特派談新事｜川普2.0關稅壓力來襲 中國將服軟或反制？ 2025.02.26
32:32 Share

各位听众及观众大家好欢迎你们来收听及收看特派谈心事

我是今天的主持人朱建林受訪問的是我們駐北京的特派記者邱國強大家好 我是邱國強我們今天要討論的題目是什麼是這將近一個月差不多一個月 一個月還不到就是美國總統川普上台以來把國際秩序搞得亂七八糟然後我們要談的是川普 2.0 這次是他第二次就任第二次所以我們把它稱為 2.0 對中國怎麼看 怎麼想

怎么办这个问题那首先我要讲的是川普他的英文英文是 TRUMP 那中国把它翻成特朗普我不知道为什么要这样翻我们今天因为国强刚从北京回来我想问一下了解一下北京怎么看这件事情首先我们从头开始讲川普当初竞选的时候他是

美國投票是 11 月對 11 月初他是 1 月 29 日任的 11 月初然後在 11 月之前有長達將近一年的時間他們在競選但是這個整個過程中中國怎麼看誰會當選據我的觀察

其实中国一开始认为当然一开始民主党推出的是拜登就拜登因为辩论会上表现不好就被换下来了所以就变成贺锦丽上来坦白讲贺锦丽刚上来的时候她的声势是很好的

然后当时北京方面他们的评估贺锦丽的胜算是稍微反而是稍微高于川普一点点的但是有一个比较大的变化是川普被枪击大家知道他被枪击之后有几张还蛮出名的照片

然后他就是还讲了什么三个 fightfight fight 我起拳头那一张画面很打动美国不少人的人心然后从那之后

慢慢的美国的民意就有了一些转变这是一个第二个其实也是因为说因为我十月底我自己有到美国去游览了一趟我自己就感受到美国的物价有

長得已經比以前來講非常的離譜我還曾經跟當地的人聊過他們其實講到物價幾乎每一個人都搖頭然後他們基本上都把矛頭指向了拜登但是其實他們的物價上漲有很多的原因這是這個民情方面的然後我們要注意的一點是其實中國在美國布建了很大的一個

所谓的国安单位或各单位部件的一些网络再加上大家知道他们在那边有一些亲中的侨领他们也会回报美国当地的民意的反应他们大概据我所知到了选战后期他们慢慢的知道川普的绅士上来了而且可以赢过贺锦丽于是他们到最后他们其实比较倾向认为

川普會贏那當然川普會贏那他們就是變成說他們之前的一些因應的計畫就準備要慢慢的端出來了所以說據我所知他們

對這個選情的看法是歷經了從賀錦麗到川普這樣子的一個階段最後他們認為的是川普會贏這方面我有兩個想法一個想法是就是說當然是事後知名啦就是選舉過後很多人在回顧之前的就是說賀錦麗好像贏過川普怎麼樣怎麼樣後來現在後世知名很多人講說賀錦麗他們的民調有問題因為他們為了要政治獻金嘛

你如果說你明顯的若一若四的話那你政治先進就會少所以他覺得民調是有點問題這是一個另外一個從中國以前的記錄來看就是中國對台灣大陸我們這個時候講兩岸關係就講大陸大陸對台灣選情的判斷一直錯以前一直錯一直錯到最近才比較因為局勢比較明朗我講的是主要是總統大選總統大選他們早期的判斷非常錯因為他們

跟他們建的大部分是以泛蘭為主泛蘭當然講自己志在必得然後整個中國的判斷那現在慢慢學著慢慢的你看他們的統戰也好他們對台灣的了解也好已經越來越西化越來越深入了所以他們現在判斷也越來越準那我就不曉得他們對美國是不是有這樣的過程當然這是題外話那我們現在再回到川普剛才講到川普剛開始的判斷我想說最後川普贏了

中共他到底是高興還是擔心呢他怎麼判斷這個事情這個我覺得要從幾個方面來講我們先講官方

中國大陸的官方一直對川普我們知道川普的第一任他們曾經對川普做了一個很大的誤判就是說他是商人所以他可以用錢來買通事實證明不是這樣而美中關係開始急轉直下坦白講是從川普時代才開始這樣子要不然以前美國一直到歐巴馬時代都是一堆擁抱熊貓派

