EP.247－陳傑憲的十年大約、陳偉殷的旅外條款 feat. 文生大叔
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爱年运动 秀你的世界 欢迎大家收听运动世界啪 我是阿戴每个礼拜的运动世界啪呢 我们都会用一个小时左右的时间来跟大家一起聊一聊不同的运动时事还有话题这个礼拜呢 我们的话题回到中华职棒上面那有请到的是我们的棒球好朋友 文森大叔 欢迎大叔阿戴好 各位听众朋友大家好 我是你们内心深处干话的代言人文森大叔

這個禮拜我們要來聊哪一些的話題呢我們要先從陳潔燮跟桐英師隊簽下的這一個十年總值兩億的巨額合約開始了那這份合約呢其中的保障薪資是有 1.68 億也就是一億六千八百萬那激勵獎金呢是有三千兩百萬再度呢寫下中值的總值新紀錄

去年的 OPS+寫下非常優異的 145.6 這個數字目前生涯累積 1092 支的安打 120 次的倒壘 5 次入選明星賽 2 次安打王 1 次打擊王 3 座外野金手套 2 座外野手最佳詩人

去年台灣奪冠的 12 強賽也以 6 乘 25 的打擊率還有兩發的全壘打拿下了 MVP 那他的成績我相信絕對是無庸置疑啦但是

考量到毕竟他现年 31 岁合约走完已经年过 40 到合约的后期有很高的几率是没有办法跟现在他的表现来画上等号的这应该是合理的一个预期不过他近五年成绩的表现依然是非常的一个出色未来五年推估应该也算是会蛮好的再加上对师队的精神领袖商业价值等等

綜合這些考量我不知道大叔怎麼看這一份合約的價值所在我覺得我們大家都摸著良心說話好了在討論陳傑憲的合約的時候你有想像過這個數字會到 2 億嗎

應該是沒有耶然後你有想過年份會到 10 年嗎可能有啦可能有人會想過 10 年因為之前我記得在網路上討論那時候一開始消息出來的時候是說大概 1.6 億嘛就師隊有開出 1.6 億的一個合約給他然後等他點頭然後最後才出現這個 2 億的數字

那这样子讲好了啦这份合约你就把它看成是一个一亿六千八百万的合约啦其实讲真的是这样子因为通常我们讨论合约的时候毕竟还是要看那个稳定拿得到手的这个东西嘛激励奖金就是个饼对激励奖金就是个大饼那这个大饼容不容易拿那这就看大饼是我们总教练大饼是总教练对不起没有开玩笑开玩笑

我不曉得大秉會不會繼續當 10 年的總教練但是這就不好說了總教練這位置基地獎金這個東西就是我是覺得啦當初講 1.6 億的目的大家也很清楚就是要超越江昆宇的 1 億多少 1 億 4000 多吧大概是這樣大概 1.48 左右

對那所以用 116 想要想要超過這個東西那大概後來 116 算一算平均我記得平均年薪平均月薪 140 萬乘以 10 年一啊 120 個月的話剛好就是 116800 萬

那這個數字 168 聽起來很好啊那你要抽到兩億的話你就再加個 3200 萬剛好就兩億啊這是兩個很好的數字新聞點也很好啊一下子你們要講一億多一億多我就抽到兩億給你看啊但是實際上真的拿不拿得到兩億這個我們就不知道了那當然以合約的整個狀態來說我知道大家一定會討論就是說

這個年限當然拉的很長但是大家想像得到過可是如果單純就 1 億 68001.68 億你會覺得太貴嗎我覺得可以接受啦我覺得是可以接受的一個價格第一個就是說你不想要再面對跟陳傑憲陳傑憲再談一次薪水你今天如果簽一個稍微低一點的或者是年份短一點的

的薪水數字高一點的話你也許過個節你要在在他又要再再再跟他經歷一次自由求願呢

何必呢?畢竟是一個你們不是說他的成績會下來你就可以用比較低的價錢欠他或者怎麼樣而是說他畢竟就是你們統一這幾年來的招牌人物不管是場上的成績對是場外的球隊的形象啦或者是球迷的這個吸引力啦等等等等他就是一個你們招牌你就

就怎么讲免掉了以后还要再谈合约这些事情谈合约这些事情大家都不好过球员球队球迷大家都不好过你一直解决这个问题然后你一次让大家讲让大家知道说我们统一师虽然是一支老牌球队虽然你们都笑我们是公务员

但是我們比起來我們也沒有輸你們啊你們不要忘記我們統一是很有錢而且很願意花錢的你們那些在說我們不願意花錢在球隊的你們去看那個樂天啦不要來看我們

樂天有啦樂天今年那個總預算感覺上那行銷預算感覺上是有拉高這跟過這球迷的討論之間的討論就是說跟過去看起來好像有一些不一樣但以陳恆憲狀況來講當然畢竟我是私密嘛所以對我來說我當然會覺得無論如何留下他當然是最重要的一件事情加上他可能他對於師隊的這種領導能力啊還有他在場外產生的這些商業價值等等

這一些的條件不管是年限還是薪資的數字我自己會覺得說師隊這一邊算是給的很有誠意啦但是我也算是可以接受的一個狀態那看到世界各國職棒球團對於長約的一個態度例如像是大谷翔平的 10 年 7 億嘛然後汪 Soto 有 15 年 7.65 億我有聽到一個說法就是說

你必须要端出这一种就是整个年限拉得很长然后总值必须要这么高的一个合约就算你知道在合约的尾声可能表现不如预期但是你或许就是必须要付出这样子的一个未来你无法预期或是你预期成绩不会那么好的一个未来才有办法买到这些球员的现在那这些球团其实要拼的就是这个现在嘛

