Deep Dive
Shownotes Transcript
各位聽眾 各位觀眾大家好歡迎收聽今天這一集在半夜五點的凌晨五點的特派談情室我是主持人周永傑川普剛剛在台北時間凌晨大概是 12 點到 1 點多的時候發表了就職演說美國第 47 位總統就職演說川普自己後來新聞有寫到他認為他這次講的比第一任講的還好
那当然其实他在这个演说里面也某个程度透露了他接下来会签署的行政命令很重要的行政命令我们先跟长期关注这个美国选战以及关注川普这个就职演说的纽约特派汉元万豪汉元好永杰你好各位听众还有观众朋友们大家好汉元我们先谈到我听到第一个点哦
川普之前大家就说他就任后一定会把这个非法移民无证的移民把他赶出去大规模的大规模的驱离果然他今天在就职演说里面蛮前面的时候就提到了他提到说宣布南部的边境进入国家紧急状态这是什么样的一个意义
因為有這個宣示之後他就可以動用行政命令包括派遣不管國民兵也好甚至部隊就到了德州還有墨西哥的邊界這樣的動作必須要先宣布這樣之後才可以做另外還有其他相關的包括要動用國民兵或者是更比較有力量的這些
還不到軍隊的這個階段就是說美國各大城市可能已經在附近待了很久的非法移民以前講非法移民這四個字還不是感覺上政治不太正確在美國要講說無證移民無證 對 沒有證現在川普上任之後就完全打破了這些所謂的
一定要遵循这样一套的做法所以包括在各大城市像纽约那边也是一样有一些已经待了很久很久的非法移民但是他已经结婚了已经生小孩了小孩按照规定是有美国的身份的也都面临这样的问题也必须在宣布之后才可以动用这些国民兵来做这些事情另外还有最真洁关键一个他不知道怎么做的现在是
在美国的游客也好持有其他的签证或者是你就是非法移民生下来的小孩子下一代也好以前我们叫做直升机头生一个孩子或者是叫做下了毛之后生了一个孩子以后你可以去做他们的移清怎么样这个他也会在行政命令当中
說 OK 不行這樣子但是美國有很多的憲法的學者還有法律的學者還有人權人士認為這樣做是違反美國憲法修正案當中 OK 你一生下來就是擁有美國公民權利這樣一個條件所以怎麼做都很難說剛才漢元有提到其實行政命令就是可以規避繞過參眾議院的國會的審查就可以要去執行川普如果行政命令這樣做
有可能轉圜的餘地嗎行政命令每一位總統都有他的權限有些東西會跨過之前的總統的決定或者是否決之前總統的一些行政命令做法甚至會超越美國的已經存在的一些法令的東西就是看你怎麼做的方式像他這樣子簽署完之後
各个州也许是民主党的州或者是有一些人权团体他就可以透过司法程序我就提出告诉说你这样的做法是违反宪法的或者是违反那个州的什么法令来处理所以那就会非常非常的复杂繁重但是以美国的现实来讲就变成说
如果一個有這麼有權力的總統當他丟出來這些行政命令之後他就可以去執行如果他可以叫得動人就會執行的話就會發生很多很多的個案美國的非法移民有數百萬甚至更多這個數字你要去怎麼執行都會是一個大問題但看起來他想選的是 OK
幾個主要的城市或者是美墨邊界這個地方我看他們提出來還要繼續蓋牆打樁打柱那樣的做法所以
未来的半年美国在川普第二次上任之后他的可预料性真的会很难说对对所以我想现在很多那个我们叫西班牙裔或是这个拉美裔的美国民众今天看到听到川普脸说心里应该会就很非常忧心因为觉得他不是说错了接下来可能是真的要去执行那我们今天又听到一个点这是那个汉元协会新闻
川普很在意美国的主权要拿回来美国的自我的宣誓包括今天提到要把过去美国某任总统卖给巴拿马的巴拿马运河要拿回来他还提到墨西哥湾要赶移民为什么川普这么在意巴拿马运河我刚刚还仔细看了这一段原来他其实之前台湾的媒体也有报道过就是他是美国一位前总统第 25 任总统叫做威廉·麦金利的信徒啊
這位總統在 1897 年上任短短 4 年期間打贏了美西戰爭因為美西戰爭所以美國才有菲律賓是殖民地才有關島才有夏威夷還有波多黎各另外他是關稅的能手就是下了將近 20%幾對 40%幾的
外国进口商品的关税虽然他只有 4 年的任期然后被暗杀掉死掉但是一般认为他在那个时候是奠定美国工业化还有美国成为经济最大国家的一个总统川普显然就是很相信他因为他也在他的演说中提到了因为他所以美国才有钱所以下任的总统