但是我分几个层面来讲第一个官方官方他们的资讯主要是接收来自学界的看法就是说川普当选对中国来说是短空长多四个字来归纳短空长多怎么说呢短空就是代表说

美国可能会对中国发动更多的贸易战关税战可能会把中国现在已经变得有一点气弱油丝的经济会更雪上加霜这是一个第二个就是说因为我们知道他的团队里面有一些鹰派像卢比欧这些人在这样的情况之下他可能会在这个

美台關係上兩岸關係上會更傾向台灣然後在這個亞洲這方面的問題也可能會比較傾向圍堵中國這些是空而且是短空但是為什麼他們認為是常多呢因為這個我們後面會講到就是

川普在第一任期的时候他跟欧洲的关系是不好的他跟盟国的关系是不好的那这样来讲长期来说美国跟欧洲如果陷于分裂的状态对中国他的国际战略以及他对外的扩张来讲长线来讲是一个好事情所以其实中国官方的看法是认为

短空 長多當然短空學界他們的看法因為短空長多是學界給政府的看法學界的看法短空長多但是短空有一個前提你必須要能夠挨得過這個空也就是說我給你加關稅我加 10%你又給你加到 20%30% 50% 60%中國的經濟能不能夠挨得過這些這樣子的這種

那麼沉重的關稅我對你的這種貿易圍堵會不會造成你在民生經濟上更大的凋敝而且美國可能也認為你習近平他一直就是在扶持製造業他不願意來創造更多的消費以及民眾的福利在這樣的情況之下你的經濟可能會越來越糟你是不是能夠挨得過

短空因为很多人说短空长多但是很多人在短空就挨不过去他就没了这是一个我们再讲民间民间比较好笑因为川普这个人是一个很脸很脸谱化的一个人我们在很多比方说你在微信上面微博上面他们在网络上你可以看到很多人的表情包他是用川普来当图案的就把它当成是一个类似已经介于政客跟众议

這樣的這兩種性格兼具的臉譜上所以多數的中國民眾看待川普這個人就是把他當成是一個甚至把他當成一個諧星明星或是怎麼樣的一個人但是呢對於川普的一些政策我觀察到的是說如果這個人是比較傾向愛國的粉紅那一級的人物

其实他们是高兴的因为他们着眼的是说贸易战贸易战我们也打过了嗯

中国也没有输得多惨第一个任期也撑过了更何况你第二个任期也是四年而已你不可能再做第五年了我撑过去就没事可是你上来之后美欧关系马上就陷入分裂然后而且你可能要抛弃乌克兰或者是怎么样的一个情况这是好的相对来讲这个立场比较倾向自由派的所谓的反贼这个群体的

他们对川普可能就很摇头他说你这样子搞那这样这个中国他们就有机会做大他们不见得中国不见得挨不过这个短空这个短空但是对他来讲的这种长多可能对全世界的这个民主阵营西方阵营来讲甚至对我们台湾来讲也许可能就是一个反过来就是变成一个长空这是我目前观察到官方学界民间对川普这个人的看法

OK 國強剛才講的主標就是說我用四個字來總結就是短空長舵我另外就是說我補充一點就是說之前我跟大陸的網友在線上的溝通他的看法我覺得也值得在這邊提一下川普第一次競選已經是 2016 年然後 2017 年他到中國去訪問

然後他講中國訪問接待之熱烈習近平包含幾大常委全部常委通通出來請他吃飯習近平帶老婆川普帶老婆這樣到處遊他說這個規格超過當年尼克森他規格超過尼克森中國這麼下頭大功夫去做然後之前川普

第一次上选的时候大陆就名嘴了他就是说商人最好我们中国最有把握对应商人这就是他对应的方式把你招待得好给你一切的面子但是那是 2017 年底但是川普一回去没多久 2018 年马上关税就来了关税噼里啪啦打了一队然后川普之后是拜登对