绝对是这个现在啦因为陈杰宪自己也很清楚啊这个十年约走到后面的我们不要说后面五年啊后面三年好了他的处境他只要看看他的前辈看看潘威伦看看高国庆看看潘武雄好了这些球员我并不是说他们三个是跟陈杰宪一样类型陈杰宪大概不会输给他们三个啦

不管在球場上成績或甚至可能表現會延續的更久或是更好這樣子對 不管你要怎麼去換算說不定這個陳傑憲大概都都絕對不輸不輸他們甚至勝過潘無窮跟高國慶這兩位但是不要忘了潘無窮跟高國慶這兩位也曾經是在統一戰功彪炳的選手但是到了生涯尾聲的時候

我想球迷对他们的质疑从来没有断过那个什么不要挡着新人啦什么到底还要打多久啦为什么还不退休对

這些陳傑憲都要有心理準備他遲早會碰到可是陳傑憲比較不一樣的地方是不是就是說他有多了一個這種國際賽奪冠的這種成就是不是特別不一樣的一個地方這絕對是這當然是一個成就了但是我們以職棒的範圍以統一這個地方來講誰知道到時候統一會有什麼厲害的超級新人做成

然后会有球迷说陈杰宪挡住了挡住了这个位置要多给新人机会什么这些老害就不要再留在这里这些话我们大家都听过都看过了对那对于我们这种一路看着这些球员从新人到明星然后到老将的这个生涯曲线过来的时候你就会觉得说球员走到生涯尾声其实还是很辛苦的

付出更多的努力想要留在这个环境以后但是得到的对待是这样但是没办法这就是职业环境的一个现实不要怀疑大谷跟汪搜头也都一样以后还是会碰到但是就像你刚刚讲的球队重视的就是说在当下在合约前期他们能够对球队做出多少贡献你在美国职棒他们愿意出这么多的钱把这球员留下来的一个很重要的原因是在美国职棒

总冠军世界冠军非常非常的难拿竞争非常非常的激烈赛制非常非常的不容易中华职棒比起来相对容易所以这样的投资报酬率你觉得你觉得划得来划不来就有的计算了啦

稻妻隊在大谷在簽下大谷之前已經拿過世界冠軍了但是還是花了這麼大錢簽大谷為什麼因為再拿世界冠軍更難要衛冕世界大冠軍更難統一大都會也是一樣不是統一大都會我在講什麼紐約大都會同樣同樣聽得出來你說同樣同樣同樣大都會不要因為大家都都有一點橘色的元素就混在一起那問題是問題回到中華值班的話講真的

要讲拿总冠军的这个难度的话中华职棒大概当然比起美国职棒世界冠军容易很多那陈杰宪没有有没有长约同一夜最近也拿过拿过总冠军那陈杰宪能够为球队做出其他的贡献是什么就就有待观察了

我相信在他的身份現在等同是變成統一師隊的完完全體的一個代言人的一個情況之下嗯球隊應該會好好利用他這幾年的這個人氣跟廣告價值吧我覺得這樣子簽這個這個合約才有意義

不過不管怎麼說我覺得對職棒球隊而言總冠軍真的是最重要的一件事情雖然當然在中華職棒這邊相對美國職棒來說的話可能這個難度當然是不太能夠在同一個標準上面去做比較的但是無論和偉鄉球團牽這種大型的合約無非就希望能夠拼

大概比方說最近甚至可能想要拼最近三年就是要把這個球星的價值給發揮到極限可能最久最久就是五年左右的一個時間吧然後就希望在這段時間之內可以藉由這個球星的不管是他的一個戰力貢獻是他的一個號召力然後讓球隊有更好的一個戰力來衝擊最後的一個總冠軍我們來看一下公布合約細節的一個方式因為

在今年的終止休賽季真的大家經歷了應該算是最過癮的一個球員異動的休賽季了吧我們拉出幾位大家特別關注的幾位球員的一個合約來看一下的話會發現我這邊就是比較朱育賢、陳子豪、江昆宇還有陳潔篇的這四位喔

朱育賢跟陳子豪都是轉戰到衛權龍隊這一邊嘛那朱育賢是四年 4800 萬這是最後看到的總值這樣子的一個數字那這個數字是包括了激勵獎金的不過這個獎金是多少並沒有特別的來說明啦那陳子豪就是

超級巨約那也是說這個設計非常的複雜 10 年 1.3 億這個是最高最高可以拿到的總值因為也是包含了激勵獎金那這一份合約前 5 年是第一年月薪 90 萬後面 4 年平均月薪超過百萬的一個保障合約那到時候因為是有選擇權的一個設計所以呢至少至少球員保障應該已經納入 6 到 7 千萬了

後面五年是雙方都有選擇權跟買斷合約的權利不過細節一樣是沒有太多的公佈再來是江昆宇的一個部分十年總值 1.48 億左右內容是有包括 1000 萬的一個激勵獎金第五年開始的月薪提升到 120 萬不過比較特別的是合約最後三年有選擇權如果酒隊開出的月薪達到 150 那江昆宇就不能行使

如果球團開出的月薪沒有達到 150 那就有權利在月薪至少 120 萬的前提之下跟球團再談約或是他可以跳脫合約行使 FA 自由球員的權利爭取另外的合約再看到整潔縣這一次的一個公佈方式是 10 年總值 2 億其中的保障薪資達到 1 億 6800 萬激勵獎金是 3200 萬

目前看起來大家公佈合約的一個方式好像還是有蠻大的一些差異我覺得這次統一是公佈陳傑憲的這個合約應該就是簡單明瞭而且我覺得公佈的非常漂亮清清楚楚的告訴你說

合约总值是多少 2 亿他可以拿到的是多少 1 亿 6800 万然后基地奖金是多少 3200 万他只差没有公布的两件事情一个是怎么样拿这个基地奖金这个他没有公布

另外一个没有公布的是说它的月薪到底是怎么分配他只是说平均月薪是 140 万但是最少是让我们知道就是说在这 10 年之内它的月薪平均起来是 140 万它很可能前面几年现在这几年高一点 160 180 高一点到了后面几年它可能往下调