罗斯福才可以去推动巴拿马运河的新建那是美国人做的嘛之前的法国人或者是其他西班牙人其实在 17、18 时期就有想过要把它打通但是那个时候怎么可能做得到嘛
另外在那個時候還有一個問題因為巴拿達那個時候是屬於哥倫比亞的所以用這樣的方法把它獨立出來之後才做了在川普的心裡是很尊敬這一位總統還有之後的羅斯福他就認為這條運河是美國人挖的 3 萬 8 千人死在那邊為什麼在之前過世的卡特總統就要這樣子把它
承诺要还给他然后在 1997、98 年的时候然后举行了圣诞礼仪式还给了巴拿马那个时候我还记得前共同理邓辉也是高度参与这件事情因为那时候还是我们盲交国所以他提到这么强烈的讯号巴拿马
巴拿马还有墨西哥湾变成我们现在暂时叫它美洲湾好了美洲湾对搞不好过一阵子川普会澄清是美国湾美国湾那个时候就很难说了但是它确实有更大的一个美国的图像大概像一个世纪之前领土要扩张是主权要确认经济要达到
沒有人挑戰的狀態這個方向遠遠超越說我只要跟中國競爭或者是說我只是跟歐盟的關係要拿下格陵蘭等等他的想法顯然是一個很大美國的開拓主義還有優先主義還有國主主義因為川普今天有提到為什麼要拿回巴拿馬運河他有提到
現在是中國主導巴拿馬運河的營運他說我們不是把運河送給中國我們要拿回來所以某個程度巴拿馬運河也是美中角力的延伸嗎其實美國很多人就特別是共和黨有提出因為運河是橫跨大西洋和太平洋最重要的這一條它不像蘇伊士運河它這麼順利就水夠多就可以進去它是
水不夠但是你要把水灌進來然後再用人工的方式把它一層一層堆上去的一個運河很早以前其實在 90 年代的時候香港的李嘉誠的公司合計環普在兩邊就做碼頭的
工程了所以他等於說在大西洋和太平洋兩邊都有一個港口長榮的處理的貨運其實也是很大的一個地方但是是比較靠太平洋這邊代表是直接就在面對大洋的所以美國就很關切如果兩國未來有很強烈的衝突經濟衝突也好軍事衝突也好這邊如果
真正在營運的業者不讓他過去的話會有問題所以他很 focus 在這邊所以他一直強調是中國人在做這件事情但是你說像美國的其他媒體不管是其實華爾街日報也好比較右派也都不斷的提醒說其實
巴拿馬官方是很強烈的多次說明我們在管這條運河沒有中國人在那邊也沒有軍隊在那邊所謂的港口的經營就是屬於經營而已上下貨而已他們懂這些東西美國人對於港口這個工作
其實興趣也不是很高因為他不是高科技收入也不見得是高的所以他的癥結就卡在這邊但川普顯然還抓到了就說 ok 這條運河是我們挖的為什麼我們還要跟大家付一樣的錢才能過河所以我覺得他提到中國這個可能也只是一個理由一個藉口就是說現在中國在營運我們要把它拿回來然後談到能源政策
这个也是之前很多家媒媒都有提到说他果然会在就职演书中提到能源政策川普今天他在就职演书中提到他要宣布撤销美国政府对电动车的补助
等一下还有另外一块然后大规模开采石油我们先谈一下电动车的补助但我直觉想到说他的好朋友伊拉马斯克就是特斯拉的创办人他撤销对电动车的补助某个程度不是不利电动车在美国的发展虽然有时候现在电动车某个程度它的生产基地已经引到中国引到其他国家去了他撤销电动车的补助他的用意是
其實我覺得他還是有一個更大更大的圖放在那邊現在看川普真的不能用單一的一個元素來決定說 OK 他只想解決這個問題或者是只想推動一件事他有一個更大的就像你剛提到的他演說中提到的下面就是美國不斷的要挖油把美國的石油對外輸出他想成為全球最大的能源輸出國
其中最大的当然就是天然气了过去的政府都不会这么明白的讲这么一个美国的政策但是以能源来讲它确实在全球经济当中就像一个资助一样它就回到了最基础的一个工业国家要达到发达这些一个项目第一个你就是要有资源有资源之后
然後你有科技你有努力的勞工你就可以創造你的國家的美好的經濟所以他現在是要重回這個石化燃料的強權時代嗎太清楚了所以他就要這個哇寶貝他就不斷要講這些事情就是因為美國有這樣的東西可以賣了這個就是美國在