中國本來想拜登上來了是不是會有點改變結果沒有拜登並沒有改變所以他的看法是中國對這個事情是冷靜看待冷靜看待他不再對你這個人抱持希望或怎麼樣他們常用這個詞對台灣例如說什麼對蔡英文是什麼後續再看那句話叫什麼

這個這個聽其言觀其行聽其言觀其行還在看啦那對阿扁啊什麼樣的他們都這樣問題是說他現在是冷靜看待我們講他冷靜看待就講說川普上台一個月然後他跟日本首相跟很多人都碰過面了對上台之後還沒跟習近平通過電話

是習近平不願打還是美國不願打還是習近平不願意接你怎麼看這個事情這個事情我覺得有幾家外媒他做了一個還算是透徹的分析其實是這樣子第一個是面子問題怎麼說呢我們看到川普一開始他就說他要對加拿大跟墨西哥還有中國因為芬太尼的問題來徵稅大家注意加拿大跟墨西哥都是他的鄰國美國的鄰國

後來又突然跑出來一個跑在更前面的是哥倫比亞那是因為哥倫比亞拒絕他那個遣返非法移民的飛機降落然後在這樣的情況之下我們注意這四個國家中國 哥倫比亞 加拿大跟墨西哥除了中國以外的剩下三個國家都跟美國緊急溝通墨西哥的總統跟加拿大的總理甚至直接跟川普本人溝通

反正這三個國家都想辦法跟美國溝通而且最後退讓的都是這三個國家美國沒有退讓最後美國達到了這個目的那我們知道習近平從他這十幾年來的執政思路他是一個很耗面子的人

他的身段你說他柔軟他沒有像鄧小平江澤民那個時代他們那樣的柔軟那他不想在面子上面輸給這三個國家因為他是大國太平洋之大可以裝得下中美兩個大國他是一大國自居我怎麼可以對你對你那個川普對你這個美國卑躬屈膝呢所以

他没有必要说这个时候就给你打这个电话这是一个面子问题这是一个第二个呢就是说因为有了第一任的经验

中國已經知道怎麼樣來卡你卡我的脖子我也可以卡你別的要害在這種情況之下我不必急於對你示弱你爭我 10%我也爭你 10%有些東西我還爭到 15%中國還爭到 15%的對不對而且最重要的還有幾個還有一個就是美國有很多科技大廠像是谷歌像是蘋果這些東西都捏在

都站在这个中国的手里然后随时可以对你进行调查偏偏这几个厂商像苹果苹果一向是对中国是很几乎是

很聽話的可以這樣說那谷歌的話雖然谷歌的搜尋我們大家注意一點谷歌的搜尋雖然在中國是沒辦法用的地圖也沒辦法用但是有一個東西他們一直在用就是安卓安卓這個系統連華為都在用其他的什麼都在用小米也在用你在這樣的情況之下中國可以說你這個設計壟斷當然這個聽起來是一個笑話那你自己研發一個系統看看你研發的出來再說

但是因為這些東西都賺在人家的手上再加上其他一些像什麼別的一些半導體廠商

中國可以隨時對他們這些廠商包括谷歌跟那個谷歌他已經宣布要做反壟斷調查了對不對還有蘋果可能是就已經是在這個已經等著要扣板機了在這種情況之下中國自然覺得不怕那習近平就沒有必要在這種情況之下跟你通話然後讓人家覺得是我被羞辱了我的電話女朋友可能就等著被你羞辱所以他就沒有必要沒有那個急迫性想要跟川普通話這是我的看法

大家好我是中央社助北京記者邱國強您現在收聽的節目是特派談心事國強剛才提到兩個第一個是他不可能退讓面子掛不住第二個就是說中國已經有過一次跟你交手的經驗了我覺得這次我準備夠了我不需要這樣子我想到另外一點另外一點就是說川普第二任跟第一任不太一樣第一任的時候他只講幾句話很多事情交給