或者是他前面几年低一点像江坤宇那样子江坤宇今年才 66 万嘛然后往上调调到最后像你刚刚说的有可能 120 有可能 150 陈杰县也许第五年第五年就到 120 了对那陈杰县也有可能是这样子调或者是前面几年高一点中间几年低一点后面几年再高一点不管怎么样但是就是说平均是 140 万就对那

這個就公佈的非常非常清楚了那你說前面講到像陳子豪好了一億三千多萬一億三千萬但是最多包括對這包括了激勵獎金激勵獎金有多少不知道因為如果這激勵獎金超過了三千萬的話那這份合約就不是一份一元合約陳子豪就不是一個一元男了所以我們也不曉得他到底是不是所以

這邊魏全龍就稍微取巧了一點你也不曉得陳子豪到底真正拿到手上可以拿到多少我們剛剛也講解了他這個複雜的這個月薪計算還是什麼各種各樣的選擇權主要是選擇權然後還有一些買斷權利上面的設計時間點也是個問題對所以他的合約他實際確定保證可以拿到手的薪資有沒有到 1 億我們沒有人知道 OK 算起來

单就公开资讯来看的话他很可能根本就拿不到一亿他很可能真的就不是一个货真价实的一员就没有人知道了对这另外一回事了你真的要讲的话其实目前中华之棒最有钱的人应该还是张玉成吧确定每年确定每个月多少 200 多万的这个月薪对因为他 3.5 年 9250 万所以这个平均年薪来讲真的是非常高

平均年薪很高平均月薪应该还是最高的所以所以每一个合约有每一个计算的方法我觉得

统一是这一次这个公布第一个非常非常清楚第二个是很有诚意的真的让陈杰宪当了中华职棒的大哥你这个合约你要喊是两亿的话中华职棒从来没有这样的一个人月薪 140 万也完全不输第一线的选手因为除了旅美的张玉成回来之后大概也没有人平均月薪到 140 万这个等级江昏宇未来有可能会到但是目前平均 140 万没有人在这个数字然后还有

還有什麼可以比的沒有啦所以很漂亮啦一方面就是公佈在資訊明確上面就非常漂亮另外一個就是說真的給陳傑憲也做足了面子就是面子跟理智通通都有啦

但我其實蠻好奇的就是說關於激勵獎金的這件事情上面就算是看到在美國職棒這一邊他們也會去公布激勵獎金的一個細節嗎好像也比較少看到對不對通常不會因為既然是激勵獎金就是激勵所以我剛剛為什麼會說陳傑憲的合約我們把它看成就是 1 億 6800 萬好了因為多出來是多出來你永遠不曉得你領不領得到所以這個東西我們不能算在這個裡面

所以美国通常公布的方式就是把实际的年份跟薪资公布出来剩下这个就通常都不会提了最多只会说另外还有激励奖金 with some bonus 大概就是这样子其实我觉得像刚刚讲到陈子豪的合约的部分他其实设计真的是复杂了不管是陈子豪的合约还是江坤宇的合约里面其实都有加入到选择权的一个部分那我觉得其实终止这几年下来公布合约的方式

我认为应该整体而言也算是有在进步的一个状态因为例如你说像陈子豪到江昆宇这边江昆宇我们就大概知道他可能是大概在第七年左右的时候会遇到这个选择权的一个状况因为如果我们就看美国职棒那边的合约的话大概第几年有选择权其实球团算是会公布的还蛮清楚的我不知道中华职棒未来如果真的有纳入这样子的一个设计的话应该也可以朝这样子的方式去前进才对

我觉得这个就要看这整个联盟跟球员之间的他们自己的意见我觉得毕竟这不是一个法定必须要公布的事情公布之后大家有各种各样的考量选手也许觉得我不太想让人家知道我实际上领多少薪水虽然说我必须要报税虽然我必须要跟政府讲我拿多少钱虽然球队一定会跟政府讲说我花了多少钱在这个选手身上但是他也许不想让大家知道

也许有一点像是这种你大概你中了乐透你不会想要跟人家去开记者会告诉人家说我阿戴中了一个 300 亿的这个乐透怎么样怎么样怎么样大概不想就算你需要去领但你也不会想要昭告天下这是一定的

大概就是一个保护自己保护家人的一个机制吧过去我们也听过听过有选手就是签了合约之后被家人亲友纠缠造成一些比较不好的事情的发生所以都有啦像美国就是说资讯算公开但是球队在公开

记者会公布的时候也不会公布的那么清楚很多事情是你事后你可以到网络上面他有这些专门在做记录做统计的这些新闻机构会告诉你一些比较细节的东西譬如说选择权在第几年选择权是怎么选选手选择权还是球队选择权买断的资格是多少有的时候在合约公布签约的时候不会公布的那么清楚但是这个资讯会有

台湾目前的状况就是公布的不清楚资讯事后你也找不到但是这可能就是一个整体环境社会文化的一个地方所以其实也没办法做太多要求吧我想直栏那边曾经有过那个要完成公布的公开薪资的部分对对对但后来大概好像公布了一下现在也不了了之吧

好像就是工程師那一邊吧但是其他球團就目前還是每一個球團有每一個球團不同的風格跟做法啦當然我們今天看到最近幾年這些球員呢簽的合約真的都是越來越大張啦我記得過去大家印象很深刻包括就是彭正敏的這個 5+5 的一個合約嘛那林志聖有三年 3600 萬嘛王維中 5.3 年 6400 多萬因為他那美金換算下來的嘛

