朋友在小的时候尤其是十岁以前不要给他们太大压力那他们对于足球就是比较 free 放松去吸收

但是因为他们应该在欧美国家你也知道足球对他们来说就是很容易接触的到到处都是足球包括我平常有看足球比赛然后下课同学会踢球然后同学会聊足球所以对于他们来说整个环境其实已经充满了足球只是说他在什么时候哪一个时间点让小宝切入进去做足球训练所以等于说他们很 free 的整个 style 对他们来说是很 OK 的

等于说这小炮其实到 10 岁都可能还不太会踢球没关系他每天都在讲足球跟他的弟弟哥哥甚至他的同学聊足球哪个球星好哪个球队踢得好谁踢进欧冠之类的所以在他们的脑袋的话已经有一些东西印在里面这些动作已经看过 N 遍射门看到 100 万遍的射门所以等于说他自己射的时候他也知道原来射门要这样子所以他们其实在很 free 的过程当中省略了很多的这些的叫做什么

教学时间他们都已经潜移默化的会了这些东西所以欧美就比较 free 他们都比较紧张都是十岁之后到十二岁开始黄金时间开始就要听得懂教练的话了所以要开始学一些战术后面的系统就比较快

也加上说现在小朋友比较早熟所以你看现在篮球应该也有像欧洲的足球有时候 16 17 岁就已经可以直接打职业赛了像以前真的很夸张所以也提早他们职业生涯所以整个足球的系统教学又压缩了等于说如果我 10 岁小朋友进来然后他 16 岁就要踢职业赛整个训练就有 6 年耶

所以我要怎么把原本我们预计大概八年十年东西压缩到六年所以这个又是未来欧美在这个训练上面的一个难关他们目前也在突破当中了

变成说是一个未来的一个挑战可是这应该也是系统慢慢精进的一个过程然后小朋友在小时候可能压力没有这么大所以他们反而也许会有更多的创意可以来挥洒精英化不用那么早那只能等到真的进入到精英化之后好的系统理论上来说应该是可以帮助他们更快速进入更多专精跟职业化的一个训练对

但是所有系统都有个很有趣的原则有两个第一个就是要让小朋友很喜欢足球很热爱足球这个是一个很重要的重点

就等於說現在很多小朋友在台灣尤其是因為爸爸媽媽幫他報名或是我同學有參加被迫也不能說被迫他也是開心同儕壓力沒有話題他真的喜歡這個同學他去認識足球的所以就不是純粹就是我真的愛足球我很愛這個東西然後去足球可是會不會他踢下去才會發現自己真的愛通常是這樣通常是這樣但是很多是踢完就覺得我不愛

这是挑战这个是挑战所以就是这个也是蛮有趣的在系统当中让小朋友爱这个那第二个事情就是系统训练当中教育是一个很大的一个方向所谓教育就是不只有足球教育就是你整个人比如说你的品德还有学术上面的教育也很重要所以系统会配合这个

所以在欧美也好日本也好你能够速度的好 OK 你才可以踢球对我也是现在很多在欧美那边的运动所限就是他们所希望达到的没错没错所以这个跟我觉得在台湾我们本土

认知就会有点落差像以前都会有一些不好的名字说什么体育班是什么放牛班只是运动这样我觉得这个名词不太好反而我觉得应该大家要去鼓励说其实我觉得体育班没有什么不对但是大家的精神应该放于说就是我觉得运动员都是聪明的你足球 11 个人踢球 11 个不同大脑连在一起可以踢进球这很困难

没有一个运动人那么多的所以这些绝对不是就觉得一定是聪明的小朋友所以让他们好好读书是可以培养的所以我希望家长或是老师都好最明白其实让这些小朋友好好读书边读书边 teaching 我这个是一个重点但是我觉得大家都会忽略这点觉得做运动没什么出息都没有读到书什么的其实不是这一回事你看 Jerry Millen