例如說台灣的問題交給國務卿交給國安顧問交給他們去處理他話只講幾句這次不一樣他都是自己講一個人天天在推特在他辦公室在他自己的社群媒體上

然後指揮一大堆連底下國務卿都不知道他要幹嘛下一步要幹嘛忽然巴馬運河要怎麼樣忽然加薩走廊要怎麼樣忽然烏克蘭要怎麼樣所以他變得國務卿在前面在第一線變得很被動就是他已經正在第一線來但是中國的做法不一樣例如說他們第一任的時候他們成立了四五個小組金融小組 經濟小組什麼小組 對不對來討論事情這個小組是從副部長 局長

這個層級開始你們來談談了解決七成八成的問題再把剩下問題丟給部長來談部長在解決所有的問題然後包含雙方的 wording 要怎麼樣把我們的協議怎麼樣潛質用紙

商量好了最後才是習近平跟川普來握手打電話應該是這樣子對那是程序所以中國我覺得中國習慣的是這樣但川普這次每個人一個人在前面跑在前面他要當一個談判專家就要跟你談判習近平幹嘛我幹嘛跟你第一線談判我底下有那麼多人養著幹嘛這是我想到的第三個第三個另外我想再問阿強的就是說

你刚才说中国对川普上来认为是短多长空那以目前一个月短空长多短空长多对不起短空长多以目前形势例如说他对乌克兰问题的处理他对关税对中国的关税整个看起来有人说是对中国是有利的

你怎么看这个事情是这样子因为关税我觉得我们要特别注意的他对全球发起所谓的对等关税那因为其实赚美国的钱的国家不是只有中国其实也包括台湾也包括欧盟也包括日本韩国

尤其是這個歐盟再加上英國日本韓國那也加上臺灣這些其實都算是美國的盟邦那麼如果川普要對這些盟邦也苛徵這個所謂對等關稅的話再加上一個加拿大那

這些國家你可以想見這些國家跟美國的關係一定會越來越疏遠我們現在可以看到的就是歐盟歐盟第一個我們可以看到最近歐盟針對這個烏克蘭問題已經

很公開的對美國嗆聲這是一個問題第二個我們可以注意到的就是歐盟的執委會主席馮德萊恩他甚至已經主張做出了一個主張就是說歐盟可以考慮跟中國重新談判這個

中歐貿易協定這個協定之前是因為中國駐歐洲的一些外交官像盧沙野之流的這些人他去罵了一些有歐洲議會議員身份的一些學者罵得很不堪大家火大了就把你整個這個協定因為這個協定要經過歐洲議會通過擱置擱置這個就沒有了你現在

冯德萊恩其實對中國的立場一直是比較強硬的可是他為什麼這個時候出現這種轉彎就是川普造成的

你美國當初我們是我們歐盟是跟著你美國的腳步對中國開始進行一個強硬的一個圍堵的動作那你現在你現在來搞我們你現在要來跟我談這個所謂的對等關稅那我也要顧我自己的利益在這種情況之下好那我來跟你自己原來設定的對手中國而我來重新恢復這個貿易協定的這個談判那其實

中國在這當中他就看到了他的機會這是他的所謂的突破口因為拜登之前是設定了包圍圈歐盟是在他的包圍圈而且是很重要的一個包圍圈如果美國跟歐洲出現了裂痕這對中國來講就好像烏雲裡面看到的陽光一樣

他就覺得可能有那個雨過天晴的希望如果是這樣的話這對這個遏制中國的這種擴張就是從西方國家的角度來講遏制中國擴張的這種戰略來講就有可能會造成一個比較負面的影響這是一個那第二個就是你剛講到這個烏克蘭戰爭烏克蘭戰爭這個惡巫如果真的是在

美国的压力之下做了停火其实另外一个看到曙光的还是中国为什么如果俄乌这个明明是俄罗斯去侵略乌克兰而且这两个国家算是基本上同文然后种族也接近这样的两个国家

如果也可以這樣解決那將來他如果來侵略台灣呢那是不是美國也會持這種態度再加上俄羅斯跟烏克蘭的這個軍力對比可能還小於中國對台灣雖然台灣的話有那個武器的方面是比烏克蘭先進但是那個體量畢竟還是有比較大的差距那這樣子的話那中國看到最後俄烏可以這樣子解決那將來