那江少卿 4.5 年 6120 万还有刚刚大叔提到张玉成 3.5 年 9250 万那再到今年我们看到朱玉贤的合约陈子豪的合约江坤宇的合约到现在陈杰现的 10 年 2 亿最高总值 2 亿的这一份合约

未来包括了像是林立、曾成威大家也都很期待说他们续创记录的可能性或许也不低我不知道你看到这一些屡创新高的一个合约记录跟状态是不是慢慢代表说我们整个职棒的这个产业化跟商业化的过程越来越进步跟成熟了

绝对是了这表示说球队愿意花钱球队愿意花钱的原因就是球队赚得到钱他才愿意花了那当然我们常常说职业运动都是赔钱的但是赔多跟赔少那就是另外一回事那你如果觉得你的这个球队赔的没有以前那么多但是你一个钱花出去你得到一些以前没有的东西譬如说

正面的声量或者是整个整个整个整个整个母企业团体一个正面的正面的新社会形象

社会形象啊对对对这些同一师最常讲的每年都亏但是呢社会形象这个还有社会责任是必须要保持住的那种感觉社会形象社会责任然后整体的一个知名度不要怀疑这些企业还是需要这个知名度因为每年都有新人进入社会大家都会想说这个企业到底是怎么回事另外一点就是

我觉得在台湾越来越多人在意棒球在意球员的成绩在意职业运动的发展你当一个球队看到有越来越多人进场越来越多人愿意在球队花钱的时候他们自己也就愿意再做更多更多的投资以前我们常常都开玩笑说统一

同意花在球队身上的钱就是他们的广告费全部赔光他们也没关系就是给你每年给你付这么多那其实大概其他的几只对其他的几只球队又又何尝不是如此你想想看现在这些这些母企业你叫他们说每年他们其实他们母企业的这些大概都有基金会啊都有什么你说他们这个每年捐出去的这些慈善基金或者慈善的这个捐赠捐款是什么

捐个几亿大概对他们来说也是没有什么了不起的事情那几亿花在职棒上有一个正向的新闻台湾的职业运动台湾的棒球运动发展得这么好能够给企业带来这些正面形象那当然好了那当然就愿意投资愿意投资最后最后就是反映在球员的身上就让他们有更高的薪水了

其實就像統一師總經理蘇泰安就有講他覺得說職棒的環境正在起飛當然球迷也越來越踴躍的進場最近幾年這個職棒的熱潮也吸引到蠻多的一些球迷那球團有拿到這些錢有賺到錢把這些的資源用在球員跟經營上面就變成一種比較正向的一個循環但是

我們的目標當然還是希望能夠慢慢的追上國外的這些職業的一個聯盟我不知道你會不會覺得說中華職棒如果現在真的要做一個改變比方說可能球員工會的力道加強或者是可能跟資方之間可以爭取更多的一些權益等等我不知道你有沒有覺得哪一個動作是你認為可以更像美國職棒那邊做靠攏的就是如果真的要做一個動作的話

强制规定所有选手都必须加入球员工会在美国是这样子吗对不对我觉得美国是一个自然形成大概你大概要说可能三十几年前吧在大联盟还是有一些球员是不属于工会的数量非常非常的少但是还是有但是但是但是

經過工會的這些努力我們常常聽到說因為工會工會美國職棒那個工會的這個影響力球員工會的影響力然後球員工會可以幫選手帶來這些利益等等

在这样的情况下慢慢的现在是所有的球员全部通通都是工会的成员我觉得这个在台湾是非常重要的其实以前我们讲过好多次我们其实并不能确定中华职棒到底有多少选手是球员工会的一个成员中华职棒这边我甚至可以猜测可能超过 10%甚至超过 15%以上的选手可能不是工会的这个成员在这样一个情况之下

公会要跟联盟去要求任何东西其实是非常吃力的你要去跟联盟去做集团协商这个力道是使不出来的特别是很可能很多明星球员并不在公会的时候那联盟当然就对公会没有第一个是说你公会没有太大的代表性第二个就是说我只要锁定这些明星球员愿意听我联盟的话那你公会说什么对我来说有什么了不起的呢

我覺得但是你要做到選手願意去全部參加公會這件事情的話你公會本身必須要做很大的改革對不起這就是陳傑憲的責任了陳傑憲你畢竟是對啊 理事長

对那我觉得当然历任理事长都有责任所有参与过工会运作的人都有责任现在的这个工会自己本身也有责任你为什么会这个工会成立至今有这么多选手还不愿意加入加入你这个团体你的问题出在哪里你必须要做改革甚至要砍掉重链我们大家就来砍掉重链我觉得这个可能是另外一集的一个话题了但是球员工会你说这几年他做得好吗做的是不错有没有做事看他的看他的

偶尔发的这些新闻稿你会觉得他好像有做事但是你又常常觉得他打的做的事情不在点上当你一个球员球员公会出来的发文大部分都是联盟英明会长英明我们全力配合或者是这个之类的这类发文那你球员公会的这个这个

這好像有點違反本意啦因為球員公會其實你看到其他國家的這些球員公會他們都主要自己爭取權利為主要的一個目的嘛爭取球員的權利等等那如果真的很像聯盟那一邊去靠攏的話我覺得好像到時候在施展力道上面就會有點力不從心

而且我并不是要说我们台湾的球员工会全部都是在往联盟靠拢但是很重要的一点就是说当有这些所谓的球员跟联盟之间的一些我们就说争执出现的时候我们发现其实过去几年我这样讲可能

大概也不过分就是工会能够做的也就是喊话了除了喊话我们工会为选手做出过什么其实也还好那如果真的做出什么的话通常都是在联盟的许可之下和联盟合作之后做出来的东西真正工会自己发力去从联盟手上抢下来的东西对不起我现在一下也想不起来你们有这些稍微了解工会一点的更了解工会一点的请你们告诉我我觉得最近比较大的看到应该就是经纪人相关的处理吧