他是哪里毕业哈佛所以中运动员一定是有他的头脑很厉害我觉得大家不要觉得他们就是放牛班啊什么的变成说可能我们目标的制定以前可能就是整天都是体育班如果可能就整天训练整天训练现在应该是可以并行这也是现在越来越多的一个潮流存在所以能不能建立起一个系统真的是还蛮重要的一件事情刚刚其实 Roy 已经有多次提

你也有很多可能跟欧美教练聊天的一些经验自己本身也有到过德国这一边跟德甲的多特蒙德进行了亲训的交流可以稍微跟我们分享一下当时你的所见所闻还有大概看到了哪一些让你特别震撼的一些东西吗

光是去应该这样说好了我觉得去欧美国家看到这种职业球队应该是每一个喜欢足球的人的一个梦想对啊那我就虽然自己没有成为职业球员也没有成为代表队的球员但是有这个机会去到德国看到他们职业队的一个环境甚至跟着他们的人一起训练我觉得这个真是非常难得的经验应该是

如果要一个 bucket list 的话人生的 bucket list 是一个可以打个勾的你已经成功完成人生清单之一了对对是的没错那我觉得去德国就是当初的想法纯粹就是说我让这边的小朋友去体验德国的整个足球的教育体制看他们那些跟小朋友有没有做一些化学反应做一些冲击让这些小朋友更喜欢足球

去到那边反而我觉得是说给教练的一个影响还比小朋友来得大因为我们那次出去的小朋友大概就是 11 岁的上下的小朋友在快乐踢球的年纪对 是的所以等于说他们过去可能就是还是享受这个足球的过程但他们也是有认真的学习也得到蛮多多特蒙的一些比较珍贵的一些教学的经验至少他们像是他们会体验到那个发球机

就是多特全世界有四台一个 Football Nut 的发球机有点像是我们去打那个

棒球吗对棒球一样放球来你会棒的那种足球也有所以他们能够体验过这个全世界只有四台我们就其中一台就在多特蒙德我们就体验过非常难得我们也让他们体验一下我把职业球员的速度的传球放出来这个小球员是被球打

那个因为吓到吧第一次看到那个球出来的时候他是不是连球的轨迹都可以做控制是的可以的你要球要旋的直的还是要高的低的多高的他都可以控制你要来直球或是变化球都可以对对对然后就是很有趣就是比如说我们平常电视上看到那个职业初学员传球好像都没有很快感觉

但是呢我們把職業足球員的傳球速度調出來放出來的時候真實的情況我自己也接不到比我們電視上看到的那個體感差異非常大他有個大概的數字嗎大概職業球員可以速度大概 70 公里每小時用腳傳球過來 70 公里每小時像職業球員他們訓練的時候都可以調到 80 但是呢超過 90 就比較困難因為

好像沒有幾個選手可以在時速 100 的時候把球停下來傳球這真的太誇張我有看過他放出來真的沒辦法太快了不然球會變成彈很遠之類的可是要能夠完美停球可能也許現在極限或許落在八九十公里左右

就像这个机器在台湾就不会有所以这些小朋友看到就会明白说为什么外国的球员可以得到这么上乘的一些那个技术原本就是他们每天就是这样练起来的他们也跟那个德国的小朋友做一些交流那个时候带他们去跟多特蒙的梯队有比赛那些梯队小朋友呢看到他们的时候呢很热情但是热情的不是说跟他们讲话什么的是用足球跟他们沟通

所以就可以互相踢球交流这些东西一来说因为我们提早到他们也提早来了那时候还没有开始比赛他们就主动过来跟我们小朋友搭讪问我们是不是来跟他们比赛的因为我们去的小朋友他们英文还可以所以就是有跟他们讲一讲结果距离比赛开始前还有半个小时我们也热身完毕了小朋友就把我们小朋友抓进去就开始跟他们一起踢了

就是混在一起大家玩得很开心的这样子所以这个可以看到那小朋友他们每天都接触足球每天来踢足球还这么开心不会说我踢到就是不想踢而且看到外国人来的时候第一件事不是给你水啊怎么的直接拉你去踢球所以看到他们对于足球的热爱真的是很不一样