萬一中國習近平拿根筋不對了他真的來侵略台灣的話他可以比照辦理啊俄烏戰爭是大家認為是對習近平想要清台是造成了一定程度的嚇阻之行結果沒想到這個川普進來攪和之後突然又讓他看到了希望

那這樣來講大家就會覺得過去這三年大家在支援烏克蘭這樣的在制裁俄羅斯那大家不是白忙一場最近我們看到很多的這個國外的輿論都是這樣的反應那如果是這樣的話坦白講這個人家甚至已經把這個事情跟二次大戰之前英國的那個首相張伯倫

對德國的這種綏靖姑息這樣的一個政策看在一起那這樣的情況之下是不是一定會從也這我不敢說但是坦白講這個

美國的這樣子的一些舉動其實是讓很多西方國家陣營看了真的是一頭霧水然後也覺得你為什麼要這樣弄這是我的看法剛才我們提到一個是關稅一個是烏克蘭的問題我覺得烏克蘭就是說當美國拿出這樣的和談條件美國先跟

川普先跟普丁打了电话谈了一个多小时谈完之后才跟乌克兰打电话谈了也将近一个小时但是他提出的条件对乌克兰来讲几乎没办法接受甚至欧洲也没办法接受等于是这样子然后几乎整个大家都这个时候很多人我想是说很多人反而看到中国

我今天才看到的一個分析他覺得說你美國拿這種爛條件要烏克蘭來跟別人和談中國可能可以拿出更好的條件因為中國對俄羅斯是有影響力的你的很多的東西需要靠我就是說你經濟受到國際制裁但是我可以跟你怎麼樣怎麼樣所以中國可以拿出更好的條件來做這些但是我覺得很奇怪的一點就是說

川普他的一個月來的作為很多人是反對他但是他有很多鐵粉尤其在美國有很多的鐵粉鐵粉支持他他鐵粉只有一個說詞就是說

川普在下一盤大棋這用道路網民的說語來講下一盤大棋就是一個大棋他現在一些招數你是看不出來的他覺得下一盤大棋為什麼下一盤大棋他說他現在不怕得罪歐洲要討好俄羅斯他的目的就是要分裂俄羅斯跟中國到最後他的目的在把俄羅斯吸納進來再全力來對付中國你覺得這種說法怎麼樣

這說法我覺得這個是不了解川普的人才會想得出來的這個藉口

这样的想法基本上我知道的是形成在美国的一些智库专家和学界你说川普有这么大的脑筋去下这种大旗我不这么认为因为川普这个人你当然不能说他是短视近利但是他就是以美国优先为原则

那美国优先为原则他会想到说去联合俄罗斯去制裁中共大家认为川普有像雷根那样的眼光吗我不这么认为那川普跟雷根比差远了那川普的幕僚里面也许有人会这样子想这我不否认有些人会这样子想但是川普现在第二任就像建林哥你刚刚讲的川普现在都自己来

川普能夠在多大的程度上聽得進這些人的意見我覺得是有一些疑問就像我們常常討論的盧比歐他們現在的國務卿盧比歐盧比歐是堅定挺臺的這大家都沒話說但是川普一定會聽盧比歐的我不這麼認為很難說

持这样一个所谓大旗大旗看法的人就说美国要复制当年尼克森的那个做法连中至苏就是苏联那川普现在要连俄这个继承苏联的这个俄罗斯连俄至中我不觉得川普会有这样的原件这是一个主要原因第二个

那我们刚刚讲就涉及到两个角色一个是现在的中国一个是当年的苏联当年的苏联为什么雷根可以用他的方式来拖垮他因为苏联是一个

外强中干的在经济上政治上还有许多方面都外强中干尤其是经济苏联当时他虽然他也可以发射很多的人造卫星在太空竞赛中一度是领先后来落后可是很多方面他还是不会输给美国的军备竞赛他更是