经纪人相关经纪人认证这些每年每年工会都会出来喊话你们都要来跟我们认证这样这个经纪人我们认证过经纪人才合理什么什么这些才符合规定但是符合不符合这个规定有没有影响到任何人去代表球员跟球队谈约呢也没有一个没有得到工会认证的人如果选手就是要找他去跟球队谈合约的话你工会能够制止吗不行

所以那这个认证的规定的这个强度到底在哪里不管了对不起我今天把你的这个节目给拉到别的地方去了我们还是回归没有没有是我自己问的是我自己问的因为我希望能够知道接下来我们可能如果还要持续进步的话我们的方向要可以往哪一边走我们的球员权益球员公共会的这个力道上面也许是未来可以再慢慢加强的一个部分当然

这一集我们主要的重点是放在这些球员们的这些合约上面从陈杰宪的一个合约来出发老实说不管是江昆宇还是陈杰宪其实他们现在签约的 timing 真的都很不错啦如果以投资角度来说的话真的就是在最高点来签约啦因为刚好接在我们十二强夺冠嘛那经典赛资格赛当然有一些跌跌撞撞不过还是拿到了经典赛的参赛资格以亚洲国家对于国际赛的一个重视程度来说呢

現在看起來參加這些國際賽事

是不是替自己争取更多身价的一个方式之一不管是你说可能像过去例如像王建民 13 年那时候参加经典赛确实让他有更好的一个投资性更好的一个机会来出现在我们现在又看到了这么多创纪录的一个合约出现之后好像如果以郑相勋武汉来讲是不是更可以刺激很多的未来的球员来参加国际赛

這個東西可能外界會有一些比較多的誤解但是我覺得我們可能要好好的這個要稍微去理一下就是我先打碎一個大家的夢想就是說參加國際賽表現好可以讓國外球隊更加重視你甚至跟你簽約嗎你說的是王建民那一年對不對

对不起我就说不是王建民我现在因为我刚刚为什么讲这是一个特殊的例子就是说我这样说好了王建民在 13 年的这个经典赛打完之后重新得到了回到美国职棒的这个机会但是这并不是因为他在这个这个 13 年表现表现有多好这只是

因为他是王建民而且他曾经有这么优异的成绩这么优异的表现那经过了上市之后他利用这个国际赛去证明给大家看说他还能投特别是证明了给美国职棒这些熟悉他的球队说王建民其实还能投

那他才得到了一个被邀请去春训的一个签约的一个机会今天如果是任何一个其他的选手当年中华队任何一个其他选手就算是潘威伦好了潘威伦当年如果刚好交出了王建民的成绩成为了中华队在当年经典赛的

不变的这个应该是说无法动摇的这个王牌投手的话当年会不会有美国球队给潘瑞德合约我觉得不会有我觉得不会有最少不会给他大联盟合约或者是说给他小联盟合约邀请他去大联盟春训我觉得不会这是第一件事情王建民所以国外球队看到了中华队的明星球员把他们牵走这是因为他是王建民而不是因为他是中华队的选手在国际赛表现好

另外一点就是说年轻的选手能不能让国际国外的球队看到当然可以他们可以看到但是他们会不会跟你签约不一定会不会给你很好的条件绝对不会会给你条件也许吧也许会给你很好给你一些条件但能够看天分吧对我们就讲大家一直在讲的这个曾俊越好了讲曾俊越讲徐若曦好了徐若曦 曾俊越如果在明年的这个经典赛表现非常非常好

美国球团来跟他们跟他们提条件跟他们签约好了我们就讲怎么讲事快一点我们就讲薪资好了薪资条件会不会比他们在台湾的球队给的好富邦卫权给的条件好绝对不会

会不会挡到大联盟合约我几乎可以说 80%90%他们拿不到大联盟合约他们可能拿个小联盟合约然后到大联盟邀请参加大联盟春训然后去大联盟春训过个水可能就回到小联盟那这样的合约你要不要你对于曾俊越以徐若曦在他们这个年龄阶段这个合约对他们来说

适不适合他们的人生规划我不知道这个就回到几年前我们在讨论王伯荣要不要出国一样我们都讨论说你要出国在这个年纪点 25 岁 26 岁甚至年龄更大你要出国最重要的事情是在这个年龄点你要赚的是你这辈子要用的钱以一个职业选手来说

那你去美国值棒我几乎可以保证你赚不到因为你一定会是去小联盟你了不起我们就讲分发的球队球技开打的球队有高几率的可能中华值棒的顶星球员

在美國職棒你春訓之後分發的隊伍很可能是 3A 甚至有可能是 2A 就像今年韓國的金惠誠吧很熱鬧的去的稻妻但是從去的一開始我應該就有提過說他很有可能他會從小聯盟開始事實也證明他就是從小聯盟開始

那当然他签的合约那个额度够台湾的选手拿不拿到这样的合约几百万美元的这个合约我不太认为台湾选手中指顶级的选手可以拿得到徐若曦如果他的伤势今年能够证明不会他的健康状况不会影响到他的话也许他拿得到曾俊越以一个牛棚投手来说从国外过去一开始你要拿到几百万不是不可能但是就是有点难度而且他很

極大機率他必須要從 3A 開始證明起他自己的實力但是這並這並沒有什麼不好並不是說這樣子不好當年稻妻隊有一個呃齋藤龍嘛他也是靠著這個

他年紀比較大的時候才過去 30 多歲過去的然後也不看好他雖然有去春訓的時候在 3A 然後結果因為大聯盟的大聯盟的終結者狀況不穩定甚至受傷他就被拉上來然後從此就搶下了終結者的位置所以不是不可能但是當你在去的那一刻你要去考慮到說你的機會成本是什麼你必須要放棄什麼你才能夠得到什麼所以這些都是我們必須要考慮的地方