而且最重要的是他们平常打球的时候跌倒或是受伤或是有不满的情况他们不会马上抱怨跌倒了马上就是站起来继续跑不会一直说什么我教练怎么这样需要很多关怀什么都不会他们对这个是很独立的这跟台湾小朋友有点不太一样也让台湾的小朋友有点吓到说他被我撞跌倒结果闷了一声马上站起来继续冲还射门了

先把该做的动作都先把它做完之后的再来说所以我就跟小朋友说那你们会怎么样我可能就跟裁判投诉他踢我什么的但对方没有就是真的整个心态非常的正确在于你的运动上面我先把你该做的做完然后有投诉什么是后面的事情所以这些都对于我们台湾小朋友上了非常宝贵的一课

然后再来就是我觉得在国外他们多特蒙德对于小朋友除了教学以外整个一个经验的传承或是整个教育的氛围都做得很好我记得我们去的时候很多传奇球星会来找我们的小朋友不是去 show off

但是是鼓励他们问他们你们踢球踢多久你们都怎么踢跟我小时候是不是一样会跟他们分享说他以前是怎么从球员或是从不会踢到会踢到变成职业球员的一个过程都会跟他们分享

是每一个传奇球星都很热情的去做这个所以其实让我感觉就是连已经是职业球员退休了他们对于足球的热爱还存在而且是慢慢的去带后面的一些后背我觉得这个点是很重要的这个在亚洲地区我觉得是比较少目前是有慢慢变多但是在国外这个就是

很正常的事情我其實真的有一點 shock 就是說基本上技術我相信一定是有一些不同的差異但是他們對於品格還有他們對於可能你的觀念我這樣子聽起來我的感覺好像反而他們在這一方面更加的重視當然會就是品德部分他們很重視

像我们的小朋友去的时候有几次惹怒了那个德国教练真的对我记得第一个事情就是一个纪律问题他会觉得说小朋友来学习他们的责任就是听教练的指示把该做的做完然后结束之后呢帮助教练去收拾这个东西因为训练的是为了小朋友而做的

但是台湾小朋友去可能就是被服务太习惯了所以那边就是什么都不做教练说什么就做什么也不会帮忙收拾什么了就觉得让他们觉得小朋友对于足球没有负到那个责任所以也念了他们一顿这是一个比较震撼到的一个地方不过那其实当然在这些观念上一定会有一些的冲击或者不同的一些点在技术上你觉得在落差有到很大吗

或是说训练的内容等等我觉得在欧美国家或是上次多特蒙德的话他们给予小朋友的一些指令都是很单纯但是会让小朋友有很多的机会去让他们思考自己要怎么去处理他们的问题

就是我们一般强调的那个 decision making 这部分他们是放得很开的就是让小朋友他们球要怎么传我可能给一个方向你应该这样做但是在实际情况会给他们很多的机会自由发挥一下所以不会先就小朋友说你这一球一定要传 A 点其实 B 点 C 点对他们来说也是可行的他们也是让小朋友去做

就跟我们台湾这边比较不一样因为教练可能比较权威就会跟小朋友说你应该跟我们原本的打法要一样要配合这样子不给他们太多的一些改变这样在欧美就比较 free 在多特末是这部分比较 free 的

但我觉得也是因为小朋友也是很习惯说我碰到这个球拿到足球平常每天都看那些职业群怎么踢的所以我遇到同样的情境他们其实已经脑袋快会生出一个影像我就去做了但我们台湾这边小朋友可能就比较困难

所以我觉得比较多需要教练去指点就没有像国外那么 free 因为这部分我们台湾小朋友过去德国的时候教练请他们说你来打一个简单的配合给我们看一看怎么样我们是做的比较不好因为小朋友不知道从何开始我就不知道怎么做没有教练的指示就不太知道怎么去做这样子有点呆掉了就是自己的自我思考的能力没有那么好这样

這其實有的時候回歸到原點都是一個所謂的運動風氣的一個問題我們在社會跟環境當中沒有這一方面很多的運動內容不管是轉播還是媒體等等如果量不夠多的話小朋友可能比較少接受到這樣子的一個資訊那自然而然他就可能需要人一步一步的來做指令上面的下達那這跟國外就是比較不一樣的方式其實