跟美國是在互相操車的這個情況下但是他的其他的民生經濟他是非常凋敝的那雷根當年 1980 年代我就跟你競賽競賽到最後被拖垮了當然是蘇聯而且當時

美国他要来包围苏联的那个力道是很强的因为那个时候有所谓的意识形态的那个分野可是假设现在即使雷根再活过来他现在来当上美国总统用他那个方式来拖垮中国行吗不行为什么跟当年的苏联比起来现在的中国他的经济是

虽然他现在是比较差一点比较弱一点但是他的底子其实是还在比当年的苏联是好很多的你要单纯的用这种

我跟你軍備競賽來拖垮他坦白講不容易這是一個第二個現在的那個意識形態的那個對立已經淡化了不像 1980 年代那樣的淡化而且中國現在在國際上的那個他的那個跟他站在一起的國家像我們知道的這個他的小兄弟柬埔寨還有一些非洲的一些一堆國家都是他的鐵桿支持者

你要这些国家站过来跟你一起来围堵他那这可能性可能更低那你即使是雷根在世你也没有办法用

我来连俄来制中这种方式来拖垮中国更何况俄罗斯现在的国力根本他已经不行而且他已经三年的俄乌战争他已经自己就垮掉一半了你要靠俄罗斯来制裁中国不可能再加上俄罗斯现在的这个总统普丁普丁这家伙是

KGB 出生的他就是一隻狐狸你要跟這個狐狸聯手來對付習近平不行啦這個想法基本上我個人是覺得很天真而且這個問題我也跟大陸的一些學者討論過這個說法

顯然是有一點天真我覺得這種可能性基本上是不高的那這個我覺得可能一直是拿來當成這個藉口來說但是我覺得我不太認為連鄂至中這種戰略是行得成而且能有效的我不認為另外一個問題我們前面談到的是

川普跟賀錦麗誰會贏的問題先我再討論一個就是說我覺得很奇怪就是說俄國跟烏克蘭的戰爭是俄羅斯出兵來打烏克蘭但是我不曉得現在怎麼樣我之前看到了大陸的民意

最早在網路上呈現的名義支持俄羅斯的多對我覺得大陸那邊有一個網民有一個傾向他支持強人對沒錯所以他們支不支持川普你說支不支持川普我覺得還是回到我剛剛講的他們把川普不見得視成是個強人但是他是把他視成是一個綜藝明星

是一个脸谱化的人并不是一些很正面或很负面而就是一个娱乐的人我还记得一件事非常好笑那是 2017 还是不知道就是他在川普第一任期的时候

上海那邊就是中國他們至少形式上他們也會辦這個區內籍的人大選舉然後他們有一個做法是說如果你對選票上的人你都不滿意你可以自己填上海交通大學的選區結果投出來第一名誰川普特朗普投出來弄到後來那個選舉重選

重选因为大家那个学生就给他恶作剧其实也是代表一种无声的抗议我通通都写特朗普你叫特朗普来当上海一个区的人大代表可能吗所以这个可以想见他们把川普是当成一个众议化联谱化的人物介于邪心跟政治人物之间好恶当然也有有人喜欢他有人讨厌他但是你说是不是支持他的

是不是支持川普呢有不少的人他们是看是持着这么一个看法川普可以把美国搞垮川普可以把美国搞乱川普可以分化美国跟欧洲让美国更孤立有这么一部分人这部分人是多的

中国的网民中壮青年的网民他们对川普的看法有不少是倾向于这个方面他们觉得川普可以把美国搞垮然后把美欧关系弄垮在这样的情况下中国就可以做大我觉得比较多的网民是持这个态度

OK 我覺得川普上來只一個月把世界搞得異論紛紛大家都在討論事實上只是剛開始不只是中國 台灣也好全世界都在討論川普的問題那川普他的四年任期才剛開始一個月甚至我已經看到一些討論說

川普會在不違憲美國憲法的情況下繼續幹有各種各樣的辦法有人提出各種各樣的辦法那對躲避憲法的規範所以未來還有值得看我們未來還可以再繼續談有機會再繼續談今天謝謝郭強謝謝各位聽眾及觀眾今天收聽及收看我們的《特派談心事》如果你們有任何意見或回饋歡迎在我們底下留言謝謝謝謝大家 謝謝