而且其实说实在就是过去是需要时间的啦因为你可能要先到小联盟证明自己你需要有一个过渡期才有办法真的让他们去看到你的这种实力跟表现不过当然这个是就到旅外到可能其他国家挑战的一个部分不过如果参加国际赛的话对于在中职这一边目前看起来对于自己的身价提升是有蛮正面的一个帮助的

絕對絕對絕對這個你就講到了真正我想要講的一個點這個就是對你看的比我清楚就是利用國際比賽來打紅自己在國內拉高自己在國內的身價這個是絕對就像陳潔鑫就是個完美例子你看聽到江坤與陳潔鑫這兩個是完美的例子就是說

今天如果没有 12 强没有经典赛资格赛的话江昆宇跟陈杰先会不会拿到这么大的合约绝对不会今天要是这两个比赛中华队打得不好特别是 12 强没有拿冠军甚至 12 强很快被淘汰什么之类的或者说我们就说没有打到金牌战好了甚至说就单纯说在金牌战金牌战惜败惜败给日本吃了锅贴没有拿到世界冠军全球冠军好了

陈杰宪会不会拿到这么高的合约江坤也会不会拿到这么也许也许不会这就变成有的有的可以争论的一个地方了那对因为金牌站大家好像会觉得好像又有达标的感觉就是又又很意外了很意外有到金牌站

對但是你會變成說哎呀我們又是功虧一簣哎呀我們又是吃了鍋貼那就沒什麼了不起的那所以我覺得真正在獨行光的幾個人可能大概就是林立吧林立會想說我怎麼不是今年要談合約呢然後

对或者是说我是没有打这个比赛的没有打这个比赛的对或者是谁对啊那王维中跟江少庆吧他们可能觉得说我怎么不是今年谈合约呢这个我打了这个比赛今年谈合约我就可以那个我变得他们变成说要在呃

2025 年打完他們才能夠談合約嘛不過是陳成威一定也很想要今年談合約啊對陳成威啊對他也打得很不錯黃子鵬也希望說啊我如果不是在但他時間其實蠻接近的只是還是要經過一個球季的變數啦對但是就是說如果剛好在所以我們常常有時候講說你要簽到大約不光是你的表現要夠好你有的時候還需要有一點點運氣就是在合約年的時候你打得特別好的時候你

机运的部分对然后刚好你还要符合自由球员的资格在台湾所以所有所有这些条件加在一起那当然接下来这个薪资会不会越来越高我觉得短时间之内应该看不到下一个两亿元两亿元的选手除非你要去签一个什么

保障薪資一億然後加上激勵獎金兩億這樣那這樣的話你當然可以簽出很多個兩億元但我覺得林立好像很有衝擊性的感覺就是只不過就看樂天要不要花這個錢因為林立畢竟年紀也不大然後成績也真的是非常不錯

只是當然就整個領袖氣質來講可能還不像陳傑憲的一個程度啦但就是對他會有一定程度的一個期待感就看球團這一邊會做什麼樣子的一個決定啦但當然我們前面也有講到很多關於旅外球員的一個部分關於中華職棒的一個部分

最近當然因為陳偉英退休的一個隱退的一個關係所以他其實也有講過去大家一直在想說這些很知名的旅外球員不只陳偉英像王建民大家有期待過就是說這些球員是不是有機會回到中華職棒獻祭貢獻自己在國外的這些經驗跟戰力不過陳偉英就有提到說旅外球員要回中華職棒對他而言

過去我們看到這些

比较大咖的一个旅外球员投入中职像张玉成啊像王维中啊他们都还是一样要经历选秀的这一个过程嘛那现在这个旅外球员优秀条款主要是因为当年郭鸿志的关系所以出现嘛那今年领队会议我记得有提到是说未来还要再看

怎麼去做一個修正那對於陳偉英這樣子的一個說法中華職棒的會長蔡奇長就有說他說球團現在的共識是以資深為方向不是像陳偉英所說的旅外幾年主要是考量這個球員的年紀

也就是說未來有可能的方向是如果你的年紀真的是比較大一點點的話講直接一點可能就比較老的話啦那也許回來呢你或許就不用選秀但如果你是比較年輕的可能對於戰力有比較巨大影響的那或許你還是要參加中華職棒的一個選秀因為蔡會長就有說嘛說日前領隊會議上面球團共事是資深球員

那在旅外有一定年数的状况下呢国人期待看到这位球员回来表现对战力的影响可能不到这么的巨大坚提是对战力影响不到这么巨大那你可能就不用透过选秀这是大家的一个共识我不知道你会怎么看曾维英这样子的一个想法跟蔡会长目前所踩住的一个立场

我覺得蔡奇昌會長完美示範了政治人物好像說了好多好多好多好多但是你找不到任何一點他真的確實說了什麼沒有因為這件事情還沒有一個定案他還沒有決議因為變這很明顯的是之後領隊會議要討論一個決定現在只有大概的方向這樣子好啦就簡單的網路上說的聽君一舉聽君一席話對不對

你說球隊的共識是以資深球員為主對不對以資深球員為方向

以一个职棒球员的身份来说 39 岁的陈伟英还不资深吗那你还要等到多资深等这个选手 45 岁之后资深球员好好好可以可以你是这个旅外优秀杰出球员你要多资深你告诉我你要多资深你告诉我怎么样才叫资深如果陈伟英不叫资深的话你要等到多资深你告诉我这是第一点这是第二点可是我觉得是因为去年那个时候陈伟英没有直接正面的提出来所以大家也不知道这个问题就没有去做修正

你們要做修正是一回事我是說你現在你現在告訴我說是資深但你會長會長有沒有像阿戴剛剛說哎呀要是去年韋英有說的話就可以了嘛對不對所以如果以後還有像韋英一樣資深的 39 歲我們就把標準定在 38 歲這樣資深的球員應該是資深了那我們就以 38 歲你在大聯盟在日本職棒這個 38 歲退役你回來想要加入中華職棒的話沒問題旅外優秀球員上三輪