這樣子的一個運動訓練的方式在國外不管是籃球或者是棒球也很多都是採用這樣子的一個模式讓小朋友盡量你可以去思考自己該怎麼去達到這個目的但你路徑可能不只一條你可能有很多條這跟以往我們所認知到可能台灣傳統的這種訓練的方式會比較不一樣我們也大概有耳聞說德國的精訓系統有做了蠻大的改變嘛

毕竟当然他们在最近这两届的世界杯表现都不是很理想最近这一届当然被日本给打败也让大家记忆犹新印象非常深刻若有觉得他们的精神系统在近期有做了哪一些比较多的改变吗

这部分其实就是刚刚提到的就是除了小破部分另外部分让教练比较震撼的就是刚刚你提到的因为我原本以为说欧洲足球他们德国足球他们一直都整个体制都做得很好

所以想说他们非常的自豪从以前赢很多的不同大大小小的奖项到后面刚刚提到就是有他们有些失败的情况对我还是觉得他们还是会以他们自己的一些打法或是想法为一个核心但后来他们教练跟我讲说他们其实也是非常虚心的一个学习他们去发觉说诶

为什么最近的十年当中比利时或是英格兰他们或是甚至冰岛他们的足球突然是兴盛的很快而且他们在国际上面的成绩不管是在 U23 U20 甚至到成人队都可以得到很好的奖项反而德国就好像一直都跟在他们后面的感觉

他們真的去做研究發現他把那個報告簡錄簡單版給我看了一下然後有點嚇到沒想到其實足球對德國來說應該算是國球很認真結果他們還是很努力學別人他們告訴我說他發覺就是在英格蘭或者是比利時他們進步那麼快其實整個過程他們花了很多時間在清訓上面

就是好好做他们的系统然后他们的系统有一些特色就是他们德国自己没有做到了其中一些就是之前我有在我的粉丝专页提到像是他们觉得给

小球员包括从五六岁开始到十来岁的小朋友让他们不要太常踢人很多的比赛不要太常踢人很多的超过五个人他们觉得都是不是很合适理由不是说这比赛不好是他们觉得说

他有去算一下平均在比利时英格兰这些厉害的球员他们在年轻的时候每一个阶段碰球的次数脚碰球的次数是多少这个是非常有趣的统计我想说这个有关系到什么吗结果他解释说因为他们的碰球次数比较多所以他们对于他们的技术成长还有体能的成长都相对比较好他们有非常科学化的一个统计出来的

所以他们就说那既然是这样我们也要学习这个去增加小朋友就是触球的一个次数所以他们就规定以后小朋友从小时候开始就是两岁三岁慢慢接触到真的可以跟队友合作打小比赛的时候就是打两个人的三个人的最多四个人都不会超过五个人

目的就是增加他每一次练球的时候碰到球的次数甚至他们非常执着还要逼小朋友说以后所有练球的时候都不能用手连结束的时候要把球拿出场外用脚

这是我们所谓的一种我想象得到的是一种有点像球感建立这种感觉一直不断的让你的脚去碰球碰球碰球不管你在干嘛不管你是捡球还是怎么样都是尽量建立起来有可能就是德国希望在清训这个阶段就能够把个人的技术追上这些国家对 是的所以他们希望说如果他们能够学到比利时或英格兰他们把这个触球的次数增加

是否就可以改变目前的一个局面因为他们觉得他们国家目前的足球的球员人才都是蛮足够的但就是怎么好像都没有办法把这些人统合起来是教练的问题呢还是他们的整个系统教育的问题

所以他们有稍微厘清一下到最后还是觉得说其实系统上面有很大的改进空间去迎合整个足球未来发展的一个趋势现在足球都是需要很快很快速然后不只有跑步快决定也要快

然后也是要很准确的做好所有的指令所以其实跟以前的足球我们相对就是技术型比较高速度没有那么重视的足球又整个大翻转这样子以世界足球潮流我记得以前在看的时候最一开始那时候认知到以很久以前的足球不可能是这种空站或是这种投球会来的比较多一些些但