2000 年初的之前不會碰這些東西當它的頁岩油加氣的科技已經可以裂解出來不再影響生態太嚴重的情況之下把這些東西都給抽出來中國現在都未必有這樣的能力它早就已經取代中東的
我是中央社著 紐約記者廖漢元您現在收聽的是特派談心事
那所以说他这个川普现在的做法他等于说跟世界这个主流趋势是相反的现在大家都全世界都在推行绿色新政不管欧盟或是德国或其他澳洲国家大家感觉要重回到这个我们叫内燃机就是引擎因为美国汽车工业早期是很发达这样的路线其实对美国的汽车工业也好那甚至对我们现在都在标榜欧盟要在 2020 可能 50 还是 35 之前要达到这个零这个汽油车那代表美国不走这一套了吗
因為其實美國的業界已經說得很清楚了其實你說 Tesla 是一個美國的品牌但是真的在美國生產的越來越少了不是那麼的多了然後主要的裡面的內材還有內裝還有特別是鋰電池它的
他不在美國的手上美國是可以發展但是就已經賣人很多了所以川普包括馬斯克我覺得他們兩個對這個問題應該很清楚了就是 OK 我們找一條路美國現在
如果從價格來看的話如果能控制燃油車然後拉抬美國這美國自己的福特還有通用這些品牌在外國已經幾乎是撤退很多了但是美國還是一個很堅強的品牌他又要把它拉回來拉回來之後也許再弄電動車也都不為過但是在這樣的現在這樣的狀況不處理的話美國的汽車工業確實是無法跟
之前是日本现在加上中国这个占比会越来越小是好我们今天我有同步听川普的演说我听到一点我真的蛮 shock 他真的这样讲他说以后美国政府只承认男性跟女性他要终止多元性别大家很好奇说其实
LGBTQ 在民主黨時代在拜登政府時代其實已經某個程度他們的權益受到一定的保障了川普這麼堅持他講從今天起美國政府的正式政策只有兩種性別男性或女性然後大家拍手鼓掌起立這反映了現在什麼樣的美國的氛圍應該這個狀況大家特別是對同性戀社群來講其實不用太感到震驚或怎麼樣因為
川普是我沒有辦法說話他是紐約皇后區出生然後在布魯克林紐約長大然後起家的一個人他身邊太多太多各種族裔還有各種不同社群的人這個問題在選權就已經說過了就是他不動同婚這個東西然後但是對於其他就是 LGBT
plus 這個族群裡面的其他更多的包括特別講跨性別這個東西這個議題為什麼川普即使在選舉的時候都要跟他完全八竿打不到的奧運的打拳擊他都要講幾句話美國的比較保守的一些州他還是會覺得說
OK 這個議題一直推下去到中小學的課本或者是一般學校使用的廁所即使說性別轉變的手術等等都不行 他說聯邦政府的稅收不可以用於資助性別轉換的手術這個甚至還可以掛到墮胎等等這種相關的議題但是其實都不太一樣你說 OK 婚姻這件事情跟
跟儿童受教育的内容还有
上廁所的時候在使用廁所的時候有些人會覺得他的安全會有狀況所以這種種種種的議題加起來川普覺得這個在基層支持選民當中可以寄出一些票所以就不斷的說了你看他連把這個議題都已經抓到就職演說上我聽就職演說中國好像是講一次就是巴拿馬運河提一下
對 但是這個議題他可以講很多就他把它拉回到美國社會就是說這個比較屬於自由派的議題我們就稍微後一下吧因為過去十年十幾年
一直往這個方向發展一直往這個方向推動這也被列為所謂的 DEI 這個 diversity 還有平等還有包容等等這整個通通抓在一起的裡面一個在工作的場合也出現這樣的特別是在五角大廈還有一些美國這麼多軍人所有的議題都擺在一起的話
目前他就做了一個決定把它劃開但是之後可能還會面臨到很多的挑戰有些人也會提告訴對不對對今天川普的就職演說有一點我們覺得蠻特別他還是要湊一下拜登他提到洛杉磯野火他說這個是 simple crisis 這個是簡單的小小的危機現任政府都搞不定
搞不定野火肆虐很多人失去家园火灾摧毁我们的社区跟房屋甚至你想到我们国家当中最富有最有权力的人们这些人有些就是来参加川普今天的就职典礼这很有趣对对对
他這個人真的很壞啊你知道嗎他講話就一定要修理你他還是覺得拜登政府真的做得很爛現在整個加州的議題因為那個是長期民主黨執政的地方共和黨只有少數的比較有錢精英的區域有他們的社群所以因為這已經發展到眼前了像其實因為就這兩天他要上任了所以