這樣子講這就是個有內容的發言你說你喔不對吧應該也不是要讓三輪吧應該就是直接自由球員簽約加盟了吧都行不管你要怎麼安排但是對像你這樣子講出來說就不用也不用讓三輪了過去這個郭鴻志是讓三輪也不必了就清楚的講出來 38 歲那這樣就是一個有行動力有魄力有實質能力的一個史上最強會長

那你刚刚这样子球团说了什么什么这对我来说一点意义都没有当你一个旅外球员到了陈伟英的这个等级的时候到了王健明这个等级的时候生涯的尾声你想要做的事情是什么两件事情回到当年栽培你的这个国家贡献你的这个能力回馈这个棒球的环境另外一点是你希望你在你生涯的尾声还能够

開心的從事這個你想你最愛的活動你從事了一輩子的活動叫做棒球不管是打棒球還是從事教練的工作所以為什麼自由球員制度或者說自由跟其他球隊簽跟球隊簽約加入一個自己所想要自己挑選出來的環境對他來說有這麼重要 OK

王建民 OK 他就不回来打球了他就一直在美国那边说我没有退休我没有退休我还在找机会然后到最后他回来台湾担任教练对不对他去了一支球队担任教练之后做了教练之后这支球队现在让我觉得不开心了对不起现在有另外一支球队让我更开心了好那我就到另外一支球队去 OK 我这样子

你当你人生在一个专业领域到达了顶峰之后你剩下的你就是只想要开心的过你的生活做你自己想做的事情我相信我们每个人退休以后都想要做自己想做的事情或者说当你进入半退休的那个状态你都希望能够说我钱也有了然后漂亮幸福的家庭也有了我剩下就只是想要做一些事情让我自己开心好了

那我今天如果如果联盟规定我一定要去个我不喜欢的球队这让我不开心那我干脆我就不要做这件事情我想这就是为什么杨代刚在到处跑不一样的球队陈伟英后来也在跑不一样的球队甚至有很多球员到独立联盟他们也乐意因为那是他们自己的选择

這些頂尖的職業運動選手他們有他們能夠這麼成功有個很大的特性就是說他們是屬於我們講 Alpha TypeA Type 的這種性格就是我的所有的命運要掌握在我自己的手上 OK 除非是一個我沒有辦法掌控的方式但是如果是我可以掌控我要掌控所有跟我自己有關的事情那讓我不開心我就不要做就這麼簡單而已所以

必须要给他们再一个尊重了那你拿张玉成拿江少庆来救援陈伟英我就觉得真的说不过去了他们两个能够跟陈伟英比吗对不起张玉成的球员

陳偉英畢竟在大聯盟有證明自己的一個時機而且是有拿到大合約這樣子的一個狀態確實這個立足點不太一樣好啦我就說中華職棒目前為止唯一一個享受過旅外傑出球員優待的選手就是郭鴻志了你拿郭鴻志做一個標杆好了張玉成

江少庆最近两个林子伟这两个最近拿来让大家去考虑过林子伟大概没有张玉成跟江少庆让大家去想过要不要用旅外杰出球员条款来欢迎他们回中华职棒这两个选手好了你再去回想的话他们的职业生涯的成就有达到郭鸿志的等级

我可以说没有了我可以说没有那你没有达到郭鸿志的等级那我就不给你旅外球员杰出条款旅外杰出条款我觉得这个说得过去吧你如果你没有到郭好那陈伟英肯定是远远超过郭鸿志了吧以球场上的成绩来讲以职业生涯来讲陈伟英远远超过郭鸿志吧王建民也超过郭鸿志了吧那

在這樣一個情況之下如果郭宏志都可以得到這個旅外傑出球員待遇的話憑什麼王建民不行憑什麼陳偉英不行你這個聯盟是說不過去我相信如果他們真的直接宣布說他們希望能夠回到中華職棒的話那我認為中華職棒應該是會給這樣子的一個條款主要就是說他們沒有一個

对对对因为他们没有一个明确的一个公布又或者说其实这些事情我觉得可能是以台湾来讲的话就是说你可能都要先协调好才会真的做出了这一个决定我觉得可能有蛮高的机会会是这样那我现在问你在王建民还能打球的时候在陈伟英 39 岁还能够投球的时候你觉得那个时候中华职棒比较希望他们来加盟还是他们比较希望能够加盟中华职棒

应该是中华职棒比较希望他们来加盟对中华职棒这些球队不是不是

應該要去爭取很喜歡在新聞裡頭說自己都有去爭取那這幾年會長都常常都說了自己有私底下與他們接觸與他們的經濟團隊接觸希望爭取他們加盟嘛對不對在這種情況之下你就應該告訴他們說只要你來我們就絕對給你這個條款讓你選擇你自己要的球隊你去沒問題會長史上最強會長一句話這些球團我來喬

歡迎你來回來這樣的話王健明會不會回來陳偉銀會不會回來有可能對會吧但是 anyway 短期之內我們不用不用擔心這個了

等到現在我們在看的這一波球員這一次國際賽起來這些旅外球員我們講到什麼莊成仲豪 沙子誠 林玉敏大概起碼還要再過個好多年了 10 年 15 年之後這些選手可能有機會要回來台灣的時候那個時候我們再來看看這些旅外優秀球員條款會不會有什麼更動到時候可能規定

對到時候可能規定又會不太一樣不過其實剛剛我們都是就大多是就可能球員這一邊那個角度來出發那對於陳偉英這樣的想法呢其實中職這一邊當然表態的立場就是說選秀制度是站在一個公平的角度讓各個球團呢無論財力的深厚程度都能保有一定的一個競爭力那盡量不要破壞這樣子的一個精神所以其實像蔡會長我印象蠻深的就講一句話就是說