我记得 2010 年那个时候因为西班牙的关系所以 Tiki Taka 这种战术就变得很多可能传导会变比较多现在好像又稍微流行回一种快速的攻守转换或者是说可能空战也来的很多大家可能都看英超所以空战来的特别多那现在这样子的一个足球风格跟潮流例如像是攻守转换等等这些趋势我不知道 Roy 怎么看

我觉得现在足球是越打越简单越来越直接只要我们上我们教练自己上课的时候都会说我们

踢足球最大的目的就是把球踢进去网子里面得分进球所以这部分就是一个大方向只要你做任何事情能够最快的速度完成这个任务就是好的方法所以你就会想想那我直接把球踢很高踢很远直接踢到球门面前然后去让前锋去冲随便踢进这样是最好但

每个人都会想到这样子但是能不能够实行得到这个是一个重点没那么简单所以其实现在的足球变成说我越快完成进攻越好每一下球拿到往前去进攻然后尽快完成射门越快越好所以变成说现在防守反击是一个大方向不像以前我们刚有提到 Tiki Taka 这个是一个很好的把球保护好传球的一个机制非常好

但是这个会影响到足球流畅度因为你花很多时间在控球虽然说我控球是很快但是你还是要时间因为你需要很多人不断的传球这个过程当中你需要耗时如果我传三角我就可以射门跟你传 20 角才可以射门想想看你花的体力时间是不是就耗掉

所以 TKTG 慢慢会退流行其实就是这个原因但是他们的一个核心重点就是漂亮的传球精准的传球还是要保留起来所以其实这个就是足球慢慢发展过程当中做一个筛选现在厉害的球员是什么跑得很快然后有很好的射门出绝的球员这两个是最吃香的

就變成說我們要求這個深化人越來越多你要能夠跑得很快跳得很高然後你身材又要非常高大你又要夠壯能夠把對方頂開可能每一個人都要像哈蘭德一樣沒錯有這個當然就是理想化是這樣理想化是這個樣子當然現在足球其實有各種不一樣的流派比方說剛剛我們有聊到 Tiki Taka 是不是比方說像 Club 他這種高壓

其实也是顺应这样子的一个潮流你就是先必须把球权给夺过来然后再做一个快速的反击其实也是类似这样子的一个模式

其實高壓逼強就是因為應該講說好了每一個教練帶球隊的時候都有他們自己獨特的一個進攻模式所以 Jokern Klopp 他就是非常提倡做一個高壓逼強其實重點是在於說因為他的戰術就是希望說我的球最短時間不管是進攻也是要然後防守也是要很快時間把球權拿回來完成我的任務

所以呢攻呢当然就是不是问题反正我就攻过去嘛但你到球掉了之后防守的时候他是希望说我尽快从对方的半场球

抢回来马上就做进攻所以才有这个高压比抢这个打法是这样来的没有说这个一定是最好或怎么样只是因应每个教练的需求有些球队我也不打这个了我就退到最后但是我每场比赛就等到你累的时候我就进你一球一球就够了然后就打一年就是当年李士特城就是这样子的打法他没拿过冠军对所以等于说其实我觉得这个就看每一家教练他们想要怎么做

没有说哪一个就是最好但是你能够把你的球队的人组合的最完整把战术配合的最完善这样你就可以把这个做得很淋漓尽致因为毕竟你还是要根据你球队里面球员的可能技术体能状况有多不一样高压逼抢我可以确定的就是你要有非常好体力是的每一球都要这样

比那個體力真的消耗記中了傷病就是一大堆會來的比較多啦當然現在 Club 也不在利物浦了啦這個就是之前的一個狀況了好那最後最後我們把焦點拉回到台灣這一邊因為 Roy 畢竟在國外看過了這麼多的一些東西當然也會希望說這一些的觀念或者是說方式能夠把它