加州的洛杉磯燒火的事情就新聞小一點但是沒有停下來啊他上來之後馬上要去解決這個問題啊如果要討論加州的狀況那個是很大但是他確實是一個在民主黨長期執政
包括你說新上任的市長在燒火前就跑到他的根源地非洲去參加那邊的一個就職典禮等等就造成保守派人是覺得說 OK 這個地方交給你們這麼久了每一年都燒但怎麼今年燒成這個樣子然後還這個都燒了你的支持者這樣子所以大家的話就講得不太好聽那就是看他怎麼處理怎麼協助加州
來解決這種每年在年底因為乾燥因為沒有水那個地方本來就應該是沙漠但是變成像昂貴的綠洲那樣地方的一個生活環境那最後一點我要跟漢元來分享說
其實蠻特別的當然他這次演說沒有提到台灣這個是大家意料之內並不意外中國只提了一次他對印太也沒有提到更不用說半導體晶片其實也沒有提到這個演說裡面我們從台灣的角度我們可以從中看到一些什麼我們可以因應的一些策略他一開始就提
美國要邁向黃金年代黃金的世紀然後美國的衰弱下墜要停止了這件事情就定義了他這個演說的內容是以國內為主以國內的事務為主但是不光是台灣全世界都在看你到底會不會提到我對歐盟也在看
最嚇到就是你講說如果他直接在那邊對我指指點點的話會怎麼樣說實在話就是關稅還有軍備增加這件事情是無可避免的只是要加多少誰會被加得最多還有軍備到底要拿出多少現在一般講說是 5%5%歐洲就已經
已经跳脚了我们是其实在过去四年就已经增加增加再增加了但是距离 5%可能还有距离我们自己的财政状况也不是这样来处理的其实就是先调整一下自己的心态现在的状况跟过去不止 8 年再加上欧巴马的 8 年这十几年
以自由派的風向這樣吹的就是說美國的自由經濟但顧及民主 正銀等等這樣的一個論述未必會是這樣的不是說這個論述不存在而是它的重點可能不放在這邊大家最近最關切的包括軍事預算還有晶片還有到底美中
之間的互動之後對於台灣會不會有影響當然會提到電話都已經打了然後他這也說他這也透露了他希望在一半天之內能夠到中國去這樣極度的關注就是說他跟習近平之間的互動看起來是一般認為是說川普喜歡跟這種國際間有
怕我的人直接把它講清楚其實會比較容易一點就不會有戰爭也比較知道一些事情但是一些國家覺得說 OK 兩個大國就把我給談掉了可能又不是這個樣子其實不是這麼簡單大家可以想深一點但是就是要知道你剛提到這個問題怎麼樣來因應要把細節給劃分好至於你說
川普對台灣的想法其實某種程度我之前以前在節目也跟你聊過
其實大家不用想得那麼絕對因為他想賣也不是人家願意買就這麼買這麼簡單了被賣的也不是這麼容易願意被賣所以我們講笑話所以他的團隊的方向是這個樣子然後我們要關注的方向是那些很多細節要把它注意好同時要準備會比較好最後一個問題問我們的漢元漢元你看相較於他第一任的就職演說 2017 年
你給他這次的演說打幾分因為他第一次的狀況是他連選上了他都不知道發生什麼事情狀況外現在他是做過 4 年了又打仗打了 4 年還沒有被人家幹掉所以美國媒體討厭他的媒體都給他下了很好的標題了就 OK 美國人確實聽到黃金年代不在
衰退就会心动了你不得不否认说过去 4 年拜登超过 80 的您出来讲话您出来接受访问开记者会的次数用一只手头算的出来跟他真的差太多了他从昨天到就职演说还有之后跟他的粉丝见面起码讲话已经超过了
四五個小時我覺得但他都中氣十足然後內容很完整我覺得是在傳播上的效果絕對有達到簡單清晰不套過去的這種美國歐巴馬式的這種美好跟願景跟夢這樣東西就不是這麼簡單講得非常實在物價
然後你的安全你將來居住的所要花費的成本等等這些小字他都有提到然後再牽涉到比較大的
你說那種大家都不太了解的美國人根本不會完全了解的中東你講的印太對完全沒提因為太複雜了這種東西就將來讓他的國務卿還有國家安全顧問來講
你要我打分數的話當然比四年前的東西更務實更踩在腳下我覺得應該至少有 85%我不是傳粉今天很謝謝漢遠給我們帶來這麼精闢深入的分析如果各位聽眾各位觀眾對我們今天這一集的川普就職演說的分析有興趣可以到我們的網頁留言按讚分享稍後漢遠還會給我們會傳進來很精闢的川普演說的分析稿我們就
拭目以待期待他的大作谢谢汉元谢谢各位听众谢谢各位观众谢谢谢谢大家拜拜