不會因為說你財力雄厚就陣容會無比的豪華就是完全超越其他球隊很多當然是希望說整個聯盟是朝共好的一個方向來前進啦就不要出現一個特別的機會讓大家產生一個很大的一個戰力落差

對啦我可以理解這樣的發言是確實就符合了會長的高度了但是當然你仔細去想的話其實也就是有點理想化就是說大家都共好那你六支球隊大家都贏球那請問你誰輸球而且大家印象深刻的是今年這個休賽季我們才剛經歷了一波金錢爭霸戰嘛對不對

不是你說大家實力都要平均大家都要贏球那除非你每一隊到了年底的戰績都是 60 勝 60 敗大家都一樣都沒什麼差別不然的話總要有人贏球總要有人訴求加賽啊加賽然後再看誰拿季後賽資格等一下你剛剛說的是加賽還是假賽加加加賽假賽

對啦但是就是說就是說一個聯盟啊你真的去看一個聯盟總是要有墊底的球隊總是要有戰機獨走的球隊那就算很接近的話大概也會有幾個手牽手一起的所以

所以我觉得对了理想化你是我觉得会长想要讲的应该是说人人都要有竞争总冠军的机会而不是我们不要像美国职棒一样有三分之一的球队可能春训一结束球季一开打就已经知道自己完全没有晋级的机会了那所以这也是美国职棒这几年来一直在做的改变在这个季后赛增加名额在赛制上做出一些修改让一些

戰績可能在中段的球隊都還有機會能夠擠進季後賽那擠進季後賽就是完全不一樣的一個狀況所以過去從你一定要在聯盟分區拿到冠軍你才能夠進到季後賽一直到開始有外卡的開放一直到現在就變成說你會覺得一支球隊只要能夠戰績保持在中段

他就有進季後賽的機會因為這個外卡因為這個加賽所以對美國之光這邊也在做一些調整希望不要讓一些球隊在球季一開始就覺得自己跟前面的前段班差太遠所以就乾脆放棄那

这些都是一些制度上可以做的调整但是同样的又回归到我们今天节目谈论到一个重点就是说你联盟要这样子做的话你也需要你也需要球员工会的配合你需要一个强而有力的球员工会来和你联盟一方面是一起推动一方面是透过一个良性竞争良性互相监督的一个状态来做这个联盟整体的提升不过这个就像我说的我们还有很多可以聊

我覺得這個就好像我們上個禮拜也聊到就是說你在進步但是別人其實同時也是在不斷進步的一個狀態就你的制度要修正可是別的國家他們也是不斷的在優化自己聯盟的一個運作所以這就是互相彼此盡量可以就學習跟刺激只是就是說其實我也有看到一個說法就是當然我

我们台湾的职棒球队规模到现在就是到目前为止就是六支球队然后这样子的一个市场规模那如果真的说要看美国要看日本甚至韩国市场规模跟台湾当然还是不太一样的一个状态所以在各国不同的一个职棒联盟他们可能都要因应因为他们的市场跟环境来做制度上面的一个变化跟修正导致现在中华职棒是现在这样子的一个

制度等於說牽一髮動全身啊你也不可能馬上說直接有一個制度就去做改變而是可能是需要整個我們大家很喜歡說的完整的配套才有辦法去做改變對所以其實啊我們花了大概十一二年的時間吧把球呃把聯盟從四隊變成六隊你可能覺得增加兩隊沒什麼但是以重新回到六隊

對你以整體的經濟環境來說你讓這個聯盟成長了 50%從 4 對變成 6 對這其實是件非常了不起的事情那你接下來你要怎麼樣繼續讓更多的企業願意投入讓這個聯盟的球隊能夠增加更多我覺得

這個是以聯盟的角度來說以會長的角度來說你必須要做一些怎麼樣的長期規劃我覺得這一點可能是我們在台灣現在比較缺乏的一個東西就是說你有哪一個政策你有哪一個

我们不是讲大范围的台湾的政治我们讲的就是职棒这个领域里头你有哪些联盟中止这边对你联盟里头哪些让人家觉得说你在为长远的经营来做思考联盟有做了哪些事情来让人觉得说可能有机会争取第七队第八队的这个加盟有啦这个会长在这个立法院期间在推动的这个那个

税务减免的这件事情大企业加入了投资运动产业的这个税务我觉得这是一个好的一个方向但是接下来就是在看说这几年之内能不能能不能看到这个实际落实出来吧对最早目前为止看到整个联盟六支球队整体不停的在一个成长不停的在向上提升选手得到这些优惠优惠这些待遇看起来这是一个非常好的一个正向的发展那

再来就是说看中华职棒这整个联盟能不能够不要那么的依赖国际成绩来提升国际比赛成绩来提升这个联盟而是说联盟本身的经营球队本身的经营就可以吸引着这个联盟吸引着球迷不断的加入让这些球队跟联盟的这个不停的成长我觉得这个就是一个成熟的职业联盟必须要考虑的下一步

因為其實如果講到說企業投入資源的這部分也不只是創立球隊像是我們之前也一直有討論到的例如像是我們希望在台灣看到大聯盟開幕戰那他需要很多很多的資源投入這可能也是需要

各方更努力去一起让这件事情发生的一个状态那当然我们这期节目呢其实一路从陈杰宪的一个合约然后呢再慢慢讨论到关于陈伟英然后关于台湾的一个中华职棒的一个发展在未来呢我们一样会继续在这些点上面有更多的一个琢磨跟讨论那这期节目呢非常感谢文森大叔来到我们运动世界拍摄节目当中谢谢大叔

謝謝阿代 謝謝大家那我們就下一集運動事業派再見囉掰掰