引进到台湾这一边来但是毕竟我们都说各个不同的国家有不同的风格整个环境也不一样可能多少还是要克制化这样子我们前面也聊到很多就是有关于台湾这一边的足球发展可能还有哪一些需要去加强的一些观念或者是环节但以长远来说你对于台湾足球的长远发展你是以什么样子的一个感受来去看待它或是以什么样的期待来去看待台湾未来的一个足球环境

如果我们以像看经济的角度不是有分已发展国家或是发展中国家我们足球目前还是在一个发展中的一个路上所谓要到已发展的一个路上应该就是你的职业联赛每一个层级都发展的完整

然后就是教练的人数有足够然后就是设施部分能够配合整个这个才比较算是已发展的一个状况所以我觉得台湾在一个发展中的一个足球的方向当中当然有它的一个优点因为就是因为我什么东西都是要重新来或是什么东西都是要慢慢去整理你就有很多机会可以接触不同体制或是不同的系统然后去抓记的最有

最适合自己的我记得其实台湾也是有学习过比如说巴西和日本比利时或者是欧洲其他的都有日本是学最多因为我们跟日本比较近所以日本也有很多很优秀的教练来到台湾把他们的经验传承给我们所以其实这些点点滴滴对于台湾的足球都是帮助蛮大的

但是我觉得因为现在有外遇大的观念对足球来说到底足球要不要变成一个可以让球员变成一个职业好

有一个真的形成一个足球产业这个部分我们在于政府的角度或者是企业的角度或者是教练的角度大家都是不是那么确定所以导致说我觉得台湾的整个足球产业发展就是比较慢一点点你看到好像很多小朋友在踢球都是我们的那个 base 非常宽但是你没有好好利用这个 base 的宽度然后去 build 我们更多东西上去所以我觉得后续我们就是需要更多的东西去把

把金字塔不要变成金字塔变成一个大楼

但是这个我觉得很需要就是系统系统部分这个可以帮忙因为就是因为如果我在以政府拉上未来的体育部现在体育署未来编体育部然后再拉上我们的足协去把这些东西系统建制好让每一个层级的教练都知道他要带什么的时候这东西学校里面也可以进行然后把这个东西整理好的后我们从下面很宽的 base 慢慢就可以培养起来了

然後再來就是把我們每個成績的比賽更完整化因為現在其實我們有譬如說我們有企甲聯賽企業甲級聯賽然後再來我們還有彝族然後再下去我們還有青年聯賽這些那我覺得這些是好的把它維持或者做得更大更好甚至更多機會讓外面的球隊來我們這裡比賽我覺得這部分會讓我們台灣的足球就是可以在最近的 5 年 10 年上面會有更大的突破這樣子

其实我们的 base 这么大踢俱乐部的小朋友这么多其实里面应该不乏很多那种一看就是天分非常好的那种小朋友对不对也就是说我们的才气算是不错的我觉得一定会有的因为我们毕竟人口虽然现在生的少但是小朋友还是很多所以当中有天赋的小朋友也是不少的但是

我觉得什么运动都好有天赋只是多个优势就是你的环境你的后天有没有给他适当的培养这个很重要我觉得台湾这部分就是比较缺一点点但是我们是有空间可以做就是未来真的期盼就是政府或者是民间加上主协可以把这个力量稍微整合一点点因为现在大家都是比较可能有各自的想法我没有办法整合的很好导致说大家就是有时候

多头马车的一种感觉如果整合的好我相信应该我们可以走得更快整合非常重要而且你如果整个系统建立起来的话其实不管是在成人的层级在青训的层级等等其实它整个一套就是已经建立起来了

那有这样子的一个系统你未来的可能不管是国家队或者是职业联赛的一个发展才会有比较好的一个未来性那我们在这一集的节目呢开心的邀请到 Roy 来到运动世界的节目当中跟我们讨论了很多关于台湾就是基层足球环境方面的一个问题以及呢他到欧洲所看到的这些经验我们最终目的当然都是只有一个啦就希望说能看到台湾的足球发展可以越来越好能够

尽早的来跟国际接轨那我们这期节目呢非常感谢 Roy 来到我们的节目现场谢谢 Roy 好谢谢感谢各位收听好那我们就下一期运动世界帕再见咯拜拜拜拜